----------------------------------- Armand Popa 13 Sep 2021 14:40 Stele duble cu separatie sub secunda de arc ----------------------------------- Salut Va propun ca tema de observatii , pentru noptile cand iluminatul public sau Luna in faza mare ori plina ne incurca, 105 stele duble cu separatie mica, sub 1 secunda de arc. Toate dublele din lista Excel (pdf) atasata, pot fi rezolvate cu telescoape de 8" (10" sau 12"), ambele componente au magnituduni asemanatoare (delta magnitudine nu e mai mare de 1.5...2mag) si se afla in pozitii observabile (mai spre zenit). Am propous in lista doar stele duble subarc pe care le-am vazut si le-am separat cu spatiu negru. La unele a fost nevoie de mariri mari pe care le-am obtinut cu oculare planetare sau ortoscopice de 2.5,3.2,4 si 6mm Cu identificare dupa numele de catalog va recomand sa folositi aplicatia Skysafari pt Android sau IOS, experienta mea zice ca aceasta aplicatie cunoaste orice varianta. Pentru PC , recomand situl https://www.stelledoppie.it/index2.php Aceste stele sunt o provocare destul de mare, dar satisfactia splitarii , compenseaza tot efortul Cer senin ----------------------------------- Armand Popa 14 Sep 2021 23:15 ----------------------------------- Azi am mai observat cateva duble subarc in completarea listei De data asta am folosit telescopul Orion 305/1500 cu ocularul planetar HR Skywatcher 3.2mm, folosind G:468X STF 2597 AB aql 0.7" dubla dificila din cauza diferentei de magnitudine. Pana la urma am separat-o STF 2729 AB aqu 0.8" destul de dificila. Splitat BU 163 AB equ 0.9" separat usor STT 435 equ 0.7" dubla foarte frumoasa, magnitudini asemanatoare, splitat destul de usor ----------------------------------- birza costel 15 Sep 2021 11:02 ----------------------------------- Bravo STF 2597 delta1,04 merge la 468x.Vad ca ti-a revenit pofta de subarc. ----------------------------------- Armand Popa 15 Sep 2021 11:31 ----------------------------------- Mersi Costel. Tot timpul am pofta de duble subarc, dar in general le las pe perioadele cu luna pe cer. Conteaza foarte mult calmul atmosferic, iar de multe ori intr-o zona a cerului e calm si perfect, pe cand in alta constelatie apropiata zici ca a fost furtuna tropicala. Si tu ai o serie de stele duble subarc observate, ai putea sa le insumezi aici, poate deschidem si apetitul altora. E un domeniu chiar frumos! ----------------------------------- Armand Popa 20 Sep 2021 12:29 ----------------------------------- Am achizitionat un ocular nou, un Skywatcher planetary 4mm. Cu telescopul de 8" imi da grosisment de 250X iar cu telescopul de 12" o marire de 375X Am incercat ocularul pe niste stele duble subarc, ca sa vad cum se comporta Din constelatia Lyra: STT371 - 0.9" magnitudini 7.03 si 7.55 - dubla ramane splitata cu spatiu negru pana la marginea campului vizual, dublele iesind pe rand. Contrastul este bun! STF2422 - 0.8" magnitudini 7.93 si 8.25 - la fel ca si stt371 In Cefeu este o stea tripla, unde una din componente e dubla subarc. E vorba de STF2872 BC. Ambele componente au magnbitudinea de 8, iar separatia este de 0.8". rezolvata cu usurinta in ocularul planetar Skywather de 4mm. Ca si comparatie am rezolvat-o si in ocularul ortoscopic Kassai de 4mm. Imagine asemanatoare in ambele oculare, in schimb campul vizual de 58 grade al ocularului planetar e extrem de util. ----------------------------------- birza costel 20 Sep 2021 13:20 ----------------------------------- Ma bucur pentru noua ta jucarie ,probabil este si ieftina ,conteaza f mult,poti face aceleasi observati ca cu unul scump.Am o intrebare observatile de testare le-ai facut cu 12 s-au 8-ul?Ma bucur ca iti place asta conteaza.Cerul cum era? Cer senin si observati in continuare. ----------------------------------- Armand Popa 20 Sep 2021 14:14 ----------------------------------- ocularele mai bune sunt nejustificat de scumpe...De exemplu un TV delite e de aproape 6x mai scump decat acesta. Acuma nu stiu daca e de 6x mai bun. Tu parca le ai pe amble, ce parere ai ? Pana pot separa duble subarc, pe un cer atat de prost ca aziseara, cu telescopul un pic decolimat, consider ca cea mai buna alegere pentru mine si ce vreau eu sa observ sunt aceste planetare. Azi seara am observat cu dobsonianul de 305/1500 , cerul a fost noros, m-am uitat printre nori, tulburenta atmosferica maricica, dar cu momente de seeing acceptabil ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Sep 2021 23:58 ----------------------------------- Armand Sa folosesti sanatos si la cat mai multe observatii noul ocular ! Mircea ----------------------------------- Armand Popa 26 Sep 2021 12:40 ----------------------------------- adaug la lista 2 duble subarc observate in constelatia oph, cu telescopul 203/1000 cu ocularul planetar de 3,2mm, G:312X BU 1117 , 1", separat, ambele componente se vad bine, au magnitudini asemanatoare. Dubla a ramas separata pana la iesirea din campul vizual ARG78/SAO160296, 0.7" rezolvata. E o dubla destul de dificila pentru perioada asta a anului, fiind deja destul de jos ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Mai 2022 14:58 ----------------------------------- Inca sunt sub impresia socanta lasata de cele intamplate! Am observat pentru prima data steaua dubla Eta CrB la sugestia d-lui Scurtu, dupa ce mi-a povestit cum a rezolvat dumnealui aceasta stea dificila cu reflectorul sau de 33cm sau 35cm - nu-mi amintesc detaliile discutiei. La 4 Septembrie 2011 - mai mult din impulsul ''hai s-o fac si pe asta ca sa trec mai departe, ca probabil n-are rost'' - am indreptat dobsonianul Toleascop, aflat inca in prima sa incarnare cu tub deschis, spre Eta CrB si Zeta Boo. Am folosit la ambele 410x, obtinut cu Radian 6mm plus Barlow japonez 2x. Spre surpriza mea de atunci, si din toate timpurile, la ambele stele am obtinut imaginea discurilor Airy tangente dar fara separatie, fara punte de cer negru intre stele. Eta CrB avea in acel an separatia de 0.62'' iar Zeta Boo avea separatia de 0.55''. La acea vreme, experienta mea era la nivelul luptei de a rezolva cu reflectorul de 125mm duble precum 52 Ori cu separatia de 1'' si Delta Cyg. Asa ca episodul Eta CrB - Zeta Boo il vad acum ca una dintre cele mai brutale introduceri in lumea dublelor subarc. Si pe care nu am cautat-o neaparat. Am revazut Eta CrB cu extraordinarul reflector Hinds de 158mm la 21 Mai 2016 cand, din nou, i-am zarit discurile de difractie partial suprapuse. Azi-noapte, dupa ce am cotrobait prin podul Lantului Markarian cu noul meu dobsonian de 250mm F/4.8, am vrut sa inchei cu imagini frumoase ale unui obiect acadea. Asa cum foarte bine ne sfatuieste Unchiu' Rod Mollise : daca ai avut o sesiune buna, va fi ''cireasa de pe tort''. Daca ai avut o sesiune proasta, macar vezi ceva frumos inainte de a merge la culcare. Intai am admirat roiul sferic M5 la 480x. De nedescris! Apoi, am admirat, la 480x/ TMB 2.5mm, culoarea galben deschisa a primarei si culoarea de cer azuriu de vara a companionului lui Epsilon Boo. Tot nu mi-a ajuns, desi aseara am avut o observatie fructuoasa. Daca tot aveam telescopul indreptat spre Bootis ... hm, cugetam eu in sinea mea ... ce ar fi sa incerc din nou la Eta CrB. Spuneam ''din nou'', deoarece numai eu stiu cat am incercat sa rezolv din nou aceasta dubla cu dobsonianul de 200mm. Fara rezultate concludente insa ! (Mi-era putin teama sa nu stric cu un nou esec amarui o observatie buna ...) Mi-am luat curaj si am trecut la fapte. Eta CrB e usor de gasit pornind de la Gemma/ Alfa CrB spre Delta Boo. Am focalizat cat de bine am putut si am vazut ceva de genul ce am schitat prin modificarea desenului lui David Knisely: doua discuri Airy, tangente sau usor suprapuse, cu cel nordic usor mai mic si la un PA pe care l-am apreciat undeva la 340*. In orice caz, aflat undeva in cadranul IV, spre Nord. De fapt, in jargonul pe care-l mormaiesc eu (si adesea il notez in jurnal) am apreciat companionul ca fiind ''cu 20 grade inainte de Nord''. Noa, asta e ! Am gresit PA cu 35 de grade deoarece StelleDoppie da un PA=305*. Am holbat insa ochii la ecran ca melcul atunci cand am vazut in StelleDoppie ca separatia actuala a lui Eta CrB = 0.37" !!! De criteriul Rayleigh sa uitam pe moment, ca-i prea conservator. Conform criteriului Dawes reflectorul de 250mm rezolva duble de 0.46''. Conform criteriului Sparow acelasi telescop rezolva duble de 0.43''. Am lasat Eta CrB sa faca vreo zece pasaje ale campului vizual. Am facut si refacut focalizarea de n-spe ori, sa ma asigur ca nu vad fantome. Am incercat sa sugerez in schita ce am vazut. Dar obiectul real, chiar si la 480x era incomparabil mai mic decat in schita si trepida in seeing. Dar cele doua discuri erau acolo ! Sunt incantat ca am fost binecuvantat si sunt recunoscator ca am revazut aceasta stea dubla deosebita, dupa unsprezece (sau dupa sapte) ani. Si zica cine ce o vrea, noul meu reflector de 250mm are o oglinda excelenta. ''Faptele vorbeste'' ! Mircea ----------------------------------- birza costel 07 Mai 2022 13:10 ----------------------------------- Bravo ,Mircea Eta CrB este o stea de invidiat .Ma bucur pt dumneavoastra si pentru reflectorul de 250mm ,nu mai putin exsperienta observatorului conteaza foarte mult. ----------------------------------- zoth 08 Mai 2022 09:55 ----------------------------------- Mie imi par discutabili termenii de rezolvare a unei duble din imaginea de mai sus :roll: Putem oare declara rezolvarea si cand discurile sunt partial suprapuse, asa cum se vede in imaginea incadrata de chenarul rosu? ----------------------------------- Vexatyk 08 Mai 2022 12:47 re ----------------------------------- Chiar ma intrebam, cand il vei scoate pe cel de 250 din cutie :). Ma bucur ca ti-a oferit asa o supriza placuta . ----------------------------------- tudor 08 Mai 2022 13:08 ----------------------------------- telescopul de 250mm a incaput pe maini bune! O sa scoata untul din el domnul Pteancu :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Mai 2022 18:36 ----------------------------------- Multumesc Costel ! Ai mare dreptate, experienta conteaza mult. O spune unul care in 1990 (ceva mai tinerel), desi cu ochii liberi vedeam Epsilon Lyrae ca dubla, mi-au trebuit cateva luni bune sa vad cele patru stele in primul meu telescop de 160mm. Si de atunci, tot invat si tot ... (nu mai continui ... ) ! zoth Am nevoie sa pricep si eu de aceea am descris observatia ca sa discutam. Din cate am priceput dintr-o discutie de pe ''claudi.nait'', criteriul se numeste 1/2 R. Daca suprapunerea este mai mica de 1/2 R, daca se vad cele doua discuri Airy si daca se vede ''nodul'' cifrei ''8'', se considera rezolvare. Suprapunerea nu aveam cum sa o masor dar la Eta CrB cele doua discuri Airy s-au vazut ''clar ca buna ziua'' ,precum si ''nodul'' cifrei ''8''. Companionul fiind cu 0.3mv mai slab luminos ca primara, doar complica situatia. Baiul este ca inafara de cazul separarii cu spatiu negru, in toate celelalte cazuri anterioare din desenul lui Knisely, este prezenta suprapunerea, intr-o masura mai mare sau mai mica. Stellarium este complet ''pe langa'' atunci cand afiseaza o separatie de 0.6'' pentru Eta CrB. WDS da separatia de 0.4'' conform observatiei nr. 1094 a acestei duble, efectuata in 2020. Chiar daca tinem cont doar de criteriul Sparow, am vazut discurile Airy si ''nodul'' la o separare cu 16% mai mica decat criteriul amintit. Un lucru important: in discutia pomenita de pe ''claudi.nait'', a fost subliniat ca ceea ce au enuntat Rayleigh, Dawes si Sparow sunt criterii nu limite. De altfel, nu este prima mea observatie de acest gen. Mai jos, descriu cea mai recenta observatie similara. Mai trebuie sa fie vreo doua in jurnal, mai vechi. La 24 Noiembrie 2021 am observat cu dobsonianul de 200mm, la 308x, tripla STF 346 aka 52 Ari, avand AB cu separatia de 0.52''. Criteriul Rayleigh da pentru apertura de 200mm o separatie de 0.58''. Iar criteriul Sparow este de 0.54'' pentru aceeasi apertura. Atasez nota acelei observatii. Acolo am facut o eroare muuult mai mare la PA. La asemenea observatii se vede clar ca montura Dobson ''tine locul'' unei monturi adevarate: ecuatoriale si cu orologerie. Sa ai timp si conditii sa analizezi detaliile foarte fine. Poate aici este locul sa reamintesc modul in care fac eu observatii de stele duble. Ma uit spre cer din locul meu de observatii, in chiar momentul inceperii observatiei si vad ce constelatie este bine plasata. Aleg hartile potrivite din Atlasul CDSA sau Taki si incerc sa rezolv stelele notate ca duble acolo. Habar nu am la inceputul serii cu ce ma voi confrunta. Drept sa spun, adrenalina declansata de o tranta stelara strasnica imi cade foarte bine. De cele mai multe ori, asa ceva apare observand stelele notate cu Bu , STT sau A. Dar uneori si STF-urile isi arata coltii ... Cristian Dobsonianul de 250mm a facut observatii din seara primei zile in care Sorin aka sorini a fost atat de bun si mi l-a adus. Am mai raportat observatii cu el. Nu eram convins complet in privinta calitatii. Acum stiu ca sunt in loja VIP ! De la tine a venit : multumesc !!! Multumesc Tudor pentru incurajare ! Cer senin pentru natiunea astronomica, Mircea ----------------------------------- zoth 09 Mai 2022 19:30 ----------------------------------- Indiferent cum e numit si indiferent ce criterii ia in calcul, mie imi suna bizar sa declar rezolvare atunci cand discurile Airy sunt partial (mai mult sau mai putin) suprapuse. Aici ma despart de lume si merg pe calea mea, declar rezolvare doar cand cele doua discuri sunt percepute tangente. ----------------------------------- birza costel 09 Mai 2022 19:39 ----------------------------------- Uneori chiar trebuie sa te bucuri si cu mai putin si o sa fi fericit. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Mai 2022 12:49 ----------------------------------- zoth Poti sa transpui aceasta chiar intr-un nou criteriu si nu glumesc. Da daca daca nu exista suprapunere atunci avem separare, doar inlocuita cu termenul de rezolvare. Toate acesti termeni au existat inaintea mea si eu ii folosesc din acest motiv. In fata frumusetii unui asemenea spectacol ceresc insa toate scortoseniile academice se topesc si ramane doar sentimentul de admiratie si incantare. Cum spune si Costel, ma multumesc cu atat. Azi-noapte am reobservat zece duble printre care Lambda Oph si Jabbah au fost cele mai stranse dar nu fac obiectul discutiei aici deoarece ambele sunt din categoria 1.3''. Jabbah merita oricum vizitata, este o ''dubla-dubla'', cu AB purtand indicativul Burnham si mult mai dificila decat Epsilon Lyrae. Demn de Burnham, nu degeaba ziceam eu ca mi se zbarleste chelia cand intalnesc acest indicativ ... Cer bi-senin, Mircea ----------------------------------- zoth 11 Mai 2022 20:08 ----------------------------------- ... daca nu exista suprapunere atunci avem separare, doar inlocuita cu termenul de rezolvare. Oshibka! Rezolvare nu inseamna si separare. Daca discurile Airy sunt percepute a fi tangente (sau pseudo tangente) si intre ele nu se intrezareste nici un firisor de spatiu negru atunci steaua e rezolvata dar nu separata. Indiferent daca pot strecura o foita de tigare sau un autobuz intre componentele ei atunci si numai atunci e separata. In practica sunt dificile aceste criterii deoarece sunt dependente in oarecare masura de turbulenta atmosferica, de diferenta de magnitudine dintre componente, de aprecierile uneori cu marja subiectiva, etc. Placerea observatiei insa, nu e legata de aceste criterii in sine ci de imaginea de la ocular. As vrea sa intelegeti ca acestea sunt criterii personale. Nu sunt impuse nimanui. Fiecare isi urmeaza calea personala daca o considera necesara sau pe cea clasica daca este convins de ea. Cer senin! ----------------------------------- FlorinC 15 Mai 2022 13:45 Stele duble cu separatie sub secunda de arc ----------------------------------- Pentru mine scopul este sa reusesc sa separ cele doua stele. Sa existe cel putin spatiul ala negru intre ele. Atunci consider ca dubla respectiva o pot nota in tabelul meu ca separata. Altfel, ramane ca dubla ne separata si urmeaza sa mai incerc cu o alta ocazie. Este alegerea mea si daca as mi-as nota altfel, as simti cumva ca imi fur singur caciula. Pana la urma, observatiile le fac pentru mine. Pentru placerea de a observa ceva absolut deosebit. Nu este un concurs ...gen care observa mai multe...sau care observa duble mai stranse... Nu am inteles niciodata observatiile gen...100 de duble intr-o singura noapte. Pai unde mai e placerea aia care o simti cand incerci...incerci...incerci totul si intr-un sfarsit...Yuhuuu !!! reusesti. Se rezuma pana la urma doar la un... CHECKED...go...go..go ? La mine nu functioneaza asa. Eu trebuie sa ma bucur de moment si petrec cu dubla respectiva cel putin cateva minute (separare, desen, comentarii in jurnal, incercare cu mai multe oculare, foto (daca e posibil)). Are dreptate si domnul Pteancu. Pe majoritatea forumurilor cu staif..gen Cloudy nights, Starsgazers...se folosesc aceste modalitati: resolved or splited (rezolvata sau separata). Este o practica cunoscuta si folosita de astronomii amatori din intreaga lume. Este deci o alegere personala a fiecaruia. Suntem pana la urma amatori si facem observatii de placere. Eu de exemplu nu observ dublele optice pentru ca nu am timp si de ''babele care arata bine de la spate'' in conditiile in care este lumea plina de femei frumoase... Altora in schimb le place...Este alegerea fiecaruia asa cum spuneam. De gustibus non est disputandum. ----------------------------------- zoth 15 Mai 2022 15:34 ----------------------------------- uraaa!!! ... nu sunt singur ... deci poate nu-s nebun!!! ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Mai 2022 20:59 ----------------------------------- zoth Ai dreptate, nu esti singur, sunteti doi ... Te rog si pe tine, si pe Florin, sa fiti constructivi, asa cum erati pe vremuri ... inainte sa va vaccinati. Daca nu v-ati vaccinat ... devine inexplicabil. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Iun 2022 22:03 ----------------------------------- Luni 6 Iunie a.c. am efectuat observatii cu dobsonianul SW 250mm. In acea seara am testat oculare de microscop ca oculare astronomice. Deoarece reflectorul meu este un sistem F/4.8, mi-a fost evident de la inceput ca trebuie sa folosesc lentila Barlow pentru alungirea focalului. Cu lentila Barlow Hyperion 2.25x, achizitionata impreuna cu ocularul Baader zoom Mark III de la Starmax Cluj, am obtinut un raport nou de F/ 10.8. La F/10.8 chiar si ocularul Huygens Zeiss f=50mm s-a comportat bine. Folosind ocularul Zeiss K30x, un ocular complex si care se gaseste second-hand la preturi de aprox. 150$, am obtinut grosismentul de 325x. Cu aceasta combinatie am rezolvat STF 1517 (separatie 0.75'') din Leo, STT 235 ( 0.97'') din UMa si STT 288 ( 0.93'') din Bootes. Cireasa de pe tort insa tocmai se glasa atunci cand am zarit ( cu dificultate, dar am zarit ) discuri Airy la Eta CrB. Pricina aceea de dezacorduri de aici ... Am intrerupt joaca de-a ''microscopistu' astronom'' sau ''astronomu' microscopist'' si am inserat ocularul TMB 2.5mm, fara lentila Barlow dar cu filtru Skyglow. Astfel, la 480x, am vazut clar, limpede ... sau ''sharp'' cum le place sa spuna tribului romglez ... cele doua discuri Airy tangente. Nu am sesizat suprapunere a discurilor Airy ci dimpotriva, imaginea imi lasa impresia ca dubla era aproape de separare. Marire mai mare nu puteam folosi, imaginea era oricum agitata de seeing. Iar apertura este atata cat este. Probabil ca Armand cu dobsonianul de 305mm va putea obtine separare. Eu nu numai ca m-am multumit cu atat dar am fost chiar fericit ! In cele din urma, vorbim despre o dubla cu separatia de 0.4''. Marti 7 Iunie am vazut iar discurile Airy ale lui Eta CrB, in forma de cifra ''8'', cu acelasi instrument dar la 300x, obtinut cu ocularul SW Planetary 4mm. De aceasta data imaginea a fost mai neclara decat cea de Luni seara. Seeingul nu a permis grosisment mai mare. Joi 9 Iunie am rezolvat, fara separare, dubla Lambda AB cu separatie 0.93''. Grosismentul folosit a fost 162x obtinut cu Barlow Baader 2.25x si ocularul-minune Huygens IOR 15x cu focala de 16.7mm. In acea seara am descoperit un lucru care-mi pare ciudat. Ocularul Huygens IOR 15x nu pare sa aiba acoperiri antireflex. Cu toate acestea, are reflexii interne mult mai reduse decat ortoscopicele CircleV sau ocularele Kellner CircleT. Care la randul lor nu-s oculare de ici-colo, ci sunt oculare de calitate. Imaginea in H IOR 15x, amplificata la 162x, este clara,curata si cu contrast excelent, fondul cerului fiind negru catifelat. Iar campul sau aparent este aproape dublu fata de al altor oculare H. Au nimerit odata si opticienii romani in Arcadia! Daca IOR facea numai oculare din acestea, ar fi lasat Tele Vue fara clienti ... Sambata 11 Iunie am rezolvat, fara separare, STF 1517 din Leul, cu separatie 0.75''. Noutatea din acest caz o reprezinta obtinerea acestui rezultat la doar 150x/ zoom Baader Mark III. Acest lucru nu mi s-a intamplat niciodata pe dobsonianul de 200mm unde acelasi ocular zoom rezolva stele de pana la 1'', cum este de exemplu 52 Ori. Am tras concluzia ca rezolvarea lui STF 1517 cu acelasi ocular se datoreaza exclusiv aperturii marite a dobului SW 250mm. Mircea ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2022 06:57 ----------------------------------- Mircea, jos cu pălăria! Amintește-mi te rog care a fost limita obținută cu newtonianul Hinds pe vremea când era la tine și cu ce ocular ai făcut observația? ----------------------------------- tudor 14 Iun 2022 08:17 ----------------------------------- Felicitari Mircea! "Daca IOR facea numai oculare din acestea, ar fi lasat Tele Vue fara clienti ..." :lol: Ocularul IOR este pe barilet 0.95? ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Iun 2022 11:59 ----------------------------------- Multumesc Erwin ! O spun cu seriozitate : de cate ori este pomenit reflectorul Hinds ma cuprinde un sentiment de duiosie. Asa imagini ca ale acelui telescop, rar vede omul ... Am cautat in jurnal si am gasit ca STF 1555 din Leo a fost cea mai ''fioroasa'' dubla rezolvata cu Hinds. S-a intamplat in week-endul de dinainte de 18 Martie 2016, dubla a fost rezolvata dar nu separata. Vezi atasamentul. Nu-i de mirare : criteriul Dawes pentru Hinds = 0.73''. Acum STF 1555 are separatia de 0.65'' dar in 2016 a fost la 0.69''. Hinds si-a aratat muschii la multe alte duble dificile : Omega Leo, STT 235, STF 2054, Propus, 7 Tau, sase stele in Trapezium, Lambda Cyg +++ Daca doresti, extrag din jurnal observatiile cu Hinds si ti le trimit. Vezi atasamentul. In varianta text am notat detaliile, in cea Excel doar datele esentiale. Despre ocularul folosit la observarea lui STF 1555 trebuie sa mai caut, aici nu am notat decat detaliul esential despre ''zbarlirea cheliei ...'' Multumesc Tudor ! Ocularul IOR 15X despre care vorbesc este pe standardul de microscopie de 23,2mm. Cer senin, Mircea ----------------------------------- Erwin 15 Iun 2022 15:21 ----------------------------------- Mulțumesc mult, Mircea! Am să salvez informațiile în folderul cu imaginile cu construcția telescopului. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Oct 2022 12:35 ----------------------------------- Asa cum am povestit la alt topic, sunt in plina omologare a renovarii dobsonianului ''Ratusca cea urata'' D=125mm F/6.9. Am rezolvat un numar de stele duble cu telescopul in noua incarnare, printre ele si celebra Delta Cyg. Dar confirmarea adevarata trebuie sa vina prin rezolvarea unor stele duble de 1'' si chiar 0.9''. La stelele duble lucrezi cu ''materialul clientului'', adica poti observa doar ce se vede pe cer. Aseara am observat, rezolvat si separat urmatoarele duble, vizibile la acea ora din barlogul meu observational: - STF 13 cu separatia = 0.97'' - STF 2 cu separatia = 0.95'' Ca sa nu trebuiasca sa scriu si pe la alte topicuri, notez aici ca am observat cu acest prilej si stelele: - STF 481 cu separatia de 2.3'' dar cu Delta=2mv - STF 3017 AB cu separatia = 1.2'' si cu Delta= 0.87mv - STTA 1 cu separatia = 72''. Toate aceste stele se gasesc in apropiere de Errai/ Gamma Cep. Rezolvarea si separarea lui STF 13 si STF 2 mi-au confirmat ca noul barillet - si lipirea cu silicon de el a oglinzii primare - au reusit. Cer senin, Mircea ----------------------------------- Armand Popa 05 Oct 2022 15:30 ----------------------------------- ma bucur sa citesc, ca "Ratusca" (ca dupa ce am vazut-o live, numai urata nu o pot numi) a reusit sa reintre in zona subarc. Adevarul e ca mi-a venit pofta pt duble subarc, imi dau seama ca nu am mai observat astfel de duble de o perioada. Oricum vine Luna in faza mare, asa ca numai bine. Atac subarc! ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Oct 2022 00:10 ----------------------------------- Armand Multumesc si foarte de acord ... atac subarc ! Am insistat sa verific niscaiva duble subarc cu ''Ratusca'' pentru a ma asigura ca totul este bine. Instrumentele mele preferate pentru duble subarc sunt reflectoarele de 200mm si de 250mm. In aceasta seara de Miercuri 5 Octombrie, desi cerul a fost innorat, am fortat nota si am facut observatii. Poetul se intreaba '' Ce-i mana pe ei in lupta, ce voia acel Apus ?" Ei bine, pe mine m-au impins doua motive la observatiile din aceasta seara cu cer noros. Primul motiv: in cursul dupa-amiezii am modificat placa de baza a dobului de 250mm, adica am taiat cam jumatate din ea. Scaderea in greutate a monturii nu este foarte mare dar este suficienta ca sa o simt - in favoarea mea - atunci cand fac dribling cu telescopul dintr-un colt in celalalt al curtii. De asemenea i-am inlocuit picioarele originale dintre care unul s-a defectat. Oricum nu erau suficient de stabile ... ''clantaneau'' pe holz-suruburi. Noile picioare adauga vreo 50 sau 60mm in inaltime, deci ocularul este mai usor accesibil. Am incercat telescopul cu modificari la montura si totul este bine. (Era deja tarziu, montajul final l-am facut cam pe pipaite, asa cum exersau partizanii sarbi sa-si demonteze si sa-si remonteze mitraliera pe intuneric, in timpul WWII. :wink: ) Al doilea motiv: aveam dubii cu privire la separatia de 1.2'' indicata de StelleDoppie pentru STF 2017 AB. Am avut suficient timp sa vad STF 2017 si sa compar separatia acestei duble cu cea a dublelor din Epsilon 1-2 Lyr. Intradevar, separatia lui AB din STF 2017 este aprox. jumatate din cea a dublelor din ''Dubla-dubla''. Alte observatii: -Cerul fiind foarte noros, m-am multumit sa reobserv STF 13/ 0.967'' si STF 2/ 0.94''. - Si STF 481, STF 2017 (cum am zis), STTA 1 si Delta Cep/ STFA 58 AC. Acestea sunt off-topic aici dar ... ''let it be'' ! (Despre STF 13, StelleDoppie ''bate campii'' un pic atunci cand o plaseaza in Hydra ... :shock: ) Cer senin si spor la observatii, Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Feb 2023 19:00 ----------------------------------- Rog colegii sa imi dea o ''mana'' de ajutor. Aseara, 15 Februarie, am facut observatii co dobsonianul de 250mm. Cum am mai povestit, manat de gustul pentru aventura, nu ma pregatesc inainte de observatii. Ies sub cer, privesc in sus si hotaresc pe moment ce voi observa. Asa fac si la stelele duble, inclusiv cele subarc. Rareori le caut dupa o lista existenta. Majoritatea le-am observat deoarece au cutezat de mi-au taiat calea. Supriza de a ''descoperi'' o noua si minunata stea subarc este foarte mare si foarte placuta. Asa s-a intamplat si aseara cand am luat la purecat dublele din roiul dechis Collinder 65. Spre sfarsitul observatiei, vad pe harta din CDSA doua duble invecinate: Ku 23 si STT 124. La Ku 23, ocularul ''de serviciu'' in focuser TS 7mm UWA, promitea la 171x o stea cu separatie mica, se vedea ca este o dubla dar prea stransa pentru el. Trecand la 240x cu TMB Planetary 5mm ( cu care sunt in luna de miere :wink: ), Ku 23 este rezolvata si separata. Am notat : '' Ku 23: steaua serii ! Subarc, SUPERBA, Delta m moderat = aprox. 2mv ... PA=150*, primara alba''. StelleDoppie - Ku 23: sep= 0,9'', Delta m= 1,65, PA = 105*, primara B9 = alba-albastra. '' A urmat S 503 care nu intereseaza aici, are un adevarat roi de companioni dar cu separatii de zeci si sute de secunde. Urmatoarea a fost STT 124. Am notat : ''STT 124: Delta m = 3/4 m, comp(anion) slab la PA = aprox. 300 -310*, primara galbena, subarc, cu separatia mai mica decat la Ku 23. Rezolvat dar nu separat de TMB 5mm.'' StelleDoppie: Delta m= 1,26 , PA = 306*, primara galben-oranj - companion alb , separatie = 0,31'' ...''. Si aici se termina stiinta mea. Este clar ca nu pot sa rezolv duble cu separatii de 0,31'', mai ales inegale ca magnitudine. Dar in StelleDoppie, la ''Precise separation'' scrie 0,6'' , masurata in 2018. In tabelul de separatii din intervalul 2000 - 2030 , avem afisate separatii intre 0,443'' si 0,205''. Pentru 2018 este afisata o separatie de 0,336''. Dar cea masurata este de 0,6''. Asadar ??? :?: :shock: :roll: Atasez o captura de ecran cu elementele lui STT 124 din StelleDoppie si nota mea din jurnalul meu de observatii. Pana la urma, ''steaua serii'', ba inca una de pomina, a devenit STT 124. Dupa ea, am mai rezolvat doar STF 1126, steluta care se vede in cautator imediat la Est de Procyon si care acum are separatia de 0,81''. Am vazut pentru prima data ca un ''8'' aceasta dubla, la 10 Martie 2012, cu dobsonianul de 125mm. Apoi am rezolvat-o clar la 26 Ianuarie 2018 cu dobul de 200mm. Cer senin, Mircea PS: foarte bun ocularul TMB Planetary 5mm ----------------------------------- zoth 16 Feb 2023 19:58 ----------------------------------- Si care-i baiu' pana la urma? .. nu prea inteleg. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Feb 2023 21:47 ----------------------------------- Silviu Multumesc pentru intrebare, incerc sa detaliez. Este fizic imposibil sa rezolv cu telescop de 250mm o dubla cu separatia de 0,31''. Dar eu am vazut ceva. Dar ce ? Criteriul Dawes indica 0,46'' pentru apertura de 250mm. In nici un caz nu in conditiile de aseara cand am putut ajunge cu certitudine la 0,8'' la STF 1126 aflata la Zenit (aprox). Cred ca in acele conditii, dar numai fluctuant, m-as putea ''scufunda'' pana la 0,6''. Ultima masuraratoare a separatiei indica o valoare de 0,6''. Dar aceasta ( si observatia mea) nu corespund cu valorile calculate care-s de doua ori mai mici. Orbita a fost calculata in baza a cateva zeci dintre cele 63 de observatii consemnate, banuiesc. O eroare de 100% este greu de acceptat. Voi face noi observatii ale lui STT 124. Ipoteze care-mi bantuie cerebelu' : - orbita este gresita - ultima masuratoare citata este gresita - eu am vazut artefacte instrumentale nu companionul - a avut loc o modificare fizica reala in sistemul STT 124 ? Mircea ----------------------------------- zoth 16 Feb 2023 22:41 ----------------------------------- Dar in StelleDoppie, la ''Precise separation'' scrie 0,6'' , masurata in 2018. In tabelul de separatii din intervalul 2000 - 2030 , avem afisate separatii intre 0,443'' si 0,205''. Pentru 2018 este afisata o separatie de 0,336''. Dar cea masurata este de 0,6''. Ceva nu e in regula la afirmatiile de mai sus. Nu folosesc situl asta si habar nu am ce scriu ei acolo dar ceva nu e bine. As avea totusi mai multa incredere in separatia masurata si nu in cea estimata sau calculata, deci pe undeva la dublul valorii decat dau ei estimat. In privinta ipotezelor: 1. nu este imposibil 2. foarte probabila 3. daca PA-ul se incadreaza in +/- 10 grade ai vazut companionul si nu artefacte instrumentale 4. nu cred Cel mai bun raspuns este repetitia observatiei. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Feb 2023 02:07 ----------------------------------- Silviu Foarte de acord cu ce ai scris. Repetarea observatiei ar trebui sa ajute la clarificare. Ceea ce nu am scris este ca observarii lui STF 124 i-am acordat timp indelungat, chiar ca m-am straduit sa apreciez cat mai bine PA, nu m-am grabit sa trec la urmatoarea stea. Este mult prea interesanta. Poate ar trebui sa-i scriu lui Cer senin, Mircea ----------------------------------- nobody 17 Feb 2023 07:21 ----------------------------------- Si de prin alte surse: 1843 - Sep 0.3 - PA 324 - Struve, O - The Washington Visual Double Star Catalog (Mason+ 2001-2020) 1991 - Sep 0.54 - PA 297.7 - Tycho Double Star Catalogue (TDSC) (Fabricius+ 2002) 1994 - Sep 0.51 - PA 301.0 - Double stars measurements (Alzner 1998) 1994 - Sep 0.53 - PA 295.5 - Speckle interferometry at USNO. II. (Germain+, 1999) 1999 - Sep 0.58 - PA 296.5 - CCD speckle obs. of binary stars. II. (Horch+, 2000) 1999 - Sep 0.540 - PA 300.1 - Speckle interferometry of HIP binaries (Mason+, 2001) 2001 - Sep 0.551 - PA 298.5 - 644 nm - Double star speckle measures (Horch+, 2006) 2001 - Sep 0.558 - PA 298.3 - 541 nm - Double star speckle measures (Horch+, 2006) 2003 - Sep 0.566 - PA 298.5 - Speckle interferometry at the USNO station (Hartkopf+, 2008) 2018 - Sep 0.60 - PA 299 - The Washington Visual Double Star Catalog (Mason+ 2001-2020) 2018 - Sep 0.6332 - PA 299.3 - Speckle interferometry at SOAR in 2018 (Tokovinin+, 2019) Am gasit si sursa orbitei cu "Last observation 1983". Solutia are o gaura de 80 de ani de date lipsa, e cam fortata din cauza incertitudinilor de doua ori la rand (in 1981 si in 1988) si tot nu pusca. Macar autorul e sincer in privinta asta. ----------------------------------- Armand Popa 17 Feb 2023 09:08 ----------------------------------- cel mai probabil e o greseala in ultima masuratoare. Separatia in 2012 era de 0.594" conform si Stellarium. Si lista lui Nobody confirma Stellarium , in 6 ani avand loc mica modificare a separatiei , de la 2012 la 2018. 2003 - Sep 0.566 - PA 298.5 - Speckle interferometry at the USNO station (Hartkopf+, 2008) ------- ..... ------ 2018 - Sep 0.60 - PA 299 - The Washington Visual Double Star Catalog (Mason+ 2001-2020) 2018 - Sep 0.6332 - PA 299.3 - Speckle interferometry at SOAR in 2018 (Tokovinin+, 2019) Eu de aici presupun ca o sep. de 0.6 e mai probabila decat una de 0.3! Sunt sigur ca nu ati vazut artefacte instrumentale, stiu cat de precis faceti observatiile , mai ales la stele duble. Daca e companion acolo, l-ati vazut! Daca acel companion e la 0.3" nu aveti cum sa il vedeti; Un 0.6 DA! Cu prima ocazie atac si eu STT124 (HR2099, HD40369 sau SAO95075 in stellarium) cu dobul de 12" Armand ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Feb 2023 16:57 ----------------------------------- Multumesc lui Silviu, Gabriel si Armand pentru clarificari si comentarii ( si pentru apreciere) ! M-am lamurit si ramanem in domeniul realului cu o separatie probabil apropiata de 0,6''. Astept cu mare interes conditii pentru o noua observatie a mea precum si observatia lui Armand. Aseara a fost un fel de senin dar cerul a fost foarte paclos, nu degeaba m-am multumit cu observatii cu binoclul. Cer bi-senin, Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Oct 2023 00:47 ----------------------------------- Este fizic imposibil sa rezolv cu telescop de 250mm o dubla cu separatia de 0,31''. Asa este, nu am nici o indoiala in aceasta privinta. Dar cum explicam cele intamplate in aceasta seara ? Imediat dupa ora 20 am fost vizitat de prietenul si colaboratorul meu Armand. Cu ajutorul lui si prin deosebita bunavointa a cuiva apropiat lui, am devenit incepand de asta-seara fericitul apropritar al unui ocular Radian 3mm. L-am si testat impreuna pe un cer foarte paclos, folosind dobsonianul ''Grond'' D=250mm F/4.8. Grosismentul obtinut cu ocularul Radian 3mm pe dobsonianul de 250mm este de 400x, intr-un camp efectiv de 9 minute de arc. - Am rezolvat si separat Epsilon 1-2 Lyrae cu doua sau trei stele ''debillissima'' (A,B,C,D,E,F,I). Armand a vazut trei stele ''debillissima'' deci el a vazut si companionul G. - Incurajati de calitatea si contrastul imaginii am trecut la teste mai dure. Am rezolvat si separat Lambda Cyg, Zeta Her, 16 Vul, STT 410 si STF 2. - Am rezolvat stele numeroase in M13 si am observat ditamai inelul si steluta vecina la M57. - La Saturn am vazut diviziunea Cassini, banda nordica de pe planeta si trei sateliti. - Dupa plecarea lui Armand, am reobservat toate dublele de mai sus la care am adaugat Pi Aql, Delta Cyg si Bu 720. - Am rezolvat in stele roiul Messier 15 si am observat Roiul Dublu din Perseu, Stock 2, M34 si M31+M32. La ultimele, am folosit insa nu ocularul Radian 3mm ci ocularul Q70 al lui Armand, aflat la mine in ''probe tehnologice''. - Incantat de rezolvarea dublei Bu 720, care este destul de dificila la separatia ei de 0,58'', mi-a picat, asa din senin ... o fisa ! Am tot citit eu despre steaua Gamma Andromedae ca este tripla dar stiind ca separatia este foarte mica ... '' nu m-am legat la cap daca nu ma doare'' ! Ce mai incoace-ncolo, am pus telescopul armat cu Radian 3mm, pe Gama And. Am facut cel putin zece pasaje ale stelei prin campul vizual. Focalizand cu cea mai mare grija si privind cu atentie ... (mda, mi-ar place sa spun ca am rezolvat-o ...) am remarcat ca steaua albastra, companionul, are forma unui bastonas compus din doua discuri Airy suprapuse. Am incercat sa determin unghiul de pozitie al companionului C si am notat in jurnalul de observatii : '' BC are PA = 120* ? '' Si apoi ''STOP'', mi se facuse frig. Eclipsa lui Algol din seara aceasta se vedea dar nu prea bine din cauza paclei iar acolo au aparut alte enigme, voi vorbi despre asta la ''Stele variabile''. Deci m-am oprit din observatii. Cum m-am incalzit oleaca, am pornit calculatorul si am verificat in StelleDoppie despre Almach/ STF 205A,BC. Am indicat unghiul de pozitie corect ? Nu. Softul arata PA = 116,2*. Vai, vai, cum am putut gresi cu 3,8* ??? :oops: Glumiti, nu-i asa ? Tinand cont de separatia de 0,27'', sunt absolut + super + hiper incantat ca am putut zari existenta unui gradient de luminozitate si o abatere de forma care sa-mi permita estimarea unui unghi de pozitie. Revenind la citatul din propria ''opera'', confirm: nu putem rezolva stele duble cu separatii de 0,3''. Dar, cu un ocular de calitate cum este acest Radian 3mm, se pot totusi sesiza unele caracteristici fundamentale pana in adancimile abisului fotonic pe unde bantuie Megalodonus Subarcus 0,3''? Altfel, cum sa explic toata povestea asta ? Atasez poza notei din jurnal. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Mar 2024 02:23 ----------------------------------- Pentru a vana Megalodonus Subarcus folosesc ocularele Radian. Dar un general bun are intotdeauna forte de rezerva. Iata de ce m-am apucat sa injghebez o serie de oculare pentru stele duble din tipul Planetary: 5mm + 4mm + 3,2mm + 2,5mm. In seara aceasta de Joi 21 Martie, le-am testat pe rand, in tihna, folosind dobsonianul Toleascop D=200mm. Maririle au variat de la 246x/ 5mm la 492x/ 2,5mm. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 28 Noi 2024 20:54 ----------------------------------- Michael Perryman de la Universitatea Bristol spune ca unghiul de o secunda de arc corespunde celui sub care vedem o moneda de 1 ( un ) Euro de la distanta de 5 km. Astrometria spatiala atinge acum precizii de ordinul unei miimi de secunda. Aceasta corespunde unghiului sub care se vede de pe Pamant un astronaut aflat pe Luna sau grosimea firului de par uman vazuta de la 10 km. Sau, ca sa fac o comparatie care ar fi placuta celui mai mare nesimtit nascut pe pamant romanesc, o minge de golf din New York vazuta din Europa. https://www.academia.edu/20688202/The_history_of_astrometry?email_work_card=view-paper Sunt dezamagit. :shock: Deoarece unghiul cel mai mic sub care am vazut vreodata o stea dubla a fost in jur de 0,4'' - 0,5'', valoarea mea pe aceasta scara este de doar ... ''50 Cent'' : https://www.youtube.com/watch?v=5qm8PH4xAss Mircea