----------------------------------- Adi F 24 Oct 2021 21:57 binoclu astronomic gigant ----------------------------------- Salutări! După o pauză destul de lungă de vreo câțiva ani, am revenit din nou, și sunt fericitul posesor lui APM 28x110, achiziționat luna trecută. Binoclul a venit la mine în stare impecabilă și perfect colimat, țin să le mulțumesc celor de la Astromagazin pentru seriozitate. Am ales acest instrument în locul telescoapelor la același segment de preț, pentru următoarele avantaje: - câmpul vizual real (True Field of View) mult mai mare decât cel al unui telescop, ceea ce ajută mult la obiecte deepsky extinse; - privești cu amândoi ochi, nu cu unul singur, față de vederea tip ''ciclop'' a telescopului, rezultând în final o imagine mai luminoasă, contrastată, detaliată și tridimensională, datorită suprapunerii informației de către creier venite de la cei 2 ochi; - apertura ceva mai mare decât cea reală, mulțumită factorului binocular; - portabilitate ridicată fiind relativ ușor de cărat și transportat, încape chiar lejer într-un ghiozdan mai mare, dar totuși prefer să îl duc în valiza de protecție venită la pachet. Încape în orice mașină oricât de mică ar fi ea și mai rămâne și loc de bagaje și câteva persoane, spre deosebire de un dobsonian unde îți ocupă mai tot portbagajul, lucru esențial dacă vrei să pleci la cer negru departe de poluarea luminoasă din orașe. Un fel de ''grab and go'' sau ''vacation telescope''; - imaginea corect orientată, nu cu susul în jos și stânga inversată cu dreapta; - reglaje minime, nu necesită colimare sau timp îndelungat de aclimatizare, ca la dobsoniene, doar îl pui pe trepied, îl lași câteva minute să se obișnuiască cu temperatura mediului ambinat, și începi să observi. Nu cred că e cazul să îl descriu în amănunt, deoarece colegul nostru Tudor i-a făcut un review complet cap-coadă acestui binoclu (recenzie care m-a determinat și pe mine în mare măsură să i-au decizia de al achiziționa). Dar doar am să subliniez principalele aspecte remarcate din testele efectuate recent, atat pe mod terestru cât și astro. La observații terestre, zona de clar a câmpului vizual se extinde până la 85% chiar 90%, iar distorsiunile la marginea câmpului sunt minore. Aberațiile cromatice, într-adevăr neavând sticlă ED, arată ca un halou indigo pe marginile obiectelor, dar nu într-o măsură încât să deranjeze foarte mult, dar depinde de cât de bine e reglat pe distanța interpupilară, și focalizat precis. Dacă reglajele sunt perfect făcute, aberațiile mai dispar cât de cât, iar dacă plimb ochii în afara centrului imaginii (off-axis) aberațiile apar. In rest detaliile relevate sunt spectaculoase, mai ales pe distanțe mari. În mod astro, am observat Luna și câteva planete, pe deepsky încă nu am avut ocazia. Luna era incredibil de clară, detaliile de pe suprafată foarte bine conturate, iar aberatiile cromatice de nuanță galbenă și verzui, erau foarte fine și prezente doar pe marginea discului lunii, iar pe centru acesteia sunt inexistente. Pe Jupiter am putut distinge 2 benzi maronii foarte fine, iar cei 4 sateliți erau prezenți; Saturn își arăta inelul său minuscul, mai greu vizibil era satelitul său Titan, dar era acolo; la Venus am putut vedea faza acesteia, fiind asemănătoare lunii la primul pătrar, doar că extrem de mică și înconjurată de un halou indigo și galben fin pe marginea discului. Pe viitor am în plan să construiesc o montură paralelogram, deoarece de pe trepied chiar dacă îl înalț la maxim, la altitudini pe peste 70 grade devine incomod și dureros în același timp de observat; și poate un upgrade la oculare, dacă există posibilitatea. Revin cu un raport de observații în următoarele săptămâni (sau luni), depinde cât de mult îmi permite timpul și condițiile meteo. ----------------------------------- tudor 24 Oct 2021 22:40 ----------------------------------- Emilian, Sa-l folosesti sanatos la cat mai multe observatii! Ai prezentat foarte bine si la obiect avantajele binoclului. Capul de trepied trebuie sa fie foarte ferm si robust, din pozele tale pare ca el este o veriga slaba, dar poate ma insel! Ma bucur ca ai intrat in "echipa" binoclurilor mari :) Vei avea foarte multe satisfactii astronomice cu acest binoclu! ----------------------------------- Erwin 25 Oct 2021 08:39 ----------------------------------- Super binoclu, am avut ocazia să-l probez la Tudor pe al lui. Să-l folosești sănătos și să ai parte de cer senin! Trepiedul este punctul slab, este și părerea mea. Încearcă să construiești montura paralelogram, va ajuta mult. ----------------------------------- saiph 25 Oct 2021 12:08 ----------------------------------- Inteleg ca e un binoclu de 4 kile jumate si vreo sapte sute de Euro :) cam cat un C6 XLT Daca ar fi pe mana mea, l-as imperechea cu un trepied / o montura mai de "doamne-ajuta" :lol: si as fi un pic mai precaut cu prinderea aia pe lemn acolo. Spor la observatii cu el si sa-l folosesti cu placere! :) ----------------------------------- Adi F 25 Oct 2021 14:46 ----------------------------------- Tudor, Erwin, Saiph, vă mulțumesc mult! :) Capul trepied suportă max. 8 kg și susține cu brio cele 4.5 kg ale binoclului. Am confecționat o astfel de improvizație fiindcă binoclul pus direct pe bila cu clemă ridicată vertical era cam enervant de mișcat în alt-az, imaginea vibra constant și pleca ba în stânga, ba în drepta. Așa că am întors bila la 90 de grade, unde am prins de clemă o placă de oțel cu grosimea de 2.5 mm și lățimea de 40 mm pentru a putea fi prins în clemă (am strâns-o de menghină și i-am dat ceva ciocane până am înclinat-o cât de cât perfect la 90 grade), plus o bucată de lemn ca rol de înălțător, găurită pentru șurub de 8 mm diametru. Din poze pare că este subțirel, dar în realitate este foarte rigid și robust. Cu adaptorul improvizat, mișcarea binoclului pe altitudine e mult mai lejeră, iar vibrațiile sunt cu mult reduse. Este o soluție oarecum mai ''de doamne ajută'' până reușesc să meșteresc montura paralelogram. ----------------------------------- saiph 25 Oct 2021 17:04 ----------------------------------- Da, pai seamana cu solutia pe care am adoptat-o si eu pt monturica alt-az incropita in jurul unui cap cu bila. Presupun ca stii ca sarcina aia maxima pe care o declara producatorul (sau dealerul unde ai gasit capul cu bila) trebuie sa o iei, cum se zice prin Vest - "cu un praf de sare" :) Adica, nu trebuie sa iei de buna cifra aia. Spre exemplu, capul cu bila pe care l-am folosit eu este declarat ca tine 30kg. Sincer, nu stiu in ce conditii tine toate kilele alea; am intrebat si eu mai departe, nu mi s-a raspuns. Fotografii profesionisti am vazut ca recomanda ca cel mult cu 1/3 din "max capacity" sa incarci capul cu bila, mai sus de-atat o faci mai "pe barba ta", ei neavand incredere deplina in cifrele alea. Si ar avea si sens, daca te gandesti la fortele care actioneaza asupra componentelor capului cu bila, la tipul articulatiilor/cuplelor ce intra in alcatuirea lui, la materialele ce-l compun etc... Insa trebuie luata in calcul si forma sarcinii; adica: daca pui acolo un cilindru plat, greu de cat zic ei acolo, poate il tine, stand pe loc, in pozitie verticala (sau, ma rog, orizontala - adica capul cu bila in pozitie neutra, cu quick release-ul in sus, paralel cu solul). Daca pui ceva cu moment de inertie mai mare si incepi sa "dansezi" cu el pe capul cu bila :lol: s-avem pardon, dar cineva cred ca bate campii... Am tinut in mana telescop de 30kg......... nu cred ca vreau sa pun chestia aia pe capul meu cu bila :lol: :lol: ----------------------------------- Erwin 25 Oct 2021 19:52 ----------------------------------- Dacă tot te pricepi la bricolaj cred că mai sigur este să nu mai folosești capul cu bilă deloc și să confecționezi montura paralelogram cât mai repede. Colțare din fier zincate se găsesc gata făcute la raioanele de elemente de asamblare pentru grinzi de acoperiș, lăzi, garduri etc. Probabil că tot acolo vei găsi și elementele necesare pentru montura paralelogram, respectiv țevi și profile de aluminiu. Nu aș folosi lemn ci placaj multistrat, este mai rezistent, nu există riscul să crape pe fibră atunci când bagi șuruburi în el. ----------------------------------- Adi F 25 Oct 2021 22:06 ----------------------------------- Saiph, foarte bine inginerită montura, arată frumos, cred că susține în siguranță un refractor de 6 inch, f8 sau f10 și greu de vreo 10-14 kile, iar pentru un cap trepied 30 de kile deja e prea mult. :? Sunt conștient că tensiunea aplicată bilei e mult mai mare dacă e așezată în poziție orizontală (clemă poziționată vertical), decât pusă pe vertical (clema paralelă cu solul), în cazul montării unui instrument greu, existând riscul ca bila să iasă din locașul ei de prindere (iar binoclul / telescopul să ia o trântă strașnică de pământ :shock:). Până acum nu mi-a făcut probleme, funcționează ok, suportă bine greutatea binoclului, dar nu cred că v-a ține mult șmecheria, mi-e frică să nu mă trezesc din senin că îmi pică bino-ul. De asta vreau să termin cât mai repede posibil montura paralelogram. Erwin, nici nu aveam în plan să construiesc montura din lemn, ci doar din aluminiu, mi se pare ceva mai usor de prelucrat, tăiat și dat găuri prin el, am la îndemână toate sculele necesare pentru a efectua tot procesul. Am găsit la leroy merlin profile de aluminiu dreptunghiulare sau pătrate lungi de 1m și groase de până la 35mm, la prețuri mai rezonabile decât la brico sau dedeman. ----------------------------------- Erwin 26 Oct 2021 08:59 ----------------------------------- OK. Nu am încercat să fac o astfel de montură dar sunt aici colegi care au făcut, caută între topicurile mai vechi. La îmbinarea pieselor în mișcare este bine să folosești bucșe dintr-un material mai rezistent care să nu se uzeze rapid ca aluminiul. Se pot face la strung din alamă sau poliamidă sau pe o imprimantă 3D din PET-G sau alt material mai rezistent. PLA-ul se topește prea ușor. Spor! ----------------------------------- saiph 26 Oct 2021 13:31 ----------------------------------- Saiph, foarte bine inginerita montura, arata frumos, cred ca sustine in siguranta un refractor de 6 inch, f8 sau f10 si greu de vreo 10-14 kile, (...) Ms frumos, dar tocmai asta incercam sa subliniez :) ca in conditi reale, acea valoare cu care lauda producatorul capul cu bila este nerealista. Nu o sa tina niciodata atat de multe kile de echipament. Un solid ideal poate; dar nu teleobiective, lunete, binocluri sau alte acareturi care au o forma specifica diferita de ideal, capabile de momente de torsiune care trec de limita pana la care ei garanteaza ca ar tine jucaria. Mai mult de 5-6 kg nu as pune pe un cap de 30kg, ti-o spun la modul cel mai sincer. Iar cele care zic ei ca tin 8-10 kg, le-as incarca cu maxim 3 (hai 4) kg, din aceleasi ratiuni. ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Oct 2021 15:34 ----------------------------------- Emilian Iti urez succes oricare solutie vei alege. Ca dovada ca nu-s om rau, nu te voi reclama la Agentia pentru Protectia Binoclurilor '' pentru rele tratamente aplicate apemeului''... Asa binoclu nu se pune pe legatura aia de bete denumita ''trepied foto''. Te rog sa nu te superi pentru un comentariu cam negativ dar la interesul tau ma gandesc cand spun ca nici noua solutie aleasa nu-i prea grozava. La o montura paralelogram ai zeci de piese, prea multe in miscare relativa, in n-spe articulatii/ cuple cinematice etc pentru a nu fi un ''tremurici''. Poate mai cauti, eu asa imi amintesc din defunctul grup yahoo de binocluri ca posesorii de binocluri mari folosesc monturi mult mai simple, deci implicit mai solide. Singurul avantaj al monturii paralelogram este aceea ca pastreaza directia de vizare la schimbarea inaltimii binoclului fata de sol. Asta e cam ca si culoarea automobilului ... Eu am construit o montura mult mai simpla, mai solida, o prezint doar daca te intereseaza. Astept cu drag si mare curiozitate rapoartele de observatii, cer senin, Mircea ----------------------------------- Dbird 26 Oct 2021 16:07 ----------------------------------- Eu ... cand voi avea elanul potrivit voi face ceva similar cu sitemul lui Lorenzo Comolli: http://www.astrosurf.com/comolli/strum25.htm Imi pare numai bun pentru un binoclu urias.... ----------------------------------- Adi F 26 Oct 2021 16:31 ----------------------------------- Domnu' Mircea, nu am de ce să mă supăr pe dumneavoastră, vă mulțumesc mult că mi-ați atras atenția. :) Chiar sunt interesat să-mi prezentați montura realizată de dv. Dbird, genială montura, mult spor la construcția acesteia! :wink: ----------------------------------- Erwin 26 Oct 2021 19:33 ----------------------------------- Asta e ce-am făcut eu, poate fi o sursă de inspirație. (binoclul mic pus deasupra e doar să nu se plictisească cel mare... :twisted: ) Spor! ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Oct 2021 20:25 ----------------------------------- Emilian Sunt sigur ca m-am inspirat si din montura prezentata de Dbird, si ca la solutia adoptata de Erwin, am cautat sa am un numar cat mai mic de piese, cu cuple cat mai putine. Eu am numit montura ''parghie binoculara'' ca sa aiba un nume. Va trebui sa-i schimb coltarul de care prind binoclurile, confectionat din tabla, deoarece trepideaza cu BPC 20x60mm. Si e numai 20x! Initial am vrut sa construiesc un fel de montura paralelogram denumit ''Tiny Titan'' dar apoi am ales solutia ''parghiei''. Aceasta se prinde pe montura pipe pe care o folosesc pentru lunete si pentru niste reflectoare scurte. Pentru trepied, sugerez unul de teodolit, greu gasesti unul mai bun. La parghie, trebuie sa ''umblu'' la surubul de altitudine de cate ori o schimb. Pana la 20x60mm mai merge dar de aici in sus furca ''suna mai bine''. 20X60mm l-am primit defect, la schimb pentru o carte, n-a fost in plan. Pentru un binoclu gigant ca al tau as folosi o solutie bazata pe o furca, asa cum au aratat Dbird si Erwin. Sa ai un surub de blocare la nevoie dar binoclul sa fie permanent echilibrat in altitudine. Proiectia centrului de greutate a instrumentului sa cada in interiorul bazei trepiedului iar echilibrarea in altitudine sa fie permanenta. Daca proiectia cade pe axa verticala a trepiedului, e bine. Daca va cadea la mica distanta de axa verticala e si mai bine, vei avea moment de torsiune care te va ajuta la manevrare in timpul observatiilor. Succes maxim, Mircea Edit: as vrea sa mai adaug o zicala care-mi pare foarte inteleapta. Exista numai doua feluri de monturi, bune si subdimensionate. Monturi supradimensionate nu exista. ----------------------------------- tudor 26 Oct 2021 21:16 ----------------------------------- https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=196912#196912 Aici am prezentat o montura paralelogram. Trepiedul monturii este extrem de solid. Il folosesc destul de des demontand acel brat si folosesc trepiedul doar cu un cap de filmare cu angrenaje cu ulei care ii confera miscari fine. Este foarte bun putand sa tina si 10kg. Un cap de trepied chinezesc de genul asta costa cam 300 ron. ----------------------------------- Adi F 26 Oct 2021 22:10 ----------------------------------- Vă mulțumesc tuturor cu drag pentru toate sugestiile prezentate, mă voi apuca de treabă cât de curând posibil. Dar înainde de toate, am o mică nelămurire. La acest binoclu, pot fi schimbate ocularele originale cu unele pe 1,25 inch? Simt totuși că aș avea nevoie de mai multă putere de mărire, mai ales la planete și mă gândeam la un upgrade cu oculare între 8 și 5 mm. Sau în cazul ăsta nu ar trebui să umblu sub nicio formă la ocularele originale? Câteva exemple: https://astromagazin.ro/oculare/9654-ocular-wa-70-8mm-125.html https://astromagazin.ro/oculare/2017-ocular-lew-goldline-6mm.html https://astromagazin.ro/oculare/11729-ocular-tecnosky-planetary-ed-5mm.html https://astromagazin.ro/oculare/2076-ocular-lacerta-ultra-wide-angle-7mm.html ----------------------------------- valy 26 Oct 2021 22:22 ----------------------------------- Dar înainde de toate, am o mică nelămurire. La acest binoclu, pot fi schimbate ocularele originale cu unele pe 1,25 inch? Simt totuși că aș avea nevoie de mai multă putere de mărire, mai ales la planete ..Iti negi propriile avantaje :) "..avantaje: - câmpul vizual real (True Field of View) mult mai mare decât cel al unui telescop, ceea ce ajută mult la obiecte deepsky extinse;" Oricum exista telescoape care au camp vizual mai mare decat la binoclul tau. Sunt binocluri care permit schimbarea ocularelor, arata de forma asta: https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c274_Binoculars-with-1-25-inch-eyepieces.html ----------------------------------- Erwin 27 Oct 2021 09:13 ----------------------------------- Dacă desfaci ocularele pierzi garanția, cred. Nu merită să te uiți cu un binoclu cu prisme la planete. Prismele reduc vizibilitatea detaliilor oricum. Pentru planete mai bine folosești un refractor lung sau un newtonian care îți conferă măriri și rezoluție suficientă. ----------------------------------- tudor 27 Oct 2021 09:57 ----------------------------------- Chiar si binoclurile acelea din linkul lui valy cu oculare interschimbabile nu suporta in realitate puteri mai mari de 50x. Chiar daca pe acele binocluri teoretic poti pune oculare ce iti dau puteri mai mari de 100x, colimarea unui binoclu ce depaseste 50x nu se atinge usor si trebuie sa fie perfecta. Acele binocluri vin din fabrica colimate cam pentru maxim 50x (chiar este specificata in cartea tehnica a lor puterea maxima care poate fi folosita pe ele). Insa pentru puteri mai mari de cele garantate exista un serviciu separat de colimare ce iti da garantie pe colimare pentru 100x. Este o firma din Germania care se ocupa cu asa ceva. Dar costul este pe masura pentru ca necesita timp si instrumente de precizie mai mare, practic se ia fiecare binoclu la "puricat". Acest lucru nu se poate face initial la productie mare in fabrica "mama", pentru ca ar creste costurile binocluilor foarte mult, deci este doar un serviciu optional. Plus ca mecanica binoclului trebuie sa fie perfecta, ca altfel nici firma asta de colimare nu poate face nimic daca de exemplu ai un minuscul joc in axul balamalelor dintre tuburi. Deci nu orice binoclu se poate colima la nivelul asta fiind conditionat de calitatea lui mecanica! Revenind la binoclul tau, ocularele lui APM 28x110 trebuie sa ramana la locul lor :) Acest binoclu este util pentru utilizare astronomica generala (roiuri stelare, galaxii si nebuoase accesibile aperturii 110mm si puterii 28x). Insa unde exceleaza cel mai mult este la identificarea cometelor. Aici este specialist! :D Cam toti marii decoperitori vizuali de comete au folosit binocluri mari. Am spus "descoperitori vizuali" pentru ca acum se foloseste mai des metoda computerizata a compararii si suprapunerii de fotografii luate in momente diferite. Bineinteles ca il poti folosii cu placere si la planete sau Luna, dar nu vei vedea detalii ca printr-o luneta datorita puterii 28x, care este mica pentru planete si supafata selenara. Chiar si cu o luneta mica de 70mm poti folosi puteri si de 200x la planete fara probleme. Deci fiecare instrument cu utilizarea lui! Insa foloseste APM 28x110 cat mai mult pentru ca are un raport putere/apertura foarte versatil pentru observatii astronomice interesante, mai ales ca am inteles ca ai un cer foarte bun! Da-i bataie ! ----------------------------------- saiph 27 Oct 2021 10:59 ----------------------------------- (...) Chiar si cu o luneta mica de 70mm poti folosi puteri si de 200x la planete fara probleme. (...) Daca e ED, da :) merge la 3xD. Un acromat simplu nu prea duce mult peste 2.5xD, daca e raport focal mare; cele de raport mic (sub ~f/10) duc pana la 2xD. Un APO duce si 4xD. Testat si verificat de N ori :D Oricum, nici eu nu recomand schimbarea ocularelor. Tentatia e mare, la asa apertura. Insa cred ca iesi mai ieftin si mai eficient daca pui un binoviewer pe un telescop, chiar si refractor. Am facut asta cu C80ED-ul, am pus pe el bino cu Barlow (plus extensie) - se vede senzational, mai ales in lungul axei optice. ----------------------------------- Adi F 27 Oct 2021 13:55 ----------------------------------- Bine am înțeles, NU umblu la oculare! Off-topic: Tudor, în localitatea de unde sunt eu, nu am un cer excelent, dar e ok, un bortle 3 mai exact (bine, dacă îmi schimb locația de observații în mijlocul câmpului la 5-6 km depărtare, pentru că ce să vezi, acum 4 ani de zile, dragul nostru primar a umplut toți stâlpii cu leduri alb-albastre foarte puternice, și chiar din grădina mea unde odinioară era beznă totală, acum îmi bat ledurile în ochi din toate direcțiile. :evil: Poluarea luminoasă în zona mea a crescut dramatic în ultimi ani, defapt cam mai peste tot. :cry: ) M-am uitat recent peste un topic mai vechi (anume ăsta: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=18791&start=0 ) și am înțeles că se comercializează niște amplificatoare de magnificație pentru binocluri de la Zeiss / Swarovski, am dat un search pe net și nu am găsit nimic. Dar în schimb am găsit asta: https://www.fruugo.ro/bijia-10x34-binoclu-10x-ochelari-telescope-super-low-vision-ochelari-de-drumetii-ochelari-pentru-vanatoare/p-54373653-110366853?language=ro&ac=croud Crede-ți că ar funcționa la ampificarea grosismentului binoclului dacă pun pe ochi așa ceva? ----------------------------------- gpaunescu 27 Oct 2021 14:04 ----------------------------------- Ochelarii aia sunt de purtat separat, pe post de binoclu din cate inteleg eu. Oricum nu cred ca sunt ceva de calitate. ----------------------------------- Adi F 27 Oct 2021 14:05 ----------------------------------- văzusem mai demult această imagine de mai sus cu schema tehnică a ocularelor de la Omegon Argus (asemănătoare ca design cu cele de la APM), și tot bătea gândul dacă se pot demonta de pe binoclu ----------------------------------- gpaunescu 27 Oct 2021 14:13 ----------------------------------- Cu demontat/schimbat oculare, ai grija ca e umplut cu gaz si daca il desfaci se pierde gazul. Eu ma refeream la ochelari din linkul postat de tine. ----------------------------------- Dbird 27 Oct 2021 15:51 ----------------------------------- 1- Ocularele sunt puctul forte al binoclului tau, apoi prismele (mai la distana) si in final obiectivele. * 2- Daca ai desfacut obiectivele, nu mai discutam de garantie, ai distrus binoclul ireversibil. 3- Ochelarii prezentati, lasand la o parte calitatea lor optica, nu te ajuta. 4- Si cel mai important : calitatea imaginii pe care o ai in acest moment pe binoclul tau, calitate cu care deja incepi sa te obisnuiesti, nu o vei mai avea pe nici o improvizatie pe care vei reusi sa o faci.... :D deci, foloseste intens si cu multa bucurie si multumire binoclul asa cum il ai in acest moment, ai mare grija de el, si daca mai incolo vei dori mai mult ... nu prea o sa mai de ales, va trebui sa iti cumperi un binoclu cu obiective interschimbabile. Aici la binoclurile cu oculare interschmbabile datorita constructiei in sine si a designului vei putea obtine magnificatii mari evitand inclusiv ceea ce bine a zis Tudor aferent raportului magnificatie/decolimare. *Totusi daca vrei sa te joci ... ia un binoclu 20 x 80 ieftin (de exemplu Bresser 20x80) chiar second hand, la care poti scoate ocularele originale si poti face linistit teste cu diverse obiective de 1,25. Nu este deloc usor .... dar macar vei afla ce implica astfel de operatii. Si un mic sfat inainte de orice, trebuie sa mai aprofundezi ceva optica si ce anume inseamna un binoclu , putina teorie , sa o poti imbina cu practica ... caci nu este usor ... si nici intuitiv... este o stiinta si este pacat pana si de Bresser-ul ieftin sa il distrugi fara sa reusesti ceva cat de cat multumitor. ----------------------------------- valy 27 Oct 2021 16:22 ----------------------------------- Cu demontat/schimbat oculare, ai grija ca e umplut cu gaz si daca il desfaci se pierde gazul.Ocularele de obicei culiseaza in corpul binoclului, in acea zona este gaz? Defapt unde este gazul in astfel de binocluri? ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Oct 2021 21:27 ----------------------------------- Daca cardul e burdusit cu bani, uite o montura dedicata binoclurilor mari : https://www.skywatcher.ro/trepiede-pentru-binocluri/3869-montura-u-cu-trepied-pentru-binocluri-mari.html Iar daca nu, te poti inspira dupa solutiile tehnice. Mircea ----------------------------------- Adi F 27 Oct 2021 21:46 ----------------------------------- Domn' Mircea, am văzut multe monturi din acestea, mult mai scumpe decât binoclul în sine. :D Așa că la urma urmei cea mai rentabilă soluție rămâne construcția proprie a uneia, părerea mea. ----------------------------------- Adi F 27 Oct 2021 21:56 ----------------------------------- Cu demontat/schimbat oculare, ai grija ca e umplut cu gaz si daca il desfaci se pierde gazul.Ocularele de obicei culiseaza in corpul binoclului, in acea zona este gaz? Defapt unde este gazul in astfel de binocluri? Nu știu sigur dacă este umplut cu azot tot binoclul sau doar în tuburile port obiective, adică între corpul port prisme și obiective. ----------------------------------- Erwin 28 Oct 2021 08:43 ----------------------------------- Construiește una asemănătoare folosind profile extrudate industriale, o să-ți iasă mult mai ieftin. Pivoții îți recomand să-i faci pe sistemul simplu Dobson, adică pastile de teflon care alunecă pe discuri din textolit lucios. Vei avea nevoie de rulmenți la șurubul central doar la altitudine pentru a putea regla strângerea și implicit frecarea necesară pentru a menține binoclul în poziție. La al meu la altitudine am pus pur și simplu șaibe late și fără rulmenți. Merge suficient de lin, la mărirea de 10x nu apar hopuri consistente. Voi vedea la mărire mai mare, după ce-l echipez cu oculare cu focala mai scurtă. ----------------------------------- Dbird 28 Oct 2021 09:01 ----------------------------------- Gazul inert este in totate intersitiile binoclului. In oculare grupul de lentile este montat intr-un port ocular. In putinele intersitii din portocular este gaz inert izolat la capete cu garnituri de cauciuc. Portocularul culiseaza in corpul binoclului (plin tot cu gaz inert) prin intermediul unei alte garnituri de cauciuc. Aceasta zona este cea prin care se va pierde in timp tot gazul din cauza culisarii propriu-zise. Lipsa gazului in cauza nu este o problema deoarece esential este sistemul care din cauza garniturilor nu perminte un schimb rapid de aer din exterior cu cel din interior si deci nu se va aburi oricum. Problema desfacerii unui ocular consta mai mult in extrem de dificila mentiere a curateniei grupului de lentile la re-montaj. Mai mult, curatarea eventualelor pete, scame poate deteriora foarte usor straturile de AR de pe lentile. Asta deoarece zgacitii, considerand blocul de ocular un element la care nu se mai umbla nici macar in service, fac niste depuneri nestabilizate (si probabil mai iefitne) ... care se curata extrem de usor, oricat de atent stergi lentila, inca de la prima curatare. Astfel incat noua imagine, dupa interventie risca sa devina laptoasa, spalacita cu pierderi groaznice de calitate. Motiv pentru care nu incurajez demontarea ocularelor la binoclurile noi ... caci acest fenomen dateaza de undeva din zona de productie 2000 pana in ziua de azi... ----------------------------------- gpaunescu 28 Oct 2021 09:38 ----------------------------------- Multumesc pentru clarificare. Chiar am cautat pe internet si nu am gasit nimic concret. ----------------------------------- Adi F 28 Oct 2021 11:26 ----------------------------------- Vă mulțumesc încă odată pentru informațiile prețioase oferite! :) ----------------------------------- catalin dumitru 29 Oct 2021 09:43 ----------------------------------- Pentru cine vrea să curețe perfect lentile mici , bețișoare cu vată și scoci de hartie marca "tesa" . Se trage cu o pensetă curată un mic smoc din vârful vălătucului de vată . Cu betișorul astfel ciufulit , se perie suprafata până dispar chestiile grosiere sau eventual abrazive . La nevoie , se aburește locul cu gura . La final , se aplică hârtia adezivă , eventual în mod repetat , schimbând-o dacă e nevoie . Operațiunea asta elimină inclusiv amprentele și nu lasă micro zgarieturi așa cum fac majoritatea fibrelor . Nu mi s-a întâmplat vreodată să se exfolieze ceva . Nici măcar la depuneri vechi . Singura dată când am jupuit ceva , a fost un strat subțire de vopsea albastră depus pe obiectivul (simplet )de la un binoclu junk . Oricum nu are relevanță pentru că respectivul strat a dispărut la tratarea cu rachiu de struguri și pere . ----------------------------------- mihai_mail_ro 28 Mar 2022 12:11 binoclu 20x110 recolimat ----------------------------------- De curand am achizitionat un binoclu similar (TS 20x110 MX) de pe teleskop-express.de din categoria de reduceri, fiind prezentat ca si defect. Pretul de 200 € a fost f tentand deci am decis sa imi asum riscul. Erau 3 binocluri defecte la acel moment vandute cu 200 € (2 de 28x110 si unul de 20x110), toate au fost date in primele zile. A venit cu valiza de transport si capace pentru oculare si obiective, exterior fara cusur. La o prima inspectie am vazut ca nu este colimat deci am incercat sa il colimez din suruburile ascunse sub masca de cauciuc, dar nu am reusit. In final am reusit sa il desfac complet si a trebuit sa ii ajustez si suportul de prisme din interior, pentru a avea plaja necesara de reglaj la colimarea din exterior. Dupa mai multe incercari, am reusit o colimare OK, in sensul ca este colimat perfect pentru distanta mea interpupilara +/- cativa milimetri. Doar in cazul extrem in care departez ocularele peste o marja mai mare decat IPD-ul meu, imaginea devine necolimata. Per ansamblu imaginea este foarte luminoasa si campul vizual de calitate pana la 80%-90%. Intentionez sa ii fac o adaptare pentru montura astro si eventual sa adaptez o oglinda first-surface pentru astro astfel incat sa pot sa vad comod la zenit. Evident in acest moment binoclul nu mai este purjat cu Argon, dar l-am izolat la imbinare astfel incat sa nu fie prea afectat de umezeala. Atasez cateva imagini pentru a se vedea sistemul de prisme si suruburile de colimare. ----------------------------------- Erwin 28 Mar 2022 15:29 ----------------------------------- Probabil de-aia l-au dat ca defect, pentru că mecanica tuburilor este de vină și atunci nu mai ai ce să-i faci, decât cum ai procedat tu: colimat pentru distanța ta. Să-l folosești sănătos multă vreme de-aici încolo! ----------------------------------- tudor 29 Mar 2022 11:10 ----------------------------------- Mihai, oricum chiar si asa, a meritat investitia intr-un astfel de binoclu. Sa-l folosesti cu bucurie! ----------------------------------- mihai_mail_ro 30 Mar 2022 08:48 binoclu ----------------------------------- Multumesc Erwin si Tudor Sper sa reusesc sa il scot la tara si sa beneficiez de el cat mai curand. ----------------------------------- zoth 04 Apr 2022 19:46 ----------------------------------- Nu am privit printr-un astfel de binoclu dar sunt sigur ca e spectaculos. Dupa parerea mea este insa total nenatural ca un binoclu cu o astfel de deschidere sa fie construit in stil clasic cu sarniera. Proiectantul lui ori a fost un visator ori o persoana total rupta de realitate si/sau de legile fizicii. Probabil de aici si multele probleme mecanice pe care le au aceste binocluri. Era mai firesc ca la deschideri mari tuburile obiectivelor sa fie monobloc si prismele porro sa se roteasca pe axele lor pentru a se putea face reglajul distantei interpupilare, asa cum sunt facute Fujinonurile mai maricele. Este doar o parere, sper ca posesorii acestor binocluri sa nu se supere pe mine :) ----------------------------------- catalin dumitru 05 Apr 2022 01:44 ----------------------------------- ...Dupa parerea mea este insa total nenatural ca un binoclu cu o astfel de deschidere sa fie construit in stil clasic cu sarniera... Cred că are strânsă legătură cu costurile de fabricație . Un aspect care trece uneori neobservat este legat de mărimea prismelor . Binoclurile ieftine sau scumpe dar proaste , au întotdeauna prisme mici . Majoritatea , produc vignetare serioasă la obiectiv . Dacă tuburile binoclurilor mari ar fi fixe sau monobloc , automat sistemul redresor ar trebui să fie dimensionat pentru plaja rezonabilă a distanței interpupilare , adică sticloanțe mai mari . ----------------------------------- mihai_mail_ro 05 Apr 2022 17:48 binoclu 20x110 recolimat ----------------------------------- Este evident ca acest tip de binoclu are compromisuri pe partea de mecanica. Am si un BT de 70mm cu oculare 1.25" interschimbabile la 90* care este de tip monobloc. Ideal era o combinatie intre cele doua,cu pastrarea obiectivelor de 110mm si adaptarea la sistemul de prisme si reglaj IPD de la cel mic dar, din pacate, acest lucru nu este posibil avand in vedere diferenta mare de raport focal (f5.2 fata de f6.2). La o prima evaluare se observa imediat ca prismele de la BT 90* nu ar putea acomoda in intregime campul vizual de la obiectivele de 110mm rezultand o diminuare a diametrului util al obiectivelor. Am facut o singura evaluare rapida la binoclul de 110 mm si am vazut ca la zenit, in Bucuresti, se observa un numar mult mai mare de stele fata de BT 70 mm. Desigur ca adevarata lui valoare nu se poate observa din Bucuresti unde exista poluare luminoasa. ----------------------------------- Cristian Kata 06 Apr 2022 16:58 ----------------------------------- Nu ma mir ca era decolimat, dupa modul in care e prinsa sania cu prisme....din punctul meu de vedere e slab gandit, ca sa nu zic altceva. Chiar m-a "socat" poza in care apare sania cu prisme, nu ma asteptam la asa ceva avand in vedere pretul si magnificatia mare, mult mai sensibil la eventuale decolimari. ----------------------------------- catalin dumitru 07 Apr 2022 10:06 ----------------------------------- Știe careva cam ce diametru are fereastra de intrare în redresor , la asemenea model ? Mersi anticipat !! ----------------------------------- Dbird 08 Apr 2022 20:25 ----------------------------------- Totuși să știți că acest model, este un model mult mai solid și bine executat decât pare la prima vedere. Sistemul sanie al prismelor este minimal dar își face clar treabă fara probleme, chiar nu trebuia ceva mai complicat sau mai greu. Prismele sunt mari similare cu cele de la Celestron 25x100. Este un binoclu având un raport preț calitate excelent. Modelul in cauză sa decolimat din oarece cauze probabil violente, iar fabricantul ... nu îl mai poate repara in China .... Deci îl dă la reducere. Am mai zis, oricât de solid ar face fabricantul un astfel de monstru, nu este, nu poate fi folosit la spart nuci. Utilizatorul trebuie sa se poarte extrem de atent cu astfel de binocluri, nu are de ales :shock: ----------------------------------- tudor 11 Apr 2022 12:13 ----------------------------------- Mihai, TS-ul tau din poze este similar mai degraba cu modelul mai vechi APM 28x110. Modelul mai vechi APM seamana foarte mult la exterior cu TS-ul din ce vad din pozele tale (avea exact aceleasi inele negre de la imbinarea tuburilor in prisme). Modelul vechi APM era mai lung si mai greu (peste 6kg) decat noul model (cate kilograme cantareste TS-ul tau?). Noul model APM 28x110 ce il am eu e mai scurt si mai usor (4.5 kg) si are deasemenea si ocularele imbunatatite optic ( l-am intrebat pe email pe Markus- director APM- despre diferentele dintre ele). ----------------------------------- mihai_mail_ro 11 Apr 2022 16:50 binoclu TS ----------------------------------- Nu stiu ce varianta am, veche sau noua, dar stiu ca modelul este prezentat pe site-ul TS ca avand 6 Kg https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2669_TS-Optics-20x110-MX-MARINE-Big-Binoculars---Wide-Angle---Nitrogen-filled.html L-am cantarit acum si are 6-6.5Kg cu sina Vixen (il voi folosi exclusiv cu o montura de telescop AZ) Oricum ar fi, vad ca noile binocluri prezentate ca si defecte (vezi second hand and special offers) sunt deja cu pret mult mai mare (450-650 EUR) ceea ce confirma faptul ca la 200 EUR a fost o afacere f buna. ----------------------------------- tudor 11 Apr 2022 18:48 ----------------------------------- Da! Super pret ai dat pe el! Foarte bine ca l-ai luat! Cred ca al tau seamana cu Garrett Optical SS 20X110- care este chiar 20x https://www.cloudynights.com/topic/591198-post-a-photo-of-your-binocular-setup/page-9 varianta veche APM 28X110 cu care seamana TSul tau https://www.astroshop.ro/instrumente/apm-binoclu-ms-28x110/p,53069 si aici e varianta noua APM 28x110 cum o am eu https://www.apm-telescopes.net/en/apm-28x110-ms-bino ----------------------------------- mihai_mail_ro 06 Mai 2022 14:10 mirror mount ----------------------------------- In continuarea proiectului de mai sus (binoclu 20x110) am reusit sa termin o montura de tip mirror-mount la 45 grade folosing o oglinda first-surface (cumparata de aici https://opticalmirror.com/first-surface-mirror/). Sper astfel sa fie mult mai comod sa o folosesc la targeturi aflate peste 45*. Partea de suport se detaseaza foarte usor (4 suruburi cu piulite tip fluture) astfel incat ramane binoclul cu sina Vixen pentru obiecte intre 0* si 45* ----------------------------------- gpaunescu 06 Mai 2022 15:05 ----------------------------------- Dar nu e greu sa gaseti tintele folosind mirror-mount? Nu era mai bine sa faci o montura paralelogram (s-au mai facut si au fost postate aici pe forum)? ----------------------------------- mihai_mail_ro 06 Mai 2022 16:21 mirror mount ----------------------------------- Este mai dificil dar trebuie sa fac un compromis intre gasirea mai usoara a tintelor si gabaritul total. Adaugarea unui paralelogram mount implica si un scaun tip sezlong deci per total volumul de transportat creste semnificativ. O sa incerc sa vad cum pot adapta un cautator la 90* montat perpendicular pe binoclu. ----------------------------------- gpaunescu 06 Mai 2022 16:35 ----------------------------------- daca ai unde fixa o baza micuta pe binoclu (sau suportul lui) am vazut cautatoare cu punct rosu (banuiesc ca vorbesti de cautator cu punct rosu): https://www.astroshop.eu/red-dot-projection-viewfinders/televue-qwik-point-basic/p,19119 sau asa (ceva mai scump si iti tb si baza separata asa cum e in poze) https://astromagazin.ro/cautatoare/6599-cautator-cu-punct-rosu-omegon-pentru-camere-dslr.html ----------------------------------- mihai_mail_ro 06 Mai 2022 17:01 cautator pt binoclu ----------------------------------- Ideea este ca oglinda montata la 45* in fata binoclului deviaza axa vizuala la 90* fata de axa binoclului deci cautatorul trebuie si el sa aiba o deviatie de 90* si in plus sa fie montat perpendicular pe axa binoclului, cam cum se vede in poza de mai jos. Trebuie doar sa fac o adaptare mecanica de la axa binoclului la prinderea cautatorului (o bara verticala perpendiculara pe axa binoclului) ----------------------------------- gpaunescu 06 Mai 2022 17:11 ----------------------------------- Am inteles acum; iti trebuie un cautator pentru a usura gasirea tintelor atunci cand folosesti oglinda. Mersi pt explicatii. ----------------------------------- zoth 08 Mai 2022 11:50 ----------------------------------- Dar nu e greu sa gaseti tintele folosind mirror-mount? Daca montura oglinzii este solidara cu binoclul, nu este greu deloc :) Este acelasi lucru ca si cum te-ai uita printr-o luneta sau mac sau sct. Doar ordinea componentelor este usor incurcata: in loc de instrument, oglinda zenitala, ocular in acest caz ai oglinda zenitala, instrument, ocular. Nici macar cautator nu trebuie pentru ca binoclul este el insusi un cautator. In logica de mai sus, newtonistii ar trebui sa fie niste ciudati deoarece se uita la cer prin lateralul telescopului :lol: :lol: Off, ma zgandare din ce in ce mai tare ideea unui binoclu gigant ... :roll: ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Mai 2022 18:53 ----------------------------------- zoth Da' ce ai !? Binoclul de 70mm ti se pare deja prea mic ? Si ai si montura teapana si nici de oglinda plana n-ai nevoie. Mihai Poti folosi aceasta montura in conditii de poluare luminoasa ? Este sistemul mai sensibil la poluare din cauza oglinzii plane decat daca folosesti binoclul in modul obisnuit ? Te rog sa ne povestesti cum functioneaza. Succes la finalizare ! Mircea ----------------------------------- zoth 09 Mai 2022 19:10 ----------------------------------- Da' ce ai !? Pitici pe creier :) Da nu-ti face probleme ca trec repede :lol: :lol: ----------------------------------- tudor 10 Mai 2022 07:41 ----------------------------------- "E boala grea" binoclurile astea :lol: ----------------------------------- mihai_mail_ro 13 Mai 2022 18:00 mirror mount ----------------------------------- Am folosit doar o data binoclul cu montura de tip first-surface mirror dar scopul a fost doar pentru a verifica optic alinierea dintre binoclu si oglinda (ziua). Binoclul ca atare (fara mirror mount) l-am scos o singura data si am privit noaptea la zenith dar pozitia era f incomoda (practic eram pe spate cu binocul sprijnit in montura pe 2 picioare). Nu am vazut mai multe stele comparativ cu Newtonul de 8", ceea ce era de asteptat. Cred ca la acest tip de montura cu oglinda externa conteaza mai ales lumina parazita locala si mai putin cea care este de tip cer gri, dar nu am apucat sa testez. Avand in vedere poluarea din Bucuresti acest binoclu va fi folosit doar la locatia secundara (am o casa de vacanta langa Valenii de Munte, la 9 Km distanta pe un deal). Va fi montat pe un TS-AZ5 ca acesta https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4537_TS-Optics-AZ5-Alt-azimuthal-Mount-with-tripod-and-fine-adjustment.html Dupa acesti ani in care am cumparat/vandut/cumparat o serie de instrumente, concluzia este cea fireasca - in Bucuresti (pt vizual) singurele obiecte de interes sunt planetele, luna si cam atat. Nebuloasele sunt f greu de observat, chiar si Orion Nebula nu m-a impresionat prea mult in C9.25 sau in Vixen NA140. Totusi, avand in dotare si un Night Vision adaptat la astro, am reusit din Bucuresti sa am o imagine spectaculoasa cu Orion Nebula (Newton 8" + Fitru Ha 3nm), Rosette si o idee vaga de Horse Head nebula (va trebui sa pregatesc un telescop mai rapid decat Newtonul de 8" F6 pentru a vedea in Bucuresti nebuloasa HH cu filtru Ha) ----------------------------------- gpaunescu 13 Mai 2022 18:07 Re: mirror mount ----------------------------------- ... Avand in vedere poluarea din Bucuresti acest binoclu va fi folosit doar la locatia secundara (am o casa de vacanta langa Valenii de Munte, la 9 Km distanta pe un deal). Va fi montat pe un TS-AZ5 ca acesta https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4537_TS-Optics-AZ5-Alt-azimuthal-Mount-with-tripod-and-fine-adjustment.html Montura e super. E foarte stabila. Daca atasezi binoclul in suportul de deasupra, iti trebuie neaparat contragreutate. Altfel fortezi melcul si roata melcata, cu greutatea binoclului. In timp nu stiu ce se poate intampla. ----------------------------------- mihai_mail_ro 13 Mai 2022 18:33 AZ5 ----------------------------------- Am pregatit montura cu contragreutate. Pot sa folosesc fie montarea deasupra fie in lateral (a.i. sa pot sa stau cat mai mult sub binoclu) ----------------------------------- gpaunescu 13 Mai 2022 19:02 ----------------------------------- Cat de inalt e suportul pt binoclu? Trebuie compensata cu contragreutate si rotirea binoclului. De asta vorbeam. Asa cum e pusă acum contragreutatea, nu ajuta prea mult. Montura e destul de stabilă fara ea. Eu pun un telescop cu accesorii, de vreo 6-7 kg, fara contragreutate in partea opusa si nu am probleme (pe lateral il pun). Dar il echilibrez la rotire in jurul axei orizontale (pe altitudine) ----------------------------------- mihai_mail_ro 13 Mai 2022 19:21 binoclu ----------------------------------- Axa binoclului se afla la 12 cm de aza Vixen. O sa testez contragreutatea montata si pe verticala (perpendiculara pe axul de rotatie) Acum este un "work in progress"... ----------------------------------- gpaunescu 13 Mai 2022 19:30 ----------------------------------- Rotirea in jurul axei orizontale trebuie sa se faca la fel de usor cu sau fara binoclu atașat. Atunci înseamnă ca e bine echilibrat. ----------------------------------- Erwin 16 Mai 2022 08:00 ----------------------------------- Placa din oțel zincat nu este prea flexibilă? Vor apărea vibrații, vrei-nu-vrei. Eu aș fi montat binoclul pe montură pe suportul original iar contragreutatea aș fi pus-o unde este acum placa respectivă iar pentru altitudine aș fi montat o bară în lateral unde ai acum contragreutatea cu una mai mică pe ea, astfel încât binoclul să fie echilibrat pe altitudine. La astfel de monturi nu ai cum să folosești o singură contragreutate pe ambele axe decât dacă ai un instrument simetric. ----------------------------------- mihai_mail_ro 19 Mai 2022 08:30 bino 20x110 ----------------------------------- Montura de mai sus imi permite ambele variante, de aceea am spus ca este work in progress - voi experimenta atunci cand ies cu el la tara si vad combinatia optima. Daca placa in L (sunt de fapt 2 lame de otel) nu vibreaza, atunci voi avea avantajul de a putea sa stau cat mai mult sub binoclu (pe un sezlong) si sa pot eventual sa il folosesc si fara oglinda de 45*. Nu exista o solutie perfecta, voi vedea care este cea mai potrivita in conditiile date. ----------------------------------- gpaunescu 19 Mai 2022 09:42 Re: bino 20x110 ----------------------------------- ... Daca placa in L (sunt de fapt 2 lame de otel) nu vibreaza... Erwin zicea ca poate vibreaza, pentru ca desi sunt 2 lame, pe montura, prinderea e cu o singura lama; probabil ca de acolo va veni vibratia, atunci cand vei atinge binoclul. Vibratia se va vedea la stele; acolo distantele sunt foarte mari si orice vibratie cat de mica se va vedea. Pe clema de deasupra va fi ok; eu am pus C6 (cu accesorii cam 6-7kg) acolo si e ok, dar am pus contragreutate pe axul de sub el. ----------------------------------- valy 19 Mai 2022 10:08 ----------------------------------- Se poate face un senvis, ar mai creste rigiditatea cu un adaos neglijabil de greutate. ----------------------------------- Erwin 05 Iun 2022 19:51 ----------------------------------- La rugămintea lui cristib am desprins într-un topic nou postările despre noul lui [url=https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=215139#215139]binoclu APM 100x45 grade. ----------------------------------- CristiB 28 Iul 2022 13:43 ----------------------------------- APM a scos un nou model de binoclu astro ED si anume APM 34x80. https://www.apm-telescopes.net/de/apm-ms-34x80-ed-fernglas-2 ----------------------------------- julliano 29 Iul 2022 18:02 ----------------------------------- asta e mai interesant :D https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ms-40x110-ed-binocular ----------------------------------- catalin dumitru 29 Iul 2022 18:03 ----------------------------------- Arată bine sărăcia ... Dar e mai degrabă bun pentru stat în balconul hotelului și urmărit plaja cu nudiști . :D Dacă e să îți îndoi gâtul , măcar să o faci pentru o cauză dreaptă . ----------------------------------- CristiB 27 Feb 2024 10:22 ----------------------------------- Nu mai deschid un nou topic pentru intrebarea mea deoarece 80% din denumirea acestui topic se potriveste cu dorinta ce o am. Ieri am dat binoclul de 70mm ED si acum caut un inlocuitor pentru partea nocturna. Problema e ca vreau ceva cu focalizator central cum e si 10x56. Asta a fost si motivul pentru care am renuntat la APM 70mm, nu prea ma impac cu focalizarea individuala, si am inteles ca nu as fi singurul.😊 Deci, care ar fi cele mai mari binocluri de calitate ce folosesc inca focusarea centrala? Multumesc frumos pentru eventualele raspunsuri! ----------------------------------- zoth 27 Feb 2024 11:02 ----------------------------------- Cat de gigantic ai vrea sa fie noul bino cu focus central? Tot pe la 70mm sau mai mare? ----------------------------------- CristiB 27 Feb 2024 11:14 ----------------------------------- Dupa ce am postat m-am gandit si la aspectul asta! Ma gandeam ca o sa apara colegi cu propuneri mai potrivite pentru un observator decat pentru mine. La un consum casnic moderat imi ajunge o limita maxima intre 70-100 mm. 😊 Bine punctat Silviu! ----------------------------------- zoth 27 Feb 2024 14:20 ----------------------------------- Cred ca o sa fie usor mai dificil sa gasesti un bino mare si cu focus central. De obicei avem nevoie de focus central la binoclurile de natura, birding si vanatoare cand apare necesitatea de a face clarul repetat la distante diferite. In cazul binoclurilor astro din experienta mea avem nevoie cel mult de doua planuri de focus. Luna si planetele cu un plan si stelele cam cu altul usor diferit de primul. Focalizarea individuala este dificil de facut in doua mari situatii: cand ne ambitionam sa tinem binoclul in mana chiar daca el este mare si greu si cand este pus pe montura dar pozitia de privit e incomoda. Chiar zilele astea ma joc cu un apm 16x70 ED si am sesizat aceste aspecte. La fostul meu binoscop de 70 focalizarea individuala era floare la ureche de usoara, greutatea sobolanului era complet descarcata pe montura iar pozitia la oculare foarte comoda, deci nicio problema. Am vazut pe la Vixen niste 20x80 parca, cu focus central. Posibil sa gasesti si pe la alte firme gen 20x80 si 25x100 tot FC dar nu stiu care sunt criteriile de exigenta/performanta pe care le doresti. ----------------------------------- CristiB 27 Feb 2024 16:13 ----------------------------------- Ar fi de doorit sa aiba obiective ED insa se pare ca nu exista nimic de acest gen cu focusare centrala. Cum ti se pare APM 16x70 ED? ----------------------------------- zoth 27 Feb 2024 16:54 ----------------------------------- De asta imi aduceam aminte dar se pare ca nu mai e in productie si in plus nu are nici optica ED: https://ts2.pro/ro/optica/14443-binoclu-vixen-akr-br-20x80-wp-2400000023494.html?SubmitCurrency=1&id_currency=19&gad_source=1&gclid=CjwKCAiArfauBhApEiwAeoB7qNrG-Kn6-hPo1wQm0RUDoiRvokP42MjkTStoP-HWQoQqPSb1xTZiPBoChVUQAvD_BwE M-am mai uitat si pe alte situri dar n-am gasit nimic mai mare de 20x80 cu focus central. Binoclul APM 16x70 ED mi se pare bun ca imagine dar eu nu-l pot focaliza din mana, nimeresc mereu ceva pe langa ori la un ocular ori la altul. Ar fi super pentru el o montura gen parghie cum am vazut la nenea Mircea. Tre sa vorbesc cu el sa-mi trimita niste poze mai detaliate. A pus el ceva pe forum dar nu mai stiu pe unde sunt. Acea montura iti da libertate fata de trepied, nu te baga in el, imi pare gandita foarte bine. ----------------------------------- tudor 27 Feb 2024 17:29 ----------------------------------- Binoclurile mari și grele sunt predispuse la multe probleme mecanice. Deci cu cât au încheieturi, balamale și părți în miscare mai puține cu atât își pastreaza colimarea in timp mai bine facandu-l si optic mai consistent. Un binoclu mare (de la 80mm în sus de exemplu) cu focus central va avea multe părți în mișcare chiar în zonele de forțe maxime și de aceea nu se prea fabrica asa ceva! ----------------------------------- CristiB 27 Feb 2024 17:36 ----------------------------------- Atunci in mod logic cele mai stabile ar fi cele in carcasa metalica. Au in miscare doar focusul individual si distanta dintre pupile. In rest sunt betonate! ----------------------------------- tudor 27 Feb 2024 17:45 ----------------------------------- exact! ----------------------------------- CristiB 27 Feb 2024 17:50 ----------------------------------- Multumesc, asta deschide multora o alta perspectiva. ----------------------------------- valy 27 Feb 2024 17:55 ----------------------------------- Un telescop cu binoviewer are focus central, si ai milioane de variante posibile, de la aperturi de 50mm si pana spre 200, plus o infinitate de magnificatii. ----------------------------------- CristiB 27 Feb 2024 17:58 ----------------------------------- Si asta e o varianta dar am observat ca imaginea e mai intunecata si nu prea calitativa. ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 08:32 ----------------------------------- Iar asta nu e de bine, nu? ----------------------------------- zoth 28 Feb 2024 09:48 ----------------------------------- Iar asta nu e de bine, nu? Niciodata un instrument cu vizor binocular nu va fi echivalentul perfect al unui binoclu .. Sa presupunem ca avem un instrument care ne da la iesire o pupila de 4mm. Luminozitatea acesteia va fi impartita in doua de vizorul binocular si va rezulta o imagine echivalenta data de o pupila cu suprafata de 2x mai mica sau daca ne raportam la diametrul ei, de 1,41x mai mica decat cea de la care am plecat. Astfel, acest instrument ne va da pe fiecare canal o imagine echivalenta a unei pupile de 4/1,41=2,8mm. Din pacate o imagine mai putin luminoasa duce si la perceperea unui contrast mai slab iar daca instrumentul pe care punem vizorul are si obstructie centrala (cazul makurilor de exemplu) contrastul perceput va fi si mai mic. Efectul este usor vizibil pe timp de zi cand o imagine putin luminoasa data de o pupila mica va fi fada, fara viata si aproape neinteresanta. Sigur ca vederea binoculara va dubla raportul semnal/zgomot si in cazul vizorului binocular vom ajunge la 0,59*2=1,18 dar vom fi inca departe in jos fata de un binoclu la care valoarea acestui raport este de 1,41. In concluzie putem spune ca binoclul nu a fost inventat degeaba... ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 11:10 ----------------------------------- Multumesc Silviu! Dupa explicatiile tale unii isi vor lua mainile de pe binoviewer-uri. Deja pe la sectiunea Vanzari de pe multe forumuri sunt multe astfel de accesorii de gasit. Dar am o alta curiozitate, ce ne poti spune despre testarile cu APM si Fujinon, care ar f mai bun? Pe CN multi regreta ca Fujinon nu a investit in obiective noi tip ED asa cum a facut APM si considera ca Fujinon-urile ar fi din acest motiv depasite pentru timpul actual. La fel e considerat si Nikon 18x70, din aceleasi motive. ----------------------------------- mihaig 28 Feb 2024 11:19 ----------------------------------- ...despre modul in care proceseaza creierul informatia in binoviewer si binoclu,comparativ cu modul ciclop,de la tipul care este referinta CN pt tipul acesta de instrumente.Nimeni nu isi va lua miinile de pe binoviewer,never ever,(cel putin pt planete,Luna,DSO-uri luminoase)dupa ce s-a uitat prin ceva de calitate si cu un instrument de apertura decenta.Cititi articolele pina la capat: "A 150mm scope with binoviewer splits light into equivalent of two 106mm apertures then two eyes and brain result in binocular summation as if the light were delivered from an equivalent 125mm scope. So then, what size binocular would produce the same result? A 106mm binocular. The simple shortcut to that answer is in the math above. 15750/1.4 = 11250. Sqrt 11250 = 106mm. A 106mm binocular provides binocular summation to two eyes and the brain as if to equal what the brain could process if the light were from one single scope aperture to one eye from a 125mm scope. The binocular is simply benefiting from summation. The binoviewer must first split the light in two, then can benefit from summation. In general I wouldn't expect 100mm binoculars to pull in more light or resolution than any 6" scope. However, in your 6" scope, you may have eyepiece scatter, poor contrast and slight misalignment, or any small amount of some of the above. I have a 6" CR150. I also have a BT100 and 25x100 Oberwerk IF. At no time can either of the 100mm binoculars reach the resolution of the 6" scope. A common mistake sometimes made in this math is that people will apply summation to the diameter of the aperture. For light gathering and contrast it should be applied to the area of the aperture, since light gathering is based on area of aperture. I think we all agree on that, but it's worth mentioning for all who will read this. Things will be a little different when we talk about resolution. Another common mistake people make is they add the two binocular apertures. That cannot be done because the light is not being delivered to one eye, It is being delivered to two separate eyes..... https://www.cloudynights.com/topic/61467-binocular-vision-summation/#entry792719 ----------------------------------- tudor 28 Feb 2024 11:40 ----------------------------------- Iata completez si eu la cele spuse de Mircea, Zoth si mihaig cu un exemplu de calculare a echivalentelor de perceptie a luminozitatii intre trei instrumente diferite: 1 binoclu; 2 luneta ciclop; 3 luneta + binoviwer. Presupunem ca, bineinteles, calitate optica este similara in toate instrumentele Sa luam exemplul unui binoclu cu diametrul obiectivelor de 100mm. Daca tinem cont de suprafata unui singur obiectiv avem 100mm x 100mm= 10000mm patrati. Dar binoclul avand doua obiective aici intervine coeficientul de insumare a vederii noastre binoculare de 1.4, ce are loc la nivel de cortex uman. Si rezulta ca binoclul de 100mm este echivalentul in perceptia luminozitatii cu o luneta folosita in mod ciclop cu suprafata obiectivului de 14000mm patrati. Adica a unei lunete cu un obiectiv cu diametrul de 118mm Iar ca o luneta + binoviewer sa fie echivalenta in perceptia luminozitatii cu un binoclu de 100mm sau cu o luneta de 118mm, ar trebui sa fie de 142mm diametrul. 142 x 142=20164mm patrati. Dar pt ca binoviewerul imparte lumina in doua avem 20164/2= 10082mm patrati. Deabea la aceasta suprafata se aplica coeficientul de insumare a vederii binoculare 1.4. Si avem 10082 x 1.4=14114mm patrati, adica fix suprafata unei lunete de 118mm Iata echivalentele in diametru pentru a avea aceeasi perceptie de luminozitate: binoclu 100mm= luneta 118mm= luneta 142mm+binoviewer Acestea sunt niste cifre aproximative de plecare, dar lucrurile sunt mult mai complicate de atat. Aceste echivalente nu sunt batute in cuie si fructueaza din doua motive (pe cel al diferentei in calitatea optica il exclud aici ca este foarte evident pt toti): 1 Datorita perceptiei vizuale diferite de la o persoane la alta, intrand in ecuatie si ochiul dominant al fiecarei persoane in parte. Ochiul dominant poate sa traga in jos sau in sus coeficientul de insumare binoculara. Daca ochiul dominant este mai slab decat celalalt atunci beneficiem mai putin de avantajele vederii binoculare, dar beneficiem in continuare de aceste avantaje. Acest aspect ridica un truc pe care putini il baga in seama, de fapt nimeni din cunoscutii mei ce folosesc intensiv binoviewer nu s-au gandit la acest aspect. Se stie ca un binoviewer clasic are unul dintre canale un pic mai intunecat cu transmisia luminii un pic mai scazuta. Deci trebuie sa avem grija ca acest canal mai intunecat sa NU fie in dreptul ochiului dominant, ca sa putem beneficia la maxim de vederea binoculara. Acest lucru se poate face prin simpla invartire a intregului binoviewer in prisma sau oglinda diagonala. Multi nici nu stiam ca avem un ochi dominant! 2 Al doilea motiv tine de tipologia obiectului astronomic observat. Din experienta am observat ca cu cat obiectul observat este mai extins si cu contrast mai slab, cu atat avantajul vederii binoculare este mai mare si mai evident fata de vederea ciclopica. In caz contrar diferentele nu vor fi atat de mari si evidente pe cat ar sugera cifrele, chiar daca diferentele vor ramane si in acest caz prezente. De exemplu in cazul Lunii unde avem contrast din belsug, diferenta dintre vederea binoculara si cea ciclopica nu va fi atat de evidenta ca in cazul observarii unei nebuloase extinse vazuta prin aceleasi instrumente ----------------------------------- zoth 28 Feb 2024 12:09 ----------------------------------- Multumesc Mihai ca mi-ai reamintit despre aceste materiale pe care le-am parcurs cu multi ani in urma si cu care sunt total de acord. Il admir si respect pe EdZ pentru ca e un tip meticulos si aplecat spre detaliu. Daca cititi cu atentie o sa observati ca nimic din ce am scris in postul anterior nu contrazice afirmatiile lui. E adevarat ca nu m-am referit la rezolutie pentru ca acolo lucrurile sunt clare si au fost dezbatute si pe forumul nostru in mai multe randuri. Am considerat ca la felul in care a fost pusa problema aici este cel mai util sa ma refer la caracteristicile estetice ale imaginii si la felul in care sunt ele percepute de ochii nostri. Nici eu nu cred ca va renunta cineva la binoviewere, au avantajele lor. Cristi, imi e greu sa compar Fuji 10x50 cu APM 16x70 pentru ca sunt binocluri diferite, dar pot sa spun ca ambele sunt foarte bune si dau satisfactie la privit. Am mai facut eu niste comparatii suparatoare intre 8x42 si 10x42 si colegul Cristian mi-a atras atentia ca nu procedez corect. Avea si el dreptatea lui. Cu sticla ED e belea mare vad .. Imaginea in Fuji e atat de curata cromatic incat nu stiu daca s-ar fi meritat. La marginea campului se vede, e adevarat, dar e la un nivel foarte acceptabil dupa parerea mea si este data mai mult de oculare decat de obiective. Din cauza asta se vede si in APM la marginea campului si totusi APM are obiective ED. ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 13:20 ----------------------------------- Sa luam exemplul unui binoclu cu diametrul obiectivelor de 100mm. Daca tinem cont de suprafata unui singur obiectiv avem 100mm x 100mm= 10000mm patrati.E corecta formula ariei cercului? parca era pi r patrat. ----------------------------------- tudor 28 Feb 2024 14:51 ----------------------------------- Normal ca nu e corecta, dar am simplificat-o pt ca vroiam sa evidentiez doar diferentele intre doua diametre, pentru ca se pastreaza raportul diferentelor dintre cele doua, indiferent ca aplic formula corecta "pi r patrat" sau doar "r patrat" ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 16:12 ----------------------------------- https://www.nikon.co.uk/en_GB/product/sport-optics/binocular-telescope-25x120 Asta s-ar potrivi cu titlul topicului insa e posibil ca eu sa ma opresc la fratele mic 18x70. ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 16:26 ----------------------------------- https://www.nikon.co.uk/en_GB/product/sport-optics/binocular-telescope-25x120 Ma paste o alta intrebare: ce eficienta are un astfel de intrument? Adica din "puterea" capabila a unui instrument, cat anume este "livrata" ochilor/creierului? ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 16:39 ----------------------------------- Daca ala e prea puternic mai e unul ceva mai ieftin si mai ,,slab". https://www.nikon.at/de_AT/product/sport-optics/binocular-telescope-20x120-iv ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 16:46 ----------------------------------- Nu ma refer la putere ci la eficienta. Ca la putere e simplu pui barlow 5x si oculare de 2.5mm si ai 1000x, pui ocular cu focala de 55mm si ai 8x. ----------------------------------- tudor 28 Feb 2024 17:12 ----------------------------------- Valy, La modelele Nikon puse de Cristi nu se pot schimba ocularele, sunt fixe. Cand zici eficienta poate te gandesti la versatilitatea lui, fiind un instrument de nisa cand vine vorba de domenii de aplicatie. Sau cand zici "puterea" capabila a unui instrument, cat anume este "livrata" ochilor/creierului?" poate te referi la eficienta obiectivelor de 120mm ca putere de rezolutie. Atunci acest binoclu Nikon lucreaza sub grosismentul rezolvant (adica 60x). Adica sub ce poate obiectivul de 120mm, ca de altfle ca majoritatea binoclurilor cu magnificatie fixa. ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 17:15 ----------------------------------- Ma refer la "cat vezi cu ochii" raportat "cat poate intrumentul" Eficienta ar fi raportul dintre cat obtii efectiv si maxim cat e capabil defapt intrumentul. E ca la masini: cat obtii defapt vs. cata energie are combustibilul care se arde. E mai eficient sa mergi cu un Tico sau cu un Ferrari? ----------------------------------- nobody 28 Feb 2024 17:19 ----------------------------------- Asta este trasa rau de tot de par si/sau este scoasa dintr-un alt context. O spun ca inginer de telecomunicatii. In topicul CN despre binoclurile 2x, Jon Isaacs ( care nu prea pare a fi un afon ) face afirmatia ca, la binocluri, raportul semnal-zgomot devine 1,41. In schimb la vizoarele binoculare, are loc o reducere cu 41% adica raportul semnal-zgomot scade la 0,59. ----------------------------------- tudor 28 Feb 2024 17:19 ----------------------------------- Pai orice binoclu, ca orice instrument dealtfel este capabil de foarte multe aspecte: de o anumita transmisie a luminii si o anumita rezolutie a obiectivelor. Toate acestea insumate reprezinta "ce poate instrumentul" :D ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 17:21 ----------------------------------- Daca am inteles eu bine valy vrea sa stie ,,cat folosim noi" din ,,toti fotonii pe care ii poate capta acest monstru". ----------------------------------- zoth 28 Feb 2024 19:18 ----------------------------------- Eu nu am inteles ce vrea Vali .. ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 19:26 ----------------------------------- E cam ce am zis eu, daca e sa folosim exemplul lui cu masinile putem traduce si asa: Bugatti are 1000 CP, cati din acesti 1000 CP sunt eu ca simplu om in stare sa folosesc ? Masina imi da o mie dar am eu capacitatea sa-i si folosesc pe toti? La fel cu binoclul ala de 2x 120mm. El absoarbe o cantitate foarte mare de informatie, dar e creierul meu in stare sa proceseze 100% din ce primeste sau numai 50%? Pentru ca daca organele mele folosesc doar 50% din acele informatii ce rost mai are sa iau un 2x120? Pot folosi la fel de bine un binoclu de 80mm si eficienta per ansamblu e la fel ca cea obtinuta cu binoclul de 120mm. ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 20:13 ----------------------------------- Eu nu am inteles ce vrea Vali .. Intrebam in sensul ca are obiectiv de 120mm apertura si lucreaza la 20/25x. Posibil sa fie nevoie de analiza separata: detalii punctiforme/planetare, respectiv obiecte DSO. Si eventual vizual zi, respectiv astro noapte (aici nu stiu care e scopul achizitionarii binoclului, ce vrea omul de la el). La foto cred ca pot judeca, dar la vizual imi scapa anumite aspecte. Recunosc ca intrebarea a venit la un impuls de moment, cand am vazut cele doua obiective 120mm apertura si magnificatia 20/25x, poate e fara sens..caz in care scuzat' interventia. ----------------------------------- tudor 28 Feb 2024 20:27 ----------------------------------- Dupa cum am zis, majoritatea covarsitoare a binoclurilor cu oculare fixe lucreaza la puteri sub puterea rezolvanta a lor. Puterea rezolvanta a unui instrument este 1/2 din diametrul sau si reprezinta puterea la care atinge maximul de rezolutie acel obiectiv. Daca am folosi o putere mai mare decat cea rezolvanta, instrumentul nu va rezolva detalii in plus, doar ca marirea mai mare ar ajuta ochiul nostru ca sa poata vedea mai marite detaliile deja existente inca de la puterea rezolvanta a obiectivului. Binoclurile cu oculare fixe cred ca nu degeaba sunt gandite cu puteri sub cea rezolovanta. Asta cred ca le confera in schimb alte avantaje reale si le face mai versatile: o pupila de iesire mai mare, un camp vizual mai mare si o corectie optica mai usor de obtinut! ----------------------------------- zoth 28 Feb 2024 20:28 ----------------------------------- Intrebam in sensul ca are obiectiv de 120mm apertura si lucreaza la 20/25x. Asa, si? La cel cu 25x o sa ai o pupila de 4,8 iar la celalat de 6. Noaptea pe cer si la varsta ta transferul va fi maxim. Ziua evident ca nu vor mai lucra la deschidere maxima. La asta te referi? ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 20:51 ----------------------------------- Interventia mea initiala era legata de un calcul de eficienta. ----------------------------------- zoth 28 Feb 2024 21:10 ----------------------------------- Ce intelegi prin eficienta? Televizorul din camera ta cu ce eficienta functioneaza? ----------------------------------- nobody 28 Feb 2024 21:12 ----------------------------------- Another common mistake people make is they add the two binocular apertures. That cannot be done because the light is not being delivered to one eye, It is being delivered to two separate eyes. Sa luam exemplul unui binoclu cu diametrul obiectivelor de 100mm. Daca tinem cont de suprafata unui singur obiectiv avem 100mm x 100mm= 10000mm patrati. Dar binoclul avand doua obiective aici intervine coeficientul de insumare a vederii noastre binoculare de 1.4, ce are loc la nivel de cortex uman. Si rezulta ca binoclul de 100mm este echivalentul in perceptia luminozitatii cu o luneta folosita in mod ciclop cu suprafata obiectivului de 14000mm patrati. Adica a unei lunete cu un obiectiv cu diametrul de 118mm Iar ca o luneta + binoviewer sa fie echivalenta in perceptia luminozitatii cu un binoclu de 100mm sau cu o luneta de 118mm, ar trebui sa fie de 142mm diametrul. 142 x 142=20164mm patrati. Dar pt ca binoviewerul imparte lumina in doua avem 20164/2= 10082mm patrati. Deabea la aceasta suprafata se aplica coeficientul de insumare a vederii binoculare 1.4. Si avem 10082 x 1.4=14114mm patrati, adica fix suprafata unei lunete de 118mm ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 21:27 ----------------------------------- Ce intelegi prin eficienta? Ziua evident ca nu vor mai lucra la deschidere maxima. La asta te referi? De exemplu pentru zi putem calcula cat iese din ocular si cat intra in pupila, raportul S=cat intra in pupila/cat iese din instrument poate fi considerat eficienta, nu? Televizorul din camera ta cu ce eficienta functioneaza? Putem defini. De ex. un TV VGA cu diagonala de 1m plasat la 5m departare vs unul FHD vs unul 4K vs 8K. Cand cresti rezolutia cam creste si consumul de curent, sau pretul. Eficienta poate fi calculala ca raport S=detaliile observate/consumul TV-ului, sau S = detaliile observate/pret. ----------------------------------- nobody 28 Feb 2024 21:30 ----------------------------------- Cred ca este o interpretare hazardata subliniata mai jos: Sa presupunem ca avem un instrument care ne da la iesire o pupila de 4mm. Luminozitatea acesteia va fi impartita in doua de vizorul binocular si va rezulta o imagine echivalenta data de o pupila cu suprafata de 2x mai mica sau daca ne raportam la diametrul ei, de 1,41x mai mica decat cea de la care am plecat. Astfel, acest instrument ne va da pe fiecare canal o imagine echivalenta a unei pupile de 4/1,41=2,8mm. Din pacate o imagine mai putin luminoasa duce si la perceperea unui contrast mai slab iar daca instrumentul pe care punem vizorul are si obstructie centrala (cazul makurilor de exemplu) contrastul perceput va fi si mai mic. Efectul este usor vizibil pe timp de zi cand o imagine putin luminoasa data de o pupila mica va fi fada, fara viata si aproape neinteresanta. Sigur ca vederea binoculara va dubla raportul semnal/zgomot si in cazul vizorului binocular vom ajunge la 0,59*2=1,18 dar vom fi inca departe in jos fata de un binoclu la care valoarea acestui raport este de 1,41. In concluzie putem spune ca binoclul nu a fost inventat degeaba... Cu binoviewer pupila de iesire ramane acceasi (daca folosesti aceeasi marire) si nu este chiar echivalenta cu o pupila mai mica. Iar in privinta mak-ului si degradarea imaginii, am observat un fenomen invers pe timp de zi. Pe lumina puternica (de ex. o scena luminata de soare), peste o anumita limita, folosind o pupila mai mare (marire mica) imaginea se degradeaza. Daca-i lumina mai slaba (innorat) sau daca micsorez pupila (marire mai mare) imaginea isi revine. Prima data am zis ca o fi lumina parazita, dar nu e aia, imaginea devine si astigmatica, si instabila ... P.S. As sugera si o atentie mare la interpretarea raportului semnal/zgomot, mai ales pe marimi logaritmice/patratice ... de ex. o reducere a SNR-ului la, sa zicem la jumate liniar, nu este deloc catastrofal, decat eventual in cazuri extreme, dar si acolo este discutabil, nu degeaba se folosesc decibeli ... ----------------------------------- CristiB 28 Feb 2024 22:12 ----------------------------------- La binoclul asta eficienta e de poveste, are valori si calitati incredibile: 99,5% transmisie a luminii, pupila de iesire 0,6 mm, 260x si obiective de 160mm . 😊 https://www.fruugo.at/30-260x160-leistungsstarker-zoom-professionelles-teleskop-hd-vision-hochleistungsfernglas-fur-fernjagd-im-freien-sternenbeobachtung-schwarz/p-132125437-278342517?language=de&ac=KelkooCSS&asc=pmax&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA0PuuBhBsEiwAS7fsNc4CG6zpT4-O7fXcBrA9AtF5ANzLL6rgfUJbJdzwqjEZZqB9E0eRxxoCfsQQAvD_BwE ----------------------------------- valy 28 Feb 2024 22:14 ----------------------------------- ..=1,18 dar vom fi inca departe in jos fata de un binoclu la care valoarea acestui raport este de 1,41. Pe timp de zi, daca pui binoviewer, lumina se injumatateste pe fiecare canal, dar fiind mai intunecata nu cumva pupila ochiului se dilata (putin), compensand astfel acea diferenta? ... nu degeaba se folosesc decibeli ... Ahh, daca si preturile ar fi fost in db raportat la apertura ce minunat ar fi!! ----------------------------------- zoth 28 Feb 2024 22:40 ----------------------------------- ... raportul S=cat intra in pupila/cat iese din instrument poate fi considerat eficienta, nu? Da. Eficienta asta trebuie calculata pentru fiecare utilizator in parte, nu poate fi un parametru universal. Nobody, hai sa nu ne facem ca nu intelegem, sigur ca pupila va fi tot de 4mm la iesirea din bino dar va fi mai putin luminoasa iar luminozitatea ei va fi echivalenta cu a unei pupile de 2,8mm. Cat priveste a doua subliniere, efectul nu e invers, daca vrei sa te lamuresti uita-te unde cade functia de transfer cel mai abrupt la un instrument cu obstructie. O reducere la jumatate liniar inseamna o reducere a snr-ului cu 3dB parca ... nu stiu daca mai tin minte bine. ----------------------------------- mmarin 28 Feb 2024 23:39 ----------------------------------- am observat un fenomen invers pe timp de zi. Pe lumina puternica (de ex. o scena luminata de soare), peste o anumita limita, folosind o pupila mai mare (marire mica) imaginea se degradeaza. Daca-i lumina mai slaba (innorat) sau daca micsorez pupila (marire mai mare) imaginea isi revine. Prima data am zis ca o fi lumina parazita, dar nu e aia, imaginea devine si astigmatica, si instabila ... Ăsta e un fenomen inevitabil la instrumentele cu obstrucție centrală, cunoscut sub numele de „muscă”; pupila ochiului se contractă la lumină puternică și devine comparabilă sau chiar mai mică decât pata neagră din centrul pupilei de ieșire a instrumentului, dând o senzație de „orbul găinilor”. Efectul e diminuat dacă folosim un ocular cu aberație sferică a pupilei de ieșire dar e înlocuit de cel de „fasole”... @all: Propun să deschidem un topic dedicat despre binoclu vs binoscop vs ciclop; cei care supraviețuiesc pot începe altul despre refractor vs obstrucție centrală... ----------------------------------- tudor 28 Feb 2024 23:46 ----------------------------------- Another common mistake people make is they That cannot be done because the light is not being delivered to one eye, It is being delivered to two separate eyes Sa luam exemplul unui binoclu cu diametrul obiectivelor de 100mm. Daca tinem cont de suprafata unui singur obiectiv avem 100mm x 100mm= 10000mm patrati. Dar binoclul avand doua obiective aici intervine coeficientul de insumare a vederii noastre binoculare de 1.4, ce are loc la nivel de cortex uman. Si rezulta ca binoclul de 100mm este echivalentul in perceptia luminozitatii cu o luneta folosita in mod ciclop cu suprafata obiectivului de 14000mm patrati. Adica a unei lunete cu un obiectiv cu diametrul de 118mm Iar ca o luneta + binoviewer sa fie echivalenta in perceptia luminozitatii cu un binoclu de 100mm sau cu o luneta de 118mm, ar trebui sa fie de 142mm diametrul. 142 x 142=20164mm patrati. Dar pt ca binoviewerul imparte lumina in doua avem 20164/2= 10082mm patrati. Deabea la aceasta suprafata se aplica coeficientul de insumare a vederii binoculare 1.4. Si avem 10082 x 1.4=14114mm patrati, adica fix suprafata unei lunete de 118mm Pai eu, exact ca în calculele lui Edz de pe cloudynights, nu am calculat adunand simplist diametrele aperturii cum se întâmplă în greșeala comună. Adica nu am spus ca un binoclu de 100mm e echivalent cu un telescop de 200mm. Ci am aplicat coeficientul 1.4x la suprafațele aperturii. Este cu totul altceva! Dacă citești cu atenție, factorul de compensare binoculara de 1.4 se aplica doar suprafaței aperturii nu la diametru. Acest factor este unul de acumulare a luminii la nivelul cortexului. Creierul practic suprapunere doua imagini primite separat de ambii ochi, rezultând o compensare binoculara celebrala de 1.4x. Compensarea binoculara de 1.4x se aplica și la binoviewer, dar aici se aplica asupra informatiei luminoase de la un singur obiectiv care e deja împărțită in doua pt fiecare ochi. ----------------------------------- nobody 29 Feb 2024 00:22 ----------------------------------- Tudor, am citit cu atentie, este vorba de a doua greseala, 'aperture' se refera la intreaga suprafata care participa la formarea imaginii, nu ma refeream la 'aperture diameter'. Si nu, lumina nu se insumeaza asa simplist, de la un ochi la celalat, in sensul ca nu vedem de 2 ori (sau 1.4, radical din 2) mai luminos sau ce ai vrut sa zici 'in perceptia luminozitatii'. @mmarin: Exact, pupila ochiului devine comparabila cu umbra obstructiei centrale si nu instrumentul in sine este de vina, ci reactia ochiului la lumina puternica. Se poate rezolva si cu un filtru neutru potrivit. Mai nasol e daca exagerezi mult cu pupila de iesire (am incercat si asta) ... ----------------------------------- tudor 29 Feb 2024 00:36 ----------------------------------- https://www.cloudynights.com/topic/61467-binocular-vision-summation/#entry792719 Pe tema vederii binoculare sunt cu totul de-acord cu ce scrie Edz, fiind exact ce am scris mai elaborat mai sus. Avantajul vederii binoculare este unul real fiind influențat și de ochiul dominant al fiecăruia. Iata o concluzie a lui Edz din linkul de mai sus, fix ce am zis și eu: "A 100mm binocular provides binocular summation to two eyes and the brain as if to equal what the brain could process if the light were from one single scope aperture to one eye from 100*100*1.4 = 14000 Sqrt 14000 = a 118mm scope." ----------------------------------- nobody 29 Feb 2024 04:06 ----------------------------------- Cred ca termenul mai potrivit la ce vorbeste EdZ, ar fi 'castig de sensibilitate' (cam ce a testat e limita de magnitudine stelara). Zic asta pentru ca exista la vederea binoculara, in anumite conditii, si un castig 'in perceptia luminozitatii', insa este mult mai slab si nu explica celelalte castiguri sau pierderi. Si povestea este mult mai lunga... sunt mult mai multi factori. Ce mi-a atras atentia in analiza lui Ed: Resolution What becomes of resolution in a binoviewer or binocular? It certainly is not halved in the binoviewer and then regains 40% from summation. Most empirical reports seem to indicate resolution may still be based on the original aperture. I have not had the benefit of using a binoviewer to test this. Totusi transferul contrastului este legat de rezolutie. O apertura mai mare, de acelasi tip, va avea un transfer de contrast mai bun. Deci ramane discutabila echivalenta de apertura, chiar la un factor de 1.189 la diametrul aperturii ... (radical de ordinul 4 din 2 sau radical din radical de 2). Assuming a 20% gain to 40% gain for two-eyed vs. one-eyed viewing ... Assuming = presupunere ----------------------------------- nobody 29 Feb 2024 04:55 ----------------------------------- Nu ne facem ca nu intelegem, nu asta-i scopul. :) Nobody, hai sa nu ne facem ca nu intelegem, sigur ca pupila va fi tot de 4mm la iesirea din bino dar va fi mai putin luminoasa iar luminozitatea ei va fi echivalenta cu a unei pupile de 2,8mm. Ce voiam sa zic este ca acea echivalenta de pupila poti s-o consideri corecta doar pana la intrarea in ochi. Dar de acolo se complica treaba, in sensul ca ochiul mai baga si el efecte care depind de marimea pupilei. Poate o mai buna echivalenta ar fi un obiect iluminat de 2 ori mai slab (ca flux, nu ca perceptie) Cat priveste a doua subliniere, efectul nu e invers, daca vrei sa te lamuresti uita-te unde cade functia de transfer cel mai abrupt la un instrument cu obstructie. O reducere la jumatate liniar inseamna o reducere a snr-ului cu 3dB parca ... nu stiu daca mai tin minte bine. M-am uitat pe ocular si m-am lamurit. Cu SNR-ul, e 3dB la putere sau 6dB la tensiune, amplitudine ... dar nu asta-i important. Daca ai un SNR bun, sa zicem de 50 dB, -+ 3 dB are un efect de vax albina, efectul unui filtru ND 0.3 ----------------------------------- tudor 29 Feb 2024 08:34 ----------------------------------- Am spus si eu si sunt deacord cu tine ca "povestea e mult mai lunga" și ca acestea sunt doar niste cifre de echivalente aproximative utile doar pentru un punct de plecare in practica observationala. "Lucrurile sunt mult mai complicate de atat" pentru ca, în spatele perceptiei vizuale a fiecăruia dintre noi, sunt multe fenomene ce se intampla la nivelul cortexului, ce NU se pot quantifica atat de simplist, iar pe unele nici nu le cunoaștem sau înțelegem ... Acestea sunt niste cifre aproximative de plecare, dar lucrurile sunt mult mai complicate de atat. Aceste echivalente nu sunt batute in cuie si fructueaza din doua motive (pe cel al diferentei in calitatea optica il exclud aici ca este foarte evident pt toti): 1 Datorita perceptiei vizuale diferite de la o persoane la alta, intrand in ecuatie si ochiul dominant al fiecarei persoane in parte. Ochiul dominant poate sa traga in jos sau in sus coeficientul de insumare binoculara. Daca ochiul dominant este mai slab decat celalalt atunci beneficiem mai putin de avantajele vederii binoculare, dar beneficiem in continuare de aceste avantaje. Acest aspect ridica un truc pe care putini il baga in seama, de fapt nimeni din cunoscutii mei ce folosesc intensiv binoviewer nu s-au gandit la acest aspect. Se stie ca un binoviewer clasic are unul dintre canale un pic mai intunecat cu transmisia luminii un pic mai scazuta. Deci trebuie sa avem grija ca acest canal mai intunecat sa NU fie in dreptul ochiului dominant, ca sa putem beneficia la maxim de vederea binoculara. Acest lucru se poate face prin simpla invartire a intregului binoviewer in prisma sau oglinda diagonala. Multi nici nu stiam ca avem un ochi dominant! 2 Al doilea motiv tine de tipologia obiectului astronomic observat. Din experienta am observat ca cu cat obiectul observat este mai extins si cu contrast mai slab, cu atat avantajul vederii binoculare este mai mare si mai evident fata de vederea ciclopica. In caz contrar diferentele nu vor fi atat de mari si evidente pe cat ar sugera cifrele, chiar daca diferentele vor ramane si in acest caz prezente. De exemplu in cazul Lunii unde avem contrast din belsug, diferenta dintre vederea binoculara si cea ciclopica nu va fi atat de evidenta ca in cazul observarii unei nebuloase extinse vazuta prin aceleasi instrumente ----------------------------------- zoth 01 Mar 2024 12:32 ----------------------------------- .. :roll: ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Mar 2024 15:57 ----------------------------------- Inteleg. Am vorbit despre verificari experimentale legate de observatiile prin vizoare binoculare. A fost amintit acest accesoriu si mi-am impartasit bruma de experienta observationala cu asa ceva. Imi cer scuze pentru off-topic, voi elimina interventiile cu care am poluat topicul. Mircea ----------------------------------- nobody 01 Mar 2024 18:48 ----------------------------------- Este doar o scapare logica, probabil pornita de la alte presupuneri luate ca adevaruri. E oare presupunere sau simplu rationament mental faptul ca atat rezolutia cat si magnitudinea limita sunt dictate in principal de deschiderea obiectivului si nu de modul de vizualizare? Sa emiti o ipoteza bazata pe anumite presupuneri, poate fi constructiv. Dar nu si cand se depasesc limitele impuse de presupuneri, cand se ignora alti factori critici, se trag concluzii cu valoare de adevar aproape absolut, concluzii folosite apoi ca argumente in emiterea altor ipoteze ... Este valabil si pentru "grosismentul rezolvant" discutat degeaba pe aici:https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16032 Eu personal sustin punctul de vedere a lui Mircea, una e ipoteza, alta e teoria, iar practica poate sa vina si sa le doboare pe amandoua (dar nu neaparat). Vorba lui Feynman: "for nature cannot be fooled"... ----------------------------------- CristiB 20 Apr 2024 12:42 ----------------------------------- Cred ca o sa fie usor mai dificil sa gasesti un bino mare si cu focus central. De obicei avem nevoie de focus central la binoclurile de natura, birding si vanatoare cand apare necesitatea de a face clarul repetat la distante diferite. In cazul binoclurilor astro din experienta mea avem nevoie cel mult de doua planuri de focus. Luna si planetele cu un plan si stelele cam cu altul usor diferit de primul. Focalizarea individuala este dificil de facut in doua mari situatii: cand ne ambitionam sa tinem binoclul in mana chiar daca el este mare si greu si cand este pus pe montura dar pozitia de privit e incomoda. Chiar zilele astea ma joc cu un apm 16x70 ED si am sesizat aceste aspecte. La fostul meu binoscop de 70 focalizarea individuala era floare la ureche de usoara, greutatea sobolanului era complet descarcata pe montura iar pozitia la oculare foarte comoda, deci nicio problema. Am vazut pe la Vixen niste 20x80 parca, cu focus central. Posibil sa gasesti si pe la alte firme gen 20x80 si 25x100 tot FC dar nu stiu care sunt criteriile de exigenta/performanta pe care le doresti. Am reusit sa gasesc un raspuns la aceasta tema si chiar in format 25x100: ,,Seria Oberwerk Deluxe include 10×50, 15×70, 20x80mm Deluxe III și 25x100mm CF Deluxe, toate cu focalizare centrală." Asta ar fi partea buna, partea mai putin buna e ca stocul e sold out, asa ca ramane doar speranta pentru un nou lot. Dupa recenziile americanilor se pare ca sunt binocluri excelente atat terestru cat si astro. https://www.oberwerk.eu/shop/14-deluxe Apropo, exista binocluri de la Oberwerk pe acest forum? ----------------------------------- gpaunescu 20 Apr 2024 17:56 ----------------------------------- Eu am avut unul (dar nu din seria Deluxe, parca era 11x56), luat direct din USA . Era decent, dar nu sa ma surprinda asa cum m-a surprins APM (chiar daca nu e ED). APM are zona de claritate mult mai mare; cand l-am pus la ochi, am vazut clar mult mai multe stele; a fost ca un "wow', ce de stele au aparut; asta comparat cu Oberwerk si Delta 10x50 ED. Eu as merge tot pe APM; la un moment dat a avut la vanzare Tudor, 25x110 cu pret super decent (oricum si acum la APM e cu 695 Euro. Dar atentie, 25x100 necesita trepied; nu se poate tine in mana. ----------------------------------- CristiB 20 Apr 2024 22:43 ----------------------------------- Era decent, dar nu sa ma surprinda asa cum m-a surprins APM (chiar daca nu e ED). . Intre timp ambele firme au ,,suferit" schimbari majore atat la portofoliul din piata cat si la nivelul calitatii oferite. Dovada ca un 11x nu mai exista acum la Oberwerk, doar modele noi foarte apreciate peste ocean. ----------------------------------- gpaunescu 21 Apr 2024 10:13 ----------------------------------- Exista, 11x56, dar cum am zis mai sus e pe site-ul din US https://oberwerk.com/product/8x56mm-lightweight-binoculars/ ----------------------------------- CristiB 21 Apr 2024 12:08 ----------------------------------- Intr-adevar se vinde inca acest binoclu in SUA, dar la pretul pe care-l are nu putem avea mari asteptari. Cele pe care le-am mentionat eu au alte preturi si sunt testate la sange, cum se spune, de catre pasionatii americani. ----------------------------------- tudor 21 Apr 2024 18:36 ----------------------------------- Eu am avut unul (dar nu din seria Deluxe, parca era 11x56), luat direct din USA . Era decent, dar nu sa ma surprinda asa cum m-a surprins APM (chiar daca nu e ED). APM are zona de claritate mult mai mare; cand l-am pus la ochi, am vazut clar mult mai multe stele; a fost ca un "wow', ce de stele au aparut; asta comparat cu Oberwerk si Delta 10x50 ED. Eu as merge tot pe APM; la un moment dat a avut la vanzare Tudor, 25x110 cu pret super decent (oricum si acum la APM e cu 695 Euro. Dar atentie, 25x100 necesita trepied; nu se poate tine in mana. Da, APM 28x110 l-am retras de la vanzare si am reinceput sa il folosesc la observatii astronomice mai intens. Dragoste la a doua vedere :) Am niște rapoarte de observatii cu el in topicul "Observații cu binoclul". Este un instrument foarte luminos. Are o putere suficient de mare pt un binoclu, pastrand în același timp și un camp vizual real generos. Eu îl folosesc doar la astronomie. Fiind un binoclu îl folosesc la observatii de camp larg. Apertura mare si focala scurta dezvolta ceva aberatii cromatice, dar vizibile doar terestru in contralumina. La DSO in schimb nu se observa aberatii. Imi place ca este clar din centru până aproape de margini. Cu apertura lui de 110mm este binoclul testat de mine care captează cea mai multă lumină. Excelează in observarea obiectelor foarte difuze si extinse. Necesita o montura înaltă sau o montura paralelogram. Bineînțeles, ca orice pe lumea asta, nu este perfect, avand si "bube", mai ales mecanice. Dar cu putina intervenție se pot ameliora. Per total am învățat să îmi placă simplitatea lui optică, cu puterea fixă si fără prisme diagonale. Acest lucru ii conferă un avantaj important în transmisia luminii, având mai puține treceri aer/sticlă decat are un binoscop. ----------------------------------- CristiB 18 Dec 2024 15:05 ----------------------------------- Am o intrebare catre colegii ce au experienta cu astfel de binocluri ,,Gigant" (ca cel din link de exemplu), e o problema pastrarea colimarii pentru astfel de exemplare? Mai au eventual si alte slabiciuni? https://www.apm-telescopes.net/de/apm-ms-40-x-110-ed-weitwinkel-fernglas ----------------------------------- tudor 19 Dec 2024 08:53 ----------------------------------- CristB, În opinia mea aceste binocluri, de genul celor din linkul tau, au o construcție dusa la extrem. Adică binoclurile porro cu obiective mai mari de 80/100mm diametrul si cu reglarea distantei interpupiare din sarniere (balamale centrale), cred ca sunt peste limita acestui sistem de reglare interpupilara. De la o greutate si marime in sus, la astfel de binocluri mari, tuburile ar fi trebuit sa fie fixe între ele (ca la binoscoape) pentru a preîntâmpina decolimarea. Asta pt ca în articulatii avem momente de forte foarte mari, încât e o problema doar de timp ca deformarea și tocirea in ax a șarnierelor sa genereze deviații de la paralelism între tuburi. ----------------------------------- CristiB 19 Dec 2024 09:35 ----------------------------------- ... sarniere (balamale centrale)..... Tudor multumesc frumos pentru explicatii, acum ai facut mai usoara o eventuala achizitie. E bine si ca ai explicat pentru toti membrii forumul cuvantul de mai sus, insa pentru mine e cumva ca limba materna si cred ca nu sunt singurul de pe aici. In limba germana cuvantul ,,Scharniere'' ( forma plural) = ,,balamalele" romanesti. O zi faina! 😊 ----------------------------------- CristiB 23 Dec 2024 22:29 ----------------------------------- Mos Craciun chiar exista! 😊 Tocmai ce a venit cu o cutiuta. A spus ca in ea e ceva ce se preteaza la astronomia amatoriceasca si corespunde exact la toate caracteristicile pe care le-am notat in scrisoarea pe care i-am trimis-o. Multumesc frumos colegilor care m-au ajutat sa alcatuiesc lista cu caracteristici, in special lui Silviu, Tudor si lui Mircea. M-a povatuit sa deschis cutia in noaptea de Craciun langa bradut, ca asa e datina. Problema e ca n-am bradut. 😊 Cei mai apropiati sunt prin muntii din jur deci n-ar fi o problema, cam pe-acolo ar fi si locul cutiutei. Abia astept sa vad ce mi-a adus! ----------------------------------- valy 23 Dec 2024 22:53 ----------------------------------- Daca nu ai brad inseamna ca poti sa o deschizi chiar azi, chiar acum! Curaj! ----------------------------------- CristiB 23 Dec 2024 23:26 ----------------------------------- Nu vreau sa-l supar pe Mos Craciun, am nevoie de o relatie buna cu el. Mult a fost, putin mai este! Sunt si eu nerabdator sa vad ce jucarie a ales pentru mine insa vreau sa-mi pastrez sufletul curat.😊 Magia Craciunului trebuie respectata. ----------------------------------- sorin georgescu 23 Dec 2024 23:36 ----------------------------------- CristiB Problema e ca n-am bradut. Nici eu nu am. Am decis ca anul asta sa nu mai omor un brad. Dar sunt cu sufletul la gura sa vad ce magaoaie se afla in cutia aia! Dupa forma si marime pare sa fie o mitraliera. Dupa ce vad ma pregatesc cu sorcova! In noaptea de revelion se anunta senin la Bucuresti (asa arata acum prognoza, trebuie si un pic de speranta), asa ca-mi pregatesc binoclurile. ----------------------------------- CristiB 23 Dec 2024 23:52 ----------------------------------- ... Am decis ca anul asta sa nu mai omor un brad.... Ti-a iesit un ingeras pe gura! Uite de asta nu am nici eu, cam de pe 05.01 in fiecare an uit de toate principiile civilizate cand vad cum stau aruncati bradutii cu sutele prin toate orasele. ...deci dupa ce vezi ce e in cutie mergi cu sorcova. Din cate stiu cu sorcova se merge pe 01 Ianuarie, rezulta ca trebuie sa deschid cutia de revelion. 😊 Oricum ninge acum, si se pare ca o sa tina o perioada, putem face si asa, de revelion. ----------------------------------- valy 23 Dec 2024 23:57 ----------------------------------- Daca vroia sa il deschizi de Craciun ti-l aducea atunci. Oricum s-a dat o lege la primaria din Tirol: orice cadou trebuie deschis in primele max. 24 de ore, altfel trebuie returnat (are senzori cip cu gps) si cu totii stim ca nu vrei sa il returnezi...iar. ----------------------------------- CristiB 24 Dec 2024 00:10 ----------------------------------- Ma incadrez in cele 24 de ore. Fiind un cadou cu tema astronomica am voie sa-l deschid maine imediat dupa apusul soarelui, nu trebuie sa astept ca ceilalti pana dimineata. Iar Mos Craciun nu accepta retururi, unde s-a mai auzit de asa ceva!? 😊 ----------------------------------- zoth 24 Dec 2024 13:08 ----------------------------------- Imi e cunoscut formatul cutiei :) E varianta pe care o vanez si eu .. Tot ce pot sa spun e ca in interiorul acelei cutii vei gasi ... alta cutie :lol: Asteptam venirea mosului si speram ca a avut mana buna ... cu loteria chinezeasca nu e de glumit! Craciun fericit tutulor! .. (vad ca e multa nostalgie comunista si rusofila aici pe forum :evil: :evil: ) ----------------------------------- CristiB 24 Dec 2024 13:32 ----------------------------------- ...Craciun fericit tutulor! .. (vad ca e multa nostalgie comunista si rusofila aici pe forum :evil: :evil: ) Silviu, esti singurul care in afara de formatul cutiei, cunoaste si formatul a ceea ce este de fapt in cutie! 😊 Si asta numai pentru ca ai fost mana-n mana cu Mos Craciun. Referitor la bucatica citata, sper ca nu am zis ceva gresit, nu sunt prieten cu notiunile mentionate acolo. ----------------------------------- Erwin 24 Dec 2024 13:33 ----------------------------------- Crăciun Fericit și Moș bogat! (poza este veche, de pe vremea când n-aveam brad...) ----------------------------------- zoth 24 Dec 2024 14:32 ----------------------------------- .. sper ca nu am zis ceva gresit .. Nu, nu, m-a mancat pe mine in fund sa mai frunzaresc forumul pe ici pe colo ... da nu mai fac, promit! Imi place noua idee propagata pe topic sa nu mai omoram bradutii si sa impodobim telescoapele si benoaclele de Craciun :D ----------------------------------- CristiB 24 Dec 2024 16:35 ----------------------------------- ...Asteptam venirea mosului si speram ca a avut mana buna ... cu loteria chinezeasca nu e de glumit! Craciun fericit tutulor! .. Mosul a spus ca doi elfi din atelierul lui de jucarii au verificat-o personal si pe a mea pe o stea artificiala si ca totul era la o suta de icsuri in ordine. Acum de ce foloseste Mos Craciun stele artificiale cand el cu renii lui e mai aproape de cele adevarate, nu stiu ce sa zic, probabil pentru ca e mai cald in atelier. 😊 Intre timp am verificat lista cu activitatile pe azi si arata bine: 1. de facut om de zapada= facut! 2. de facut bradut= facut! 3. de impodobit bradutul= facut! 4. de asezat cadourile sub bradut= facut! 5. de asteptat ca Terra sa se mai roteasca inca o jumatate de tura in jurul propriei axe pana la deschiderea cadourilor = greu de facut, in prelucrare! ----------------------------------- valy 24 Dec 2024 18:40 ----------------------------------- E cumva binoclu cu oculare interschimbabile? ----------------------------------- CristiB 24 Dec 2024 19:05 ----------------------------------- ..si cu totii stim ca nu vrei sa il returnezi...iar. Ce bine ar fi daca s-ar afla asa ceva in cutie!! 😊 Un binoclu cu oculare interschimbabile ar fi cadoul perfect de Craciun. Oau, ar fi un Supermos Craciun. O sa vad acusica. Normal as fi vrut sa scriu ,,o sa vedem acusica ", dar cred ca o sa renunt la acest lucru pentru a nu afecta emotional colegii de pe acest forum in cazul unui... ,,...iar". O sa duc singur aceasta povara mai departe! 😊 🌲🎄 ----------------------------------- valy 24 Dec 2024 19:29 ----------------------------------- Orice decizie ai lua noi suntem tot timpul alaturi de tine, cu o singura conditie: sa iei decizia corecta! Sarbatori fericite! ----------------------------------- CristiB 24 Dec 2024 19:31 ----------------------------------- Am vazut asta, ...iar! ----------------------------------- CristiB 26 Dec 2024 22:40 ----------------------------------- ..Tot ce pot sa spun e ca in interiorul acelei cutii vei gasi ... alta cutie :lol: Asteptam venirea mosului si speram ca a avut mana buna ... cu loteria chinezeasca nu e de glumit!... Scuze pentru intarziere , abia acum a venit si timpul desertului. 🔭 Silviu mi-ai prelungit chinul mai mult decat e permis, abia a patra cutie era cea buna.😉 Cam asa arata. L-am cautat pe la toate incheieturile si pana acum atat din punct de vedere mecanic cat si estetic nu am gasit nimic suspect. As indrazni sa spun ca din tot ce am luat pana acum de la APM asta e de departe cel mai cu tiglele pe casa. Dupa cum am mai spus deja doar pe partea exterioara. Pentru partea interioara inca nu ma pot exprima, ramane de vazut. Insa cel ce l-a verificat mi-a promis in fata ( am fost personal la APM si l-am ales, probabil de aici faptul ca are toate tiglele) ca l-a probat in laboratorul lor cu stele artificiale si ca la 100x a vazut, din fericire, doar o stea, deci e cat de cat colimat. Binoclul poate si peste o suta insa trebuie lasat la Wellenform pentru optimare. Deocamdata primele stele pe care le-a vazut la mine sunt cele de pe fata de masa. 🙂 ----------------------------------- zoth 27 Dec 2024 00:50 ----------------------------------- ... abia a patra cutie era cea buna. La aia ma refeream ... :) Inainte de ati ura ceva te las sa-l testezi si optic.. Bafta! ----------------------------------- sorin georgescu 27 Dec 2024 19:58 ----------------------------------- CristiB e minunat ce ti-ai cumparat ! (aveam o banuiala in sensul asta dar ezitam deoarece te stiam suparat pe APM). Iti doresc cer senin sa te bucuri de jucaria asta speciala si sa-l stapanesti sanatos ! Dupa umila mea "experienta" mi-am dat seama ca feeling-ul unui binoclu e mult peste cel al unui telescop (adica la modul ciclop, adica cu un singur ochi nu are la fel de mult haz). Chiar ezitam sa cred ca ti-ai luat telescop, adica nu credeam asta. Asa ca ma intrebam ce ai ales?! Oare "din ala drept" sau din "ala cotit" si mizam pe cotit dupa marimea lazii. Si ma mai gandeam ce brand avand in vedere ca te stiam suparat pe APM (care are totusi cea mai buna oferta pret/calitate..... Doar.... noroc sa aiba cumparatorul lor...). Asa ca iti urez cer senin! (si nu uita sa scrii primele impresii!). ----------------------------------- CristiB 27 Dec 2024 21:05 ----------------------------------- Multumesc frumos Sorin, probabil o sa fac un topic separat sa fie totul la un loc. APM a fost doar o victima colaterala la supararea mea. Principalul vinovat era producatorul, astia de aici doar le primesc cu vaporul si incearca si ei sa le vanda cumva. I-am atras atentia asupra calitatii celui de la depozitul APM iar omul a spus ca problema e cunoscuta, insa ei lucreaza cu mai multe fabrici si nu e la toate aceasta problema. Cel mai mult sunt afectate astea de dimensiuni mici. Astea mari cum am luat si eu acum sunt facute in alta fabrica iar problemele cu calitatea se pare ca sunt mult mai putine. Eu am ras mereu la povestea ta cu fabrica Nr 1 si fabrica Nr 2, dar de fapt povestea e adevarata. 😀 Dar cu ocazia acestei achizitii am gasit si cheia succesului in privinta obtinerii unui instrument impecabil: ma duc direct la ei si aleg ce-mi place. Ironia sortii e ca mi-am propus sa nu mai achizitionez nimic nou, am tot ce-mi trebuie. Oare cat o sa tina hotararea asta? 🙂