----------------------------------- KLK 21 Apr 2008 22:13 se pot vedea stelele ziua? ----------------------------------- Vreau sa nu radeti de mine daca nu e adevarat ce va zic sau sa radeti daca e adevarat si eu nu am stiut pana acum :) . Un vecin mi-a zis astazi ca atunci cand era elev( acum 30 ani probabil), la Cunostinte despre natura, invatatoarea le-a zis ca stramosii nostrii se foloseau de observatiile astronomice facute noaptea completate cu observarea stelelor ziua din adancul fantanilor. Fire curioasa, asistat de cativa colegi, si fara stirea adultilor :) , a coborat intr-o fantana pe franghie cam 20 de metri isi aminteste el. Din adancul fantanii a privit in sus: gura fantanii isi micsorase vizual diametrul la marimea unui pumn, cerul era de culoarea albastru inchis si ... se vedeau stelele. A precizat ca era ora 3 dupa amiaza. A fost o experienta epuizanta fizic, trebuind sa iasa repede la suprafata. Sa fi fost iluzie optica? Sau e vorba de proprietatile luminii? Presupun ca o explicatie exista, vecinul meu nu e genul sa fabuleze, el mi-a spus doar ce crede ca a vazut ----------------------------------- Serban 21 Apr 2008 22:50 ----------------------------------- am auzit de telescoape de aperturi considerabile prin care s-ar fi putut vedea stele ziua, dar cu ochiul liber habar nu am. probail fantana ar fi actionat ca un scut impotriva "poluarii luminoase" de la soare? :shock: :?: nu as sti sa ma pronunt. ----------------------------------- Catalin Paduraru 21 Apr 2008 23:04 ----------------------------------- Daca era eclipsa totala de Soare poate a vazut ceva dar in alta situatie nu are cum doar cu privirea. Numai bine! ----------------------------------- horatius 22 Apr 2008 00:22 ----------------------------------- Unele stele si planete se pot vedea si ziua, cu Soarele sus pe cer. Conteaza sa ai un telescop suficient de mare (150-200mm minim), si sa stii sa le gasesti. Faza cu fantana nu e reala. Nu are nici un efect fantana, decat ingustarea campului vizual si dilatarea putin a pupilei ochiului (presupunand ca pe fundul fantanii e mai intuneric). ----------------------------------- Claudiu 22 Apr 2008 14:48 ----------------------------------- Un monolog destul de amplu despre perceptia de zi poate sa fie gasit [url=http://www.bautforum.com/astronomy/69485-stars-daytime-yes-i-actually-do-get-out-my-well.html]aici. In afara de exemplele cunoscute cu observatiile planetei Venus (sau ale altor corpuri in timpul rasaritului/apusului), cea mai interesanta observatie este ca o lovitura in moalele capului poare sa ne arate stelutze ... fie si ziua.. Si-s gigante VERZI :twisted: ----------------------------------- Serban 22 Apr 2008 15:59 ----------------------------------- Unele stele si planete se pot vedea si ziua, cu Soarele sus pe cer. Conteaza sa ai un telescop suficient de mare (150-200mm minim), si sa stii sa le gasesti. Faza cu fantana nu e reala. Nu are nici un efect fantana, decat ingustarea campului vizual si dilatarea putin a pupilei ochiului (presupunand ca pe fundul fantanii e mai intuneric). ca aperturile alea nu te dor ochii nitel? :shock: si cu filtre mai vezi vreo stea? ----------------------------------- KLK 23 Apr 2008 19:17 ----------------------------------- Presupun ca in urma efortului intens ( necesar coborarii pe franghie 20 m), combinat cu teama si cu mintea usor influientabila a varstei pe care o avea , cred ca vecinul a vazut atunci datorita puterii sugestiei ceea ce vroia sa vada. Ma intreb de unde a scos invatatoarea chestia cu anticii care priveau cerul din adancul fantanilor? nu ar fi decat o explicatie, va rog sa o completati daca merge ptr ca nu imi amintesc amanunte acum: un invatat grec ( poate Hiparh?) a facut nu-s ce calcule folosinduse de soarele la amiaza care lumina fundul unor puturi. Va astept cu completari ptr ami sustine teoria in fata vecinului ca sa-l conving ----------------------------------- Forever_Man 23 Apr 2008 19:33 ----------------------------------- Da, eu de partea cu invatatul grec stiam. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Apr 2008 20:08 ----------------------------------- Povestea cu fantanile nu e noua sunt ceva legende din trecut , Zamolxe se pare ca avea pe muntele Gugu (zona Retezat-Godeanu) un observator astronomic sapat in adancime poate chiar a folosit un aven din dotarea locala sunt pe acolo adanci de 100m. se gasesc si texte destule pe tema asta. Le crede cine o vrea :lol: EX:In al patrulea an, el le-a aparut si astfel Zamolxis facu vrednice de crezare învataturile lui..."(Herodot.IV.95). Desi vreme de trei ani a lasat sa se creada ca este mort, ca apoi sa apara iar în comunitate, se pare ca Zamolxis nu a urmarit o "reînviere" care sa întareasca învataturile lui despre nemurire, ci cu totul altceva. Scopul autoizolarii de trei ani a fost observarea unui anumit fenomen ceresc, considerat de o deosebita importanta.Locuinta subpamânteana, ca un observator astronomic si poate ca o constructie ce permitea urmarirea astrelor si ziua, pentru ca, desi fântânarii se feresc sa o spuna, se stie ca din fundul fântânilor adânci se poate vedea si ziua licarirea stelelor, datorita reflexiei razelor de lumina sub un anumit unghi de incidenta în mediul dat. În plus, daca lumina soarelui n-ar "estompa" în timpul zilei cerul, atunci s-ar putea observa cum în 24 de ore constelatiile zodiacului se perinda una dupa alta, la o ora si jumatate, deasupra orizontului. Terenul ales, un "amfiteatru" cu "amplificare" naturala, datorita orografiei locului, ar fi putut sa fi fost incinta sacra, unde, dupa reaparitie, se asista la "revenirile" zeului si de unde acesta îsi facea cunoscute învataturile si prorocirile pe baza observatiilor astronomice. ----------------------------------- Doru Dragan 23 Apr 2008 20:15 ----------------------------------- http://www.snopes.com/science/well.asp ----------------------------------- Claudiu 23 Apr 2008 22:32 ----------------------------------- Un fenomen asemanator (dar la alta scara) o reprezinta corectia unui defect de vedere (miopie) prin privirea cu un pai subtire (sau printr-un orificiu de maxim 2mm). Pe axa optica (strict) defectul este mult diminuat pentru ca exact pe raza axiala, refractia sa produca imaginea exact la planul focal. Ma intreb, oare nu este vorba de acelasi lucru ? daca consideram ca exista o serie de fenomene optice atmosferice cauzate de ceatza sau umiditatea aerului la nivelul solului, poate ca in conditii exceptionale un asemenea tub poate sa actioneze ca o diafragma f mica corectind efectul unei lentile atmosferice ? ----------------------------------- Serban 23 Apr 2008 22:32 ----------------------------------- ok, deci din cauza atmosferei, dar, sa zicem ca in loc de fantana, observam din spatiu, unde nu e atmosfera, si nu exista "glare", dar soarele straluceste spre noi. daca in cazul acesta ne uitam undeva stand cu spatele la soare, sau oricum, sa nu il vedem, stele vedem? ----------------------------------- Claudiu 24 Apr 2008 00:21 ----------------------------------- se vad stelele bine-mersi cu singurele obiectii - se vede bine pina pe la fotosfera si 2 - efectul de lentila gravitationala devine aparent in cazul unei eclipse sau ocultatie mai ales. ----------------------------------- raduM 24 Apr 2008 19:55 ----------------------------------- Legenda are o baza reală. Baza ține de fizică. Se poate face așa ceva. Da, domnilor: stelele sunt vizibile dintr-o fantana suficient de adanca. Vă salut cu astronomic respect. ----------------------------------- Serban 24 Apr 2008 20:03 ----------------------------------- Legenda are o baza reală. Baza ține de fizică. Se poate face așa ceva. Da, domnilor: stelele sunt vizibile dintr-o fantana suficient de adanca. Vă salut cu astronomic respect. scuzati simplitatea intrebarii: de ce? (cu tot respectul) ----------------------------------- Doru Dragan 24 Apr 2008 22:41 ----------------------------------- Da, domnilor: stelele sunt vizibile dintr-o fantana suficient de adanca. Aproximativ 15.000 km :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Mai 2008 13:57 ----------------------------------- Perelman in cartea sa ''Astronomia amuzanta'' a demonstrat ca stelele nu pot fi vazute din fantani,puturi etc in timpul zilei. In timpurile moderne,aceasta legenda a fost relansata de catre Jules Verne in romanul ,,Calatorie spre centrul Pamantului'',in care prof.Lidenbrok si nepotul sau Axel vad o stea pe cerul de zi ,din fundul craterului Sneffels din Islanda. Dar si in acest caz se aplica principiul lui Socrate (cred):''Practica este criteriul suprem al adevarului'' ori zicem precum adversarii lui Galilei:''Fiule,l-am citit de mai multe ori pe Aristotel ,de la un capat la altul,si nicaeri nu scrie ca pe Soare sunt pete.Deci petele pe care le vezi sunt fie in ochii tai fie pe lentilele tale''. Asadar de ce sa nu-si propuna distinsa adunare sa transeze prin cercetare,verificare practica, asertiunea ?De pilda exista la Oradea astroclubul ''Meridian Zero'' care imbina Astronomia cu speologia.Ce ar fi daca membrii din astroclubul respectiv ar verifica daca dintr-un aven de diametru mic si cu adancimea de minimum 20 m ,cu timp de adaptare a observatorului/lor,cu filtre si fara filtre,la inaltimi diferite ale Soarelui,se vad sau nu stele in timpul zilei ?Si apoi sa faca o comunicare pe aceasta tema ?Mircea ----------------------------------- hans602 22 Mai 2008 14:35 ----------------------------------- Cu un telescop se pot vedea stele mai luminoase ziua, trebuie gasite,poate si din fantina nu stiu. Cu cit focala/magnifatia este mai mare scade fondul luminos deoarece aceasi cantitate de lumina se imparte pe o suprafata mai mare. Stelele fiind la distante foarte mari ele sint practic un punct luminos.Daca fondul luminos scade dar steaua fiind un punct ramine la fel in intensitate dar creste contrastul fata de fond. De acea si noaptea cind crestem magnifatia apar stele tot mai slabe ca intensitate pina la punctul unde incepe sa domineze discul aery pentru telescopul respectiv. Cred ca este posibil si fenomenul cu fantina dar doua lucruri ingreuneaza observarea.Una trebuie sa fie adinca sau apertura mica si a doua ansamblul fiind fix posibilitatea este mica sa nimerim o stea mai luminoasa. Clear sky Hans ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Mai 2008 17:09 ----------------------------------- Si eu imbin Astronomia cu speologia , doar ca nu prea gasesc adepti. In curand voi merge intr-un aven drept de 38m, si vad eu stele, sa nu fie verzi cumva :D . Am fost in aven de 15m dar nu am vazut stele ca erau aburi.