----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Mai 2008 13:30 Binoclul IOR 7X40 BGA,evaluari ----------------------------------- Aleluia fratilor ,am trait sa o aud si pe asta !Un produs romanesc ,este vorba de binoclul militar IOR 7X40 BGA,apreciat de un cunoscator ca fiind clar mai bun decat un binoclu Zeiss echivalent,si inca unul EDF.Eu folosesc de vreo 15 ani doua oculare Erfle f=20mm/60grade ,provenind de la acest binoclu.Am primit doar lentilele,un set (fabricat IOR) de la Emil Kolossy,celalalt (fabricat IOT) de la Gavril Beches,montura am proiectat-o eu dupa o schema primita tot de la Emil, si ,cu exceptia tentei de culoare galbena in exces ,sunt fff multumit.Se mai fabrica binoclul respectiv ?Mircea Archives of an email list on the history of binoculars. http://home.europa.com/~telscope/listp150.txt home page: http://home.europa.com/~telscope/binotele.htm Lists 151-200 ==================================================== Binocular List #151: 26 January 2001 ===================================================== Subject: Buying binoculars in Europe From: Hans-Peter.Lammerich@___ne.de After some research I just ordered a brand new Docter 7x40 B/GA from a small Bavarian dealer. He offered a nice discount to get rid of his stock and I absolutely could not resist. I understand this is the demilitarised version of the Zeiss/Jena EDF 7x40 (roof prism) which again is the successor of the DF 7x40 (porro prism). Neither Docter nor Zeiss/Jena claimed to have put phase corrected roof prisms in their 7x40 B/GA or EDF 7x40. I however assume that later, EDF roof prism, should be better in this case. And comments on other lists were very positive. I phoned Docter in Eisfeld and the confirmed that they still make them! Soon they will even offer a 10x42 version. Docter binos are not present in many German shops and even their website is miserable. Camera shops typically have Leica and cheap Japanese stuff. Opticians have Zeiss, Steiner and cheap Japanese stuff with German brand names. The EDF 7x40 is quite common on ebay, but I find the final prices a little bit steep, given the fact that you may get heavily used military surplus without warranty. And I am not that keen on reticles, laser filters or radioactive illumination. Briefly I considered a Steiner 7x50, but I have difficulties to track down the different quality levels of coating and sealing, in particular for used gear and with different names for US and German markets. From the subjective built quality I consider them as the binocular equivalent to "Swatch" wrist wratches, excellent performance and value for money if brand new, but sort of unrepairable. Furthermore I thought about the Romanian IOR binos. I hoever could not locate an importer for Germany. US mailorder firms offer them for very decent prices, but with shipping to Germany and VAT it would not have been worth the hassle. Next month I will make a business trip to Bucharest and see whether I can locate them over there. Hans-Peter ========================================= Subject: Romanian IOR From: Fan Tao Regarding the Romanian IOR military style binoculars, they have excellent build quality, similar to the Zeiss Jena 7x40DF(NVA). However, in a direct comparison of the IOR 7x40 vs. the Zeiss Jena DF, I prefer the Zeiss. The field of view and eye relief are about the same (about 60 degrees apparent and 20mm). The image through the IOR is nocticeably yellow whereas the Zeiss is close to neutral. Furthermore, the IOR has (to me) annoying field curvature, that is, the edge of field needs to be refocused to make it clear. The Zeiss also has some field curvature and astigmatism on the field edge but it does not seem as bad. The IOR 10x50 is similar in performance to the IOR 7x40 (plus it is very heavy to hand hold). I do not mean to make the IOR's sound bad, other than the problems mentioned, they are very fine binoculars. Fan Tao ==================================================== ===================================================== Binocular List #153: 02 / 02 / 01 ===================================== Subject: Canadian binoculars From: Peter Abrahams I put together as much as I could find on Canadian binoculars: REL and ELCAN http://home.europa.com/~telscope/canada.txt Thanks to Steve Harris, Deutsche Optik, and others, for contributing text. We need more information on this subject. ====================================== Subject: Docter / IOR From: Thomas Press Regarding the recent Binocular List references to the Docter (aka Zeiss/Jena) EDF 7 x 40 and IOR 7 x 40 BGA, I have owned both and found the IOR (at least in my samples) to be the far superior glass, with a wonderfully open and crisp view, and superb build quality. As best as I can tell, the EDF, as a roof prism binocular, is probably better able to hold its collimation in the face of rough treatment, but the view through the EDF was noticeably less sharp, with a much narrower field of view and considerably less depth of field. Both glasses have a yellow tint, although the EDF tint is dramatically more pronounced. Over time, I found the EDF yellow images increasingly annoying, and useful only for moonlight use. Hopefully, Docter Optik has also made some progress on the quality control front as, in my experience, many of the late 80's Zeiss Jena binoculars, both roof and porro, were pretty shoddily built. Regards, Tom ======== Here is the internet link for IOR: http://www.starnets.ro/ior/iore.htm Fan Tao ================================================= ----------------------------------- horatius 04 Mai 2008 19:19 ----------------------------------- Am auzit si eu ca binoclurile IOR ar fi bune, chiar daca arata cam urat in ceea ce priveste designul exterior. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Mai 2008 19:39 ----------------------------------- Am studiat si eu lista de discutii. Foarte instructiv-educativa. Niste hobisti care discuta la nesfarsit fara sa para ca obosesc despre niste binocluri. Merita pierdut putin timpul pentru a vedea ce inseamna hobby si cat timp (si bani) investesc unii. In particular am fost placut surprins si eu ca cineva a bagat macar in seama un binoclu IOR. La o citire atenta insa se observa ca lotul din 1996 este mai bun decat cel din 1997. Ca atare diferentele minore dintre cel IOR, ZEISS si cel rusesc se pare ca se datoreaza dificultatilor producatorilor de a implementa un sistem al calitatii si a mentine astfel aceeasi calitate a produsului. De altfel binoclurile despre care se discuta sunt "military grade" si cand se discuta despre cele civile ... calitatea scade. ----------------------------------- Serban 04 Mai 2008 22:45 ----------------------------------- http://www.ior.ro/produse/index.php?kCtg=1&ID=10# hmm..... seamana a ceva rusesc ce am mai vazut, si se si "lauda" ca rusii cu intervalul de -40...+50'C de temperatura de functionare.... oare or fi produse in Rusia si branduite cu IOR? :shock: ----------------------------------- zoth 05 Mai 2008 18:30 ----------------------------------- oare or fi produse in Rusia si branduite cu IOR? sper ca e o gluma :) binoclurile IOR sunt produse in Romania si in pofida faptului ca sunt atat de urate, din punct de vedere optic sunt binocluri bune. intradevar modelul ales de tine are un corespondent rusesc in uratenie dar si un rival puternic in performante. este vorba de Baigish BPOc 10x42 pe care il pun mai jos in imagine. gurile rele spun ca acesta din urma nu prea are pretendent in lumea binoclurilor in ce priveste corectia campului. am sa va spun mai exact dupa ce voi pune mana pe el :D ----------------------------------- Serban 05 Mai 2008 19:08 ----------------------------------- era o gluma :) mi-a placut faza cu "corespondent in uratenie" :lol: =)) l.e.: cam cat ar costa acel binoclu 10x50 din linkul meu? ----------------------------------- Doru Dragan 05 Mai 2008 19:30 ----------------------------------- Din cate am inteles eu din discutiile celor de pe lista cu pricina (merita sa cititi, macar un pic, sa vedeti cu adevarat niste oameni pasionati de subiect) binoclurile isi au originea in fostul tratat de la Varsovia. Sunt binocluri militare care au fost proiectate ca atare existand doar mici variatii (prismele poro, de ex.). Executia lor s-a facut evident in fabricile respective (germane, romanesti, rusesti) dar e destul de greu de spus cine a facut proiectul sau daca nu cumva exista parti componente comune (obiectiv sau carcasa etc.). ----------------------------------- Serban 05 Mai 2008 20:41 ----------------------------------- binoclul IOR acela, precum si baigish 10x42 postat de dvs, par a avea focalizare individuala... ar fi tentant 8) ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Mai 2008 22:09 ----------------------------------- Vin cu o sugestie,si anume, ar fi bine sa obtinem o lista de preturi pentru binoclurile IOR.Incearca cineva ?Precum Serban ,si eu mor de curiozitate sa aflu ''how much is the doggy in the window''.Oare de ce nici una din firmele de comert aparute la noi , nu ofera binocluri IOR ?Ar fi oare cineva interesat sa le distribuie?Eu de la servici nu pot sa obtin preturile,am acces doar la Skype si Internet,seara cand ajung acasa e prea tarziu,la IOR becurile sunt stinse demult.Mircea ----------------------------------- dan.smarandoi 07 Mai 2008 00:08 ----------------------------------- Salut,ce pot eu sa spun in legatura cu binoclurile IOR....intradevar sunt bune dar si preturile sunt exagerat de mari,din cate am inteles eu nici nu cred ca se mai fabrica,eu am intrebat la ei pretul la 10x50 si era in jur de 14 milioane in 2007.Ca sa aveti o ideie aruncati o privire aici: http://www.usaoptics.net/iorvaldata1.html ----------------------------------- Serban 07 Mai 2008 00:12 ----------------------------------- #$%#)$*#)&#@)*#_@%(_#@( 14 milioane? :shock: clar... ramanem la baigish pe viitor.... dar auzi... americanii zic ca is cele mai bune din lume :) suntem si noi buni la ceva 8) ----------------------------------- Doru Dragan 07 Mai 2008 07:18 ----------------------------------- Da despre asta ce ziceti: http://www.valdada.com/catalog/2dc81f54-6d20-479e-8552-c6831ae04543.aspx Preturi in lei! Pare a fi o afacere tipica a militarilor ramasi pe drumuri din tarile in curs de conversie la democratie :) Tot felul de adrese absconse. Aici se poate vedea ceea ce banuiam deja: http://www.valdada.com/catalog/2dc81f54-6d20-479e-8552-c6831ae04543.aspx http://www.impactguns.com/store/ior_binoc_reticle.html Sticla Schott, lentile Zeiss, asamblat in Romania :) ----------------------------------- dan.smarandoi 07 Mai 2008 09:18 ----------------------------------- Toate bune si frumoase cu preturile in lei,doar ca in realitate sunt tot in dolari,cred ca este in functie de ce browser de navigatie folosesti sau cum este setat,de exemplu cand am gasit linkul acesta,la mine apareau preturile in lei,iar la Zircon in dolari si amandoi foloseam IE7.Dupa ce am mai rugat cativa prieteni sa intre la adresa respectiva,ne-am lamurit ca de fapt sunt in dolari.Ma refer la acest link: http://www.valdada.com/catalog/2dc81f54-6d20-479e-8552-c6831ae04543.aspx ----------------------------------- zoth 07 Mai 2008 21:15 ----------------------------------- intradevar la mine apar toate aceste linkuri cu preturile in dolari. am verificat si la servici si e la fel. o ciudatenie pe care nu mi-o explic.... in legatura cu afirmatia: Sticla Schott, lentile Zeiss, asamblat in Romania vreau sa va spun cateva lucruri: m-am documentat azi direct "la sursa" si am aflat cateva lucruri interesante: - niciodata IOR nu a folosit la binocluri lentile Zeiss - toate lentilele binoclurilor au fost construite la IOR - sticlele folosite provin intradevar de la Schott, Ohara si din Rusia. - in mai multe randuri IOR a fabricat lentile comandate de Zeiss, inscriptionate "Zeiss" si vandute ca atare. - povestea binoclului IOR pleaca de fapt de la proiectul unui binoclu militar rusesc de 7x40. cei mai in varsta isi aduc aminte probabil ca primele IOR-uri nu erau imbracate in cauciuc ci in piele si semanau leit cu binoclurile rusesti. proiectele au fost mereu imbunatatite iar la sticle nu s-a facut rabat... asta e poate si explicatia pentru care un IOR costa cam cat 5-6 binocluri chinezesti cu pretentie. ----------------------------------- Serban 07 Mai 2008 21:57 ----------------------------------- si merita cat 5-6 binocluri chinezesti cu pretentie? IOR vs baigish/kronus, cine castiga? ----------------------------------- Doru Dragan 07 Mai 2008 22:39 ----------------------------------- IOR, o firma competitiva pe piata instrumentelor optice? Am mari indoieli! Acum multi ani am testat impreuna cu Beches Gavril (cu mijloacele pe care le aveam la indemana atunci) oglinda didactica de telescop produsa de IOR. O adevarata catastrofa optica! Pe vremea cand IOT exista, am fost aici la Timisoara si am vazut un IOR timisorean. Am vazut utilajele cu care lucrau, am vorbit cu proiectantii si inginerii. Banuiesc ca nivelul era mai scazut decat la IOR (cu toate ca IOT producea optica pentru sectorul militar in colaborare cu rusii si nemtii). Pot sa va spun insa ca nivelul era aproape subpamantean :( Nu vreau sa comentez mai mult. Ce-a fost, a fost. Am fost si la Politehnica din Timisoara si am vazut nivelul la care se studiaza optica. Pot sa va spun ca Tavi Stanescu, care e un optician amator, e undeva prin stratosfera. Am vrut candva sa propun un test. Cei mai mari specialisti in optica (din Romania) sa aduca la testat la Tavi un instrument facut de ei si ei la randul lor sa testeze un instrument al lui Tavi. Tare as fi curios de rezultate. In primul rand as fi curios cine poate sa testeze o suprafata slefuita de Tavi. ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Mai 2008 22:47 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru interventii. Ar mai trebui sa aflam vreo doua lucruri: -daca se mai produc asemenea binocluri si cum se pot procura in Ro.Cluburile care au reusit sa colecteze cei 2% ar putea incerca experienta -posesorii de asemenea binocluri sa prezinte un raport de testare,asa cum citim in Sky&T sau Meteor:trei instrumente din aceeasi nisa,comparate dpdv al constructiei mecanice,aspect,pret,performante optice,testare pe cer si pe obiecte terestre,instructiuni,ambalare,livrare.... In Duminica in care am gasit forumul iubitorilor de binocluri, din care am citat,eram de fapt la vanatoare de adrese la care l-as putea contacta pe genialul animator al astronomilor amatori rusi, Leonid Sikoruk.El se afla la originea reorientarii fabricii de optica militara din Novosibirsk ,cunoscuta acum drept TAL,spre productia de telescoape pentru amatori ,sa citam doar Alcor ,newtonian de 65mm sau Mizar,newtonian de 110mm,produse inca din 1986.Celelalte le stiti voi mai bine ca mine. Mircea ----------------------------------- zoth 27 Mai 2008 22:37 ----------------------------------- Am reusit in cele din urma cu ajutorul lui Dan sa gasesc schema optica a acestui binoclu (IOR B7x40). Am sa pun mai jos o mica imagine ca sa puteti analiza si singuri. Ceea ce nu-mi place ar fi asezarea prismelor redresoare pe o piesa separata de corpul binoclului (nu sunt sigur dar cred ca ideia asta nefericita a pornit inca de pe vremea cand Bausch & Lomb s-au apucat de construit binocluri). ----------------------------------- zoth 02 Iun 2008 09:08 ----------------------------------- Ei bine, pana la urma am gasit si schema Zeiss-ului EDF 7x40 :D Ocularul tot in aranjament 3-1-1 dar tripletul diferit iar obiectivul pare identic, sistemul de prisme iar diferit (roof): ----------------------------------- catutza 30 Iul 2008 13:25 ----------------------------------- buna ziua ma poate ajuta cineva cu manualul binoclului 7x40 IOR scanat sau hartie? va multumesc catutzac@yahoo.com ----------------------------------- zoth 09 Aug 2009 14:22 ----------------------------------- Am cumparat si eu recent un binoclu IOR B7x40 si as vrea sa fac o tentativa de evaluare a acestui instrument care dupa toate testele prin care a trecut se dovedeste a fi "un sac amestecat cu bune si rele". Prima reactie pe care am avut-o la vederea binoclului a fost: Doamne, cat de urat poate sa fie!!! :shock: :shock: Nu-mi plac lucrurile urate asa ca am zis ca ma voi descotorosi de el sau il voi piti prin vreun colt uitat al atelierului. Asa de urat cum e (grotesc as putea spune fara sa exagerez) face priza buna la mana si se lipeste placut la ochi, bonetele cu scara ale ocularelor protejeaza foarte bine ochiul de lumina ambientala. Mai rar am vazut binocluri cu o protectie asa buna. Coloreaza imaginea intr-un galben destul de intens, lucru ce pentru unii este foarte neplacut dar care in sine este confortabil. Intensitatea galbenului este semnificativ mai mare decat la binoclurile rusesti Baigish sau Kronos. Culoarea galbena permite ochiului sa vada un contrast mai bun in schimb nu ajuta pe cer intensificand senzatia produsa de poluarea luminoasa a becurilor cu sodiu. Este un binoclu greu (1 kg) dar are in schimb un camp enorm si placut (8,5 grade) care din pacate nu e corectat bine marginal si mai e garnisit in plus si cu astigmatism din belsug, oricum peste gustul meu. La capitolul lumina parazita interna sta mai bine decat Baigish 8x30 dar in conditii limita clacheaza si el destul de usor. Unul din marile avantaje ale acestui binoclu este profunzimea campului de clar care este absolut impresionanta, aproape ca nu ai nevoie sa umbli la reglajele ocularelor pentru a refocaliza imaginea. Un alt avantaj mi s-a parut a fi plasticitatea buna a imaginii furnizate. In fine, ca sa pot incheia cu laudele as mai aminti de comportarea excelenta in conditii de iluminare slaba. In concluzie as spune ca nu e un binoclu potrivit pentru astronomie din cauza tentei galbene a imaginii, a gradului slab de corectie marginala si a astigmatismului mare. Nu cred ca e un binoclu potrivit nici pt ornitologi in schimb pare a fi foarte bun pentru uz general, observatii natura si observatii pe nivel mic de iluminare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Aug 2009 21:54 ----------------------------------- zoth multumesc pentru evaluarea binoclului IOR 7X40mm,contine informatii foarte interesante. Cum am mai spus,eu am de la acest binoclu doua oculare Erfle de 20mm.Primul dintre ele l-am folosit pe larg cu dobsonianul meu de 160mm F/9.Confirm tenta galbena a imaginii dar ,cel putin la planete ,la Jupiter in special,acest lucru parea sa ajute.Iar raportul F/D de 9 probabil ca ajuta la scaderea aberatiilor marginale.Mircea ----------------------------------- zoth 12 Aug 2009 10:32 ----------------------------------- Stiu ca am fost cam dur in evaluarea pe care am facut-o dar asta e :( Concluzia mea in privinta acestui binoclu ar fi ca este un foarte bun si placut companoin pe timp de zi si seara in situatiile in care culoarea imaginii nu are o relevanta mare dar nu este un bun partener pentru astronomul amator. Banuiala mea ar fi ca prismele acestui binoclu si antireflexul folosit strica mult din calitatea imaginii, banuiala ce mi-a fost partial confirmata de imaginea lunii vazuta in urma cu doua seri. Multe reflexii foarte deranjante. Daca ar fi fost gandit pentru astro poate era bine ca valoarea campului sa fie stopata pe undeva pe la 7-7.5 grade ca in cazul EDF-ului 7x40 Zeiss iar antireflexul adus la zi, optimizat. Pe de alta parte, daca imi place ceva la acest binoclu atunci acelea sunt ocularele. Chiar daca nu au un AR performant, lentilele mari, campul generos, protectia buna impotriva luminii ambientale si confortul privirii sunt sigur ca li se datoreaza. In cazul tau, datele problemei se schimba radical, ocularul folosit pe un raport focal mare are cu siguranta un comportament mult mai bun, iar in cazul folosirii grosismentelor mari la planete culoarea galbena este de ajutor, problema care nu se pune in cazul binoclului la grosisment 7. ----------------------------------- zoth 12 Sep 2009 10:51 ----------------------------------- Am luat binoclul IOR B7x40 cu mine in concediu pentru a-i face o evaluare mai detaliata. Am avut si timp si cheful necesar pentru acest lucru dar din pacate concluzia finala nu s-a schimbat. Nu vreau sa repet dar tot ce am scris in posturile anterioare ramane valabil (cel putin pentru mine). Finalul este insa unul fericit, tocmai am vandut binoclul :D Iar ca o ironie a soartei el va ajunge in China, acolo de unde multi dintre noi isi cumpara instrumente si sunt fericiti cu ele :) the end. ----------------------------------- Erwin 12 Sep 2009 12:01 ----------------------------------- Impresionant, poate peste un an o sã vedem la tarabe clone de-ale lui peste tot! :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Mai 2010 20:39 ----------------------------------- zoth multumesc pentru linkul, pe care l-ai dat la un alt topic ,spre articolele lui Holger.Am citit deja acolo mai multe materiale interesante.Intr-o Duminca ploioasa si mohorata ca cea de azi,ce poate fi mai placut decat sa asculti muzica preferata si sa citesti despre acest minunat instrument care este binoclul. Una dintre revizii se ocupa de evaluarea comparativa dintre un binoclu deja pomenit aici EDF Est-German/Zeiss,un altul polonez/PZO si mandria noastra nationala/IOR 7x40mm :D http://www.holgermerlitz.de/ior7x40.html Recitind si evaluarea ta ,ma gandesc ca e posibil ca binoclul evaluat de tine sa fi fost din seriile mai vechi iar cel evaluat de Holger,mai recent.Asta deoarece mi s-a parut ca Holger a laudat de mai multe ori calitatea excelenta a acoperirilor AR ale binoclului IOR.In rest cele doua evaluari ajung la rezultate destul de apropiate,concluzia ta finala fiind totusi mai dura.Probabil din cauza faptului ca la zoth primeaza uzul astronomic.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Mai 2010 23:29 ----------------------------------- Se pare ca tovarasii chinezi nu au asteptat ''acel'' binoclu IOR din Romania pentru a-l copia.La linkul de mai jos gasim o clona chineza a binoclului est-german DF ,clona notata drept GG-95 7X40mm de catre Holger. Intai am sa precizez ca nu am nimic in comun cu IOR decat cateva deceptii notabile (personale). Apoi am sa precizez ca in alta evaluare a lui Holger,binoclul IOR 7X40mm a iesit pe locul doi,la egalitate cu Zeiss-ul NVA DF 7x40mm, intr-o comparatie intre cinci binocluri militare plus un Swarovski civil care costa 600-700 Euro. http://www.holgermerlitz.de/six7x40.html Ceea ce numai adanceste deceptiile,daca ar fi existat vointa si bunavointa... Mircea ----------------------------------- zoth 17 Mai 2010 18:50 ----------------------------------- Recitind si evaluarea ta ,ma gandesc ca e posibil ca binoclul evaluat de tine sa fi fost din seriile mai vechi iar cel evaluat de Holger,mai recent.Asta deoarece mi s-a parut ca Holger a laudat de mai multe ori calitatea excelenta a acoperirilor AR ale binoclului IOR.In rest cele doua evaluari ajung la rezultate destul de apropiate,concluzia ta finala fiind totusi mai dura.Probabil din cauza faptului ca la zoth primeaza uzul astronomic. Intradevar Mircea, binoclul cumparat si evaluat de mine era fabricat in '83 iar cel despre care vorbeste Merlitz in 2000. Cu siguranta tehnologia depunerii AR a evoluat suficient de mult in acest interval de timp. In plus vreau sa spun ca o evaluare vizuala este subiectiva din start si depinde foarte mult de pretentiile cu care este obisnuit evaluatorul. Imaginea furnizata de un binoclu poate sa te "fure" usor printr-un camp larg, printr-o profunzime mare a campului de clar, prin tenta calda a imaginii furnizate sau prin alte caracteristici. Cand faci insa o evaluare rece si dura, o mare parte din farmecul oricarui binoclu scade dramatic. Uite de exemplu inca un lucru care nu mi-a placut la IOR 7x40, definitia imaginii. In modul terestru nu intelegeam la inceput de ce imaginea nu devine suficient de clara, de detaliata. M-am uitat in cartea tehnica si am inteles: rezolutia la centru 8" de arc, rezolutia la 2/3 din camp 16" de arc. In consecinta atata poate, mai mult nu-i de unde.... Daca ne uitam comparativ la un binoclu rusesc cu apertura de 40mm descoperim o valoare a rezolutiei cuprinsa in domeniul 4"- 4,7" de arc ceea ce inseamna din start altceva. Gata! nu vreau sa starnesc iar polemici ... ----------------------------------- victor Lupu 15 Sep 2011 05:31 7x40 ----------------------------------- Privesc prin binoclul militar 7x40 de multe ori cand sunt de servici la unitate. Are o claritate foarte buna. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Sep 2011 21:07 ----------------------------------- Victor Multumesc pentru comentariu.Inteleg deci ca esti multumit de calitatea imaginilor vazute prin binoclul IOR 7X40mm.Ai avut ocazia sa observi si cerul de noapte cu el? Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Sep 2013 21:34 ----------------------------------- De cand au fost scrise mesajele de mai sus,mai multe binocluri IOR 7X40mm au traversat bolta instelata,adesea insa cuprinsa de tunete si fulgere,a forumului. Nimeni nu are nimic de adaugat la cele zise? Eu detin si folosesc des un binoclu IOR 8X30mm dar aceea este ''o alta mancare de peste''... Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Noi 2013 21:10 ----------------------------------- Hm,interesant,am gasit asta-seara acest articolas: http://en.wikipedia.org/wiki/I.O.R. Mircea ----------------------------------- hpavictor 25 Noi 2013 12:18 ----------------------------------- Conform comentariile de la inceputul acestui forum privind culoarea usor galbuie a imaginii produse de binoclul IOR 7X40 ( a nu se confunda cu filtrele galben-portocaliu din plastic ce se gasesc depozitate in capacele ocularelor ) trebuie oarecum lamurite cateva aspecte . Aceasta culoare se poate remarca si la Zeiss 7X40 DF ( fratele produs prin cooperarea Tratatului de la Warsovia , adica pana in 1990 ) cat si la modelul mai recent Zeiss 7X40 EDF, dar lipseste cu desavarsire la actualul 7X40 Docter ( Zeiss ) si desigur la IOR B7x40 produs in prezent . Initial a fost pusa pe seama procesului de fabricatie ai anilor `80, dar am avut sansa de a citi pe net discutii intre cunoscatori ( unii probabil din interiorul IOR ) , care au relevat ca aceasta culoare apare numai la binoclurile militare germane si sovietice ( implicit si la IOR care a pastrat colaborarea cu Carl Zeiss Jena din fosta Republica Democrata Germania in acea perioada ) datorita materialului optic al lentilelor din componenta obiectivelor, iar scopul declarat al acestora este de a diminua bombardamentul radiatiilor UV in zilele foarte insorite sau stralucirea zapezii, ajutand astfel militarul sa priveasca confortabil pe orice timp, fara fi nevoit sa tot puna si sa scoata filtrele din plastic din capac (si care sunt recomandate mai mult pe timp de ceata sau de o stralucire foarte puternica a zapezii). La modelul actual IOR 7X40 ( care se adreseaza mai mult civililor ) aceasta tenta galbuie lipseste cu desavarsire, la fel ca si senzorul de infra-rosu sau reticolul de calculare a distantei pentru artilerie. Deci vorbind strict de IOR 7X40 si nu de alte modele sau alti producatori , iubitorilor astronomiei si naturii de orice fel li se recomanda actualul IOR 7X40, iar celor pasionati de armata sau uz general vechiul B sau BI . Totusi , IOR B7x70 ( doar daca se afla in in stare optica foarte buna ) ramane un binoclu exceptional pentru banii la care inca poate fi achizitionat ( pana in 150 euro ) din stocurile armatei ! Mai jos aveti un mic ghid gasit pe net ( o scapare absolut inexplicabila din cartea tehnica a acestui binoclu ) pentru folosirea reticului gradat ( evident , total inutil in astronomie :) ) : [url=http://postimg.org/image/sfasboe1z/][deprecated_img]http://s23.postimg.org/sfasboe1z/IOR_7x40_a.jpg[/deprecated_img] [url=http://postimg.org/image/g6m1akuh9/][deprecated_img]http://s22.postimg.org/g6m1akuh9/IOR_7x40_b.jpg[/deprecated_img] Binoclul B7x40 are intradevar distorsiuni apreciabile spre marginea imaginii , dar acest lucru era oarecum compensat de faptul ca era utilizat ( in armata ) doar de cercetasii observatori, care erau selectionati dupa calitatea vederii periferice si acuitatea vizuala etc . Este stiut ca ochiul este un instrument optic oarecum impefect , ale carui aberatii sunt compensate din soft :) , de creierul uman . De altfel , orice astronom incepator isi va educa ochii sa vada din ce in ce mai bine astrele in asa fel incat sa compenseze in anumite limite tehnice si anatomice erorile ( inerente ) instrumentelor optice pe care le foloseste .... ----------------------------------- gabi.nechita 03 Dec 2013 20:04 ----------------------------------- Buna seara. Se poate scoate reticolul de la un binoclu IOR 7x40? De fapt unde se afla el? ----------------------------------- tavi 84 04 Dec 2013 14:22 ----------------------------------- Reticolul se afla fixat in planul focal al ocularului,in interiorul binoclului,in fata lentilelor ce compun ocularul.Ca sa il poti scoate,trebuie sa demontezi binoclul(practic trebuie scos ocularul),ceea ce cred ca e posibil tinand cont de modul de realizare din punct de vedere mecanic.Mai multe detalii poti afla de la cei cu mai multa experienta de pe aici. ----------------------------------- DevidALex 04 Dec 2013 21:37 ----------------------------------- Salut,scuze ca ma bag si eu aici,fara a comenta pe topicul deschis,insa pentru o singura intrebare nu are rost sa deschid un topic nou,iar acest topic e singurul activ despre binocluri, Amansem foarte mult achizitionarea unui binoclu pentru initierea in astronomie,deoarece la momentul respectiv nu stiam daca un binoclu 15x70 sau un telescop 114m ar fi startul potrivit, Intre timp decisem dar ma prins frigul colossului Decembrie :( , Am inteles ca binoclurile pot face condens,iar sa se decolimeze si datoria frigului pe langa celelante cauze, sau trecerea de la o temperatura la alta,e adeverat ? Mai are rost sa imi comand binoclul acuma ? ( Modelul fiind Celestron SkyMaster 15x70 ) Orice sfat e bine venit,Multumesc Anticipat. Scuze pentru schimbarea subiectului in acest topic! PS: Intreb,deoarece mi-e foarte greu sa mai astept pana trece iarna si gerul ce ne bate la usi :D Pentru ca de mult imi doream un instrument sa descoper cerul si toate ceea ce ne poate oferi el. ----------------------------------- Dbird 06 Dec 2013 00:12 ----------------------------------- Un binoclu in conditii de temperatura mai scazuta face condens. Acest fenomen apare si la temperaturi mult pest zero grade, direct proportional cu viteza curentului de aer si umiditatea acestuia. Mai mult, mie mi se pare ca acest fenomen este direct proportional si cu marimea binoclului. Cu alte cuvinte, din luna octombrie pana in mai te vei lupta cu acest fenomen. Asta inseamna ca in aceasta perioada nu vei folosi echipamentul de observatie? Pacat caci cerul de iarna geroasa fara vant este cu mult mai curat decat cel de vara. Nu as prea crede ca un binoclu, umplut cu orice gaz rar si perfect etans, nu face condens cand sta in jet de aer umed si frig. Exista insa metode de izolare, a echipamentelor, pasive sau active, care pot elimina neplacutul fenomen. Unele descrise chiar aici pe form. Chiar ma gandeam sa deschid un topic pe aceasta tema. Cat despre decolimare, nu prea imi vine a crede ca se poate intampla de la frig ci mai degraba de la expunerea lor la temperaturi foarte ridicate sau lovituri. Deci sfatul meu ar fi sa nu te lasi influientat de "iarna" si sa comanzi unul :D ----------------------------------- DevidALex 06 Dec 2013 01:32 ----------------------------------- Un binoclu in conditii de temperatura mai scazuta face condens. Acest fenomen apare si la temperaturi mult pest zero grade, direct proportional cu viteza curentului de aer si umiditatea acestuia. Mai mult, mie mi se pare ca acest fenomen este direct proportional si cu marimea binoclului. Cu alte cuvinte, din luna octombrie pana in mai te vei lupta cu acest fenomen. Asta inseamna ca in aceasta perioada nu vei folosi echipamentul de observatie? Pacat caci cerul de iarna geroasa fara vant este cu mult mai curat decat cel de vara. Nu as prea crede ca un binoclu, umplut cu orice gaz rar si perfect etans, nu face condens cand sta in jet de aer umed si frig. Exista insa metode de izolare, a echipamentelor, pasive sau active, care pot elimina neplacutul fenomen. Unele descrise chiar aici pe form. Chiar ma gandeam sa deschid un topic pe aceasta tema. Cat despre decolimare, nu prea imi vine a crede ca se poate intampla de la frig ci mai degraba de la expunerea lor la temperaturi foarte ridicate sau lovituri. Deci sfatul meu ar fi sa nu te lasi influientat de "iarna" si sa comanzi unul :D In primul rand,mersi ca mi-ai raspuns! Bineinteles ca vreau sa fac observatii in toate anotimpurile ale anului,insa daca face condens,ce e de facut ? Nu am reusit sa gasesc nici o informatie in legatura cu metodele de izolare a echipamentelor pe forum,probabil nu mam uitat unde trebuie,insa nici pe google nu gasesc,in cazul in care doresti sa deschizi acel topic,initiativa ar fi buna,nu neaparat deoarece ca sunt eu interesant in mod particular,dar per total,e o problema care conteaza la instrumente. Iar de incheiere,din ce ai spus,inteleg ca nu pot ( sau nerecomandabil ) sa folosesc binoclul in aceste conditi pana nu ma asigur ca instrumentul este izolat corect ? PS : Inca odata,scuze pentru schimbarea subiectului de la topicul principal. ----------------------------------- dan.smarandoi 06 Dec 2013 11:00 ----------------------------------- Face condens doar daca vii cu el congelat de afara si-l bagi in casa la caldura,daca-l tii intr-o camera neincalzita nu sunt probleme......si stai linistit ca iarna tu o sa fii primul care ingheata.Doar n-ai de gand sa izolezi binoclu cu poliestiren sau vata de sticla?... ----------------------------------- StarChild 06 Dec 2013 11:19 ----------------------------------- Face condens doar daca vii cu el congelat de afara si-l bagi in casa la caldura... la aparatul foto & obiective folosesc o metoda destul de simpla si eficienta: inainte de a veni in casa de afara, le bag intr-o punga de nylon mare (il invelesc de mai multe ori). Cam in jumatate de ora dupa c eintru in casa, pot sa-l despachetez, si nu am nici o urma de condens pe instrument. ----------------------------------- Herr_Alien 06 Dec 2013 11:54 ----------------------------------- Si eu procedez similar - pun capacele si il bag in husa inainte sa intru in casa. Iar cand ies, il tin un pic in husa, cu capacele puse, abia dup-aia ma apuc sa reglez focalizarea si sa lucrez cu el. Stiu, suna ciudat, da' si binoclurile trebuie acomodate un pic: corpul lor se dilata si contracta, ceea ce face ca o focalizare pusa la punct cu binoclul cald sa nu reziste toata noaptea. ----------------------------------- Dbird 06 Dec 2013 22:36 ----------------------------------- In mod cert trebuie sa facem un topic separat vis a vis de condens. NU este suficient sa acomodam binoclul , o jumatate de ora sau 3 ore. Sunt cazuri in care binoclul(pe trepied) il las afara incepand de la ora 14:00 si incep observatiile undeva prin jurul orei 22:00. Si totusi condensul apare. In mod cert as spune ca existenta unui curent de aer poate ceva mai incarcat de umiditate este una din cauze. O alta cauza o banui a fi chiar operatorul binoclului. Si daca putem explica foarte bine aparitia atunci putem sa o impiedicam complet , de ce nu prin izolarea mentionata. Ca "mitoasele" lui Gica ciobanul :) Printre altele una din metode este montarea unor tuburi suplimentare in prelungirea portobiectivelor. Mai mult senzatia mea este ca acest condens daca apare este si direct proportional cu marimea (probabil cu suprafata , mai exact) efectiva a binoclului. ----------------------------------- catalin dumitru 06 Dec 2013 23:07 ----------------------------------- Nu as prea crede ca un binoclu, umplut cu orice gaz rar si perfect etans, nu face condens cand sta in jet de aer umed si frig. Asta e valabil la eventualul condens ce ar putea aparea in interior. Asta se rezolva usor cu multe garnituri , ceva unsoare si azot in locul aerului din interior. Facilitatea asta e chiar foarte eficienta atata timp cat nu se desface jucaria .Dar are legatura mai mult cu optica folosita in conditii vitrege (vanatoare , marina , armata ) . Am binoclul nu prea etans si cand vin de afara cu el iarna ,obiectivele si ocularele se aburesc doar la exterior. Lasat afara , nu prea apuca sa faca condens , poate fiindca e mai mereu in miscare. ----------------------------------- Dbird 06 Dec 2013 23:22 ----------------------------------- Daca doriti , am initiat separat aceasta tematica, eventual un moderator sa mute ce se considera off topic aici : http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=122881#122881 PS- am eliminat azotul din discutie deoarece eu il consider un hoax atat in binocluri cat si in cauciucuri. Atata timp cat aerul pe care il respiram noi contine 78-79% azot , nu pot crede ca apar minuni prin inlocuirea restului de componente tot cu azot. ----------------------------------- MiroJenu 06 Dec 2013 23:24 ----------------------------------- La binocluri in special pe prima lentila de la oculare in exterior se face condens. 2 cauze: 1)vaporii de apa continuti in aerul expirat de noi(ce accidental ajung unde nu trebuie) 2) "umezeala ochilor"(apropiind mai mult ochii de obiective atunci a aparut uneori) cand facem observatii. Daca am folosit filtrele(binocluri care au filtre galbui) din dotarea binoclului condensul a fost pe ele si nu pe lentile. De buna seama ca exista lentile tratate anticondens , sper ca vom primi lamuriri de la forumisti. :D ----------------------------------- nobody 07 Dec 2013 00:12 ----------------------------------- Nu azotul in sine face "minunea" ci faptul ca acel azot nu contine umiditate (este "uscat"). Uiti ca aerul care-l respiri contine si cantitati respectabile de vapori de apa. PS- am eliminat azotul din discutie deoarece eu il consider un hoax atat in binocluri cat si in cauciucuri. Atata timp cat aerul pe care il respiram noi contine 78-79% azot , nu pot crede ca apar minuni prin inlocuirea restului de componente tot cu azot. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Dec 2013 21:45 ----------------------------------- Caldura si umezeala ,care provin de la mine , au efect iarna mai ales atunci cand fac observatii de obiecte care au o inaltime mare deasupra orizontului. De acord,intotdeauna , prima atacata este fata dinspre ochi a lentilei de ochi ale ocularelor binoclului. De obicei, folosesc un binoclu si pentru cautarea pe cer a obiectelor /zonelor de observat prin telescop.Apoi ,dupa gasirea lor,ma apuc cu infrigurare sa le observ si mi s-a intamplat adesea sa uit binoclul pe masa din curte.Cand se intampla asa,gasesc binoclul cu condens ...cam peste tot. De aceea, in ultima vreme , folosesc pentru cautare binocluri cu curea de agatat in gat,si,dupa indentificarea stelelor cautate pentru observarea prin telescop,ascund binoclul sub haina groasa cu care sunt imbracat. Acolo,binoclul este ferit de condens.Dimpotriva,acumuland oleaca de caldura de la '' neica io '' , rezista fara acumulare de condens si la urmatoarea tura de cautare. In plus,sub haina groasa de iarna,binoclul este ferit de izbiturile care-l ameninta insa vara datorita proximitatii telescopului. De aceea vara , pentru cautare,folosesc cu predilectie binoclurile fara curea. La folosirea acestei metode ,este recomandabil sa nu uitam niciodata in ce anotimp ne aflam... :lol: Sa explic? Mircea ----------------------------------- hpavictor 07 Dec 2013 23:12 ----------------------------------- Recomandarile de mai sus sunt general valabile , cu anumite exceptii , spre exemplu chiar binoclul care este specificat in titlul acestui subiect :) ! Fiind un binoclu cu destinatie militara , e clar ca nu va suferi niciodata de fenomenul de condens sau probleme de colimare ( in urma socurilor mecanice accidentale excesive ) , cu exceptia binoclurilor defecte . Oricare dintre defectele care pot apare in exploatarea oricaror binocluri IOR , inclusiv cele legate de colimare ( sper ca am scris corect :) ) se pot rezolva direct la firma producatoare ( inca ... ) , extragerea reticolului gradat , inlocuirea cauciucariei uzate sau reumplerea cu atmosfera anticondens cu azot sau alte gaze inerte de uz miltar etc , inlocuirea lentilelor care dau nuanta portocalie cu altele , care ofera o culoare total neutra , optima pentru observatii astronomice sau pentru vanatoare etc . Eu am gasit pe internet o oferta IOR de reparatii ( atasata mai jos ) referitoare la aceste binocluri casate de la Ministerul Apararii .