----------------------------------- Orion Orvasile 29 Noi 2021 01:50 Entry-level table top dobsonian ----------------------------------- Salutări la toată lumea! M-am gândit să apelez la înțelepciunea colectivă a forumului pe un subiect care ar putea util multor începători. Mă gândesc să-mi iau primul telescop și mobilitatea este importantă pentru mine, așa că am ajuns la concluzia că un Dobsonian „table top” este cea mai bună alegere, pentru că oferă o apertură destul de mare la un preț decent fără a sacrifica din portabilitate și ușurința de folosire. În această categorie am descoperit 3 opțiuni accesibile (disponibile ma mai multe magazine, cu termene de livrare decente): 1. https://astromagazin.ro/telescoape/10648-telescop-skywatcher-150750-heritage-flextube-dobson.html 2.https://astromagazin.ro/telescoape/6826-telescop-bresser-messier-6-dobson-150750.html 3.https://astromagazin.ro/telescoape/7998-telescop-vixen-n-130650-r130sf-ota.html (Vixen are apertură mai mică dar, din câte am citit, au calitate mai bună - montura o iau separat). Nu știu ce să aleg pentru nu am niciun fel de date concrete legate de calitatea opticii. Sunt unele detalii care diferă cum ar fi dimensiunea oglinzii secundare (de 55 mm Bresser vs 48 la SkyWatcher - nu știu dacă contează dpdv practic), calitatea monturii sau focuser-ul. La SkyWatcher tubul nu poate fi rotit și focuser-ul este de 1.25" (valabil și la Vixen) în timp ce la Bresser este de 2" (mai multe opțiuni). În schimb, la Bresser oglinda secundară nu pare să poată fi colimată, dar nu sunt sigur. SkyWatcher pare cel mai portabul, dar poate avea probleme cu lumina „parazită” pentru că este deschis. Totuși cel mai important aspect rămâne oglinda principală și calitatea tubului optic. Are cineva experiență cu oricare din aceste instrumente? Poare recomanda un brand? Mă interesează aproape strict vizual. ----------------------------------- dmtr69 29 Noi 2021 15:28 ----------------------------------- Bine ai venit pe forumul nostru. Cele trei telescoape nu le-as incadra la categoria "table top", acelea fiind de apertura mica (76-100mm) si nu pot fi utilizate daca nu le urci pe ceva. Masochistii pot sta pe burta si in genunchi :D Cele trei sunt telescope serioase. O regula in astronomia vizuala este sa-ti iei cea mai mare apertura pe care ti-o permiti. Daca intervine factorul portabilitate, trebuie sa specifici cat de portabil. Vrei sa-l iei in rucsac si sa mergi pe munte sau sa-l pui pe bancheta masinii? Dintre cele trei eu as alege modelul Bresser. PRO: Apertura mai mare decat Vixen-ul, are tub intreg (nu trebuie sa-l colimezi de fiecare data), focuser de 2" (te va ajuta daca o sa faci vreodata astro-foto cu o montura ecuatoriala). Contra: trebuie sa afli daca secundara nu poate fi colimata (poate este un capac peste suruburi). Daca nu poate fi colimata, fie va trebui sa investesti intr-un "spider" si sa faci putin DIY, fie iei in considerare Vixen-ul -cu problemele care pot aparea pe viitor, daca vrei sa faci poze cu el, cu schimbarea focuserului, oglinzii secundare, scurtarea tubului. In ce priveste calitatea opticii, nu cred ca este vreo diferenta. Cred ca tine de noroc mai mult, pentru ca nu-ti dau un certificat cu testarea lor. Eu fac poze cu SW de multi ani si sunt multumt de el. *"Telescop Vixen N 130/650 R130Sf OTA" Daca Sf vine de la sferic, mai bine te orientezi spre cele cu oglinda parabolica. ----------------------------------- dmtr69 29 Noi 2021 15:42 ----------------------------------- Ce zici de SW 130/650: https://astromagazin.ro/telescoape/423-telescop-skywatcher-newton-130650-cu-microfocuser-110.html Are focuser de 2" cu microfocalizator, deci il poti folosi in viitor fara probleme chiar si cu DSLR. ----------------------------------- Orion Orvasile 29 Noi 2021 20:10 ----------------------------------- Ce zici de SW 130/650: https://astromagazin.ro/telescoape/423-telescop-skywatcher-newton-130650-cu-microfocuser-110.html Are focuser de 2" cu microfocalizator, deci il poti folosi in viitor fara probleme chiar si cu DSLR. Glad to be here și bine te-am găsit! De aceiași bani pot lua 20 mm de apertură în plus. https://astromagazin.ro/telescoape/43-telescop-skywatcher-150750.html Totuși, montura pentru acest tip de telescop ar putea fi o problemă. Este aproape identic cu Bresser-ul ca dimensiuni și greutate, deci le pot schimba între ele dacă iau întâi Bresser, dar o montură pentru acesta (este valabil și la Vixen) nu pare așa ușor de găsit cum credeam. Acum că este sau nu „table top”, nu știu, dar asta le-am găsit descrise și așa. Ideea este să le pot pune într-o geantă sau rucsac mai mare, Știu niște zone întunecate offroad. Nu cred că pot face asta cu un instrument de 1m lungime (distanță focală cca 1200 mm). Așa sunt sigur că era mai bun un 200/1200 (f/6) sau 150/1200 (f/8) la costuri relativ similare. ----------------------------------- gpaunescu 29 Noi 2021 21:22 ----------------------------------- Echivalentul, celui sugerat de dmtr69 (cu apertura de 150) este https://astromagazin.ro/telescoape/426-telescop-skywatcher-newton-150750-cu-microfocuser-110.html DIferenta principala este focalizatorul dual speed; optica cred ca este la fel. Ocularele sunt si ele diferite. ----------------------------------- dmtr69 29 Noi 2021 21:41 ----------------------------------- Eu am varianta PDS (cu microfocalizator). Nu stiu cat de bun este focuserul la varianta simpla, dar cel PDS este destul de bun (l-am folosit cu DSLR). Cu toate acestea, eu l-am schimbat cu Baader Steeltrack, ce are un profil mai scurt. Microfocalizatorul este important la vizual si in special la pozat. Si mai este o diferenta importanta, ce o gasesti in descrierea PDS-ului: "Lungimea tubului a fost ușor redusă comparativ cu versiunea Explorer P, iar oglinda secundară a fost în consecință mărită pentru a optimiza în continuare sistemul pentru astrofotografie." ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2021 20:44 ----------------------------------- Daca intentionezi sa folosesti reflectorul mai ales la cer negru, nu trebuie sa te temi de Flextube deoarece acolo nu ar trebui sa existe poluare luminoasa. Unul dintre topicurile- fluviu de pe CN este despre reflectorul AWB One Sky 130mm F/5. A inceput in Mai 2014 si a avut trei postari chiar si azi. La noi similar cu telescopul AWB este Flextube. E o varianta interesanta daca iti place sa mesteresti, sa iti imbunatatesti continuu dotarea tehnica. https://www.cloudynights.com/topic/463109-onesky-newtonian-astronomers-without-borders/page-218 Eu am incercat varianta de telescop cu tub deschis dar nu a functionat bine deoarece fac majoritatea observatiilor din oras. De aceea, pentru uzul meu, prefer telescoapele cu tub inchis. La noi pe forum, colega noastra Stille are experienta la folosirea unui asemenea reflector in sesiuni de observatii la cer negru. Despre varianta Vixen as vrea sa fac un mic comentariu: ma indoiesc ca Sf are a face cu oglinda sferica deoarece ''sferic'' in engleza se scrie ''spherical''. Aici poti citi despre Vixen versus SW 130mm: https://www.cloudynights.com/topic/471884-vixen-r130sf-reflector-ota/page-2 Succes, Mircea ----------------------------------- zoth 30 Noi 2021 21:20 ----------------------------------- La Vixen terminația "Sf" înseamnă produs fabricat in China. ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2021 21:31 ----------------------------------- Multumim Silviu ! In linkul de mai sus chiar afirma cineva ca ambele telescoape sunt produse de Synta. Mircea ----------------------------------- 2SKY 30 Noi 2021 21:48 ----------------------------------- Asa este principala este parabolica si este special construit , pentru a fi folosit atit vizual cit si astrofoto https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11982_Vixen-R130Sf-Newton-Teleskop-130-650-mm-OTA.html ----------------------------------- Erwin 01 Dec 2021 10:01 ----------------------------------- Bine ai venit! Astrofotografia este cu totul altă mâncare de pește! Vei avea nevoie de un setup total diferit. Citește mai multe despre asta înainte de a investi. Poți începe foarte light cu un startracker și un DSLR pentru astrofotografie de câmp larg și cu rezultate mulțumitoare. La planete, comete și alte obiecte se schimbă povestea. Ia-ți un newtonian pentru vizual, cu oglinzi de calitate bună și n-o să-ți pară rău. Nu ai nevoie de focalizator de 2" care sunt mari și grele. Dacă vrei mai multă finețe poți înlocui focuserul dacă este rack&pinion cu unul Crayford de bună calitate sau cu unul elicoidal. Problema ta cea mai mare este de fapt montura. Înțeleg că vrei să mergi pe jos cu telescopul în spate. Nicio montură cu trepied nu este ușor de cărat. La un newtonian 130-150mm o montură Dobson bine făcută, demontabilă și ușoară n-o să găsești în comerț, va trebui s-o construiești. Cele din comerț din câte am văzut sunt din PAL melaminat, plăci grele, nu poate fi cărată în rucsac alături de tub fără să te cocoșezi. Se poate construi una din placaj de mesteacăn de 15mm, plăcile prevăzute cu găuri de ușurare. La 130mm merge și una "table top", cu un singur braț demontabil, suficient de ușoară să încapă comod în rucsac. Pentru stabilitate e mai bine să aibă 2 brațe, totuși. Un alt aspect foarte important cu care comercianții induc în eroare începătorii sunt ocularele "demo" puse în pachet. Ocularul este jumătate din telescop, fără a avea un set bun de oculare nu poți valorifica instrumentul la capacitatea lui și posibil să fii dezamăgit din start. Alocă jumătate din buget pe câteva oculare bune. Un newtonian scurt la F/5 prezintă coma așa că este pretențios rău la oculare. Vei avea nevoie de oculare scumpe, bine corectate. Urmărește rubrica BAZAR, mai apar la vânzare oculare ca noi, în cutie, la preț bun. Se uzează cel mai puțin dacă sunt folosite cu grijă, nu sunt curățate excesiv, trântite sau păstrate în condiții improprii. ----------------------------------- Orion Orvasile 01 Dec 2021 10:32 ----------------------------------- Multumim Silviu ! In linkul de mai sus chiar afirma cineva ca ambele telescoape sunt produse de Synta. Mircea Am mai investigat aseară și am aflat și eu că Vixen-ul este făcut în China. Eu speram să fie făcut în Japonia, dar... no luck. Mai mult, este făcut de Synta, care face și SkyWatcher, deci este ca și cum aș fi luat un SkyWatcher. The illusion of choice. Oricum, din ce am găsit aseară, telescoapele Bresser au o putere de separație un pic mai mare ca SkyWatcher, asta deși au o oglindă secundară un pic mai mare, ceea ce ar indica că au o calitate o opticii un pic mai bună (dar nu sunt sigur). Pe de altă parte, am aflat de două probleme la Bresser: - ocularele de 2" nu pot fi folosite, deci nu mă ajută cu nimic că are și adaptor de 2 (poate cu unele modificări ar merge). - tubul optic este mult prea greu pentru montură și devine instabil. Probabil că au folosit aceiași montură ca la 130/650 dar, fiind tub complet, este prea mare diferența de greutate. OTA la Heritage 150P are cca 3,7 kg, la Messier 6" are 4,7 kg. Pentru o montură mică probabil contează mult diferența. Asta mă face să înclin către Heritage, Mai ușor, mai stabil, și oricum pot folosi numai oculare de 1,25 (cel puțin out of the box). Din ce am citit Heritage vine și cu un instrument de colimare, care este mai util decât filtrul de lună de la Bresser. Ocularele par să fie mai bune la Bresser, dar nu cred că contează prea tare, mai ales pe termen lung. ----------------------------------- gpaunescu 01 Dec 2021 11:11 ----------------------------------- Desi nu am avut niciodata un Heritage (nici Newton nu am avut), am o indoiala ca se aliniaza perfect atunci cand se extinde. De altfel am si vazut mentionat undeva pe un forum " ca necesita colimare la fiecare iesire inainte de folosire; sau macar oricum o verificare. Dupa parerea mea, acele bare culisante, ar trebui sa fie realizate cu o precizie foarte mare ca sa nu fie probleme de colimare. Nu cred ca asemenea precizie se gaseste la pretul acesta. Si la Bresser, am vorbit cu cineva care avea o luneta de 120 si mi-a zis ca mecanica nu e un punct forte la Bresser. Cum a zis si dmtr69, eu daca as fi as merge pe SW si o montura pipe, facuta. Cred ca o asemenea monntura ar fi mult mai portabila. Asta daca de pricepi putin la bricolaj; de fapt tb numai cateva gauri si sa tai 2 discuri din placaj mai gros sau Tego (daca esti in Bucuresti iti dau eu o bucata de Tego sa faci 2 discuri). In rest un trepied de teodolit e cam 2-300 lei si iti mai trebuie 2 flanse (cam 100-150 lei), niste tevi de 1,5" , o clema Vixen (intre 250 cu un singur surub si 325 cu 2 suruburi) si cam asta e. Imi poti da pm pt mai multe detalii daca esti interesat. ----------------------------------- Orion Orvasile 01 Dec 2021 11:12 ----------------------------------- Ia-ți un newtonian pentru vizual, cu oglinzi de calitate bună și n-o să-ți pară rău. Nu ai nevoie de focalizator de 2" care sunt mari și grele. Dacă vrei mai multă finețe poți înlocui focuserul dacă este rack&pinion cu unul Crayford de bună calitate sau cu unul elicoidal. Problema ta cea mai mare este de fapt montura. Înțeleg că vrei să mergi pe jos cu telescopul în spate. Nicio montură cu trepied nu este ușor de cărat. La un newtonian 130-150mm o montură Dobson bine făcută, demontabilă și ușoară n-o să găsești în comerț, va trebui s-o construiești. Cele din comerț din câte am văzut sunt din PAL melaminat, plăci grele, nu poate fi cărată în rucsac alături de tub fără să te cocoșezi. Un ocular de 2" are un câmp vizual mai mare, care, la o distanță focală mai scurtă, presupun că este foarte bun pentru obiecte deep-sky mai mari (nebuloasa Orion, Lagoon, Andromeda, etc.) . Legat de greutate, ambele au cca 10 kg cu totul (OTA+montură), ceea ce nu este deloc rău. Nu o să merg mult cu ele în spate. Am cărat obiecte mult mai grele pe distanțe mai mari. ----------------------------------- gpaunescu 01 Dec 2021 11:53 ----------------------------------- Am vazut ca e un trepied de vanzare aici la un pret bun. Mai scuteste o parte de munca in sensul ca iti mai trebuie un singur disc (vorbesc de montura pipe) si e bun pentru viitor daca te vei decide sa iei un alt cap de montura (sunt multe monturi compatibile cu asta) https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=21383&highlight= ----------------------------------- Erwin 01 Dec 2021 21:44 ----------------------------------- Un ocular de 2" are un câmp vizual mai mare, care, la o distanță focală mai scurtă, presupun că este foarte bun pentru obiecte deep-sky mai mari (nebuloasa Orion, Lagoon, Andromeda, etc.) . Câmpul vizual este dat de construcția ocularului, de numărul de lentile, nu neapărat de dimensiunea barelului. La un telescop scurt cu 650mm focala un ocular de 24-25mm pe 1.25" cu 66-68 grade câmp este tot ce ai nevoie, dar trebuie să fie un ocular bine corectat pentru focale scurte, nu merge bine un Kelner sau plossl. Așa că trebuie să iei ceva mai scump, din categoria SWA sau UWA. Mai mare nu are rost, pentru că pupila de ieșire va fi mai mare decât pupila din ochiul tău la 27-25X. Nu m-am uitat la monturile cu care vin telescoapele propuse. Revin, trepiedele sunt incomode și greu de cărat pe distanțe lungi, chiar dacă nu sunt grele ca masă totală. Un trepied din oțel pentru EQ5 ca cel din Bazar este greu și voluminos, pentru mine ar fi exclus să-l car la locul de observații dacă merg pe jos și 500m. O montură table top care se desface în bucăți cum este cea pe care am construit-o pentru micul newtonian ține fără probleme luneta ED80 care are peste 3.5Kg din cauza focuserului de 2" cu reductor. Adică "ține" înseamnă că nu vibrează. Ori, monturile portabile pe trepiede ușoare vor tremura ca frunza în vânt, chiar dacă suportă greutatea acelor tuburi fără să se strice. La acest aspect m-am referit când am recomandat montura home-made. Plăcerea dispare dacă stai să aștepți 10-20 secunde la fiecare atingere să se amortizeze vibrațiile. ----------------------------------- Orion Orvasile 03 Dec 2021 00:17 ----------------------------------- Am vazut ca e un trepied de vanzare aici la un pret bun. Mai scuteste o parte de munca in sensul ca iti mai trebuie un singur disc (vorbesc de montura pipe) si e bun pentru viitor daca te vei decide sa iei un alt cap de montura (sunt multe monturi compatibile cu asta) https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=21383&highlight= Apreciez implicarea dar mi se pare „overkill” să iau o bază pentru 30 de kg (care nu pare ușoară) și să pun un cap de montură și un telescop care au împreună 10 kg. Este mai mult o idee pentru un al doilea telescop, când iau ceva mai serios.