----------------------------------- auriga 07 Oct 2021 14:40 Debitare tabla inox pentru spider? ----------------------------------- Salut, In lipsa unor scule profesionale, ce modalitate ar fi pentru a taia precis niste brate pentru un spider din tabla subtire din diverse aliaje din fier; am cateva surse subtiri si semielastice, dar de exemplu cu flexul taietura iese extrem de urat. Nu am incercat cu un pendular dar cred ca se indoaie din nou urat tabla. Mersi. ----------------------------------- valy 07 Oct 2021 14:57 ----------------------------------- Poti fixa flexul intr-o menghina ceva si plimbi foaia sub el usor, drept. Invers, poti pune foaia pe ceva drept si plimbi flexul pe deasupra ghidat de ceva drept. Sau tai cu un bomfaier. Eventual la final retusezi cu un polizor. Sau cauti un atelier cu o ghilotina sau ceva asemanator. Un exemplu: https://youtu.be/mKK9VP1kBcg?t=452 ----------------------------------- Erwin 07 Oct 2021 22:42 ----------------------------------- Eu am o foarfecă pentru tablă cu care am tăiat brațele pentru spiderul de la newtonian din tablă de inox de 0.6mm. Le-am îndreptat cu un ciocan, tăietura cu foarfeca produce ondularea tablei. Tabla mai groasă se poate tăia cu ferestrăul (bomfaier sau de traforaj cu pânză pentru metal) dar este anevoioasă procedura. Cu o ghilotină mare iese mult mai bine. Le-am învelit apoi în Solartex, un material negru folosit în modelism care se lipește cu fierul de călcat. Tabla de inox are coeficientul de dilatare ceva mai mic decât fierul moale și mult mai mic decât aluminiu așa că se pretează la așa ceva. Dar există și alte variante, am folosit lamă de ruletă la unul dintre spiderele construite. Se poate folosi riglă metalică din care tai doar la lungime, platbandă de oțel folosită la ambalarea pachetelor mari pe paleți sau alte platbande gata făcute cu dimensiuni potrivite. Din riglă poți face spider tip arc de cerc care produce spike-uri de difracție mai mici. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Oct 2021 23:01 ----------------------------------- Foarfeca manuala de tabla - daca-i de 0,5mmm sau 0,7mm. Cu ciocan de guma indrepti dupa taiere pe scandura si netezesti taietura cu pila fina. In Sky and Telescope a aparut candva recomandarea sa ne straduim ca toate muchiile regulate care se vor afla in fluxul de lumina sa fie zimtate deoarece aceste mici neregularitati produc un fel de apodizare adica perturba in mod favorabil difractia. Exemplul dat era al unei secundare Cassegrain al carei suport era zimtat pe conturul circular exterior, ca o roata dintata cu dinti foarte mici. Asta m-a dus atunci la gandul de a folosi lame de bomfaier pentru paianjen dar nu am testat practic niciodata aceasta solutie. Totusi nu inteleg de ce iti rezulta taietura urata cu flexul. Mie la dobul de 200mm mi-a fost lene sa tai cu foarfeca, am taiat cu flexul tabla de 0,5mm si uite cum a iesit. Te rog sa nu o iei cumva ca ironie: fa cateva exercitii in prealabil ca sa se imbuntateasca calitatea taieturii. Indrepti cu ciocan si o mica bucata de lemn pe fund de lemn, netezesti cu pila. Spor la munca, Mircea ----------------------------------- Erwin 07 Oct 2021 23:13 ----------------------------------- La flex folosește un disc mic ca diametru (eventual unul uzat) și subțire de 1mm. Vei avea precizie mult mai bună. Pentru piese mici am mai folosit o minifreză tip Dremel (clonă chinezească luată din Metro). E mai ușor de manevrat decât un flex și riscul de accidente este mult mai mic dar discul mic se uzează repede. Mai este o metodă dar necesită mai multă muncă manuală de ajustare după aceea: decuparea cu dalta pe o placă metalică mai groasă. Avantajul este că se pot decupa forme mai complexe și dacă lucrezi cu grijă tabla nu se ondulează ca la foarfecă. ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Oct 2021 00:43 ----------------------------------- Foarte corecte precizarile Erwin: flexul meu are disc mic, cu diametru nominal de 115mm cand este nou, apoi se micsoreaza. Am folosit deci disc de debitare pentru asemenea flex. A rezultat o bavura care a fost usor de indepartat cu smirghel de granulatie mare. Mircea ----------------------------------- Erwin 08 Oct 2021 09:55 ----------------------------------- Mircea, spiderul tău este foarte solid, presupun că este de la un newtonian mare. Când nu am sculele necesare ca să fac o operație mecanică apelez des la cotrobăirea prin magazinele de bricolaj, pe la târgurile de vechituri sau chiar la firme de reciclare unde caut obiecte gata făcute pentru un alt scop din care pot obține piesele pe care le doresc cu un minim de efort și cheltuială. Căutarea nu dă roade totdeauna așa că unele proiecte stau cuminți deoparte până la găsirea unei soluții, uneori cu totul alta decât cea inițială. Deși mă inspir după proiecte existente, de cele mai multe ori îmi pun la treabă imaginația ca să le fac după posibilitățile mele, nu mă cramponez niciodată de desene de execuție făcute de alții. De obicei nici desene nu fac, merg din aproape în aproape. ----------------------------------- auriga 08 Oct 2021 12:15 ----------------------------------- Multumesc pentru interes! Cred ca am sa ma descurc cu ajutorul vostru :) La un Celestron 130mm as dori sa-i schimb spiderul, mi se pare ca au facut o proasta (dar ieftina) alegere. Ce ziceti, ar merita? ----------------------------------- valy 08 Oct 2021 12:33 ----------------------------------- Plastic+mecanica fina/solida nu este egal love. E ceva de munca acolo, mai ales ca trebuie inlocuit suportul secundarei, spyderul dar si inelul de pe tub ca sa reziste cand vei intinde/tensiona bratele spyderului. Ce ziceti, ar merita?O vorba din batrani ar zice "Nu repara ceea ce merge". ----------------------------------- Erwin 08 Oct 2021 14:57 ----------------------------------- Eu zic că merită înlocuit subansamblul. Aș face un spider cu 3 brațe în arc de cerc. Acestea nu vor presa deloc tubul. Aș prelungi tubul cu o bucată de 100mm. Așa cum este acum intră multă lumină parazită. Merită velurat cel puțin în prima secțiune de tub. Hub-ul central poate fi un triunghi echilateral din aluminiu plin. Brațele se pot face din tablă rulată pe o țeavă. ----------------------------------- dragos.n 08 Oct 2021 20:11 ----------------------------------- La constructia unui spider eu nu as lua in calcul inoxul, pentru ca este elastic. Trebuie un material rigid, care sa nu se indoaie, si sa nu vibreze. In al doilea rand, sa fie un material al carui coeficient de dilatare sa fie egal, sau foarte apropiat de cel al materialului tubului de care este prins. De asemenea, nu cred ca are importanta grosimea bratelor spiderului, si in acest sens dau exemplul telescoapelor Takahashi, si nu numai. Cat priveste solutia marginilor zimtate, semnalata de Mircea, este de discutat, si mai ales. de experimentat. Totusi, experienta obiectivelor foto, care formeaza un fel de raze de difractie in cazul surselor puternice de lumina, chiar daca au lamelele diafragmei curbate, ma face sa cred ca nu e o solutie. Pentru ca o diafragma cu lamele curbate nu ar trebui sa genereze aceste raze. Explicatia mea este ca exact punctele de intersectie dintre lamele, unde acestea formeaza un unghi genereaza aceste raze. ----------------------------------- dragos.n 08 Oct 2021 21:04 ----------------------------------- Lucian, discutia asta mi-a dat niste idei. Poti sa faci un experiment simplu cu spiderul actual. In fapt, poate sa o faca oricine citeste acest topic. Fa o fotografie la luna, un singur cadru, la mare rezolutie cu un DSRL, nu film, si una la o stea foarte puternica, astfel incat sa obtii niste raze de difractie bine reliefate. Si apoi lipeste velur autocolant pe bratele spiderului, astfel incat sa acoperi bine lateralele si muchiile, si fa din nou aceleasi fotografii. Apoi compara fotografiile lunare, sa vezi daca ai castigat sau ai pierdut in claritate, si cele ale stelei pentru a vedea ce se intampla cu difractia. Am sa incerc si eu sa fac, dar nu stiu cand voi gasi timp. Pana atunci, eu cred ca razele de difractie se vor diminua, dar rezolutia va scadea si ea. Insa e posibil sa ma insel. ----------------------------------- valy 08 Oct 2021 22:11 ----------------------------------- E vorba de un newton de 130, probabil tubul are 150mm diam, impartind la doi, scazand partea centrala, mai raman 5-6cm de tabla, cat sa fie influenta metrialului sau a temperaturii la un astfel de instrument? ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Oct 2021 22:35 ----------------------------------- Dragos Ai dreptate, lamelele curbate nu ar trebui sa produca raze. Unii de aceea folosesc spidere curbate ca sa scape de egretele produse de bratele drepte. Desigur se exagereaza cand se spune ca bratele curbate elimina difractia, aceea nu poate fi eliminata. Bratele curbate o imprastie ca sa nu mai fie vizibila. Probabil cum ai zis, la intersectia lamelelor se intampla ceva de apar acele raze. N-am mai citit despre continuarea acelui experiment iar eu nu am telescop Cassegrain ca sa experimentez. Lucian La un reflector de 150mm am aceeasi problema. Eu am ales solutia radicala si voi inlocui tubul propriu-zis cu unul mai lung, calculat cu Newt in asa fel ca sa indeplinesc conditia ''diafragmei de secundara'' definita de Mel Bartels. Voi putea de asemenea sa inalt oglinda fata de fundul tubului ca sa circule aerul pe sub ea; aceasta va fi lipita pe trei puncte conform Plop la 0,4R. Tubul mai lung va permite si apropierea planului focal de tub cu cel putin 30mm deci marirea considerabila a campului de plina lumina. Pastrez inelul frontal care este metalic, nu plastic dar voi taia bratele care avand 6mm grosime reprezinta un raport de D/25 fata de maximul admisibil de D/60. Cum a zis insa Dragos, poti merge pe obstructie mai mare. Eu voi folosi bara filetata de 4mm si voi face paianjen cu trei brate folosind butucul original. Deci voi merge pe un raport D/40. Dupa ce voi taia bratele originale cu flexul. Tare o sa-mi placa ... vajjjjj .... vajjjj ... in direct ... Dr. Frankenstein Mircea Moreau facand iar chirurgie telescopica cu flexu' in Da Hauz O' Pain !!! :roll: :wink: :P Noa, ti-am zis tot, succes, Mircea Edit: mi-am dat seama ca nu voi putea folosi flexul, se schimba doar ca va fi brrrrr ... drrrr.... trrrrr in loc de vajjjj .... deoarece voi folosi pendularul ... placerea si bucuria de a modifica si imbunatati un telescop va fi aceeasi ----------------------------------- Erwin 08 Oct 2021 22:58 ----------------------------------- Din câte știu, acel inel metalic este turnat din zamac sau alt aliaj de aluminiu turnabil. Pendularul poate face stricăciuni nedorite. E mai cuminte să le tai manual, cu bomfaierul. Se montează pânza după ce este trecută prin cerc. În acest mod simplu, nu vom mai vedea un film de groază ci unul de adormit copiii... :twisted: Spor la bricolat! ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Oct 2021 00:17 ----------------------------------- Erwin Esti o adevarata enciclopedie de metode si proceduri. Multumesc pentru atentionare ! In rest, de acord cu tine, mai incet dom'le cu filmele de groaza. Mi-ajunge saptamana asta dupa ce am vazut cum niste oameni rai au umblat cu cryptonita de a spart Superman asfaltul cu capul ... Big Time ! Mircea