----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Apr 2008 09:39 Test interferometric Oglinzi primare ----------------------------------- De curand am pus la punct interferometru pentru testarea oglinzilor primare . problema care era pana acum : vibratiile peoduse de orice fiinta care misca , chiar daca vorbesti ,razi misti o mana trece pisica totul se simte. am rezolvat in mare parte folosind placi masive de otel 50-80kg pe care am montat atat oglinda primara analizata cat si celelalte componente (laser ,divizor referinta sferica). Pornisem initial de la metoda Ceravolo, dar am renuntat la referinta lentila in favoarea reflexiei de pe o suprafata concava sferica. am testat o oglinda veche facuta acum 6 ani parabolizata prin testarea ronchi din centru de curbura. am incercat sa imit imaginea simulata pe un program(parantezele vazute intra). Rezultatul analizei : precizia suprafetei P-V L/20 eroarea frontului de unda L/10. Trimiteti-mi oglinzi la testat deocamdata e pe gratis :D ----------------------------------- hans602 24 Apr 2008 16:52 ----------------------------------- Octavian felicitari pentru oglinda masurata si slefuita de tine. Deasemenea mult succes in continuare cu interferometrul facut. Cit de problematic este miscarea aerului in incaperea unde faci masuratoriile?Am citit ca se foloseste un tunel facut din styropor. Clear sky Hans ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Apr 2008 17:51 ----------------------------------- Multumesc , probleme nu am cu aerul miscator , sigur nu stau aproape de de traseul luminii , daca pun mana sub zona luminii se ridica curenti care zbarcesc puternic franjele . vibratiile sunt problema dar le-am redus destul de mult . folosesc un laser puternic 40mw astfel merg cu timp de expunere 1/1000 si scap de efectul vibratiilor ----------------------------------- hans602 24 Apr 2008 19:02 ----------------------------------- Bine ca ai rezolvat problema cu vibratiile si daca mai faci masuratori publica-le pe masura timpului dizponibil. Clear sky Hans ----------------------------------- Catalin Fus 24 Apr 2008 19:30 ... ----------------------------------- chiar sint curios acum daca o sa primesti macar 1-2 oglinzi made in china sa vedem rezultatele. Catalin ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Apr 2008 21:40 ----------------------------------- Nu cred ca voi primi vreo oglinda la testat , nu se incumeta prea multi sa desfaca telescopul si sa vina cu ea in Timisoara. sau s-o trimita colet. Daca ar fi slefuitori sau constructori mai multi doar ei ar face asta. ----------------------------------- Catalin Fus 24 Apr 2008 22:00 ... ----------------------------------- chiar crezi ca nu e nimeni de prin Timisoara cu telescoape cumparate de pe la unii....altii? ----------------------------------- red giant 24 Apr 2008 22:23 ----------------------------------- Ei, e plină Timișoara de chinezării ... Oglinda mea abia așteaptă să fie testată. :) ----------------------------------- Doru Dragan 24 Apr 2008 22:28 ----------------------------------- Exista cel putin trei telescoape cumparate (de care stiu eu) in ultima vreme in Timisoara. Toti proprietarii instrumentelor il cunosc (mai mult sau mai putin) pe Tavi. Nu cred ca vreunul din ei il va solicita pe Tavi pentru un test din urmatoarele motive: 1. Nu prea e placut sa-ti demontezi telescopul. Majoritatea celor care-si cumpara telescop, il cumpara ca sa se uite prin el nu ca sa-l demonteze :) 2. Presupunand ca cineva ar face acest efort si ar constata ca oglinda are un defect ... ce ar face dupa aia :? Marfa e marfa. 3. Abia pe locul al treilea pun vanitatile :roll: Cel mai apropiat de perfectiune instrument din Timisoara este la momentul acesta un telescop care nu-i apartine lui Tavi (dar a fost facut de el). E cel a carui test la oglinda l-a postat Tavi pe acest topic, test care arata o suprafata de clasa stiintifica. Telescopul ala prezinta niste imagini extraordinare in momentele in care atmosfera permite. S-ar putea insa ca cea mai buna oglinda facuta de Tavi sa nu fie in Timisoara :( Asta pentru simplul motiv ca "omul cat traieste, invata" si Tavi se perfectioneaza in domeniul asta al slefuirii pe zi ce trece. Doar de curand a pus mana pe un laser verde de putere si a pus la punct testul interferometric. Doar de curand a reusit sa puna mana pe un program serios de citire a franjelor si estimare in acest fel a suprafetei. Iar ultima oglinda facuta de Tavi e pe undeva pe la Bucuresti :wink: Cred ca o sa mai auziti lucruri interesante din Timisoara. ----------------------------------- hans602 25 Apr 2008 10:59 ----------------------------------- Octavian ai facut deja teste cu steaua artificiala,prin care se poate analiza toata optica(inclusiv oglinda secundara la reflectoare)?In acest caz nu trebuie demontata optica. Clear sky Hans ----------------------------------- zoth 25 Apr 2008 15:35 ----------------------------------- Intrebare: prin masuratorile pe care le faci ai posibilitatea de a determina si conicitatea suprafetei unei oglinzi??? in caz de raspuns afirmativ prima oglinda va fi pe drum spre timisoara dupa sarbatori, daca bineinteles nu s-a anuntat altcineva intre timp. ----------------------------------- Doru Dragan 25 Apr 2008 17:06 ----------------------------------- In caz ca Tavi a plecat cumva in vacanta de sarbatori de Pasti, iti raspund eu: afirmativ. In urma testelor se determina cu precizie conicitatea :) ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Apr 2008 08:31 ----------------------------------- Salut, sper ca ati avut sarbatori fericite, te astept Red Giant cu oglinda. Hans, stea artificiala se poate obtine in 2 moduri : pui in focarul unei og (diam= cu cea testata sau mai mare) parabolice o gaura mica mica iluminata de un led sau bec. dar pt asta trebuie sa fi sigur ca oglinda ce face acest fascicul paralel este ff buna . alta posibilitate e sa pui gaura cu led la distanta macar 70m altfel conicitatea parabolei pt a fi in discul de difractie cere in loc de -1 -0.9 sau spre -0.6 daca steaua (gaura cu led) o pui mai aproape neavand loc disponibil decat 30m. Da chiar pusa steaua artificiala la distanta mica se poate testa centrarea telescopului, astigmatism+og secundara? totusi secundara e mai bine separat test interferometric. Da Zircon , conicitatea este citita de program. apare in imaginea colorata sus " best conic -0,99 . am folosit cu succes acest program si la testarea secundarelor de cass convexe hiperbolice unde aveam best conic 2,6 . astept si oglinda ta. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Mai 2008 14:28 ----------------------------------- Ieri am primit pt masuratori oglinda primara din dotarea telescopului lui Red Giant 254mm f 1200mm. la analiza vizula se vede pe Kant ca sticla e usor galbui si e turnata intr-o matrita nu taiata din bloc. in lumina puternica se zaresc striuri lungi si bule multe interne. in lumina polarizata sunt multe tensiuni transversale aleatoare. Calitatea optica: Strehl 0.85 P-V er fr de unda L/5,1 (0.195 waves) RMS L/15.6 Conicitate 1.086. e supracorectata buna de un RC. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Mai 2008 18:57 ----------------------------------- Pentru cei care nu sunt familiarizati cu limbajul, oglinda e buna :) Lambda/5 e o eroare chiar buna tinand cont de faptul ca firmele garanteaza lambda/4 pentru tipul asta de instrumente. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Mai 2008 21:56 ----------------------------------- Tavi,felicitari pentru progresele realizate! Aluminiul oxidat, de pe o oglinda veche ,permite efectuarea testului ?Am propus o intalnire regionala,daca atunci aduc cu mine una ,sau mai multe oglinzi,esti dispus sa le testezi? Ref. ''strat aluminiu'' ,cunostinta ta care face acoperiri,s-a apucat si de aluminizari ?M-ai putea ajuta sa-l inlatur pe cel vechi ,asa, cu blandete ?Stima,Mircea ----------------------------------- Stanescu Octavian 06 Mai 2008 22:13 ----------------------------------- Multumesc, sigur ca se poate testa si oglinda oxidata , dar se poate foarte bine testa si dupa inlaturarea Al ,(cu Clorura ferica incalzita folosita de electronisti la cablaje sau pastile albe de soda caustica dizolvate in apa). Curatrea poate dura si 8 ore daca are monoxid gros.Aluminizari sigur se fac de mult timp. ----------------------------------- Tavi F. 28 Ian 2009 12:39 ----------------------------------- Aceasta varianta de testare interferometrica (poate si softul de citire/interpretare), nu permite indicarea astigmatismului? Toate reliefurile generate le vad a fi perfect simetrice, de revolutie. Un astigmatism lambda/4 are efect grav asupra imaginilor. Spre deosebire de o sub/supracorectie de L/4 PV (front de unda reflectat- limita Rayleigh), in cazul suprafetelor de revolutie. Am redeschis subiectul dupa ce am vazut niste poze ale unei oglinzi de 300mm diametru, in care "banalul" test Foucault arata un astigmatism important, cit si indicatii asupra asprimii suprafetei, prin vizualizarea directa a acesteia. ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Ian 2009 16:57 ----------------------------------- Daca se vede astigmatismul cu Foucault e vorba de o deformare grava, ce provine din slefuire unei sticle prea suptiri , neslefuita baza plana sau fetele au avut diferente mari de paralelism 0,5-2mm. Testarea interferometrica sigur ca poate sa vada astigmatismul, dar nu am mai vrut sa mai incarc negativ testele si cu acest parametrul. Toate oglinzile ieftine, (accesibile) au ceva astigmatism dar daca e mic fara efect am preferat sa-l las deoparte. Cu privire la testul Foucault trebuie sa stim ca puterea lui de a pune in evidenta defectiuni este in functie de focarul oglinzii . La focar lung 4-6m e enorm de sensibil dar la 100-500 mm focar e foarte slab. ----------------------------------- Tavi F. 31 Ian 2009 15:10 ----------------------------------- Scuzati-mi urmatorul offtopic despre Foucault. In cazul testarii oglinzilor parabolice prin metoda Foucault, in centrul de curbura, toleranta admisa aberatiei longitudinale nu variaza direct proportional cu raportul F/D? Adica, sensibilitatea testului scade odata cu micsorarea raportului F/D. Exista multe aspecte, ma limitez doar la un exemplu de oglinda parabolica f/4, folosind un tester "single edge slit" (astea-s mai bune, se pot executa mai bine), avind sursa deplasabila axial. Segmentul aberatiei longitudinale (in centrul de curbura) ar fi 3.125mm. Impunind o eroare de L/4 PV wave front in focar, rezulta o abatere admisa (a acelei aberatii longitudinale) de +/-0.28mm (in centrul de curbura). Utilizind un ceas comparator pt. masurarea deplasarii longitudinale, de precizie 0.01mm, aplicind "regula 10%", as zice ca se pot depista/masura zone pe oglinda a caror eroare este lambda/16 (L/8 PV wave front). Din modesta-mi experienta si cu teste nul (fara aberatie de sfericitate) ale suprafetelor asferice, sfatuiesc pe oricine sa aspire spre aceasta posibilitate (fie si doar o confirmare finala, posibile zone inelare ies usor in evidenta), si sint mai multe variante accesibile incepatorilor, avind sensibilitate suficient de mare pt. a obtine o buna oglinda. In final ma intorc la subiect, cei care vor sa stie cu exactitate mai mare amplitudinea defectelor (excluzind subiectivismul, nu neaparat ca acesta ar intruduce erori grosolane, chiar d-l Stanescu avea expusa o oglinda de 120mm diametru- testata Foucault / interferometric), vor apela la testul interferometric. Mai gasisem ceva link-uri: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/687264/page/9/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 http://www.starryridge.com/WikiStuff/RTMC04_files/frame.htm