----------------------------------- Cristian Kata 17 Sep 2021 15:59 Atentie la Delta Etreme 10x50 ED calitate jalnica... ----------------------------------- In urma cu aproximativ 3 saptamani am devenit nefericitul posesor al unui exmplar Delta Extreme 10x50 ED, cumparat de pe www.iboro.ro, un magazin online cu sediul in Slovacia. Am fost extrem de nerabdator sa il primesc, a ajuns la mine in 3 zile parca. Coletul a plecat din Ungaria, se vede pe AWB, l-am primit prin GLS. In momentul in care l-am comandat am avut o discutie telefonica cu reprezentanta IBORO, care mi-a spus ca livrarea este cu verificare, lucru FALS, iar eu am facut greseala sa ridic coletul fara verificare, mare prostie. In momentul in care am pus binoclul la ochi am inlemnit, sub orice asteptari, nu am cuvinte sa descriu sentimentul. La o analiza atenta am observat corecturi cu marker permanent la oculare, pe prisme se vedea ca un fel de praf marunt daca proiectam lumina in el, una din lentilele obiectivului avea si ceva amprenta pe interior (nu amprenta de deget) binoclu era si decolimat, pe stele dubla efectiv. Optic vorbind, o catastrofa din punctul meu de vedere, zona de clar sub 60%, o zona de blur imensa care iti irita nervii la maxim. Zona centrala, deci o zona foarte mica, avea definitie extrem de buna, dar acea zona era foarte mica. Eye relieful foarte mic, nici vorba de 16mm cum spun ei.....daca era jumate, trebuia sa bag ochii in el pana atingeam lentilele cu genele. Comparat cu barr & stroud savannah 10x56 ed, exceptand acea mica zona centrala care avea o definie peste b&s, in rest era praf si pulbere. Exemplu concret: o casa la o departare de aprox 800m, culoare crem deschis si cu usa mare culoare maro, la B&S am vazut usa pana in marginiea campului, sigur ca nu mai era clara, dar era acolo, la Delta nu am mai vazut usa dupa 70% distanta de centru campului, efectiv disparea din camp, si aveam contrast ridicat, maro pe crem deschis, pierdea detalii puternic, jalnic. Trecerea de la camp la zona de negru era difuza, nu era ferma. Am sunat la iboro si le-am spus cum sta treaba, iar ei au spus sa il returnez daca vreau, dar nu au uitat sa imi spuna ca binoclul este 100% original. Am returnat binoclul, l-am trimis in Slovacia, asa e procedura, apoi dupa 10zile din momentul in care l-au primit ei am primit banii, inclusiv transportul. Nu vreau sa fac anti reclama, expun exact realitatea, fara nici un adaos. Nu recomand sa cumparati fara verificare colet. Apoi, eu am verificat personal doua bucati Delta etreme 10x50ED (cel cumparat si inca unul in magazin) si o bucata Delta Extrem 7x50ED toate decolimate. Sunt multi cumparatori total dezamagiti de acest produs de doi bani, poate cei la care e primul binoclu sunt multumiti. Cu siguranta acest binoclu are in comun doar numele cu cel la care i-a facut review Dbird, sunt diferente enorme care nu pot sa apara datorita unui eventual subiectivism, sunt produse diferite. Sansele sa puneti mana pe un exemplar ca cel descris de Dbird, eu cred ca sunt ZERO, deocamdata doar dezamagiri. Un binoclu de bani marunti gen Auriol la 80lei vine colimat, eu din 3 Delta nu am gasit nici unul colimat, si mai sunt pe forum persoane care mi-au confirmat si la binoclurile cumparate de ei ca sunt decolimate (Delta Extreme 10x50ed). Am impresia ca Delta Optical si Lacerta, sunt doi producatori din aceeasi tara, care au uitat de calitate dupa ce a inceput sa curga banul, practic au devenit niste chinezarii produsele lor. Personal sunt extrem de dezamagit, si nu am sa mai fac greseala de a cumpara fara verificare. ----------------------------------- saiph 17 Sep 2021 18:50 ----------------------------------- Hmm... Este trist ca se intampla astfel de tepe :( Insa pana acum intractiunea mea cu Delta si cu Lacerta a fost cat se poate de ok. Binoclul Lacerta Explorer 8x45 mi se pare cel mai reusit pe care l-am avut vreodata (cel putin in gama asta de putere de marire si de pret), ba chiar m-au lamurit cu o chestiune legata de colimarea lui, iar cei de la Delta (ce-i drept, de aici din Polonia) au fost cat se poate de saritori cand am avut vreo nelamurire legata de binocluri, inclusiv mi-au si schimbat un binoclu colimat gresit, care nu avea posibilitatea de a regla colimarea dupa fabricare (culmea, s-au si incadrat in marja de deviatie pe care le-am indicat-o :shock:) Deci, cred ca nu marca/modelul de binoclu este de vina, ci firma care comercializeaza rebuturi si le vinde de bune, pacaling utilizatori care merg pe incredere. Imi pare rau pt experienta ta negativa cu acest binoclu.. ----------------------------------- Cristian Kata 17 Sep 2021 19:23 ----------------------------------- Referitor la seria Explorer de la Lacerta, am avut in mana doua bucati 10x50 si unu 8x45, toate cu aceeasi defectiune, un brat ocular avea joc , incat practic se decolima la atingere, ocularul avea joc in interiorul tubului care este montat pe corpul binoclului, toate cele 3 binocluri erau noi noute. Ulterior am vrut sa cumpar second, dar am avertizat vanzatorii ca in cazul in care are acel defect il returnez, toti au spus ca are acel joc dar...nu e deranjant, sigur ca nu e deranjant nimic daca nu stii. Un coleg de forum, avea (si are) o problema cu un Explorer, a scris pe undeva pe aici, a incercat fiecare sa il ajute cum a putut....idee este ca binoclul lui are o prisma defecta, are valuri si distorsioneaza. Sunt defecte reltiv prostesti as zice, de aceea ideea ca exista loturi refuzate, si noi practic cumparam din acele loturi, este plauzibila. Apropo, unul din cele doua explorer 8x45, venit direct de la astromagazin.ro era asamblat gresit, ei au negat dar...au primit raspuns din service (parca din Ungaria) ca intradevar nu e montat corect, deci numai porcarii. Faptul ca si iboro l-a trimis tot din Ungaria este cam ciudat, si ei au zis ca este din Slovacia trimis, alta minciuna. Daca nu ne-am cunoste cat de cat intre noi, pe forum, am zice unii despre altii ca batem campii, "cum la mine e bun si la tine nu?". Vanzatorii nu au treaba, "vede bine, ne-am uitat si noi", doar si numele "vanzator" spune scopul lui, acela de a vinde. ----------------------------------- valy 17 Sep 2021 19:36 ----------------------------------- .Deci, cred ca nu marca/modelul de binoclu este de vina, ci firma care comercializeaza rebuturi si le vana de bune, pacaling utilizatori care merg pe incredere..Rebuturile sunt produse de producator, cred. Un magazin nu vad dece ar vinde in mod constient rebuturi, sau ceva imi scapa mie aici. Eu ca si comerciant as avea in vedere clientul, daca apare un rebut ar trebui schimbat de producator, nu revandut unui alt client poate poate nu observa, nu vad motivul unei astfel de abordari. Doar poate daca a gasit un sac de rebuturi si vrea sa le bage pe gat clientilor si sa scoata un ban gratis. ----------------------------------- saiph 17 Sep 2021 20:55 ----------------------------------- Depinde de politica de reciclare a rebuturilor, sau poate doar au fost niste "baieti destepti" care au speculat o oportunitate. De regula reburutile se trimit la triat si ce se poate repara inlocuind componente, se remediaza; ce nu, sa scot componentele care mai sunt bune si se completeaza la altele care au nevoie de acele componente (si se potrivesc, ca mai e si aspectul asta). Deci, chiar n-am cum sa ma pronunt cu certitudine daca e vina exclusiv a producatorului, daca mentine sau nu un control strict al rebuturilor dupa ce pica la testul de calitate. Sarlatani care vand rebuturi gasesti peste tot pe net - numai pe grupurile de astro FB cate intamplari povestesc unii care trec prin experiente similare cu Kata al nostru... ----------------------------------- valy 17 Sep 2021 21:06 ----------------------------------- Ma refer la comerciantii seriosi, cei care distribuie oficial produsele unui brand. Daca primeste de la client un produs defect nu vad cum ar putea proceda altfel decat sa il trimita inapoi la producator si acesta sa il repare sau sa ii dea altul bun inapoi, fara costuri pentru comerciant. Posibil sa existe si ceva contractual intre ei care sa nu il stim, dar comerciantul pierde cel putin transportul dus/intors la client, timp, returneaza si banii, deci costuri operationale si de imagine legate/influentate de un produs/producator. Evident nu sunt de acord cu abordarea "l-am verificat noi stai linistit, vei primi un produs bun", nu stiu dece o fac ca in fond ei platesc transportul dus/intors daca nu isi fac treaba si clientul returneaza produsul. Adica nu vad rostul sa trimiti un produs defect la client cand producatorul ar fi obligat sa il schimbe gratis cu unul bun. Doar daca fluxul producator-comerciant lucreaza pe alte principii care imi scapa mie. De ex.: "ti le dau mai ieftin/la negru dar o faci pe raspunderea ta, daca primesti dude te descurci tu cu clientul". Nu exclud nici abordarea "am 10 dude, le vand pe toate si vadem io cine se prinde, poate il conving ca asa trebuie sa fie, iar daca il returneaza tot il dau eu pana la urma". Sarlatani gasesti tot timpul in orice domeniu, insa interesant ar fi sa sa vedem daca si magazinele de profil practica astfel de metode, sau unde e defapt problema: la producator, la produs, la comerciant..? ----------------------------------- Cristian Kata 17 Sep 2021 22:14 ----------------------------------- Vinovatul nu cred este vanzatorul final, pt ca eu am verificat si la huntershop si era aceeasi problema la Delta, la Lacerta am verificat din doua magazine, aceeasi problema. Cu Lacerta a fost mai complicat, au trimis in Ungaria sa vada daca nu vorbesc eu prostii, apoi au trimis alt binoclu, la care nu am obs sa se fi umblat, dar tot asa balanganea bratul ocular. La cei de la iboro le reprosez faptul ca nu am avut livrare cu verificare, eu il refuzam din start daca il puteam verifica, doamna nu a dat semne ca ar vrea sa mi-l bage pe gat. Binoclul a venit din Ungaria si era etichetata cutia cu emblema iboro, interesant...poate acolo au depozit, dar nu inteleg de ce toate depozitele sunt in Ungaria. Alt aspect este pretul, eu l-am luat la pretul care este in Polonia, si daca scadem TVA, adaos comercial...ajungem la un pret de achizitie de maxim 700-800lei, deci imediat la suma data de Dbird pe svbony(aproape, nu chiar), la banii astia nu stiu ce poate fi de el. Deci preturile sunt tinute artificial la noi in tara, probabil cumparate din stocuri rebut, si date la pret de pret. Iar vanzatorul nu cred ca isi bate capul cu verificarea calitatii. Nu am gasit in pachet nici o garantie, nimic, practic a fost ceva de genu "mi-a trecut glontul pe langa ureche". ----------------------------------- valy 17 Sep 2021 23:45 ----------------------------------- .. probabil cumparate din stocuri rebut...Exista asa ceva? ----------------------------------- Darius M 18 Sep 2021 01:46 ----------------------------------- . Un magazin nu vad dece ar vinde in mod constient rebuturi, sau ceva imi scapa mie aici. Unele companii "high-end" fac asta printr-un simplu rebranding - produse mai slabe vandute sub alta marca. Chiar si fara rebranding, in productie exista conceptul de "Factory Second" - produse care au anumite defecte dar sunt oarecum functionale. In lumea anvelopelor astea pot fi vandute uneori cu discount sau pe piete precum Romania, India etc. Doar anvelopele care au defecte grave/functionale nu pot fi vandute deoarece este ilegal, si trebuie aruncate. In lumea ciocolatei, daca defectul este gasit cat ciocolata este inca pură, produsul se topeste si reintra la inceputul procesului de productie. Daca defectul este gasit dupa ce au fost adaugate alte ingrediente, produsele se pot vinde in diferite magazine sau oferi angajatilor. In domeniul electronicelor, la capatul unui proces automat de Pick&Place exista operatori de inspectie vizuala. In functie de tipul de defect se iau anumite masuri (reparatii, aruncat etc) iar politicile fabricilor si ale clientilor determina ce se intampla cu aceste produse. Acestea sunt doar cateva exemple. Mai circulau miturile acelea urbane care spuneau ca ciocolata e mai buna in Germania iar Cola e mai bun in Ungaria. Despre asta nu stiu ce sa zic, experienta gustului este una subiectiva. Revenind la binoclul buclucaș, cred ca este posibil ca unii vanzatori din anumite piete sa aiba acces la aceste produse Factory Second. Ar fi interesant sa aflam cum se prezinta aceste produse in magazinele din piete mai mari, precum Germania, Anglia, Spania, Franta. ----------------------------------- valy 18 Sep 2021 03:01 ----------------------------------- ..Ar fi interesant sa aflam cum se prezinta aceste produse in magazinele din piete mai mari, precum Germania, Anglia, Spania, Franta.Ar fi interesant de vazut daca acele produse sunt prezente pe acele piete. De ex nu vad Delta pe site-ul TS. ..zona de clar sub 60%..Nu sunt un specialist in binocluri, dar din scurta mea experienta cu binoclurile, 60% nu este un procent bun(icel)? ----------------------------------- catalin dumitru 18 Sep 2021 04:23 ----------------------------------- Există un singur vinovat principal de la care pleacă tot balamucul . Acesta este producătorul . Am savurat ciocolata "Heidi" adusă din Italia , după care mi s-a făcut iar poftă și am luat de la Kaufland ( Piatra Neamț) . Ce rahat de produs ! Și sigur venea de la același producător . Am avut ocazia să compar/repar amplificatoare "American Audio" , produse in China , unul cumpărat din Germania și celălalt trimis de gălbejiți direct la noi . Diferențele dintre aceste produse nu arată altceva decât că ori suntem luați de proști , ori eventual suntem niște căcănari onanizati de ieftineli de marcă . ----------------------------------- Erwin 18 Sep 2021 09:08 ----------------------------------- Chinezul îți vinde orice, vrei ieftin, îți vinde gunoi, vrei calitate, plătești. Magazinele de producător chinezești sunt doar niște intermediari, este foarte greu, dacă nu imposibil să ajungi direct la producător iar dacă este un brand de renume atunci este și mai greu pentru că firma respectivă ia componente sau produse de la diferite fabrici din China. E ușor de imaginat că se pot strecura tot felul de greșeli în acest labirint, mai mult sau mai puțin conștiente și că lăcomia și goana după profit atrage tot felul de oameni fără scrupule cărora le trec prin mână produsele. Un brand care se respectă are control ce și unde vinde și ce probleme poate avea în țara în care vinde. Nu mă surprinde că noi suntem considerați o țară de mâna a doua, unde "legăm cu sârmă, merge și așa" s-a încetățenit și că ni se bagă pe gât produse slab calitative și cu probleme de la bun început. Chiar am auzit la radio mai demult despre o inițiativă legislativă UE de combaterea dublei măsuri privind calitatea produselor exportate în țările UE, așadar se recunoaște oficial că aceasta este o practică pe scară largă a producătorilor. ----------------------------------- Dbird 18 Sep 2021 09:24 ----------------------------------- Din nefericire la toata apocalipsa descrisa mai sus, se ma adaoga un aspect despre care mereu am atras atentia si am luptat impotriva lui: o mare lacuna, vis a vis de acest intrument, in randul cumparatorilor romani. Este si unul din motivele pentru care am tinut sa prezentam cat mai corect si la obiect binoclul in sine, versiunile sale, calitati/dezavanntaje etc. Tot cu tristete in suflet prevad ca toate ciurucurile returnate de voi ...isi vor gasi in final un cumparator care in necunoastere va fi multumit de acel binoclu... trist dar din nefericire adevarat. Asa ca versiunea de mai sus "10 dude" - mi-a placut exprimarea, este oarecum adevarata ... binoclul duda va mai fi lipit putin, creionat cu un marker, si vandut ...cuiva care il va tine cu certitudinea ca asa trebuie sa fie un astfel de echipament. ----------------------------------- Cristian Kata 18 Sep 2021 11:01 ----------------------------------- @valy Eu zic ca o zona de clar de max 60% la acest binoclu este cam slab, in sensul ca dupa 60% este teroare. Dar cu siguranta nu asa arata un Delta Extrem fara probleme, eu vorbesc despre rebutul care a fost la mine, eu cred ca avea ceva probleme la sticla, nu imi explic altfel cum putea sa dispara usa la casa respectiva brusc, trebuia sa inceapa treptat sa se vada neclara, dar ea disparea efectiv brusc, acesta a fost momentul in care am fost 100% convins ca e un rebut, eu nu am observat la alte binocluri asa ceva, sa dispara brusc ceva din camp, mai ales in conditii de contrast ridicat. Corecturile cu marker sa nu credeti ca erau ceva de genu un punct doua, era roata tot ocularul, nu avea vopsea pe muchii, si markerul nu era negru, de aceea l-am vazut usor, era indigo inchis.... Iar pe prisme nu avea cum sa fie praf, ar fi fost in tot binoclul daca era praf, deci era ceva defectiune la stratul anti reflex, sau ceva de genu, toate prismele se vedeau puricate daca proiectai lumina pe ele. Inca ceva ce am uitat, binoclul lui Dbird are kit de sigilare la prisme pus dealungul prismelor, la cel care l-am luat eu nu era asa, erau doar cateva puncte de kit, incomparabil mai putin cantitativ, nu semanau deloc din acest punct de vedere. Deci vorbim de un rebut clar. Cunosc si eu situatia unei fabrici italiene de incaltaminte din zona, se intampla sa refuze cate un camion intreg, si il aduceau din Italia in RO unde il punea la vanzare, am si cumparat de la ei, la unele produse abia daca vedeai defectul. ----------------------------------- valy 18 Sep 2021 11:08 ----------------------------------- La cum il descri ala nu e rebut, e un ED Frankensteinbinokel. Faptul ca il poti schimba sau returna cu refound este un lucru bun, unul din (putinele) avantaje de a fi cetateni UE. Insa ma gandesc ca cineva ar trebui sanctionat, dar cine, producatorul, vanzatorul, ambii, "sistemul", si cum? Sau poate trebuie revenit la proverbul "suntem prea saraci ca sa ne luam lucruri ieftine". In plus trebuie avut tot tmpul in vedere ca calitatea costa, nu poti avea si calitate, si performanta dar si un pret mic, aproape sigur undeva e o problema, cineva sigur a scurtcircuitat sistemul. Avem si noi partea noastra de vina, ne plac specificatiile, ne plac cuvintele HD, ED, FullHD, ne plac reviewurile bune, si ni se ofera. Iar daca prindem si o oferta buna de pret -35% suntem ca si pierduti. Poate fi si o problema de statistica, depinde de noroc/ghinion de ce parte a graficului te afli. Eu tare as intra in jocul lor, sub protectia "retur gratis in 30 de zile" as comanda pana nimeresc unul bun, eu stiind cum sa il verific, sunt curios cati curieri isi pot permite si cate taxe bancare pot suporta. La final ma aleg, sau nu, cu un binoclu in specificatii, sau macar raman cu experienta dar si timpul pierdut. Singura problema este sa nu cumva sa ai ghinionul si sa nimeresti un produs care sa nu se incadreze in conditiile de retur, au fost cazuri "nu putem primi produsul ca nu se incadreaza in conditii", trebuie sa fi atent. Am dilema asta acum cu un monitor, totul e perfect pe hartie, dar cand l-am primit inauntru era leopardul, l-am returnat, am primit banii inapoi. Cu siguranta exista si exemplare ok dar si dude, probabil merita sa iau cu garantie extinsa 4 ani. Alternativa ar fi unul ce costa cel putin cu 50-100% mai mult si la care exista sansa mai mare sa nu fie cu probleme de QC. ----------------------------------- Darius M 18 Sep 2021 16:05 ----------------------------------- Chinezul îți vinde orice, vrei ieftin, îți vinde gunoi, vrei calitate, plătești. Uneori da, dar macar stii ce cumperi, si nu e neaparat gunoi. Spre exemplu in domeniul electronicelor open-source poti cumpara un produs la 50% din pretul "oficial" stiind ca diferenta se datoreaza unui proces mai "ingăduitor" de controlul calitatii. Exemple concrete sunt HackRf One si Portapack. suntem prea saraci ca sa ne luam lucruri ieftine Depinde, cred ca e un lucru bun sa existe anumite produse la preturi mici disponibile pe piata, atata timp cat comercializarea lor se face in mod onest. Spre exemplu am o bormasina cu percutie cumparata cu vreo 150 de lei de la Metro, fabricata in romania, si una cu acumulator NuTool Budget cumparata nici nu mai stiu de unde tot cu vreo 150 de lei. Stiam bine ce cumpar dar este fix ce am nevoie. De vreo 5-6 ani le folosesc pe ambele ocazional cand mai am cate ceva de facut prin casa. Cea cu percutie am folosit-o probabil de 3-4 ori iar cea cu acumulator putin mai mult. Totusi ambele inca functioneaza bine fix pentru ce am eu nevoie. Cred ca ar fi fost o alegere gresita sa dau 1000 de lei pe vreo bormasina super-profesionala Bosch sau Makita sau mai stiu eu ce. In schimb, cand a venit vorba de aparatura de care am nevoie sa fie mai robusta si mai calitativa, am dat 1000 de lei pe un Zoom H5 si inca vreo 1000 de lei pe un trepied Manfrotto, si asa mai departe. Totul sta in comercializarea onesta. Atata timp cat stiu ce cumpar, pot fi liber sa aleg produsele de care am nevoie. In trecut am avut un trepied cuparat cu 150 de lei si a fost perfect pentru ce am avut nevoie. Dupa cativa ani, cand mi s-au schimbat nevoile si mi-am permis sa platesc, am trecut la Manfrotto. se intampla sa refuze cate un camion intreg, si il aduceau din Italia in RO unde il punea la vanzare Da, atata timp cat comercializarea onesta cred ca e o practica buna asta. Totusi daca ar fi fost vandute in magazine "high-end" ca si produse fara defect atunci ar fi trebuit sa fie ilegal. Ceva de genul asta este posibil sa se fi intamplat si cu binoclul buclucas. o mare lacuna, vis a vis de acest intrument, in randul cumparatorilor romani. Este si unul din motivele pentru care am tinut sa prezentam cat mai corect si la obiect binoclul in sine, versiunile sale, calitati/dezavanntaje etc Nu e chiar asa. Ar fi culmea sa ne asteptam ca oamenii care cumpara un monitor sa fie toti electronisti si sa stie detalii despre cum functioneaza monitorul, sau sa fie tehnicieni de culoare si sa stie exact cum sa verifice calibrarea culorilor si spatiul de culori al unui monitor. Nicidecum, in schimb ca si cumparator ma astept sa pot avea incredere ca atunci cand cumpar un produs sa fie ceea ce spune compania in materialele de marketing, mai ales daca informatiile astea sunt coroborate de persoane care fac reviewuri impartiale. Cu toate astea, in ultima vreme nici macar reviewurile nu mai ajuta - vedeti cazurile recente AData si Western Digital. Cel mai recent, Western Digital a schimbat componente majore (inclusiv NAND Flash) de pe ssd-ul SM550, si a facut asta fara sa anunte pe nimeni, fara sa schimbe denumirea sau codul produsului si bineinteles fara sa schimbe pretul. In cazurile astea, reviewurile au fost facute cat timp produsul inca avea componentele initiale. Mai tarziu WD a schimbat componentele iar cei ce intentionau sa cumpere au cumparat linistiti vazand reviewurile. Totusi ce au cumparat avea alte componente fata de produsul initial, iar performanta era mult scazuta. A fost nevoie de Reddit si investigatii in comunitate ca sa se afle asta. Aici vorbeste LTT despre asta: https://www.youtube.com/watch?v=4QGPV2EDh9k WD a mai facut asta si cu alte produse, si nu sunt singurii. Asadar in ceea ce priveste binoclul buclucaș, parerea mea este ca nu cumparatorii sunt de vina, mai ales ca nu e un binoclu tocmai ieftin. Cand un binoclu costa 800 de lei, ma astept sa fie mai usor, sa nu se abureasca atunci cand e frig, iar optica sa fie mult mai calitativa decat un binoclu din Lidl care costa 100 de lei. In niciun caz nu ma astept sa fie vreun Factory Second sau vreun rebut. Tocmai de asta este bine ca avem posibilitatea sa facem retur produselor non-conforme. In plus, avem oportunitatea sa scriem pe forumuri si sa ii anuntam si pe altii de potentiale probleme cu anumite produse. Comercianti, distribuitori si producatori mai putin onesti vor exista mult timp de acum inainte. ----------------------------------- zoth 18 Sep 2021 18:40 ----------------------------------- Dupa mine achizitia unui instrument sau accesoriu fabricat in China, a fost, este si din pacate cred ca va ramane o loterie! Poti avea norocul sa cumperi un instrument ieftin si sa fie foarte bun la categoria lui dar in egala masura poti avea nesansa sa dai o caciula de bani pe un instrument scump si sa constati ca ai nimerit o pocnitoare. Aici mi se pare ca e marea tragedie, nici pretul mare nu-ti mai garanteaza nimic! Am patit-o pe pielea mea pentru ca am schimbat multe instrumente si accesorii. Defectele le-as imparti in 3 categorii principale: de conceptie, de fabricatie si de asamblare. Da, exista instrumente prost concepute, prost executate dar si prost asamblate cu referire atat la partile optice cat si la cele mecanice. Cu alte cuvinte ne aflam intr-o jungla in care nimeni nu poate garanta nimic. As trage un semnal de alarma si la adresa celor ce far review-uri. Este un pic ciudat ca marea lor majoritate, o proportie cred mai mare de 99% sunt review-uri pozitive. Poate o pozitie un pic mai critica ne-ar fi multora de folos. Sa auzim de bine! ----------------------------------- Darius M 18 Sep 2021 19:17 ----------------------------------- Este un pic ciudat ca marea lor majoritate, o proportie cred mai mare de 99% sunt review-uri pozitive. Nu e ciudat deloc, este chiar de asteptat deoarece daca faci un review prea negativ, risti sa fii tinta hartuielilor acelui producator. Un individ si-a perdut chiar si casa din cauza unui review negativ facut pe google maps, si nu pentru ca avea sau nu dreptate, ci pentru ca nu te poti pune cu gigantii care au moduri de a castiga chiar si cand nu au dreptate. https://www.youtube.com/watch?v=BRdEwWHvQlQ Sunt si multi youtuberi care descriu anumite hartuieli venite din partea companiilor carora nu le convin reviewurile. ----------------------------------- Cristian Kata 18 Sep 2021 19:23 ----------------------------------- @Valy la partea cu pretul nu pot fi de acord, pretul era acelasi ca si in alte magazine, doar ca eu am negociat, si am oferit pretul din Polonia. Exact de pe iboro a luat alt coleg la pret intreg, si aceeasi mancare de peste... Ei au suportat transportul pt ca am facut scandal si le-am spus clar ca am sa scriu pe forum despre aceasta achizitie, probabil au crezut ca nu am scriu, mai ales daca imi returneaza toti banii, dar eu am fost atat de nervos ca ii dadeam in cap cu el daca era posibil, mai ales ca m-au tinut 10 zile dupa ce a ajuns la ei, deci eu platesc instant si nici nu stiu ce e in colet, si ei ma tin sah doar pt ca asa au ei chef. Am sa verific (sper) inca o bucata saptamana viitoare, si o sa va spun ce si cum, daca e tot asa....apoi cred ca putem uita de firma Delta. Am sa le cer detalii despre furnizor daca o sa fie de acord sa imi spuna. ----------------------------------- zoth 18 Sep 2021 20:54 ----------------------------------- Mersi Darius, chiar nu înțelegeam de ce majoritatea review-urilor de aici sau de pe CN sunt pozitive :D ----------------------------------- gpaunescu 18 Sep 2021 21:34 ----------------------------------- Nu e ciudat deloc, este chiar de asteptat deoarece daca faci un review prea negativ, risti sa fii tinta hartuielilor acelui producator. Un individ si-a perdut chiar si casa din cauza unui review negativ facut pe google maps, si nu pentru ca avea sau nu dreptate, ci pentru ca nu te poti pune cu gigantii care au moduri de a castiga chiar si cand nu au dreptate. https://www.youtube.com/watch?v=BRdEwWHvQlQ Sunt si multi youtuberi care descriu anumite hartuieli venite din partea companiilor carora nu le convin reviewurile. Cel descris in clipul de pe youtube este altceva; nu este review la un produs. Eu cred ca atunci cand faci un review, trebuie sa iti asumi ce scrii acolo; nu e corect nici sa defaimezi fara motiv, dar nici sa prezinti un produs ca fiind "super" si sa inseli viitorii clienti. ----------------------------------- valy 18 Sep 2021 22:48 ----------------------------------- Si reviewerii sunt tot oameni. Poate ca faci review unui exemplar bun, si colegul cand cumpara primeste o lamaine. Unii revieweri nimeresc copii proaste, incearca mai multe si pastreaza cel mai bun, unii zic altii nu zic asta. In fond nu faci review la QC ci la produsul in parametrii. ----------------------------------- Erwin 19 Sep 2021 09:19 ----------------------------------- @Darius Excelent punctat! @All În legătură cu review-urile, e posibil ca unii specialiști care se ocupă cu review-uri să fie cadorisiți de producători cu produse de calitate din când în când. Astfel producătorul se asigură că primește review-uri bune. Ei nu ajung să pună mâna pe gioarse pentru că nu le cumpără din magazin ca omul de rând... ----------------------------------- Cristian Kata 19 Sep 2021 14:09 ----------------------------------- Dragii mei, eu zic sa ramanem cu picioarele pe pamant....avem aderenta mai buna. Nu cred ca exista pe acest forum nici o persoana care sa fi primit vreun stimulent din partea vreunui producator, hai sa nu exageram. Si ca sa fiu mai direct si mai clar, aici pe forum Dbird este cel care a facut review la Delta Extrem, daca era ca si pocnitoarea luata de mine sigur nu il tinea in casa, si nici nu cred ca au pus kit din belsug la prisme pt ca stiau ca Dbird o sa faca un review frumos. Sunt aproape sigur ca exista un depozit in Ungaria de unde pleaca toate epavele, de la iboro au zis ca binoclul vine din Slovacia, dar pe baza de AWB se vede clar ca din Ungaria a venit, deci au un motiv sa ascunda acest lucru?....poate ca da... Ar fi interesant de aflat, in cazul in care cunosteti personal pe cineva la magazinele de profil din tara, de unde sunt achizitionate. ----------------------------------- valy 19 Sep 2021 14:18 ----------------------------------- @Valy la partea cu pretul nu pot fi de acord, pretul era acelasi ca si in alte magazine, doar ca eu am negociat, si am oferit pretul din Polonia...Poate ca aici a fost problema: ai vrut pret mic si ai primit pret mic. Cred ca aici e marea problema, vrem performanta "țaiss" dar pret de pret + reducere. Discutia poate fi filozofica, chiar ai nevoie de performanta cand vorbim de un binoclu, adica merita sa dai mult pentru niste specificatii? Ma gandesc ca daca n-am forta anumite cerinte poate nici ei n-ar incerca sa intinda coarda. ----------------------------------- Cristian Kata 19 Sep 2021 14:31 ----------------------------------- Valy, teoretic nu te-as contrazice, dar faptul ca si alt coleg a luat tot de la ei la pretul afisat fara negocieri, si binoclul a avut chiar si erori de montaj, faptul ca am verificat si in magazin si era aceeasi treaba, nu ma lasa sa fiu de acord cu tine. Acelasi produs la preturi diferite, eu zic ca e destul de clar. ----------------------------------- valy 19 Sep 2021 14:36 ----------------------------------- Nu neaparat ai fost tu "pedepsit", doar ca preturle mici si performante bune cerute de clienti se rasfrang pana la urma tot la clienti prin calitatea proasta, poate nu direct si imediat dar in timp. Pe de o parte astfel de probleme trebuie semnalate, pe de alta parte poate ca si clientii ar trebui sa isi schimbe abordarea, dar cat timp pretul si "ofertele" guverneaza piata ...traim vremuri dificile. La optica mai este o problema, cu greu o poti verifica asa ca ei iti vand aproape orice. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Sep 2021 16:14 ----------------------------------- Promisiunea neo-marxistilor a fost ca inchid toate fabricile din Europa deoarece totul va fi produs ieftin in China. Sa nu-mi vina nimeni acum cu povesti ca , ce sa vezi, daca vrei produse ieftine nu se poate deoarece producatorii chinezi trebuie sa munceasca din greu pentru asa ceva. Asta faceau si europenii pana ce li s-au inchis fabricile. Care deci nu trebuiau inchise. Baiul este ca acum, daca europenii vor incerca sa reia productia deoarece redevin competitivi, bolsevicii de la Uniunea Sovietica Europeana ii vor sabota cu milioane de avize si aprobari. Exemplu : Camioanele TIR din UK cu produse alimentare spre UE trebuie sa aiba dosar cu ''documente'' de calitate de 760 pagini. Fiecare TIR, la fiecare transport. Au fost blocate, confiscate si distruse zeci de mii de tone de alimente doar fiindca tusul stampilelor din maretul dosar au avut o alta nuanta de culoare decat cea ''corecta''. Eu pe chinezi ii inteleg, au o oportunitate, o folosesc. Daca cineva le-ar semnala repetat probleme, nu ma indoiesc ca ar lua masuri. Baiul este cu trantorii romani care ar trebui sa ne apere dar n-o fac. Mircea ----------------------------------- valy 19 Sep 2021 16:50 ----------------------------------- Chinezii nu au nicio vina in problema de fata, ei doar furnizeaza asa cum li se cere si cum li se plateste. Iar problema camioanelor TIR din UK se va rezolva: raman fara soferii romani si bulgari. In speta de fata cred ca lucrurile sunt cumva impartite producator+magazin. Probabil Delta a intins coarda si s-a aventurat la niste produse fara QC pentru a reduce costurile. S-a trezit cu dude si probabil nu a dorit sa le arunce ci le-a pasat la magazine "vi le dau ieftin dar va descurcati voi cu ele", iar magazinele le-au dus si ei pe unde au putut ca sa le repare sau sa le marcheze cu markerul, ...restul e istorie. Asta e doar o ipoteza, nu am nici o dovada, dar cumva ce zice colegul Kata ar confirma o astfel de abordare. Din fericire noi ca cetateni UE avem doua avantaje: garantie 2 ani, drept de retur gratis/nemotivat la comanda online. Multi din alte zone nici nu viseaza la asa ceva, astfel avem doua unelte in a lupta impotriva unor astfel de probleme. Desigur ideal ar fi sa nu fie deloc probleme, dar practic este imposibil, nu exista optica, mecanica, asamblare sau QC ieftin si bun, astfel ar fi nerealist sa cerem si sa cumparam astfel de produse. ----------------------------------- Cristian Kata 20 Sep 2021 12:52 ----------------------------------- AM GASIT PROBLEMA. Dupa mai multe tatonari, am gasit problema, practic mi-a spus de la un magazin foarte cunoscut la noi in tara si apreciat, nu spun numele ca sa nu le fac probleme pe viitor, mai ales ca au fost foarte deschisi cu mine. M-a intrebat ce probleme am avut la cele verificate si au confirmat tot ce am spus, si ei au avut aceleasi probleme de 2-3 ani cu seria Extreme si au zis ca nu este vorba de stocuri cu defecte ci toate la rand sunt cu defecte. Momentan nu au mai adus....se intelege. Producatorul este singurul vinovat. Corecturi cu marker, decolimare, etc toate asa vin de la producator, practic o linie de productie de ....cacao. Le-am spus ca totusi exista si binocluri bune din acesta serie, la care mi-au spus ca doar cele cumparate de minim 2-3 ani. Deci nu mai dati cu banii pe loteria asta pt ca nu sunt bilete castigatoare in punga. De apreciat ca magazinele serioase nu mai vand asa ceva, si chiar daca le au in lista stiu ei cum sa faca incat sa nu le doriti de la ei :). Bravo lor! ----------------------------------- tudor 20 Sep 2021 13:11 ----------------------------------- Se pare ca astfel de firme fara traditie isi propun sa intre pe piata binoclurilor rapid si brusc si pentru asta a trebuit sa fabrice un binoclu relativ ieftin care sa acopere sectorul de jos de preturi, pentru ca preturile de sus sunt detinute de firme mari si de prestigiu in domeniul opticii si mecanicii. Deci trebuia sa se adreseze majoritatii oamenilor care nu sunt dispusi sa cumpere cu preturi mai mari. Astfel au reusit cu aproximativ 3 ani in urma sa scoata pe piata un binoclu ED ieftin si decent optic si mecanic. Pe forumuri in toata lumea s-au auzit pareri numai de bine pe toate siturie de specialiate. In domenii ca observarea vietii salbatice, astronomie si vanatoare parerile au fost foarte bune despre acest binoclu care a avut un raport calitate pret bun. Dar acum citind cele scrise de Cristian Kata si din experienta cu alte binocluri chinezesti, se pare ca de cativa ani, vazand ca au acest real succes, unele firme au inceput sa scada calitatea produselor printr-un control al calitatii mult mai scazut decat initial, dar asta fara sa scada preturile, ba chiar poate le mareste un pic bazat pe efemerul prestigiu capatat. Dupa ce s-au vazut cu sacii in caruta au inceput s-o lase mai moale acum cu calitatea, pentru ca scopul economic a fost atins, si in viitor vor ramane pe piata de binocluri "petarda", pana cand utilizatorii se vor desmeticii din parerile bune ale reviewurilor initiale. ----------------------------------- Stanescu Octavian 20 Sep 2021 14:05 ----------------------------------- Eu am luat un APM 16x70 ED dupa indelungi analize citite si e fain claritate perfecta tot campul . Vad la Saturn sfera planetei cu separatie de inel (laterale). Mizar 14 sec arc bine separate . M33 am zarit din oras acasa Timisoara . inca nu am ajuns la cer bun doar bortle 4 langa Herculane cu un ngc 7000 fain si spirala M31 vazuta . ----------------------------------- Dbird 20 Sep 2021 15:40 ----------------------------------- Intr-adevar se pare ca exista un fenomen ciudat. Exista si in vechiul regim. La multe produse (oare majoritatea?) primele emisii erau performante dar mai apoi incet, incet, deveneau trompete ... iata ca acelasi fenomen, la fel de trist, este prezent si azi. Astfel serii reusite la vremea lor de la producatori ca Delta Optical, Lacerta, Celestron, Bresser ...etc sufera violent de aceasta problema. Este o problema si pentru revieweri, mare, chiar foarte mare ... caci acestia ajung sa fie banuiti a fi "platiti"/"stimulati"/"ciubucati" de producatori/vanzatori ... eu 40 de ani astep sa imi sara unul din ei cu ciubucul ... dar nu am noroc ... se pare ca piata binoclurilor fluctueaza voit sau nu, in special in zona de preturi mici spre medii ... Unii mor (ca in cazul de mai sus) altii se nasc (poate tot sa moara dupa cativa ani ...) ... zilele trecute am comandat un Svbony 10x50 ED, fratele lui 10x42 prezentat in ultimul meu review. Fiind la inceput sunt sanse sa fie ok ... ?!? Foarte derutant, mai ales cand recomandand unui coleg (si poate chiar prieten - daca imi permite sa zic asa) un binoclu cum este Delta Extreme, in final, el primeste o petardo-trompeta ... :( Trista si jalnica goana dupa profit pe spinarea celor care isi castiga cu greu putinii bani alocabili pasiunilor ... ----------------------------------- catalin dumitru 22 Sep 2021 09:29 ----------------------------------- Intr-adevar se pare ca exista un fenomen ciudat. Exista si in vechiul regim. La multe produse (oare majoritatea?) primele emisii erau performante dar mai apoi incet, incet, deveneau trompete ... iata ca acelasi fenomen, la fel de trist, este prezent si azi. ... Exact asta a facut si IOR pe vremuri . După ce au fost trași de urechi , au început să bage pocnitorile pe piața internă . Așa au ajuns prin școli , laboratoare , și pe la unii privați care își permiteau luxul (panarama de microscop școlar costa 1000 lei ) . ----------------------------------- Cristian Kata 18 Feb 2024 23:33 ----------------------------------- Au aparut Delta Extrem cu serie unica, sunt si mai slabe decat cele fara serie, cine nu stie inca ce sunt aberatiile cromatice poate afla prin noul Delta Extrem, sunt niste aberatii groaznice, nu e nevoie de soare puternic sau muchii ale obiectelor, nu stiu cum s-au prostit in halul acesta, tot spre mai rau.