----------------------------------- valy 03 Mai 2022 23:46 Roti dintate ----------------------------------- Ma gandeam sa fac un angrenaj cu curea si roti dintate in sensul ca sa fac inclusiv roata dintata la CNC. Probabil ca este o idee proasta insa alta mai proasta n-am gasit. Are rost? Cum se calculeaza diametrul si distanta dintre dinti si dimensiunea lor? Roti mici gasesc/am deja dar mari (diametru de 10-20-30cm) nu prea. ----------------------------------- auriga 04 Mai 2022 07:47 Re: Roti dintate ----------------------------------- Roti maricele chiar din aluminiu se mai gasesc pe la centrele de recuperare uneori. Nu se fac mai usor la strung? Sau mai bine cumperi gata facute de ex. https://byers.company ----------------------------------- valy 04 Mai 2022 09:07 ----------------------------------- Probabil ca se gasesc la centrele de fiare vechi, eventual fulii de pe la masini, doar ca nu stiu daca acestea sunt potrivite pentru precizie, n-am un centru la indemana. Gata facute am mai vazut insa preturile sunt cam mari, spre 1-2000$, si trebuie comandate in State + deranjul cu vama. Strung presupune neserias+strung desi nu vad cum poti face roti dintate la strung, poate melcate ( https://www.youtube.com/watch?v=ZIOn6w7gwWU ). CNC si o placa de Aluminiu deja am, mi se parea distractiv sa fac o astfel de roata desi sunt constient ca nu are cum sa iasa foarte precisa, dar s-ar putea corecta prin guiding. M-ar fi interesat modul de calcul, relatia diametru - dinti, dimensiunea dintilor. ----------------------------------- saiph 04 Mai 2022 10:15 ----------------------------------- Nu cred ca e o idee proasta - toate rotile dintate de curea de pe Ali sunt facute la CNC (se vede pe profilul dintelui avansul frezei). Trebuie doar sa o proiectezi bine, ca sa se potriveasca la pas (distanta intre dinti) cu cureaua. Partea buna la curele, pe langa atenuarea backlashului, e ca nu esti constrans de o distanta fixa intre axe, atata timp cat poti monta cel putin inca o roata care sa intinda bine cureaua. Vad ca pe "grabcad" sunt cateva modele, poate te inspiri de acolo. Am cautat "belt drive timing pulley design" si vad ca sunt cateva piste. ----------------------------------- gpaunescu 04 Mai 2022 10:35 ----------------------------------- Formule nu mai stiu, ca am terminat in '95 facultatea de masini unelte si apoi nu am lucrat in domeniu. Dar probabil se gasesc pe internet. Dar se pot face cu Freecad roti dintate, fara a cunoaste decat detalii de baza despre roti dintate (trebuie totusi niste notiuni). Exista un plugin (workbench) FCGears pentru Freecad; cu asta se fac, stie el tot. https://wiki.freecadweb.org/FCGear_Workbench Apoi se pot printa sa face la CNC. Eu am printat si recomand cel putin pana intelegi printarea 3D (eventual faci prototip la scara ca sa nu consumi mult) Eu am facut prototipul din poza atasata (inca nu am avut timp pt varianta finala). Daca pot sa te ajut, cu placere o fac in limita timpului meu liber (mai mult in weekend pot) ----------------------------------- valy 04 Mai 2022 11:19 ----------------------------------- ..Trebuie doar sa o proiectezi bine, ca sa se potriveasca la pas (distanta intre dinti) cu cureaua..Pai fix problema asta trebuie sa o rezolv :) Daca pot sa te ajut, cu placere o fac in limita timpului meu liberMultumesc pentru ajutor. Nu prea imi place printarea 3D, defapt plasticul nu prea imi place, nu stiu dece, cred ca am eu o pasarica cu procedeul asta. Dar o sa incerc sa vad ce iese si cu un soft de proiectare roti, daca ma descurc cu softurile astea. Rotile tale par frumoase, ce dimensiune are tot angrenajul? Dar cred ca ar fi mai bine sa incerc din mai multe directii: cu un calculator de roti, vad ca sunt cateva online desi nu am incredere 100% in ele, o verificare cu pixul pe hartie, pot sa extrapolez plecand de la niste roti pe care deja le am dar sunt de diametru mic, la final sa testez scara 1:1 in lemn sau polistiren sa vad ca pica bine cureaua pe roata (ca nu se incaleca sau ca nu calca bine dinte pe dinte). Din pacate daca ai gresit o roata nu ai cum sa o mai repari, trebuie taiati dintii si refacut calculul cu un diametru mai mic. https://www.daycounter.com/Calculators/Timing-Belt-Pulley-Design-Calculator/ https://www.linearmotiontips.com/how-to-specify-pulleys-for-synchronous-belt-drives/ https://cncphilosophy.com/spur-gear-cutting/ https://www.chiefdelphi.com/t/timing-pulley-design-tutorial/383204 ----------------------------------- gpaunescu 04 Mai 2022 11:38 ----------------------------------- Angrenajul are diametrul de 65 mm, daca de diametru ai intrebat; o sa ma straduiesc sa-l fac cat mai mic (de fapt ce vreau sa fac e un reducator pentru focuserul de la luneta mea; pe partea cealalta are o gaura in care intra fix rotita de la focuser; la rotile sateliti trebuie sa le pun axe, ca sa faca ce vreau eu: adica atunci cand rotesc de axul central sa se roteasca cu viteza redusa roata cea mare, implicit focuserul cam 1:7 are acum). Ideea cu plasticul era numai ca sa vezi daca modelul printat (respectiv cel care va fi facut pe CNC) e ceea ce vrei. Exista diferente intre ce proiectezi si ce iese printat/CNC. Asta ca sa nu distrugi degeaba o placa de aluminiu. E mai ieftin testarea cu plastic. Freecad-ul a facut calculele bine. Dar e un mic efort in procesul de invatare, dar am gasit pe net niste tutoriale bune. ----------------------------------- valy 04 Mai 2022 11:47 ----------------------------------- .Exista diferente intre ce proiectezi si ce iese printat/CNC.La CNC n-ar trebui sa fie diferente, ce calculezi aia trebuie sa iasa, in principiu mi-au cam iesit, ce am gresit a fost din vina mea ca n-am facut calculele corecte. Insa la roti dintate/curele e putin complicat. Dar ii dau eu de cap. Ca si dimensiuni imi trebuie ceva de diametru mare (roata de 20-30cm), inca n-am proiectat tot ansamblul sa vad exact ce dimensiuni, deocamdata prospectez posibilele variante. .Asta ca sa nu distrugi degeaba o placa de aluminiu. E mai ieftin testarea cu plastic. ..Pai nu distrug placa de Al ca daca e nevoie de obicei fac un test in lemn sau in plastic ca sa fiu sigur. Insa daca vrei sa faci prototip pe imprimanta si modelul final la CNC, designul difera, ca la CNC ai freza pe cand la imprimare ai capul care toarna plasticul, miscarile capului imprimantei/frezei au coordonate diferite. ----------------------------------- gpaunescu 04 Mai 2022 12:37 ----------------------------------- Daca poti face si la CNC un test pe altceva, e perfect; eu de asta vorbeam si printarea era numai o idee. Mie rotile dintate facute in Freecad, au iesit perfect; ai vazut in poza ca se pupa si angrenajul merge bine. La filete inca nu am descoperit reteta sigura (desi in '95 cand am iesit din facultate stiam bine sa lucrez in Autocad, acum practic invat de la 0; am uitat tot). Programul pentru CNC cum il faci? ----------------------------------- valy 04 Mai 2022 12:56 ----------------------------------- La CNC ii dau fisierul GCode, il fac in Notepad, calculele le fac de mana sau mai fac cate o aplicatie daca e design mai complex (ca de ex. masca Bahtinov). La filete e simplu, si pe astea tot de mana le calculez, mai greu cu formulele de calcul ca am gasit o gramada de linkuri si la fiecare e diferit, de aceea nu prea am eu incredere in calculatoarele astea de pe net. Editez GCode-le intr-un fisier TXT si il incarc in Mach3 care discuta direct cu CNC-ul. ----------------------------------- gpaunescu 04 Mai 2022 13:05 ----------------------------------- Mda, eu am exportat un .stl din freecad, apoi l-am incarcat in Ultimaker si el imi produce gcode-ul. Banuiesc ca exista si pt CNC o aplicatie de genul Ultimaker care sa plece de la un .stl si sa produca gcode-ul. La freecad, e frumos ca poti sa faci si simulari si sa vezi ce nu e bine (cel putin am vazut la roti dintate). ----------------------------------- valy 04 Mai 2022 13:12 ----------------------------------- Mda, eu am exportat un .stl din freecad, apoi l-am incarcat in Ultimaker si el imi produce gcode-ul.Hmm, ar fi interesant de vazul cum arata gcodeul din utilmaker, dar doar conturul exterior, nu si umplerea... daca ai pe undeva un astfel de exemplu, desi nu prea imi este util ca eu trebuie sa scad/adaug la traseul tau grosimea frezei si asta e cam complicat. CNC-ul si imprimanta se controleaza aproape la fel, softurile ar trebui sa mearga de la una la alta. Desigur difera modul de lucru, una e sa umpli cu plastic alta e sa frezezi, dar traseele/controlul axelor este identic. Pentru simulare eu folosesc fie Mach3, poate vizualiza si simula pasii, fie simulatoare online sau desktop (ex. CAMotics). Aici am scris despre utilaj: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=15616&postdays=0&postorder=asc&start=105 https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16445&postdays=0&postorder=asc&start=0 ----------------------------------- gpaunescu 04 Mai 2022 13:52 ----------------------------------- fisierele de gcode sunt maricele; te rog sa-mi spui cum sa ti le dau. Daca te ajuta iti dau si pe cele de freecad. ----------------------------------- valy 04 Mai 2022 13:55 ----------------------------------- Pai daca sunt maricele nu cred ca ma ajuta ca au toate milioanele alea de trasee, lasa nu te mai stresa cu ele. ----------------------------------- gpaunescu 04 Mai 2022 13:59 ----------------------------------- ... Aici am scris despre utilaj: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=15616&postdays=0&postorder=asc&start=105 https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16445&postdays=0&postorder=asc&start=0 Am facut si eu masti Bahtinov. Am generat .svg-ul pe site-ul ala de pe net. Apoi l-am importat in freecad si i-am mai facut numai conturul rotund. Nu a trebuit sa fac ceva mai complex, asa cum ai facut tu programe aditionale. ----------------------------------- valy 05 Mai 2022 12:43 ----------------------------------- La asa ceva ma gandisem: http://www.mycncuk.com/threads/3923-Making-timing-pulley-putting-theory-into-action ----------------------------------- Erwin 07 Mai 2022 07:22 ----------------------------------- A patra axă la CNC ar da rezultate mai bune, făcând dinții mai rapid, printr-o trecere, cu o freză deget profilată sau cu un cuțit zburător, metodă cu care am realizat la Jimao22 o roată cu 114 dinți de diametru mare, dar pe freză clasică, cu cap divizor. Urma să procur și eu un cap divizor pentru mini-freza mea dar a fost prea scump și cam mare. Poate totuși o să iau un ansamblu pt a patra axă de la chinezi. ----------------------------------- nobody 07 Mai 2022 08:02 ----------------------------------- Masa rotativa ? ----------------------------------- valy 07 Mai 2022 10:26 ----------------------------------- Am a patra axa, doar ca ma gandesc: are stepper cu 200 pasi, o mica demultiplicare prin fulia cu curea deci precizia nu e foarte buna si ma gandesc ca poate nu imi inchide bine ultimii dinti. Intr-adevar asigura o roata rotunda pe cand freza CNC poate face roata ovala daca nu e perfect ortogonala. As putea folosi a patra axa ca masa rotativa, la asta nu m-am gandit :) Trebuie centrata cumva, si sa am suport contra cand preseaza freza pe placa. ----------------------------------- valy 09 Mai 2022 14:18 ----------------------------------- Pana la realizarea practica trebuie sa vad cum calculez modelul teoretic. O posibila abordare e sa consider ca se indoaie sub forma unui poligon regulat cu N laturi (N=numarul de dinti), iar indoitura este in zona subtire dintre doi dinti ai curelei. Linia rosie ar fi linia de rezistenta a curelei, nu se intinde nu se compreseaza. Plecand de la specificatiile cumva incomplete ale HTD 5M, ar iesi cam asa ceva. Insa practic cureaua nu se indoaie in unghi ascutit ci se curbeaza deci trebuie considerat un factor de corectie deocamdata necunoscut. ----------------------------------- catalin dumitru 10 Mai 2022 11:11 ----------------------------------- Cureaua are dinți pătrați/trapezoidali sau semi cilindrici ? Nu e mai bună ideea din link-ul de sus ? Aia cu găurirea pe circumferință ? După care adaptezi cureaua frezând din aproape în aproape . ----------------------------------- valy 10 Mai 2022 11:39 ----------------------------------- Pai nu stiu ce dinti are ca n-am luat curea. Cel putin la HTD pare ca varful e rotund (semicerc), dar in rest imi e neclar ce ecuatie este ca sunt doar poze nu si cote exacte. Am gasit inclusiv HTD cu varf despicat. Aia cu găurirea pe circumferință ? După care adaptezi cureaua frezând din aproape în aproapeNu cred ca merge din aproape in aproape ca daca nu calculezi precis circumferinta pe care sunt plasate centrele gaurilor nu mai ai ce sa faci, decat eventual sa muti gaurile mai spre centru nitel cate nitel plus frezat pe circumferinta, asta inseamna sa o faci din start putin mai larga. Probabil solutia e sa faci in lemn ca e ieftin si daca merge faci in aluminiu, daca nu merge atunci refaci calculele si reiei procesul. Hmm, desi daca stau sa ma gandesc nu zici deloc rau, dau gauri si frezez pe circumferinta, testez cu cureaua dupa care iar dau gauri pe o circumferinta putin mai mica, iar frezez pe margini, etc... S-ar putea sa fie mai simplu asa, mai babeste ...dar asta e :) ----------------------------------- Erwin 11 Mai 2022 14:25 ----------------------------------- Nu mai rețin acum unde, dar am găsit calculator online pentru diametrul roții în funcție de profilul curelei și numărul de dinți. A ieșit la fix, pentru curea cu dinți trapez, STD3M. ----------------------------------- valy 11 Mai 2022 15:29 ----------------------------------- Apropos, curele de unde iau, as vrea sa le vad, sa le pipai, deci un magazin fizic in Bucuresti? ----------------------------------- nobody 12 Mai 2022 07:30 ----------------------------------- Exemplu de proiectare dat de un producator care pune la dispozitie si fisiere CAD modificabile. http://shop.sdp-si.com/catalog/product/?id=A_6A25M072NF1512 La HTD dintii de pe roata sunt mai rotunjiti decat i-ai desenat, cat sa nu agate dintii curelei. Cat despre cote precise ... cati producatori, atatea dimensiuni, inmultit cu 2, plus 3 ... ----------------------------------- gpaunescu 12 Mai 2022 08:44 ----------------------------------- Uite doua site-uri care au curele (chiar si roti) https://www.rulmentika.ro/curele/ https://www.mecatrada.ro/catalog/fulii-si-curele-34 Poate te ajuta. ----------------------------------- Erwin 12 Mai 2022 22:22 ----------------------------------- De la [url=https://powerbelt.ro/ro/contact.html]Power Belt am luat eu. Aveau o gamă largă, magazin online dar și fizic. Dacă vrei curele doar pentru a testa fabricarea roților pot să îți dau eu vreo 2-3 dimensiuni, recuperate de pe la copiatoare și imprimante vechi.