----------------------------------- Mircea Pteancu 28 Apr 2022 22:47 Oculare si grosismente pentru observatii DSO ----------------------------------- Hai sa ne lamurim ! Ce spune obisnuinta, cu ce accesorii va place sa efectuati observatiile voastre DSO ? Dar ce spune stiinta, ce accesorii ar trebui sa folosim la observatiile DSO? Repet: intreb si vreau sa discutam aici despre ce accesorii sunt preferabile la observatiile de cer profund. Nu de Luna, nu de Soare, nici de planete. Incep eu. Pe dobsonianul de 200mm F= 1232mm deci F/ 6.16 practica m-a impins sa folosesc cel mai frecvent combinatia : -LV 30mm cu camp de 60 grade, pe format 2'' care imi ofera 41x si camp real de 88 minute si -ocular Baader zoom Mark III, cu f de la 24mm/ 48 grade pentru 51x / 56' pana la f=8mm/68 grade pentru 154x/ 26'. Zoomul este folosit aproape exclusiv cu adaptorul de 2'' pentru interschimbabilitate rapida cu LV 30mm. Iata o poza cu combinatia asta care m-a ajutat la multe observatii. Precizez ca la 154x nu am probleme in rezolvarea stelelor duble de 1''. Mircea ----------------------------------- mihaig 29 Apr 2022 00:25 ----------------------------------- Pentru DSO pe dobul de 12" f/5 folosesc doar doua oculare(in modul ciclop):un Revelation 70 grade 2" 30 mm si un Antares Speers Waler 13.4 mm(copie Nagler reusita) cu 82 grade cimp aparent.Incap clusterele din Perseu la fix:).Din cind in cind,un Barlow pe 2".Deci mariri in zona 50-200x. La fineturi de DSO,cind ajuta si atmosfera,avind tracking,folosesc binoviewerul TS cu 2 oculare Zeiss de microscop de 50 mm apsolut superbe si cu un OCS de calitate buna facut dintr-un teleconvertor Canon.Cimpul e mic,dar pentru o buna parte a obiectelor e ok.Calitatea imaginii e remarcabila.Separatia dublelor este excelenta cu combinatia asta,dar nu pot spune exact magnificarea.Apreciez undeva intre 230-300x. ----------------------------------- Erwin 30 Apr 2022 13:05 ----------------------------------- "Calul de bătaie" este Panoptic de 24mm. Pentru că are barrel de 1.25" îl pot folosi la toate telescoapele, indiferent de focala lor. Este un ocular performant și greu de găsit la ora actuală, mă bucur că am putut lua unul. Știu că există altele mai bune, dar sunt în altă gamă de preț, chiar și second-hand. Acum doi ani am avut pe mână un telescop newtonian 203mm F/5 la care i-am făcut montură Dobson și pentru viitorul proprietar am cumpărat un set de oculare Lacerta Magellan. Nu pot uita imaginea clară și plină de detalii oferită de Magellan de 20mm din acest set. Chiar dacă are câmp ceva mai îngust decât ocularele complexe și la focale mai scurte este vizibilă coma, oferă o senzație foarte plăcută la DSO. ----------------------------------- iulian90 01 Mai 2022 20:29 ----------------------------------- Eu folosesc cel mai des trei oculare in observatiile DSO: un Celestron NexStar Plossl de 40mm cu camp AFOV de 40 grade, un ocular stock (de la fosta luneta Bresser de 60/800mm) Reverse-Kellner de 20mm cu AFOV de 45 grade si un ocular TS Optics Plossl de 9mm cu AFOV de 50 grade. Ocularul de 40mm il folosesc mai mult pentru cautare si centrare a telescopului pe obiectul ce urmeaza a fi observat, mai rar cand il folosesc la observatii directe, la nebuloase intinse impreuna cu filtrul Castell UHC 1,25" sau fara acesta la roiuri deschise mari sau asterisme, ocularul de 20mm il folosesc la observarea roiurilor deschisse mai mici sau mai compacte, galaxii mai maricele, roiuri globulare, iar ocularul de 9 mm il folosesc cel mai des pentru observarea in detaliu a obiectelelor, mai ales a galaxiilor. Cate-odata mai folosesc si combinatia dintre ocularul de 9mm si barlow 3x ca sa observ unele nebuloase planetare mici si luminoase. Mai rar utilizez la observatii DSO si un ocular Kellner de 12mm cu camp de 45 grade, cu care obtin grosismentul de 116x pe telescopul de 150mm sau 350x cu barlow 3x. ----------------------------------- sternchen 01 Mai 2022 23:14 ----------------------------------- Ai reușit sa vezi ceva la 350x? Ce cer ai avut? :shock: ----------------------------------- iulian90 02 Mai 2022 08:27 ----------------------------------- Bineinteles ca am putut observa si la 350x, chiar si la 388x (cu combinatia dintre ocularul de 9mm si barlow 3x pe telescopul de 150mm) anumite detalii la unele obiecte DSO mai luminoase ,precum nebuloasele planetare NGC 2392 /Eskimo sau NGC 6826 / Blinking nebula din Cygnus unde numai la asemenea grosismente am putut observa steaua centrala ,sau in cazul nebuloasei NGC 1931 din Auriga unde am reusit sa vad in centrul ei trei stele foarte slab luminoase, foarte apropiate intre ele si cu straluciri egale ,dispuse in forma de triunghi echilateral. De asemenea am mai putut observa si la nebuloasa Hubble NGC 2261 din constelatia Monoceros , steaua din varful ei mai bine la 350x, la fel , unele roiuri globulare se rezolva in stele mai bine la astfel de grosismente mari decat la cele medii. Alaltaseara am observat roiurile globulare M 5 si M 13 la grosismentul de 350x si se rezolvau mai usor in stele componente decat la 155x. Roiurile globulare M 3 si M 15 numai la 350x le-am putut rezolva in stele componente pe margini ,anul trecut cu telescopul de 150mm. Si unele roiuri deschise foarte mici si compacte le-am observat mai clar la 350x decat la 155x cu telescopul de 150mm. Roiul Tr 1 din Cassiopeia ,un roi foarte mic si compact din apropiere de roiul deschis M 103 ,numai la 350x s-a rezolvat bine in stele componente. Desigur conteaza si seeing-ul (turbulenta atmosferica) sa fie mai bun pentru astfel de observatii la grosismente maxime si in mai mica masura si transparenta si poluarea luminoasa ,intrucat la asemenea grosismente mari fundalul cerului apare oricum foarte intunecat si face observarea mai usoara a obiectelor ceresti ,cu conditia ca si acestea sa nu fie prea slab luminoase , sa nu aiba mai ales stralucirea de suprafata S.B. prea redusa ,cum ar fi cazul nebuloaselor difuze si extinse ,unele galaxii mai mari dar foarte slab luminoase (M 101,M 74 , M 33), sau unele roiuri globulare (M 107 , M 14, M 55). ----------------------------------- tudor 02 Mai 2022 22:47 ----------------------------------- Am trei oculare cu care imi petrec cel mai mult observatiile: TELE VUE 32mm Plossl Camp aparent 50 grade. Distanta de privit 22mm-foarte relaxant de privit cu ochelari Este ocularul pentru cautare sau pentru obiecte de camp larg. Pe luneta ED APO de focala 420mm imi da un camp vizual de 3.8 grade cu o putere de 13x. Este foarte luminos, cu rezolutie extraordinara pe 100% din camp, si asta chiar si pe instrumente cu raport focal mic (f5)!! EXPLORE SCIENTIFIC 8.8mm Camp aparent 82 grade. Distanta de privit 15mm-cam la limita pentru ochelari I-am facut o prezentare aici https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=189370#189370 Este ocularul care imi ofera cele mai frumoase si relaxante imagini pe dobson 200mm/1200mm. Pe acest telescop imi da o putere de 136x si un camp vizual de 0.60 grade. Foarte bun la galaxii, nebuloase sau roiuri globulare! SKY-WATCHER UWA Camp aparent 58 grade. Distanta de privit 16mm-foarte relaxant de privit cu ochelari. Este un ocular folosit mai mult pe luneta APO ED 72mm/420mm pe care imi da o putere de 131x si un camp vizual de 0,44 grade ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Mai 2022 23:46 ----------------------------------- Multumesc tuturor colegilor pentru informatiile foarte interesante pe care le-ati prezentat pana acum! Cred ca este important pentru oricare observator interesat de obiectele cerului profund sa vada ce anume folosesc, cum observa alti observatori. In mod deosebit pentru incepatori. Va invit cu drag sa continuati participarea la aceasta discutie. Poate reusim sa sintetizam informatiile si sa le transpunem in cifre, aplicabile apoi oricaror telescoape. Cer senin, spor la observatii, Mircea PS: imi plac pozele si ciocolata amara. Cu ciocolata ma descurc, astept poze, cat de multe, de la voi... :wink: Orice ocular care ne ajuta la observatii, merita sa fie prezentat. Mie intotdeauna mi-au placut pozele ocularelor reale, cele folosite deja la observatii. Au ceva in plus fata de cele din reclamele comerciale, poate este istoria observationala pe care o poarta, invizibila la prima vedere dar prezenta. ----------------------------------- Vexatyk 03 Mai 2022 17:22 Oculare ----------------------------------- Eu folosesc cam 3 oculare mari si late :). Calul de bataie este ES 20mm 68 grade. Grosismentul obtinut este de 90x si un camp de apoximativ 0.75 grade ( 45 de minute ). Imaginea e foarte bine corectata pana in margini la F4.5 al telescopului meu si nu am simtit nevoia de corector de coma. Contrastul este foarte bun si combinat cu o colimare cat se poate de precisa stelutele sunt punctiforme. Al doilea ocular este cel care a venit odata cu telescopul , mai precis TS 30mm 68 grade 2 inch . E un ocular cu perfomante mediocre dar este singurul care imi ofera un camp mai larg si il folosesc pentru obiective deep sky mari ( Andromeda, Nebuloasa Orion, Nebuloasa Rosette, California , North America si Pelican nebula, Pleiadele , Beehive, Sagitarius Small Cloud ). Campul nu arata prea bine pe margini , dar daca nu esti prea pretentios iti poti face treaba cu el . Si ultimul ocular folosit este un Lacerta 7.5 mm , camp 82 grade . Nici despre acest ocluar nu as putea spune ca exceleaza si imi ia cel mai mult pana ating focusul perfect cu el. Dar este foarte bun pentru observatii plantare , grosismentul obtinut este de 240x si in rare ocazii daca simt ca seeingul permite ii mai plusez si pun si un barlow 2 x . In planurile viitoare si daca bugetul imi va permite TS va zbura si va fi inlocuit tot un un ES de 30-32 mm si 68 de grade. Toate aceste ocluare sunt folosite pe un GSO 408/1830 . ----------------------------------- Erwin 03 Mai 2022 21:32 ----------------------------------- Ocularul TS de 30mm pe 2" cred că are o schemă simplă, este fie un RKE fie un Plossl sau cel mult un Erfle sau Matsuyama. Poate cineva care-l știe mai bine poate da detalii constructive? Eu am avut o vreme un ocular GSO 32mm pe 2" simplu (RKE) care pe centrul câmpului prezenta o claritate și detalii foarte bune cu luneta Lady Black de 110mm F/5.5 făcută de Zoth. Însă am dorit ca întreg câmpul să fie clar așa că l-am dat. Însă acest ocular simplu mi-a oferit o imagine impresionantă la Roiul Dublu din Perseu și la alte obiecte similare. La focale lungi era foarte bun. Cum am mai spus și cu alte ocazii, am constatat practic că anumite oculare dau o imagine optimă cu anumite instrumente și de-a lungul timpului am avut în trusă atât oculare complexe și scumpe cât și simple și home-made. Am urmat sfatul lui Mircea și am observat cu ele în diferite ocazii și în diferite condiții. Din păcate nu am fost niciodată suficient de riguros să calculez și să rețin informații numerice cum ar fi câmpul real pe cer, măririle obținute prin diferite instrumente ș.a.m.d. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Mai 2022 00:02 ----------------------------------- Cristian Sa folosesti sanatos noul reflector de 400mm, sa te bucuri de nenumarate observatii cu el ! Multumesc pentru poze ! Numele noului telescop este ''Colosum'' ? Inteleg problemele semnalate in legatura cu folosirea ocularului TS 30mm la F/4.5. Nu ma mira deoarece TS 32mm al meu are probleme cu aberatiile extra-axiale deja in dobul de 200mm la peste F/6. Dar ofera un camp foarte larg. Sunt de parerea lui Erwin ca la focale mai lungi, intr-un SCT care accepta oculare de 2'', de pilda, probabil ca da rezultate mult mai bune la F/10. Din cate stiu, ocularele TS WA sunt de tip Erfle, deci clasic, cu 5 lentile. Profit de ocazie pentru a afirma convingerea mea ca si telescoapele cu focala lunga, precum lunetele clasice, SCT-urile si Mak-urile, pot fi folosite cu mare succes la observatii Deep Sky. Roger Clark, autor de carte de profil, patimas observator de DSO-uri si despre care am amintit la alt topic, avea ca instrument de baza un reflector Cassegrain de 8 inch F/11. De altfel, C.G. Bigourdan a descoperit peste 500 de obiecte Deep Sky, folosind numai lunete clasice foarte lungi, de pilda una de 30cm. Din Paris ! Mircea ----------------------------------- Vexatyk 06 Mai 2022 05:57 re ----------------------------------- Colosul este numele de botez. Din cauza cablurilor de la incalzitoare nu se vede prea ok numele :). In weekend l-am scos la o plimbare mai lunga si am ajuns in zona de subcarpati din Buzau la o pensiune unde cerul este chiar ok. Un Bortle 3 este estimarea mea, desi dupa harti ar fi B2. In orice caz vremea a tinut cat de cat cu noi si desi vineri noapte am avut doar 2 -3 ore de cer senin , am putut sa ma relaxez si sa observ in special obiecte din catalogul Messier. Sambata in schimb toata noatea a fost seinin cu mici exceptii ( cativa nori razleti ), asa ca am zis sa il pun la incercare. Am reusit sa observ cateva galxaii cu magnitudine de 14 - 14.5. Detalii nu au oferit cine stie ce, majoritatea fiind mici , dar contand acolo pentru palmares si in special pentru a imi face o idee de ceea ce poate newtonul de 16. La un moment dat am avut pe mana un Ethos de 21 mm cu 100 grade. Este intradevar un ocular extraordinar. Extrem de confortabil la observatii , campul este imens si un contrast la superlativ. Am avut ocazia sa pun in focuser si un Ethos de 13 mm tot cu 100 garde , dar nu pot spune ca m-a impresionat ca cel de 21. Nu stiu daca avea ocularul o problema sau eu, dar efectiv in roiurile deschise parca vedeam stelele patrate ( si vorbesc de centrul campului). Aceeasi senzatia am avut-o si folosind ocularul cu un alt newton ce era pe camp , respectiv un SW 508/2000. Stele duble nu prea am vanat , exceptia facand Epsilon Lyrae sau dubla dubla pe care am rezolvat-o cu un plossl simplu de 9 mm. Stelele s-au separat complet desi erau oarece turbulente, semn ca am avut parte de un seeing decent. Asadar raman cu gandul la acel Ethos de 21 si cu o gramada de imagini superbe inmagazinate in creier. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Iul 2022 17:38 ----------------------------------- Ethos 21mmx100 grade pare a fi un ocular pentru gama mica de grosismente. Acolo campul imens banuiesc ca iese in evidenta. Vorbesc la modul ipotetic deoarece nu am avut ocazia sa folosesc oculare cu camp aparent mai mare de 82 grade. Nici nu ma intereseaza in lumea reala un asemenea ocular deoarece unul dintre ''cadourile'' varstei a treia este astigmatismul. Acesta se manifesta tocmai la maririle oferite de ocularele de grosisment mic. Din aceasta cauza eu le privesc doar ca pe un accesoriu special care transforma telescopul mare in cautator. Ma intereseaza deci sa gasesc pozitia, asterismul in care se gaseste obiectul cautat. Pentru observarea propriu-zisa ''bag aburi'' pentru marire mare: vad imagine fara aberatii si cu detalii. Pe de alta parte, celor care inca mai pot folosi asemenea oculare de marire mica si camp mare le urez din toata inima distractie placuta ! Bucurati-va de acest privilegiu cat timp puteti ! O combinatie indelung testata in aceasta primavara, dupa sosirea pe 21 Martie a dobsonianului SW Classic 250P de la Vexatyk. Este vorba de ocularul X Cel 25mm x 60 grade care asigura, pe dobsonianul de 250mm, G= 48x si camp real pe cer de 75 minute de arc; deci un camp real ceva mai mare de doua diametre de Luna Plina. Plus ocularul TS UWA 7mm x 82 grade care asigura, pe acelasi telescop, G= 171x si un camp real pe cer de 14 minute de arc; deci un camp real cam cat raza Lunii Pline. La 171x !!! Daca pe dobsonianul de 200mm F/6, combinatia Deep Sky perfecta este ocularul Vixen LV 30mmx60mm + zoom Baader Mark III (8-24)mm, pe dobsonianul de 250mm imi place mai mult combinatia X Cel 25mm + TS UWA 7mm. Dar, vorba Mariei Sale Voda Stefan cel Mare, daca ''pohta ce-o pohtesc'' este pentru mariri mai mari, am la dispozitie ocularele de 6mm, 5mm, 4mm, 3.2mm si 2.5mm. Plus trei lentile Barlow : 1.8x , 2x sau 2.25x. Edit: comparand ultima mea poza cu cea a lui Cristian/ Vexatyk, constat ca - cel putin dupa aspectul exterior - preferam amandoi acelasi ocular. Lacerta UWA 7mm si TS UWA 7mm tare imi par a fi ''aceeasi Marie cu alta palarie''. :wink: Mircea ----------------------------------- Erwin 03 Iul 2022 21:58 ----------------------------------- S-ar putea să fie același ocular, rebranduit, există și un Williams Optics aproape identic dacă nu mă înșel. later edit: WO are corpul diferit, posibil doar schema optică să fie la fel (Nagler type 6). Explore Scientific au și ei o linie UWA dar cu corpul construit mai îngrijit, similar cu celelalte serii ale lor. Au apărut Skywatcher Nirvana ES identice cu TS și sub alt brand, Technosky. Se poate să fie diferențe de calitate între ele. ----------------------------------- tudor 04 Iul 2022 08:35 ----------------------------------- Mircea, si mie imi place pe dobsonian ocularul de 8.8mm 82grade de la ExploreScientific, care cred ca este ca experienta foarte asemanator cu TSul tau de 7mm. Pacat ca nu-i vad marginile FOVului decat doar daca misc capul la ocular. In mod ciclopic nu este o problema atat de mare dar la binoclu este imposibil sa te bucuri de tot FOVul enorm de 82grade si sa-i vezi field stopul. Aceste tipuri de oculare cu campuri mari sunt facute cu gandul la modul ciclopic nu pentru bino. Asta e singurul motiv pentru care nu i-am luat inca perechea in mod binocular (cu toate ca inca cochetez cu gandul sa-l imperechez binocular si sa-l folosesc doar pe centru, doar 65-70 de grade cat vad din campul lui, pentru ca este foarte clar pe centru). In rest este un ocular extrem de bun! https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=189370#189370 ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Iul 2022 21:04 ----------------------------------- Erwin Ai dreptate, Andrei Juravle/ Astro Vest mi-a spus ca Lacerta si Nirvana sunt identice - exceptie eticheta, desigur. Tudor Eu zic ca nu-i nici un bai. Dupa un an, doi de folosire de oculare cu camp de 82 grade, imi scot palaria in fata celor care le-au creat, le multumesc si ma intorc la stravechea mea convingere ca - vorbind strict in nume personal - ocularul perfect are camp in jur de 60 grade. E suficient de mare pentru gustul meu dar si suficient de mic ca sa-l cuprind fara sa-mi sclintesc gatul. Campurile mai mari de 60 grade ajuta mult la gasirea obiectelor dar nu si la observarea lor. Mircea ----------------------------------- sternchen 06 Iul 2022 12:21 ----------------------------------- Te referi la detalii? probabil datorită luminozității ocularelor mari.. Foarte interesant,deși eu nu am achiziționat câmp mai mare de 60° din cauza gabaritul și al prețului (ziceau ca au circa 60,poate era un 52-53real). Cred ca depinde de apertura telescopului detaliul surprins de retina ochiului :) ----------------------------------- tudor 06 Iul 2022 12:36 ----------------------------------- Te referi la detalii? probabil datorită luminozității ocularelor mari.. ... Ocularele mari cu campuri vizuale foarte largi, datorita numarului mare de lentile deobicei nu sunt mai luminoase decat cele mici, avand deobicei o transmisie a luminii mai mica in comparatie cu ocularele cu aceeasi calitate optica dar de constructie optica mai simpla (gen plossl sau ortho). De exemplu un Plossl TeleVue cu camp de 50 grade va avea teoretic transmisia luminii mai mare decat un Ethos TeleVue de 100 grade. Dar Mircea cred ca se referea la altceva si cu care sunt perfect deacord. Si anume ca ochii nostrii se simt in zona de confort vizual in zona de 60 grade. (Eu personal ma simt confortabil pana undeva la 65 grade). Ocularele cu campuri mai mari (de exemplu de 82 grade) sunt mai greu de urmarit pe margini pentru ca ochiul trebuie sa faca miscari ample si extreme de pupila, si de cele mai multe ori chiar trebuie sa iti misti capul ca sa ajungi cu privirea la margini! Pentru fiecare exista o anume zona de confort si mai conteaza si constructia ocularului.