----------------------------------- Nordas 19 Oct 2021 14:39 ATM - Telescop Newton Dobson de 8" transportabil ----------------------------------- Buna, Dupa experienta cu "Travelscope de 8" cu montura single pole" din link-ul de mai jos, doresc sa folosesc aceeasi optica pentru o montura mai solida si mai usor de operat. Telescopul va fi folosit doar la observatii vizuale. https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19841&postdays=0&postorder=asc&start=0 Am folosit un design (in poza) gasit pe diferite forumuri pe care l-am adaptat pentru oglinda si optica pe care o am. Doresc ca acest telescop sa fie robust, sa fie stabil la colimat si in masura in care se poate sa fie compact/demontabil. Am masurat si tubul optic asamblat incape in portbagajul masinii - nu trebuie demonatat. In poza, piesele sunt din placaj de 18mm, cele 4 tevi sunt de 25mm diametru ( Hornbach) . Pe azimut ma gandesc sa folosesc 3 rulmenti (2 rulmenti se vad partial in poza) din care unul sa permita ajustari iar baza sa gliseze pe formica+teflon . Patinele, cu formica si teflon. Nu e figurata oglinda diagonala, pentru aceasta voi folosi acelasi sistem ca si la telescopul anterior. As dori sa ma ajutati cu pareri pro-contra si ce ar fi mai bine inainte de a incepe sa fac piese. Sunt deschis la orice modificari considerand posibilitatiele pe care le am - inclusiv de concept. - cat de demontabil astfel incat sa necesite o colimare fina intre iesiri la observatii ? - cum se pot rigidiza diferite parti/ansambluri? - in ce masura merita investit mai mult pentru rigiditate vs portabilitate ? La final daca iese ceva demn de astro - si e cineva interesat pot sa ofer desene in format digital. As vrea sa iasa o treaba buna! ----------------------------------- Erwin 20 Oct 2021 21:10 ----------------------------------- Am de adus câteva observații la această construcție. Este mai grea decât este necesar. Placajul de 15mm de mesteacăn (se găsește la Hornbach la debitare, nu pe raft, trebuie cerut, dar nu e la fel de calitativ față de ce-am găsit la Holver) este arhisuficient. Acolo unde se necesită grosime mai mare, respectiv la cercurile de altitudine, se pot dubla piesele. Apoi, la secundară aș face 2 inele identice iar între ele aș pune 3 plăci din placaj, pe una vine focalizatorul iar pe cealaltă, la un unghi convenabil (45-60 grade) as pune căutătorul (căutătoarele). Aș renunța la cele 2 piese care apar între 2 dintre truss-uri. AȘadar un design clasic. Găsești multe telescoape construite astfel și motivele sunt cunoscute: sunt rigide, ușoare și păstrează foarte bine colimarea. Dacă dorești să îmbunătățești un sistem e bine să pornești de la ceva clasic, verificat și eventual să găsești soluții mai bune sau mai simple. Baza cu gaură nu ajută la mai nimic, eventual la răsturnarea telescopului dacă iese prea ușoară. Un singur rulment central și baza cu spițe și butuc, la fel și fundul cutiei rockerului. Și rulmentul poate să fie mic, cât să treacă un șurub M6 sau M8. Cât material ai la spițe și butuc nu cântărește mult mai mult decât cei 3 suporți și 3 rulmenți și dacă e prea ușoară poți pune acolo o greutate. ----------------------------------- Nordas 21 Oct 2021 11:15 ----------------------------------- Erwin, Multumesc de raspuns - ma ajuti foarte mult! Am fost harnic ... cum nu era nici un raspuns ieri dimineata m-am apucat si sunt deja taiate. Baza nu e greu de inlocuit - daca nu satisface. Cred ca ai dreptate, 3 rulmenti pare o complicatie inutila. Am vazut undeva un design similar si ori mi-a placut ori - poate ca daca gliseaza sprijinit in 3 puncte e mai bine decat un singur rulment central. Vom vedea daca a meritat complicatia. Placajul e de 10mm mesteacan de la Holver. Calitate foarte buna. Totusi,cand l-am taiat pe CNC parea ca e umed (nu exagerat) asa ca am sa tin piesele cateva zile in casa la 20C - da' de se mai zvanta. Si la secundara ai dreptate. O sa tai inca o piesa identica si iti iau sfatul in serios. Marea intrebare e - de unde fac eu rost de material ca sa fac o piesa din poza de mai jos?? Ce material gasesc in Romania care sa fie ok? Sau ce alternative bune as putea gasi? ----------------------------------- valy 21 Oct 2021 11:27 ----------------------------------- Marea intrebare e - de unde fac eu rost de material ca sa fac o piesa din poza de mai jos?? Ce material este acela, metal/tabla sau PVC/plastic? Plastice gasesti la aproape orice magazin sau firme de panouri publicitare/advertising: https://www.hornbach.ro/shop/Placa-Bravo-PVC-1000x1000x3-mm-neagra/8773060/produs.html ----------------------------------- Nordas 21 Oct 2021 18:29 ----------------------------------- Valy, PVC-ul de la Hornbach cred ca e perfect. Multumesc. ----------------------------------- valy 21 Oct 2021 18:52 ----------------------------------- Se lucreaza destul de bine la CNC, e destul de rigid dpdv. mecanic, doar ca are o structura cam poroasa, daca insisiti se deformeaza/rupe iremediabil insa eu nu am patit asta cu el, depinde si cat de mult il stresezi in proiectul tau. https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16445&postdays=0&postorder=asc&start=0#166112 ----------------------------------- Erwin 22 Oct 2021 13:37 ----------------------------------- Dacă este pentru alunecare în loc de Formica nu e bun PVC-ul moale, trebuie dur. Eu am primit niște bucăți de Komadur de 2mm de la un prieten care face materiale publicitare. Alunecă bine teflonul pe el însă nu așa bine ca pe Formica și se uzează în timp. Formica (melamină) nu se mai găsește foaie subțire, doar blat de bucătărie de la 22mm grosime în sus. Americanii mai nou folosesc plăci din poliester armate cu fibră de sticlă care se folosesc pentru placarea pereților în loc de faianță și care au și onduleuri pe suprafață, imită piatra sau ceva. Nu am găsit la noi din păcate. ----------------------------------- valy 22 Oct 2021 14:26 ----------------------------------- .Formica (melamină) nu se mai găsește foaie subțire, doar blat de bucătărie de la 22mm grosime în sus...Gasisem parca la metro sau selgros in zona de bucatarie - fund de plastic, parea a fi ceva alunecos, poilamida, nu prea stiu denumirea, dar erau mai subtiri sau mai groase (10-20mm), unele chiar mari (30-50cm dimensiune), ar putea fi o solutie. Poti testa acolo, iei doua, le suprapui si vezi cum aluneca. ----------------------------------- Nordas 22 Oct 2021 17:31 ----------------------------------- Da, este pentru alunecare. Am sa fac o vizita la Hornbach sa vedem ce placi au acolo. Dar am si un prieten care se ocupa cu imprimari 3D. El are un catalog cu materiale ( placi) din tot felul de materiale. Am sa ma consult cu el sa vedem ce material putem gasi sa fie dur si lucios. ----------------------------------- Erwin 22 Oct 2021 21:43 ----------------------------------- Există niște tăvi din melamină dar nu mai știu unde am văzut. Farfurii am văzut în mai multe locuri dar zona dreaptă are diametrul prea mic. Doar că nu sunt cu relief ondulat ci netede. Ebony star are relief, alunecarea este foarte bună. ----------------------------------- valy 22 Oct 2021 22:47 ----------------------------------- Nu erau discurile de vinil solutia ideala pentru asa ceva? ----------------------------------- Erwin 23 Oct 2021 08:36 ----------------------------------- Erau, dar la diametru mic. Pentru stabilitatea unui truss ai nevoie de un diametru ceva mai mare. ----------------------------------- mihaig 23 Oct 2021 10:51 ----------------------------------- In vremurile cind foloseam dob-uri nemotorizate,am utilizat asta: https://www.amazon.de/-/en/Rotating-Bearing-Kitchen-Cabinet-Variations/dp/B06VYDS377/ref=sr_1_55?dchild=1&keywords=schwerlaststahl%2Bfaule&qid=1634975046&sr=8-55&th=1 Inainte de a fixa Lazy Susan-ul de cele 2 placi,am pus fetru de mobilier un pic mai gros decit inaltimea rulmentului pe una din fete,apoi am fixat LS.Fetrul s-a presat putin,oferind un coeficient de frecare foarte bun. ----------------------------------- Nordas 23 Oct 2021 17:00 ----------------------------------- Mici progrese ... am inceput sa finisez piesele... Petru azimut, in cazul in care baza cu gaura nu functioneaza cum trebuie am pregatit si doua discuri din placaj de 4mm ca sa schima la solutia cu rulment central. Dar ... problema e ca nu stiu ce material de alunecare sa pun pentru azimut. Am cautat la Hornbach dar sunt doar placi de acrilic si PVC care nu sunt ok. Pe langa asta eu am estimat o grosime pana in 1mm. Cred totusi ca ar merge si eva placi de 2mm. Am nevoie de ajutor sa gasesc o solutie. ----------------------------------- valy 23 Oct 2021 18:46 ----------------------------------- Capace de la cutiile de lavabila? ----------------------------------- Nordas 23 Oct 2021 19:30 ----------------------------------- Oare tabla de otel, Al sau Cu nu ar fi ok cu putina vazelina pe suprafata de contact? Materialele acestea "exotice" ( Formica, Komadur) sunt atat de greu de gasit ... ----------------------------------- Erwin 23 Oct 2021 20:17 ----------------------------------- Nu. Eu am mai folosit textolit de 3mm, am primit de la cineva o foaie. S-ar putea să găsești la Obor unde este un târg de scule și tot felul de chestii de uz casnic, în spate la niște moși. ----------------------------------- Nordas 23 Oct 2021 20:23 ----------------------------------- Da, Al, Cu sunt maleabile, se deformeaza in timp. ... nu sunt bune. ----------------------------------- Nordas 24 Oct 2021 21:09 ----------------------------------- Erwin, eu sunt de la Cluj-Napoca, piata Obor e departe. ... si tot nu stiu ce sa pun in loc de formica pentru azimut. Singura speranta e prietenul cu imprimate 3D care zice ca are ceva placi similare cu teflonul. Sper sa nu fie exagerat de scumpe. Maine facem teste cu baza si cei trei rulmenti de pe azimut ... daca nu merge bine schimbam pe un rulment central. ----------------------------------- dragos.n 09 Noi 2021 23:40 ----------------------------------- Eu ti-as recomanda pentru azimut o solutie mai neobisnuita, pe care nu folosit-o, dar care cred ca merge. Tigaie zisa de ceramica cu partea interioara alba. Eu nu prea cred ca e ceramica, pentru ca e lipita pe corp de aluminiu, si stiind diferenta de coeficient de dilatare intre cele doua materiale, cred ca la temperatura de lucru crapa toata ceramica. Dar deraiez. Eu am utilizat 2 astfel de tigai in expeditiile mele (g)astronomice, si mereu am ramas uimit cat de tare aluneca pe ele orice, mai ales cand erau mai noi. Chiar si degetele mele. ----------------------------------- Erwin 11 Noi 2021 09:32 ----------------------------------- De acord cu tigaia, cele cu subtitlul "din granit". Când am luat una din asta erau scumpe rău, o avem și acum, încă este bună după mai mult de 7 ani. La început mă întrebam cum poate fi făcută din granit și dacă nu cumva se sparge? Este grea, nu e aluminiu, e dintr-un aliaj sau poate chiar din fier. Emailul are proprietăți foarte bune: este hidrofob, rezistent la temperaturi mari, rezistent la zgâriere, mai rezistent cu mult decât teflonul care se zgârie repede. Este cam ca porțelanul la duritate. Se pretează doar dacă găsești o tigaie cu diametru foarte mare din care să folosești doar fundul și poate 1 cm de margine. Mă îndoiesc că cele din aluminiu ieftine care acum se găsesc peste tot au "granitul" la fel de rezistent ca la alea scumpe dar din moment ce nu gătești în ea poate fi foarte bună ca bază azimutală. ----------------------------------- Nordas 15 Noi 2021 17:17 ----------------------------------- Tare ocupat in ultima vreme ... Solutia cu trei rulmenti din poza nu e ideala dar merge. Pe termen lung as putea sa o modific. Nu stiu de ce nu foloseste lumea pur si simplu un rulment conic de diametru ceva mai mare ( 80 - 120 mm) care se poate tensiona pana cand satisface cerinta? Rulmentul nu este foarte scump si daca e conic nu are jocuri. Pare sa fie o solutia mult mai buna decat diferite materiale teflon/"ceramica"/formica etc lipite pe lemn/placaj. ----------------------------------- dragos.n 15 Noi 2021 17:55 ----------------------------------- Un rulment conic are un pic de joc. Daca il strangi astfel incat sa nu mai aiba joc, nu se mai roteste, sau se misca greu. Cel putin asta am observat eu. Cu trei rulmenti normali de sustinere in lateral, pentru sustinere jos, plus unul central, plus inca un rulment de presiune pe centru pentru sustinere sus, cred ca merge bine, cu conditia sa fie bine pozitionate, astfel incat sa nu creeze tensiuni mari in materiale, dar nici jocuri sa nu aiba. Eventual se poate renunta la rulmentul de presiune. ----------------------------------- Erwin 17 Noi 2021 08:00 ----------------------------------- Nordas, lumea nu folosește rulmenți din 2 motive: 1. telescopul se mișcă mult prea ușor așa că, dacă-l atingi un pic să faci focusul pierzi obiectul din câmp și 2. rulmenții (radial-)axiali sau conici nu au capace ca cei radiali, dacă adună un pic de praf se înțepenesc sau produc hopuri nedorite. Tu poți experimenta, desigur, dar lumea în general se ia după cei care deja au experimentat și au concluzionat că rulmenții nu sunt buni. La Lidl am găsit recent niște folii de 1mm vândute în set de 6 la 16 lei cu diferite culori pe post de tocător. Ceva duplex PVC-Lexan, o parte este aderentă iar cealaltă este mai dură, cu mici rizuri. Par a fi ideale pentru baza unui Dobsonian mic. pastilele de teflon alunecă bine pe partea dură. Foliile sunt puțintel mai mari ca un A4. Cred că s-ar putea uni 2 bucăți in (în dreptul pastilelor de teflon în diagonală, să nu agațe) pentru o bază mai mare. ----------------------------------- Nordas 01 Dec 2021 00:01 ----------------------------------- Erwin, am priceput si ai dreptate cu rulmentii si cu avantajele utilizarii teflonului. Am oprit acest proiect datorita experientei avuta cu ATM-ul de 8" cu single pole la care e nevoie de un efort destul mare pt colimare. Doresc sa evaluez mai multe solutii, mai intai pentru "truss" tub care sa necesite o colimare minima/fina dupa asamblare? Ma gandesc de exemplu : - suportul oglinzii principale sa fie un "box" unde oglinda sa fie cat mai rigid fixata - suportul oglinzii diagonale sa fie tot un "box" cu o solutie "spider" cu fire de otel iar suportul focuserului sa fie la fel rigid astfel totul sa fie cat mai stabil. - sa folosesc o solutie cu 3 tevi de 30mm din Al ( sau in viitor din carbon) in loc de 4 tevi de 25mm de Al. Astfel constructia sa fie simpla cu mai putine elemente in miscare. Acolo unde e foarte important sa utilizez piese din otel/Al in loc de lemn. Dupa ce hotarasc/hotaram ce e mai bine, redesenez totul si apoi duc din nou la taiat. Orice sugestii sunt bine primite. ----------------------------------- Erwin 01 Dec 2021 09:35 ----------------------------------- De obicei structura "truss" are 2 posibile implementari: cu 3-4 țevi așezate paralel care țin cele 2 cuști ("box") sau, cu 6-8 țevi așezate în triunghiuri isoscele. Ultima variantă flexează cel mai puțin și îți permite să folosești țevi subțiri și ușoare pentru că triunghiurile vor prelua efortul pe 2 direcții, spre deosebire de țevile paralele care vor flexa fiecare în aceeași direcție. Însă construcția cu triunghiuri se complică și atunci la 8" devine mai scumpă decât face, respectiv tubul plin. La oglinzi de la 300mm în sus merită efortul, nu iese mult mai ușor ci mult mai compact când este demontat pentru transport. Nu aș folosi nicăieri piese din oțel în afară de organele de asamblare și șuruburile de colimare. Cu cât mai puține cu atât mai bine.