----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Mai 2008 23:42 Telescoape Fresnel,fara oglinzi sau lentile ----------------------------------- Vor deveni oare oglinzile noastre si lentilele (fericitilor care le au ) piese de muzeu?Va semana telescopul viitorului cu varianta spatiala a lunetelor aeriene ale lui Huygens et comp ? http://space.newscientist.com/article/dn13820-telescope-could-focus-light-without-a-mirror-or-lens.html Am calculat o ''zone plate'' de acest gen ,pentru un focal de 2000mm,rezulta un raport focal de F/422,6. Sa ne amintim ca primele ''camera obscura'' nu au avut lentile.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Mai 2008 22:16 ----------------------------------- Iata un exemplu de imagine astronomica obtinuta fara lentile sau oglinzi.''Camera obscura'' a fost cunoscuta inca din Antichitate.Aici vedem o imagine multipla a Soarelui generata de gaurile din jaluzele uneia din ferestrele casei mele, si proiectata pe perete .Si in acest caz raportul focal este foarte mare ,estimez o cifra pe la F/200. Am vazut rapoarte de observare a eclipselor de Soare in care erau prezentate imagini ''in secera'' ale Soarelui eclipsat,generate de micile aperturi aleatoare formate de frunzisul bogat al unui copac. Ceea ce este important de retinut este faptul ca imaginea unui sistem optic este formata prin difractie de pupila /lucarna de intrare a acestuia.Formidabilele noastre lentile si oglinzi doar ajuta la construirea unor sisteme optice maniabile.Eu nu prea ma vad folosind un telescop format dintr-o diafragma de 15cm diametru,si nimic altceva dar cu imaginea formata la,stiu eu, 60 m sau 100m.Si nici pe voi,oricat de fanatici iubitori ai Astronomiei ati fi.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Mai 2008 22:28 ----------------------------------- Iata si ''placile zonate'' despre care am mentionat in primul post.Exista un curent in arta fotografica actuala,pornit de la revigorarea ''camerei obscura'' ,adeptii acestui curent folosesc aparate foto de constructie proprie,cu obiective ''apertura simpla'' sau ''placa zonata'' de productie proprie ca cele prezentate aici.Rezultatele ,dpdv artistic sunt extraordinare. Articolul din ''New Scientist'' poate ca arata una din directiile majore in care se va dezvolta optica viitorului:optica fara lentile sau oglinzi.Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 31 Mai 2008 22:50 ----------------------------------- In data de 29 martie 2006 eram pe malul Mediteranei la Colakli (o localitate langa Side, Turcia). In timp ce eu faceam poze la eclipsa: http://www.astronomy.ro/album/thumbnails.php Nevasta-mea fotografia in umbra frunzelor: ----------------------------------- Doru Dragan 31 Mai 2008 22:55 ----------------------------------- Lentilele Fresnel se folosesc de multa vreme. Le puteti vedea pe parbrizul din spate al unor masini. Se cumpara sub forma unei folii de plastic pe care este "gravata" suprafata Fresnel. Nu prea cred ca asta este viitorul opticii dar ... cine stie :roll: ----------------------------------- dragos.n 01 Iun 2008 02:49 ----------------------------------- Ar fi interesant sa se faca o lentila Fresnel cu o focala de 37000km si sa fie pusa pe o orbita geostationara, sa focalizeze pe pamant. Daca nu se obtine o imagine buna, macar se poate face un gratar, ceva. ----------------------------------- Andi 01 Iun 2008 12:32 ----------------------------------- Lentilele Fresnel sunt "economice", având mai puțină sticlă în ele ! Eu am una dintr-o placă de 3mm din plastic, făcută cu migală la strung, cu diametrul 20cm; nu este perfectă dar funcționează! Până la urmă este vorba de lentile Fresnel sau lame zonale Fresnel, în construcția de obiective ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Iun 2008 21:09 ----------------------------------- Revin asupra subiectului deoarece s-au strecurat niste neintelegeri. Obiectivul principal al unui asemenea telescop este o''placa zonata Fresnel'' adica un obiect obtinut prin prelucrarea intr-o placa plana,opaca si subtire, a unor aperturi/taieturi/gauri.Placa zonata Fresnel foloseste fenomenul de difractie ,acea proprietate a luminii de a-si schimba traiectoria ,de ''a coti'' pe marginea ,muchia obiectelor.O asemenea placa nu foloseste refractia ca la lentile si nici reflexia ca la oglinzi,realizeaza imaginea doar cu ''niste gauri si oleaca de difractie''. Lentila Fresnel la care au facut referire ,in principiu,Andi si Doru, ar urma sa fie folosita de catre telescopul Koechlin in imediata apropiere a focarului doar pentru a corecta aberatia similara aberatiei cromatice a lentilelor si produsa de faptul ca lumina de lungime de unda diferita este focalizata diferit de placa zonata Fresnel (suna cunoscut,ha,ha). Placile zonate Fresnel folosite acum de fotografii amatori sunt obtinute prin fotografierea unui desen de scara potrivita si developarea filmului sau prin printarea pe folie transparenta a unei imagini create pe PC. Experimentul Koechlin este deci accesibil si amatorilor de optica (nu neaparat) astronomica. Fiind la sectiunea de Optica nu mi-e rusine sa spun ca pe mine ma intere si alte jucarii optice nu doar telescoapele;cum ar fi periscoapele,caleidoscoapele,camera obscura,camera clara,microscoapele,lupele,(foto mai deloc).Proiecte si materiale am...timp nu prea.Oi fi singurul?Mircea ----------------------------------- zoth 29 Iul 2008 09:08 ----------------------------------- Obiectivul principal al unui asemenea telescop este o''placa zonata Fresnel'' adica un obiect obtinut prin prelucrarea intr-o placa plana,opaca si subtire, a unor aperturi/taieturi/gauri.Placa zonata Fresnel foloseste fenomenul de difractie ,acea proprietate a luminii de a-si schimba traiectoria ,de ''a coti'' pe marginea ,muchia obiectelor.O asemenea placa nu foloseste refractia ca la lentile si nici reflexia ca la oglinzi,realizeaza imaginea doar cu ''niste gauri si oleaca de difractie''. Iata un experiment practic care sper sa vi se para si voua la fel de fascinant cum mi se pare mie, proiectul ZPPT :D http://www.lrz-muenchen.de/%7Eslansky/bereiche/astronomie/aufnahmetechniken/bilder/zppt.pdf ----------------------------------- Cristi M. 29 Iul 2008 11:20 ----------------------------------- Interesant proiectul ZPPT- pacat ca nu cunosc germana. Sa inteleg - din imagini - ca respectivul a reusit sa vada Venus? Nu mi-e clar daca in imagine era o "semiluna" de Venus! Pare incredibil :shock: Sau unul din cele doua punctulete albe era planeta? Chiar si asa tot e remarcabil. :o ----------------------------------- zoth 29 Iul 2008 12:37 ----------------------------------- In link se poate vedea chiar imaginea lui Venus obtinuta cu telescopul planetar de 4 metri cu placa zonata Fresnel. ----------------------------------- Doru Dragan 29 Iul 2008 18:40 ----------------------------------- E cam neclara :( sau mi se pare mie :? Oi fi eu excesiv de pretentios??? ----------------------------------- zoth 30 Iul 2008 10:07 ----------------------------------- Sunt experimente Doru :D Trebuie sa avem in vedere ca acest telescop nu are drept obiectiv nici lentile nici oglinda. Obiectivul lui este format de o retea circulara de difractie Fresnel, adica o pelicula de film fotografic pe care sunt impresionate zone concentrice transparente si opace. Pentru cine este curios despre functionarea si constructia unei astfel de retele, o adresa buna: http://en.wikipedia.org/wiki/Zone_plate Privind acum lucrurile din acest punct de vedere, rezultatele obtinute mi se par bune. Unul din avantajele acestei retele Fresnel pe care il vad acum ar fi domeniul larg al frecventelor pe care lucreaza. Personal am incercat o astfel de retea in domeniul radio si am obtinut rezultate multumitoare. Banuiesc ca la fel de bine poate lucra si in UV sau infrarosu indepartat, depinde de aplicatie, campul experimentelor asteapta.... ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Aug 2008 14:03 ----------------------------------- @Cristi M. nici eu nu cunosc germana dar am un mare respect pentru aceasta mare natiune,ceea ce ma ajuta sa inteleg cate ceva din cele scrise.Cele doua poze in forma de semiluna reprezinta intradevar planeta Venus.Cea din stanga este una din poze singulare iar cea din dreapta ,reprodusa si la inceputul articolului,este obtinuta prin suprapunerea si prelucrarea a 14 poze individuale.Peter Slansky citeaza insa in articol pe doi dintre colegii lui ( unul e un sef,sefii pot fi numiti colegi?) care au vazut si ei secera planetei Venus prin acest ZPPT.Placa zonata folosita de Peter are 29 de ''inele'' sau ''zone'' -acele aperturi de care vorbeam in alt post-cea exterioara avand un diametru de 16,8mm,focalizand imaginea planetei Venus la 4m distanta ,observatia facandu-se in lumina monocromatica verde la un grosisment de 100x.Cred ca in final Peter spune ca vrea sa imbunatateasca ZPPT-ul folosind o placa cu mult mai multe zone si ca vrea sa observe si Soarele cu ZPPT-ul.Eu ii urez succes maxim. @zircon multumesc pentru linkul spre articolul lui Slansky,foarte interesant. @Doru ai dreptate calitatea pozelor nu este grozava dar pe langa faptul subliniat deja ca este vorba de experimente,sa mai tinem cont si de calitatea slaba a materialelor folosite.Mircea ----------------------------------- zoth 11 Aug 2008 10:53 ----------------------------------- Accesand pagina personala a lui Peter Slansky veti gasi si alte lucruri interesante :D Adresa o gasiti pe fiecare pagina a linkului pe care l-am dat, in coltul din dreapta jos sau direct aici: http://www.peter-slansky.de/ ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Aug 2008 19:52 ----------------------------------- Zicea candva un intelept : ''Exista un curent in arta fotografica actuala,pornit de la revigorarea ''camerei obscura'' ,adeptii acestui curent folosesc aparate foto de constructie proprie,cu obiective ''apertura simpla'' sau ''placa zonata'' de productie proprie ca cele prezentate aici.Rezultatele ,dpdv artistic sunt extraordinare.'' Pe situl lui Slansky ,recomandat de Zircon si pentru care-i multumesc,vedem mai multe ''camera obscura'' folosite atat pentru a fotografia obiecte si evenimente astronomice (vizitati pe situl Slansky ''experimente'') cat si pentru fotografie artistica.Ceea ce m-a frapat este ''camera obscura'' utilizata pentru fotografia solara ,cu un focal de 2300mm,o apertura de 1,4mm deci f/d=1643.Ca si ''camera obscura'' cu care a fotografiat o eclipsa solara direct pe hartie fotografica ,deci o camera foto care ,la noi , prin 1970, era sugerata de Claudiu Voda in cartea ''Construiti si experimentati''.Apoi camera ''all sky'' ,subiectul primei mele traduceri ,in 1986, din ''Sky and Telescope'' pentru Gavril Beches.Mircea ----------------------------------- zoth 26 Sep 2008 11:38 ----------------------------------- Lentilele Fresnel se folosesc de multa vreme. Le puteti vedea pe parbrizul din spate al unor masini. Se cumpara sub forma unei folii de plastic pe care este "gravata" suprafata Fresnel. Nu prea cred ca asta este viitorul opticii dar ... cine stie :roll: Una dintre cele mai utile pozitii pe care le putem adopta este aceea de a ne indoi de unele lucruri, fara gluma :) La prima vedere, multe dintre experimentele facute inclusiv de Slansky par ultra stiute, banale si in consecinta inutile. Si cu toate astea multe din vechile experimente duc la noi intrebari si bineinteles la idei noi. Iata ca o astfel de idee a prins contur dar si rezultate pe masura. Este vorba de ultimul racnet al tehnologiei in domeniu care combina optica difractiva cu cea refractiva. Fiecare cu neajunsurile ei, in combinatie produc rezultate spectaculoase, printre altele si corectia aberatiei cromatice teoretic pana la zero si fara a fi necesar sa se foloseasca sticle speciale. Unul din exemplele practice in link-ul de mai jos: http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=CanonAdvantageTopicDtlAct&id=2632 Sper sa va atraga atentia acest material si sa va redeschida pofta spre noi si poate banale experimente... ----------------------------------- Doru Dragan 26 Sep 2008 20:31 ----------------------------------- DO elements are extremely expensive to make due to their high rejection rate, and therefore are introduced in limited EF lenses. ...... http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-70-300mm-f-4.5-5.6-DO-IS-USM-Lens-Review.aspx http://www.photoaficionado.com/lenstalk/70_300_do.html si in final uite si un program pentru cei care vor sa se apuce de gravura: http://diffractive.optics.free.fr/ ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Iun 2009 00:10 ----------------------------------- Ieri noapte am vazut prima fotografie a Lunii prin telescop,realizata de Draper ,fotografie veche de 170 de ani!Nu credeam sa mai ''descopar'' repede asemenea comori ,cand iata ,multumita extraordinarului post de radio ''Badlands'' si blogului ''astroengine.com'' ,in aceasta noapte am vazut poza de mai jos,publicata pe blogul postului de catre Ian O'Neill. Este o fotografie a traseului Soarelui pe parcursul a sase luni,poza realizata de catre Justin Quinnell din Bristol ,U.K. Da,ati citit bine,expunerea a durat 6 luni si a fost realizata de catre Justin cu ajutorul unei camere obscure executata dintr-o doza de bere,pe hartie fotografica.Podul din prim-planul pozei este Clifford Suspension Bridge din Bristol.Mircea PS-atentionez duduile de pansion mai slabe de nevricoane,care se stie aflatoare pe forumul nostru, sa se abtina si sa stea departe de numitul post de radio si al sau blog care ,pe langa tone de informatii astronomice si aero-spatiale ,se ocupa si cu parapsihologia,UFO,paranormal,reincarnari...brrrrr