----------------------------------- Dbird 14 Oct 2021 10:14 Binoclul Stargazer ideal pentru noi ----------------------------------- Deschid acest topic pentru a discuta impreuna urmatoarea dilema: Daca ati avea nevoie de un binoclu (Stargazer) care sa va puteti permite sa il cumparati dar avand caracteristici cat mai performante pentru astronomie, cum ar trebui sa fie el? Respectiv, ce caracteristici, ce mecanica, ce fel de optica, ce pret ati considera ca merita sa dati pe el (daca respecta datele cerute), ce accesorii, etc. Considerati ca un fabricant de binocluri va intreaba personal acest lucru si ca isi doreste chiar sa va proiecteze produsul pe care il doriti, deci poate chiar va citi sfaturile voastre si e bine ca ele sa fie coerente, si la obiect. Dar nici putina visare nu strica .... sa nu ne ingradim doleantele :) Asteptam cu interes ideile voastre :) ----------------------------------- valy 14 Oct 2021 10:24 ----------------------------------- N-ar strica sa aibe stabilizare optica. N-am privit printr-un astfel de binoclu dar cred ca ar face minuni. As zice ca pretul este irelevant, de obicei un pret mic, artificial de mic, vine cu multe compromisuri. Deci daca pleci din start ca trebuie sa faci compromisuri nu o sa fie de succes ca vin chinezii cu superpret si "supercalitate ED HD" si iti ia 99.99% din clienti. Parerea mea. ----------------------------------- tudor 14 Oct 2021 11:53 ----------------------------------- Direct la subiect. Cerinte de bun simt, zic eu: 1 claritate pe margini impecabila extinsa cel putin 90% din campul vizual. Aceasta cerinta pentru mine este cea mai iportanta la obseratiile astronomice. De exemplu atunci cand cauti o cometa vrei ca stelele de pe marginile FOV-ului sa nu prezinte coma ca sa nu iti atraga atentia si sa te deruteze. 2 camp aparent generos de cel putin 65 grade (si mai bine de 70 grade) Binoclul este un instrument optic cu predilectie de camp larg si deci trebuie sa indeplineasca conditia asta cat mai bine, pentru o experienta imersiva si cuprinzatoare la oculare. 3 Bineinteles ca trebuie sa fie un echilibru intre apertura si putere, dar as vrea ca balanta sa incline un pic mai mult spre putere decat spre apertura. Ex 20x70, 25x80, 30x100 Aceste mici "reglaje" de putere in plus fac ca binoclul sa detina o putere de "patrunde" mai buna la observatii astronomice. 4 distanta de privit la ocular macar 16mm Pentru ca eu port ochelari pt astigmatism am nevoie de binocluri cu eyerelief mare. Acest aspect este strans legat de dimensiunea ramelor ochelarilor dar si de fizionomia fiecaruia in parte (proeminenta arcadelor, marimea nasului etc). Astfel pentru mine cu ochelarii care ii am, sunt suficienti 15mm, dar poate altora le trebuie binocluri cu cel putin 18mm de exemplu. In plus un eyerelief mare ajuta si la evitarea condensului, pentru ca ochiul cald este mai departe de lentilele reci ale ocularelor. 5 trebuie sa fie umplut cu gaz inert Este foarte important acest aspect pentru a nu face condens in noptile friguroase si umede. Si trebuie sa recunoastem ca in general noptile astronomice sunt cam toate asa, mi ales la munte chiar si vara!Am avut o experienta neplacuta cu un Bresser 20x80. Practic dupa doar 30 de minute de observatii, acest binoclu nu se mai putea folosi pentru ca era complet acoperit de bruma, fleasca. Daca ar fi fost umplut cu gaz acest lucru nu se intampla. 6 trebuie sa fie usor de transportat, simplu de montat pentru a fi gata de utilizare rapid Normal ca binoclurile pt astronomie nu sunt mici, dar si aici se pot face diferente intre ele. Unele sunt mai lungi si mai grele lucru ce complica transportul, manevrarea si echilibrul pe trepied. Deci trebuie sa fie montat pe trepied si pus la treaba mai rapid decat o luneta scurta de camp larg. Daca nu, atunci mai degraba aleg sa fac observatii cu luneta mea mica decat cu un binoclu enorm si greu de pus in functiune! 7 Normal ca mecanica trebuie sa fie fara cusur 8 Pretul... nu comentez aici pentru ca nu poate fi unul mic cu cerintele de mai sus Dupa toate aceste cerinte imi dau seama ca APM 16x70 si APM 28x110 din dotare indeplinesc toate conditiile de mai sus cu mici exceptii, deci un vis apoape implinit :) Si acum sa visez putin mai mult de atat dar nu departe de realitate: Deci pe langa punctele de mai sus as vrea un binoclu compact pana in 3kg, de format dual 10/35x70, cu stabilizare de imagine eficienta cum a spus si Valy. Atentie 10/35x70 nu vreau sa fie un zoom de la 10x la 35x, ci vreau sa detina oculare zoom cu doar doua trepte de focale fixe, fara trepte intermediare. Cum este binoclul Leica Duovid 10/15x50 Nu mi se pare chiar imposibil de facut ----------------------------------- valy 14 Oct 2021 12:05 ----------------------------------- Deci pe langa punctele de mai sus as vrea un binoclu compact pana in 3kg, de format dual 10/30x70, cu stabilizare de imagine eficienta cum a spus si Valy. Atentie 10/30x70 nu vreau sa fie un zoom de la 10x la 30x, ci vreau sa detina oculare zoom cu doar doua trepte de focale fixe fara trepte intermediare. Cum este binoclul Leica Duovid 10/15x50 Dar dece nu cu oculare intershimbabile pentru o flexibilitate maxima? Eventual chiar unele special proiectate pentru obiectivele respective, un fel de "familie de oculare". Desigur sa accepte si oculare standard, de ex. 1,25". In acest caz mecanica se mai complica putin, chiar putin mai mult. Lunt de ex. fabrica telescoape solare Ha, dar si oculare probabil optimizate mai bine pe banda/frecventa specifica Ha. ----------------------------------- tudor 14 Oct 2021 12:17 ----------------------------------- Accept si interschimbabil :), dar decat sa umblu cu perechi de oculare dupa mine, mai bine "2 oculare" fixe, reglate impecabil special pentru acest binoclu. Un simplu "click" si am "schimbat" ocularul :wink: As fi multumit doar cu aceste doua puteri 10x si 35x. ----------------------------------- Erwin 14 Oct 2021 12:51 ----------------------------------- Tudor, se vede că ești specialist, ai punctat excelent și la subiect. La capitolul SF/vise umede aș putea adăuga: O pereche de ochelari (sau și mai bine lentile de contact!) bionici care să își schimbe focala automat în funcție de zona la care te uiți, dacă vrei să vezi o nebuloasă slabă să crească apertura echivalentă, dacă vrei să vezi o planetă să crească magnificația. Și totul fără a pierde detalii sau să se întunece câmpul. Adică să întorci capul oriunde vrei și să vezi mai mult, mai bine și mai cuprinzător decât cu ochiul liber, ca și când ai avea ochi de vultur. :roll: :shock: ----------------------------------- horatius 14 Oct 2021 20:19 ----------------------------------- Unul de aici, mai precis 40X150ED-SX, la doar .... aprox. 123000 lei, plus montura. Si sa nu uitam si un ajutor la ridicat instrumentul pe montura de fiecare data (sau un loc special amenajat fix). https://www.fujifilm.com/ro/en/business/optical-devices/binocular/lb150 ----------------------------------- Herr_Alien 15 Oct 2021 06:24 ----------------------------------- Depinde destul de mult si ce observatiii sunt facute cu ele. Pentru mine, este suficient un camp clar de AFOV=40 grade, restul de pana la 65-75 grade cu o usoara neclaritate (fie datorita curburii planului focal, sau altor cauze). Ma mai intereseaza o vignetare egala cu 0 in acea zona. Pentru mine, conteaza mult o focalizare centrala - de multe ori defocalizez imaginea cand fac estimari de stralucire. Nu e chiar setul tipic de cerinte astro... ----------------------------------- catalin dumitru 16 Oct 2021 04:14 ----------------------------------- Oculare cu reglaj individual și simultan central . Cum ? Simplu , cu roți dințate și sateliți , ambreiaje cu pâslă , roata centrală pe axul binoclului , solidară cu pinion cuplat la sateliții cu pâslă . Sateliții cuplați la dantura lată de pe oculare . Reglajul individual din sateliți , aceștia fiind de diametru mai mic decât ai danturii de pe oculare . Firește , ocularele cu helicoid clasic . Ar trebui să meargă și la roof și la porro . Refocalizarea după schimbarea ecartului pupilar nu ar trebui să producă mare deranj . Parasolare diafragmate , de lungime egală cu diametrul obiectivelor . Prisme porro lipite , acolo unde e cazul . Două treceri aer-sticlă eliminate. Am înțeles că unele firme practică asta . Lentile plan concave , lipite direct pe ferestrele de intrare în redresoare . Pentru aplatizarea curburii câmpului . Astfel, schema ocularelor nu trebuie să fie una prea complicată . Idealul pentru mine , a fost atins de RKE cu lentilă smyth în avans . Lentile de ochi mari . AFOV , nu mai mare de 60 grade . Oricum , rotitul ochilor în binoclu face mai mult rău la observații. Claritate extremă pe centrul câmpului , fără spike-uri de difracție sau alte porcării . Spoturi de defocalizare perfect circulare . Asta înseamnă că dacă ipotenuzele prismelor nu sunt lipite între ele , măcar să fie perfect paralele ( fac abstracție de astigmatismul observatorului ). Legat de asta , mi-ar place un reglaj al colimării nu din optică , ci din montura celor două lunete . Astfel, axele optice ale obiectivelor , s-ar pupa în sfârșit cu cele ale ocularelor . ----------------------------------- zoth 16 Oct 2021 12:16 ----------------------------------- Foarte interesante multe din aspectele aduse in discutie mai sus de Catalin si Tudor :) Pentru mine insa, caracteristica esentiala la un binoclu astro ar fi existenta ocularelor inclinate. Comoditatea pozitiei poate sa duca la performante observationale deosebite. Si daca tot are oculare inclinate nu ar strica sa aiba si o deschidere mai marisoara, ceva de genul 100mm. La deschideri mai mari greutatea creste considerabil si sunt necesare si monturi mai mari si mai grele, deci un bun compromis (cel putin pentru mine) cred ca se invarte in jurul valorii de mai sus. Necesitatea unor obiective ED nu o vad ca pe o conditie esentiala mai ales pentru observatii DS. La o magnificatie sub cea rezolvanta, pe care o au majoritatea binoclurilor, ochiul nu poate sa perceapa limita de difractie deci o optica ED nu se justifica in proportie de 100% chiar daca nu ar fi rau sa fie :) Binocluri ca cel descris mai sus exista insa din pacate pretul lor e cam mare. Am si pus ochii pe un candidat care mi-ar intruni cerintele insa ramane de vazut ... https://www.teleskop-express.it/binocoli/4121-binocolo-angolato-ibis-100-hd-a-45-tecnosky.html ----------------------------------- catalin dumitru 20 Oct 2021 02:18 ----------------------------------- Redresor Porro + sistem Porro-Abbe cu prismele mici sincronizate de roți dințate = imagine dreaptă cu înclinare variabilă. ----------------------------------- Erwin 20 Oct 2021 20:59 ----------------------------------- Cele două lunete care formează binoclul TZK 10x80 au pcularele înclinate. Distanța dintre lunete se reglează pentru acomodarea cu distanța dintre ochi. Prismele sunt dispuse astfel încât ocularele sunt mai apropiate decât axa obiectivelor. Ar trebui să reiau lucrul la exemplarul meu și să adaug parasolare și să remediez micile probleme mecanice rămase, atât la sistemul de reglaj care are un pic de joc cât și la montură. Întrunește multe dintre caracteristicile menționate mai sus. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Oct 2021 01:55 ----------------------------------- Era un tip pe CN , care construia binocluri cu lentile de 20 cm și redresare cu EMS .Cred că avea o groază de clienți . Sistemul de redresare cu două oglinzi pare a fi cel mai adecvat pentru binoclurile astro . Dar mi se pare că după EMS-uri , tot mai e nevoie de ceva , câte un mic periscop sau prismă paralelogram , pentru reglajul ecartului pupilar . Tavi , TZK 20x80 !? Ai modificat ocularele ? ----------------------------------- Erwin 21 Oct 2021 06:50 ----------------------------------- Tavi , TZK 20x80 !? Ai modificat ocularele ? Nu, am corectat. Cred că subconștientul era cu gândul la ce i-aș face de l-aș prinde! :D :twisted: ----------------------------------- Dbird 21 Oct 2021 11:51 ----------------------------------- Eu as pune pe primul loc pretul pe care as considera ca eu as putea sa il dau pe un astfel de binoclu. De asemenea as merge si pe ideea de utilizare a lui inclusiv in alte activitati diferite de astro, daca tot vreau sa imi cumpar un binoclu ... cel putin la inceput. Astfel incat binoclul STARGAZER l-as plasa ca si caracteristici intre: Delta Extreme 10x50 - aici cu sublinierea ca respectivele calitati mecano-optice sa fie similare cu produsul adevarat (facut acum 3-4 ani?) si nu contrafacerile constatate in ultimul timp. si APM 10x50 ED APO. Astfel incat la primul model sa nu coste mai mult de 300 Euro(TVA inclus) si la al doilea model sa nu coste mai mult de 400 euro. Mai mult ideal , pentru mine ar fi un binoclu "combinat" intre cele doua respectiv sa zicem un APM care totusi sa aiba in plus definitia lui Extreme (din zona centrala binenteles) pentru care pretul sa nu depaseasca un 450Eur. Acesta ar fi un inceput bun :) Apoi daca asa ceva s-ar putea indeplini, poate m-as gandi si la binocluri mai mari :) Binenteles ca nu m-ar deranja (ba chiar ar fi ideal) daca in contextul de mai sus preturile ar putea fi chiar mai mici. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Oct 2021 21:54 ----------------------------------- Acum ca să fiu cîrcotaș , binoclul stargazer nu are nevoie de două obiective . M-am convins de mult timp de asta , de pe vremea când utilizam binocular la refractorul SW 102/500 . Însă , luminozitatea împărțită la jumate (teoretic) nu făcea bine decât la holbatul pe suprafața Lunii . Un alt proiect tras pe dreapta de mine este legat de acel triplet frontal de obiectiv de car TV (probabil) , primit din Spania acum câțiva ani . La 6 inch și aprox. 700 focală , dubletul Steinheil din față are o supra corecție prea mare pentru a putea fi folosit . Nici până azi nu am reușit să gâdil un pic spațierea , să văd dacă e bun de ceva . Ăia de la Sshed se lăudau că una dintre lentile e din sticlă cu lantan . Dacă mărirea distanței dintre lentile va duce la ceva bun , probabil va ajunge într-un aranjament cu binocular, pentru DSO (&shit). ----------------------------------- Erwin 22 Oct 2021 08:49 ----------------------------------- Go4it! :) @Dorin Cel mai bun binoclu prin care m-am uitat este Fujinon Mariner care a fost de vânzare pe forum acum vreo 2 ani și l-am ținut până a venit noul proprietar să-l ia. Dar ar cădea din cauza prețului. Motiv pentru care cred că a și fost din nou revândut... Era 10x50, cam mare și greu de ținut în mână pentru astro, dar cu bizooka sau trepied cred că era OK. ----------------------------------- valy 22 Oct 2021 09:40 ----------------------------------- Dar ar cădea din cauza prețului. Daca incluzi pretul in ecuatie cred ca se strica tot fengsuiul. Daca definesti niste specificatii pentru o anumita treaba, pretul este doar mecanismul care sa te duca la indelinirea acelei cerinte, dar mai intai trebuie sa ai solutia ca sa poti merge mai departe. ----------------------------------- Orion Orvasile 04 Dec 2021 10:59 ----------------------------------- În regim astro cred că cel mai important este procentul de transmisie al luminii. Dacă ar fi ceva cu 99,9% light transmission și o greutate decentă (800-900g) pentru a putea fi folosit cât mai mult timp fără să te doară mâinile, ar fi ideal. Mecanica nici nu trebuie să fie excelentă în aceste condiții, poate fi doar decentă. ----------------------------------- tudor 04 Dec 2021 17:35 ----------------------------------- Orion Orvasile, Eu dimpotriva, daca as avea de ales intre o optica excelenta intr-o mecanica decenta si o optica decenta intr-o mecanica excelenta as alege ultima varianta, pe premiza ca mecanica ajuta optica dar optica nu ajuta mecanica! Transmisia luminii 99.99% este un vis frumos la care as adera si eu, dar imposibil fizic. Transmisia asta 100% este doar daca nu avem lentile, privind doar prin tuburile goale :) Binoclul cu cea mai mare transmisie a luminii cunoscuta in prezent este Swarovski Habicht 8x30, care intr-o anumita lungime de unda atinge aprope 97% transmisia luminii. ----------------------------------- Daniel Simion 04 Dec 2021 20:08 ----------------------------------- Cred ca, pentru observatii astronomice, mai important este contrastul decat transmisia luminii. Evident, este foarte importanta si transmisia luminii, dar o transmisie foarte buna a luminii se aplica si pentru obiectul DSO pe care il urmaresti, si pentru restul de lumina parazita.