----------------------------------- Radu Cocoral 04 Sep 2021 20:57 Ce nu am prea vazut aseara ----------------------------------- Si m-am cam enervat. Telescopul este Skywatcher FlexTube 1500/300mm. Am in principal doua probleme: 1. Luneta cautatoare. La suta mea de kile fac un adevarat balet intinzandu-ma de-a lungul telescopului ca sa fixez tinta. Iar in noptile senine ma deruteaza multimea de stele, incat nu mai stiu care e una si care e alta. Am fixat intai steaua Vega, apoi am cautat Double-Double.Dar nu am reusit sa o gasesc. Mi-e ciuda ca o vad cu ochiul liber si nu o gasesc prin finder cu toate pozitiile de gimnastica pe care le pomenisem si care nu pot fi mentinute mult timp. Ar fi folositor un telrad in cazul asta? 2. Marimea obiectelor. Utilizez un Baader zoom 8-24mm, cu sau fara Barlow-ul aferent de 2,25x. Cu toate astea, desi conditiile atmosferice pareau bune, Jupiter sau Saturn apar relativ marunte. Cand vad fotografii facute cu un dobsonian de 8 toli sau mai mic si toate au o marime cel putin dubla fata de ce observ eu, intru in fibrilatii. Colimarea am verificat-o si pare ochiului meu neexperimentat ca ar fi perfecta. La Jupiter vad cu greutate vreo 4 benzi noroase. Pun si o fotografie facuta cu mobilul. Doar pentru aprecierea marimii, pentru ca, vizual, claritatea e mult mai buna. ----------------------------------- Radu Cocoral 04 Sep 2021 21:03 Andromeda ----------------------------------- Nu stiu cum vedeti voi, dar am citit ca galaxia Andromeda e vizibila chiar si cu ochiul liber. Eu sunt cam chior, dar conditiile atmosferice pareau aseara foarte bune, asa ca mi-am pus la observatii si prietena. Nici ea nu a vazut nimic cu ochiul liber. Cu finderul am tot cautat si nu am gasit decat o pata laptoasa. Am trecut la ocular si am vazut aceeasi pata ceva mai mare. Nu aducea deloc cu ceea ce am vazut in fotografii. Daca nici pe asta nu o pot gasi, ar trebui sa ma apuc de alt sport? Sper ca nu. ----------------------------------- Erwin 04 Sep 2021 22:08 ----------------------------------- Am să fiu un pic dur, dar o meriți! :D :twisted: Nu știu cine ți-a spus (exceptând unele reclame mincinoase...) că printr-un telescop vei vedea obiectele ca în poze, îl îndrepți spre cer și gata, ai totul la degetul mic! Never-ever! Observațiile astronomice nu sunt totuna cu privitul la televizor! Este o "meserie" care se învață, începând cu ABC-ul. Fără un pic de școală nu ai să vezi ceea ce trebuie văzut. Ca în poze, nici pomeneală! La un mastodont cum ai tu este nevoie de muncă serioasă. El e capabil și forțos ca un mustang, dar trebuie mai întâi îmblânzit să-l poți struni. Presupun că nu ai făcut niște lucruri elementare, de exemplu reglajul căutătorului pentru a fi jumelat cu telescopul, adică ce vezi în căutător să fie centrat în ocular. Acest lucru se face mai ușor pe un bec terestru de la mare distanță sau pe o stea strălucitoare, ca să o nimerești ușor. Având un ocular cu zoom e ușor să pui pe mărirea cea mai mare și să găsești obiectul în telescop după ce l-ai îndreptat într-acolo aproximativ. Faci mișcări în spirală până dai de el. Apoi cu telescopul nemișcat reglezi căutătorul astfel încât să vezi obiectul fix în centru. Mărești la maxim și aduci din nou în centru atât în ocular cât și în căutător. Faptul că ai văzut 4 benzi pe Jupiter e minunat. Ai auzit de seeing sau turbulență? În funcție de ora la care ai observat, Jupiter era mai jos sau mai sus pe cer și astfel afectat mai mult sau mai puțin de seeing. Apoi mai există turbulența locală, atât în aerul din fața oglinzii primare cât și în zona din imediata apropiere. Un telescop mare trebuie aclimatizat înainte de a începe observațiile, chiar dacă este cu tub deschis și are deschideri pe unde circulă aerul. Dacă ai avut becuri, lanternă albă sau telefonul deschis pentru aplicații sigur acomodarea la întuneric a dispărut așa că nu aveai cum să observi M31. E acceptabilă o lumină roșie slabă și o hartă pe hârtie. În aplicații astro ca SkySafari, Stellarium sau Carte du Ciel luminozitatea ecranului trebuie redusă la minim și trecut pe mod nocturn, roșu-negru. Nu renunța, nu e așa multă muncă grea, satisfacțiile vor apărea ceva mai târziu. Trebuie un pic de răbdare și perseverență! Spor și cer senin! ----------------------------------- Radu Cocoral 04 Sep 2021 22:47 ----------------------------------- Chiar tampit nu sunt. Bineinteles ca am reglat luneta cautatoare. Am incercat sa explic. Cunosc stelele principale. Vizual le gasesc usor. Luneta cautatoare insa ma zapaceste. Vad atatea stele incat nu mai discern intre stele apropiate ca magnitudine. Am cautat epsilon Lirae, pornind de la Vega si nu stiu care este privind prin luneta, desi o stiu vizual. In plus privitul prin luneta cautatoare e foarte incomod. Steaua fiind aproape de zenit a trebuit sa ma chircesc sub luneta, sa fac genuflexiuni cu capul dat pe spate. Nu vreau sa par plangaret, dar chiar nu pot mentine mult timp o astfel de pozitie. De aceea intreb daca nu cumva exista o solutie mai buna. ----------------------------------- gpaunescu 04 Sep 2021 23:28 ----------------------------------- Din punctul meu de vedere exista o soluție mai buna, si nu este foarte scumpă: Telrad sau echivalent de la alte firme (omegon) Il am de câteva zile si gasesc mult mai usor obiecte. ----------------------------------- Cata2 05 Sep 2021 06:52 ----------------------------------- Eu folosesc la reflector un laser făcut de mine. Este mult mai comod și foarte precis. Andromeda cu ochiul liber se vede doar nucleul și pe un cer destul de negru. Pentru mai mult folosesc telefonul montat pe axa telescopului și fac captură cu DeepSkyCamera...după 100 de frame-uri se vede bine Andromeda. În rest creion cu gumă și multa hârtie milimetrică. ----------------------------------- Radu Cocoral 05 Sep 2021 07:07 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. Cred ca, intr-adevar, un Telrad mi s-ar potrivi mai bine. Erwin, nu ma supar daca sunt certat. De altfel nici nu vad acolo vreo expresie care sa-mi irite amorul propriu. Dimpotriva, apreciez disponibilitatea de a ajuta. Dar vreau sa inteleg pentru ca nu am privit prin alt telescop pana acum. Nu ma astept sa vad imagini similare calitativ cu cele capturate de Hubble. Dar vad poze facute de amatori, cu instrumente mult mai mici si care arata mult mai mari si mai clare decat cele pe care le vad eu. Inteleg ca, poate au prins un cer exceptional. Asta ar explica claritatea. Dar nu inteleg diferenta de marime. Suspectam ca nu e ceva in regula cu telescopul meu. ----------------------------------- Cata2 05 Sep 2021 07:39 ----------------------------------- Pozele acelea frumoase au fost ” coafate ” în photoshop. Mărite și colorate după gustul autorului. Unele sunt chiar alb-negru și virate într-o culoare falsă. Frumusețea la vizual este că nu prea vezi și cauți până reușești, uneori fără rezultate notabile. ----------------------------------- Vexatyk 05 Sep 2021 08:23 ----------------------------------- Salutari. Stiu cum este sa faci tot felul de pozitii de Yoga pentru a putea face cautari , mai ales spre zenit. De aceea eu am ales sa imi cumpar un telrad - de fapt varianta mai iefitina de la Omegon ( radiant ). Iar luenta cautatoare dreapta am inlocuit-o cu o luneta cu oglinda la 90 de grade. Este mult mai comod indiferent de unghiul in care doresti sa privesti. Referitor la Androemda - se vede cu ochiul liber dar dacae sti macar la un Bortle 3 cinstit. Daca vezi calea lactee cat de cat tot e ceva - inseamna ca macar ai un Bortle 5 sau 4 . In conditii de seeing foarte bune poti vedea planetele chiar ca in poze, cat despre DSO - uri , ei bine acestea nu vor fi ca in poze niciodata pentru simplul fapt ca ochiul nostru nu este destul de sensibil la culoare si de aceea cam tot ce vedea are tente alb - negru si gri. Ar fi buna si varianta cu laser in loc de telrad , dar daca ajungi pe la star party-uri unde sunt si astrofotografi , atunci va fi o mare problema, deoarece le strici cadrele cu laserulul. BTW urmeaza perioade cu umiditate crescuta , fa rost de incaliztoare pentru luneta cautatoare si oculare ca altfel va fi vai si amar cu depunerile de vapori. Cer senin si observatii cat mai fructuoase. ----------------------------------- Erwin 05 Sep 2021 09:00 ----------------------------------- Un telrad ajută 100% și un Right Angle Finder (cu diagonală) e mai comod. Faptul că vezi multe stele în căutător este de bun augur. Înseamnă că ai cer negru acolo. Eu am telescoape mai mici și gimnastica e mai simplă, așa că nu am RAF. Ceea ce îți lipsește este experiența, subliniez încă odată. Ia și un binoclu. Trebuie să te înveți cu ce se vede prin căutător. Făceam asta mai des la început până am învățat cerul ceva mai bine, dar nu-l cunosc nici eu în amănunt după atâția ani de când ies la observații. O fac și acum când vreau să studiez un obiect nou. Recunoașterea cu binoclul ajută mult, mai ales dacă ai unul similar ca deschidere cu căutătorul. Dar când ai cer bun și un binoclu mai mic este bun. Cu unul mare te vei zăpăci și mâinile vor obosi producând tremurat. Un 7x40 poate fi suficient, unul ideal este 10x50 pentru Astronomie, îl vei putea folosi în orice condiții. Odată găsită zona o explorezi cu un ocular wide la mărire mică. Ți-ar trebui unul care să îți dea maxim 50X, undeva între 30-40mm. Pe urmă poți pune ocularul Zoom care îți dă măriri mai mari, peste 100X. E normal că nu nimerești nimic cu 100X. Barlow vei folosi extrem de rar, numai la planete, roiuri, stele duble sau nebuloase planetare mai luminoase când ai seeing foarte bun. Cata2 Frumos telescop! Ne poți povesti ceva despre el la secțiunea ATM, dacă l-ai făcut singur? ----------------------------------- Cata2 05 Sep 2021 10:36 ----------------------------------- Frumos telescop, foarte bun și foarte folosit de când am decis să-l las afară non-stop în perioadele ok de observații...gata oricând, gata aclimatizat și gata colimat. Doar o husă dublă impermeabilă. Povestea lui o găsiți în ”Cafenea”. ----------------------------------- gpaunescu 05 Sep 2021 11:34 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. Cred ca, intr-adevar, un Telrad mi s-ar potrivi mai bine. Dar vad poze facute de amatori, cu instrumente mult mai mici si care arata mult mai mari si mai clare decat cele pe care le vad eu. Inteleg ca, poate au prins un cer exceptional. Asta ar explica claritatea. Dar nu inteleg diferenta de marime. Suspectam ca nu e ceva in regula cu telescopul meu. Nu e in neregula nimic cu telescopul. Ca sa fie mai clar (uneori o poza face cat o mie de cuvinte), am adaugat 3 poze: - una cu telefonul la ocular , marire de 52x (apaertura 125mm), Persei - una cu o captura bruta, neprelucrata la acelasi roi (de fapt aici sunt amandoua cuprinse) de 300 sec - una de 120 secunde, cu Andromeda, tot neprelucrata Se vede ca ce vedem noi prin ocular e mult mai putin (cu ochiul la ocular se vede mai bine decat ce am pus aici, facut cu telefonul la ocular). Dar cu camera, din cauza ca avem expuneri mari, se vad mult mai multe detalii, chiar daca apertura e de numai 72 mm. Sper sa fie mai clar acum. ----------------------------------- Erwin 05 Sep 2021 12:57 ----------------------------------- Ultima imagine cu M31-M32 și M110 arată cam cum se vede grupul printr-un telescop de 200mm. Cu 300 mm trebuie să se vadă detalii mai multe în M31, mai ales la cer negru. Dar nu la 100X, bineînțeles. ----------------------------------- tudor 05 Sep 2021 13:29 ----------------------------------- Radu Cocoral, Bine ai pasit in lumea minunata a astronomiei vizuale. In primul rand telescopul pe langa calitatea de a marii, mai are una mult mai importanta aceea de a capta "lumina". Dar ochiul nostru nu o sa capteze niciodata la fel de multa lumina cum iti vor capta sensorii aparatelor folosite pe telescoape chiar mult mai mici. Pentru ca, cu un telescop mic daca folosesti un timp mai lung de expunere scoti aceeasi poza facuta cu un telescop mai mare dar cu timpi de expunere mai scurt. Pozele acumuleaza in timp lumina (informatie) iar ochiul acumuleaza in ani experienta la ocular :) . Ca sa iti faci o idee cam cum ar trebui sa se vada la ocularele unui telescop mare sau mic nu este indicat sa privesti exemple de poze prin telescoapele respective. Nu are nici cea mai mica legatura fotografia cu vizualul! Deaceea cele mai sugestive in astfel de situatii sunt desenele la ocular pentru ca ele pastreaza cel mai mult din impresia reala de la ocular. Uite aici iti pun un link cu desenele mele cu ce am vazut la ocular. Deci nu sunt poze ci o incercare de a transpune pe hartie a ce am vazut prin tot felul de instrumente. https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=202446#202446 Astronomia vizuala variaza de la un observator la altul. Ba chiar se observa diferente chiar si la acelasi observator experimentat, atunci cand, de exemplu, nu isi face acomodarea pupilelor pentru intuneric, cel putin jumatate de ora fara nici un fel de luminita de telefon aprinsa, atunci ii va scadea capacitatea vederii la ocular. Sunt multe aspecte importante care par banale dar care conteaza enorm la vizual. Un observator experientat va observa mai multe detalii la o galaxie de exemplu decat un incepator prin acelasi telescop si la aceeasi sesiune de observatii. Aici este vorba de o antrenare a atentiei si o obisnuinta a privitului care se dobandeste in timp si cu rabdare. O sa vezi ca peste o vreme o sa zambesti la aceasta prima experienta a ta :) Telescopul tau este un "monstru" in sensul bun al cuvantului care cu timpul iti va arata lucruri minunate :) Spor la observatii si nu descuraja! ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Sep 2021 14:48 ----------------------------------- Unele exprimari sunt vagi si pot sa induca in eroare de aceea subliniez concluzia la care am ajuns de acord cu totii in trecut: un cautator cu oglinda sau prisma diagonala tip Porro nu-i bun de nimic. Sunt foarte comode cautatoarele RACI cu prisma Amici dar pe Radu nu-l va ajuta nici acela in aceasta etapa. Prin RACI gasesti obiectele daca esti observator tabacit. Deci acesta trebuie combinat fie cu un RDF fie cu un laser. Ai pomenit de Epsilon Lira, ca o vedeai cu ochiul liber. Daca aveai si RDF puneai punctul rosu pe steaua vazuta cu ochiul liber apoi treci la RACI si centrai exact pe Epsilon Lira. Fara yoga, lumbago si sepuku si alte d-alea. Eu,Armand,Kitaro si Csabi de la Galaxis Arad folosim aceasta combinatie. Mircea