----------------------------------- cigraphics 06 Mai 2022 02:17 Montura dobson pentru Cape Newise 200X ----------------------------------- Am prins telescopul asta la un pret foarte bun si as vrea sa-i fac o montura dobson. Si nu prea am idee de unde sa incep si cum sa-l proiectez. Nu are nici inelele Specificatii: 200mm F/6 Newtonian catadioptric mai multe informatii: http://web.archive.org/web/20060925143404if_/http://www.capenewise.co.uk/Cape%20Reviews.pdf ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Mai 2022 00:11 ----------------------------------- Felicitari pentru achizitie ! Trebuie sa incepi prin a decide cum vrei sa prinzi tubul in montura, ce fel de lagaruire vei pune pe axa orizontala. Determina centrul de greutate : tubul orientat spre Zenit trebuie sa aiba ocularul la inaltimea ochilor. Nu uita de cautatoare si ocularul cel mai greu. Distanta de la ocular la centrul de greutate iti da inaltimea axei orizontale. De aici ai toate datele sa dimensionezi montura propriu-zisa. Nu copia monturile comerciale '' ca nu e bune''. Fa placa de sol triunghiulara, foloseste pucuri de hochei pentru cele trei picioare. Axul vertical fa-l in stil Springfield ... dar stai, ca mi-a venit o idee.... Incepe cu asta, studiaza aici si vin-o apoi cu intrebarile concrete, discutam pas cu pas: https://stellafane.org/tm/dob/index.html Vei avea un telescop excelent ! Succes, Mircea ----------------------------------- Erwin 07 Mai 2022 06:51 ----------------------------------- Telescopul tău, având o placă corectoare la intrarea în tub va avea centrul de greutate spre mijloc. Nu vei putea folosi o montură joasă. Eu am urmat sfatul lui Mircea și am făcut o montură înaltă. Dar am pornit de la un set de inele pe care le aveam, este mai simplu de construit și este mai ușoară partea de fixare a tubului decât cochilia clasică cu discuri pline. Pe post de discuri mi-a dat Mircea o rolă de la sârmă de sudură pe care am tăiat-o în 2 părți. Alunecarea este plastic pe pâslă, pe teflon ar fi lunecat prea ușor. Pentru că am vrut să ocupe puțin loc la transport montura se desface în laterale, frontală și discurile de la bază, este fixată cu șuruburi cu cap de plastic (piciorușe pentru mobilier). Dar nu e foarte grea și o pot căra cu ușurință asamblată, telescopul agățat pe umăr cu o curea iar trusa de oculare în cealaltă mână. Ascultă sfatul unui veteran ATM: citește cât mai mult, uită-te la soluțiile constructive aplicate de alții și adoptă-le pe cele simple pe care le poți face cu scule și materiale accesibile. Stellafane este un izvor de inspirație pentru mulți dar și [url=https://www.bbastrodesigns.com/NewtDesigner.html#mountTypes]site-ul lui Mel Bartels te va ajuta la dimensionare. ----------------------------------- Teo B01 07 Mai 2022 10:07 ----------------------------------- Da cel mai simplu este sa pleci chiar de la un singur inel de prindere, exemplu un singur inel de prindere doua bucsi de teflon in teflon (abs printate) manerele albastre tin si loc de tensionare a prinderi (frana) iar baza doua discuri de pal melaminat ce pivoteaza pe un disc de picup Telescopul este un SW 200/1000 ----------------------------------- cigraphics 12 Mai 2022 17:04 ----------------------------------- va multumesc pentru idei am vazut pe stellafane si am facut rapid un model in TinkerCad. Ideea este ca as vrea sa-l pot scoate de pe montura dobson si sa-l pun rapid pe un EQ si m-am gandit la asa ceva ----------------------------------- valy 12 Mai 2022 17:30 ----------------------------------- ..si sa-l pun rapid pe un EQ ...Inseamna ca ai deja inele de prindere, sau cum il montezi pe EQ? ----------------------------------- cigraphics 12 Mai 2022 19:14 ----------------------------------- inelele trebuie sa le fac la CNC nu gasesc de 254mm :( Are circumferinta de 800mm ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Mai 2022 19:21 ----------------------------------- E foarte bine ca ai inceput, felicitari ! Acum trebuie sa perfectionezi pana iese ceva excelent. Stabilitatea se obtine, asa cum a sugerat si Erwin, prin suprafete de asezare mari. Se poate trisa, poti sa folosesti suprafete mici de asezare dar puse la distanta intre ele. Cu axele acelea orizontale mici, telescopul va vibra la fiecare respiratie a ta. Una din ideile de baza ale monturii Dobson: axe de diametre comparabile cu diametrul oglinzii principale. Sau mai mari. Alin Tolea a facut pentru Toleascopul meu de 200mm axe orizontale cu diametrul de 40cm si crede-ma ca nu-i o exagerare. Daca le faci mai mici, musai ai nevoie de suruburi de strangere ca cele folosite de Teo. Una dintre modificarile pe care vreau sa le fac la noul meu dob SW de 250mm este sa maresc diametrul axelor orizontale. Armand Popa la primul sau dob de 200mm a folosit asa cum au zis Erwin si Teo, inele de tub. https://armandpopa.blogspot.com/2017/12/jurnal-constructie-montura-dobson.html Cu doua perechi de inele poti jongla de minune intre montura dobsoniana si cea ecuatoriala. Foarte buna idee. Daca inelele lipsesc, pot fi foarte bine inlocuite cu cutii din placajul gros din care vei face montura, articulate sau sectionate (ca sa se poata deschide), in plan orizontal (cand tubul este orizontal). La montura renovata a dobului meu de 125mm am prevazut inele orizontale de 160mm. Iar Erwin si Armand au folosit rola de plastic pentru sarma de sudura, cu diametrul (cred ca) de 220mm, pentru telescoape cu aperturi de 158mm, respectiv 203mm. Mircea ----------------------------------- Erwin 12 Mai 2022 22:18 ----------------------------------- Sistemul cu pivoți deși este folosit pe larg la telescoapele comerciale nu are finețea necesară pe care o au dobsonienele clasice. Pentru că sunt ubicui, utilizatorii nici nu-și dau seama până nu pun mâna pe unul homemade ce respectă principiile verificate de sute și mii de ATM-iști din toată lumea. Am făcut mai demult un telescop portabil, "ultralight" de 305mm la care aveam un pivot cu disc de teflon și șaibă de textolit cu strângere reglabilă, dar partea cealaltă era pe lagăr mare. ----------------------------------- cigraphics 13 Mai 2022 01:10 ----------------------------------- va multumesc domnilor pentru raspunsuri Imi place ideea cu sistemul cu tamburi si sa folosesc inele cu dovetail pe ambele parti va trebui sa mai pun si un opritor sa fiu sigur ca atunci cand il pun la loc nu o sa ma chinui sa-l setez stanga dreapta. Ceea ce nu observ in pozele de pe blog este daca acel sistem are prevazuta si o frana ? Ideea cealalta cu un dob deschis este foarte buna pentru portabilitate doar ca la mine are lentila din fata. Mi-ar placea o combinatie intre acestea adica sa pot sa-l fac si dobsonian si pe eq ----------------------------------- cigraphics 13 Mai 2022 03:22 ----------------------------------- Inca o iteratie ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Mai 2022 22:43 ----------------------------------- Avansezi in directia buna deoarece nu-i cazul sa studiezi cum nu trebuie construit un dobsonian, cu finantare din buzunarul propriu. O alta smecherie a monturii lui John Dobson este aceasta : MUSAI trebuie sa adaugi placa frontala in fata. Aceasta rigidizeaza cele doua placi laterale pe care stau axele orizontale. Neavand aceasta placa frontala, ceea ce ai desenat este o montura azimutala, cunoscuta de secole, nu o montura Dobson. Ca sa filozofam oleaca: o montura Dobson ar fi fost posibil sa fie realizata deja de catre capitanul Hadley, constructorul primului reflector newtonian adevarat, prezentat la 12 Ianuarie 1721 in fata Royal Astronomical Society. Cele doua reflectoare realizate de Newton au fost mai degraba niste modele de laborator de Fizica. Au fost nevoie de patru secole de dezvoltare, de fermentare a ideilor pana la aparitia revolutionarei monturi Dobson care are la baza cateva idei simplificatoare geniale. Tocmai de aceea nu sunt evidente. Si de aceea a fost nevoie de atata vreme pana la aparitia lor. Nu te repezi sa desenezi, citeste, nu rasfoi sfaturile celor de la Springfield. Vreau sa te ajut, nu sunt rautacios dar lucrurile simple sunt cele mai greu de inteles. Mircea ----------------------------------- Erwin 16 Mai 2022 07:43 ----------------------------------- Este un evident progres. Adaug o mică observație: diistanța dintre inele nu este necesar să fie atât de mare, poate fi cel mult egală cu discurile de pe altitudine. Astfel se reduce greutatea plăcilor pe care acestea sunt fixate. Pentru a reduce și mai mult greutatea, care la tub este un impediment atunci când îl vei muta pe o montură ecuatorială poți folosi în locul celor două plăci laterale două șine Vixen standard iar discurile le poți transforma în "banane". Toate celelalte piese pot avea găuri de ușurare. Acesta este o montură Dobson construită de mine acum 2 ani pentru un alt prieten, complet demontabilă, încape într-un rucsac, pentru a putea fi transportată "cu cârca" pe munte. Nu am inventat eu acest model, m-am inspirat copios după montura telescopului CFF - 0001 construit de Cătălin Fus și am adaptat dimensiunile tubului existent, pornind tot de la inele. Tubul tău este mai scurt așadar pentru a sta comod pe un scaun când observi trebuie să faci montura mai înaltă. Verifică acest aspect, să nu te trezești că te apleci așa mult încât trebuie să stai pe burtă ca să faci observații cu el... :) ----------------------------------- cigraphics 18 Iun 2022 08:13 ----------------------------------- Am decis sa folosesc alt tip de montura. Este mult mai portabil. Până acum am trimis la strungar să-mi facă dovetailul și inelele de prindere Iar montura o să fie în stilul pipe mount. Am sa folosesc telescopul și pe Celestron AVX pentru astrofoto ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Iun 2022 15:00 ----------------------------------- E buna si aceasta decizie. Montura pipe a fost folosita pe larg, este deci o solutie verificata pentru aperturi de pana la 6'' si 8''. Filetele trebuie slefuite in contact. Erwin N-am mai vazut aceasta creatie a ta, arata superb, felicitari ! Mircea ----------------------------------- cigraphics 08 Iul 2022 13:53 ----------------------------------- M-am gandit sa incerc sa-l fac si pe lagare cu rulmenti ----------------------------------- dragos.n 09 Iul 2022 00:46 ----------------------------------- Din ce stiu eu, la monturile dobson se folosesc sisteme cu frecare redusa, ca sa se poata misca lin, dar nu foarte liber, ca sa nu pice in bot cand schimbi ocularele. Daca pui rulmenti, e bine sa pui si o frana, sau mai bine, un sistem de control al inclinarii. ----------------------------------- Erwin 09 Iul 2022 06:31 ----------------------------------- Montura din piston de tractor pe care am construit-o mai demult are rulmenți doar la axa verticală, sunt doi rulmenți radial-axiali, unul mare la bază și unul mic deasupra. A trebuit să fac un ax custom la strung. Și când am pus-o în funcțiune mi-am dat seama că oscilează extrem de ușor, chiar dacă are ambreiaj și sistem de reglaj fin tangențial, în cadrul jocului foarte mic al mecanismului, se traduce în deplasări nedorite ale imaginii în ocular. Iar la măriri mari este foarte supărător. Am pus doar o șaibă de plastic lată între montură și mecanism care împiedică rotația liberă, are rol de frână dar nu are finețe deloc. Mai recent am construit o montură dintr-un piston puțin mai mic la care am folosit doar un rulment mic la capătul șurubului central iar greutatea este preluată de 3 pastile de teflon pe o placă de textolit, exact ca la un dobson. Nici nu-i mai trebuie reglaj fin, merge ca unsă! ----------------------------------- cigraphics 11 Iul 2022 12:03 ----------------------------------- nu reusesc sa fac si sistemul de miscare stanga-dreapta. asa pentru sus-jos am lagarele sau chiar o teava in care o sa bag rulmenti la capete si o gauresc la mijloc sa fac blocatorul dar pentru stanga-dreapta am pus pe foaie o gramada de posibilitati si tot nu-i dau de cap ca vreau sa ma folosesc de trepiedul de la AVX. problema este ca telescopul este destul de greu are 12 kg, plus contragreutatea 4-6 kg ----------------------------------- valy 11 Iul 2022 13:53 ----------------------------------- nu reusesc sa fac si sistemul de miscare stanga-dreapta..Pai unde e problema, ce anume nu iti iese? ----------------------------------- Erwin 11 Iul 2022 19:32 ----------------------------------- Dacă te uiți cu atenție la pozele cu montura piston, între piston și placa de textolit pe care se așează există niște piese albe. Alea sunt plăcuțe din Teflon de 3mm grosime. Lunecă foarte bine pe textolit sau alt material lucios, merge și tablă de inox cum am pus la binoclul TZK. Ai nevoie de un rulment mic doar la capătul șurubului care constituie axul central ca să nu se rotească odată cu montura ci să rămână fix pe trepied. Așa am procedat și la monturile Dobson construite în ultima vreme, dacă nu am pus rulment am pus o bucșă din alamă sau bronz pentru ca șurubul să nu frece direct pe lemn și să-și facă joc în timp. ----------------------------------- cigraphics 12 Iul 2022 20:14 ----------------------------------- Multumesc Erwin Pana la urma i-am dat de cap. Acum sa trimit designul la strungar :) https://www.tinkercad.com/things/d4TCpF1fs2D ----------------------------------- cigraphics 10 Aug 2022 14:26 ----------------------------------- aproape gata :D telescopul o sa fie mult mai aproape de montura si o sa mai scurtez bara cand o sa testez cu Cape Newise. Momentan am testat rapid cu SCT-ul ----------------------------------- gpaunescu 10 Aug 2022 15:23 ----------------------------------- Cred ca trebuie sa fie adaugate 2 contragreutati: - una sub telescop, sa echilibreze telescopul cand se roteste in jurul acelei axe lungi. De asta ai putea sa scapi daca faci mecanismul de prindere, nu cum e acum pe axa, ci in continuarea axei (asa cum e in pozele de la Erwin) - si alta, pentru siguranta, pe partea opusa a axei, fata de trepied. Asta poate e optionala, in functie de greutatea telescopului si stabilitatea trepiedului. Spor la treaba. ----------------------------------- cigraphics 10 Aug 2022 16:37 ----------------------------------- Salut. Da o sa mut prinderea pe lateral ca i-am spus strungarului ca a gresit cand a pus-o acolo ca nu pot sa-l balansez deloc. Bara o sa o scurtez si pun contragreutate. Cred ca trebuie sa fie adaugate 2 contragreutati: - una sub telescop, sa echilibreze telescopul cand se roteste in jurul acelei axe lungi. De asta ai putea sa scapi daca faci mecanismul de prindere, nu cum e acum pe axa, ci in continuarea axei (asa cum e in pozele de la Erwin) - si alta, pentru siguranta, pe partea opusa a axei, fata de trepied. Asta poate e optionala, in functie de greutatea telescopului si stabilitatea trepiedului. Spor la treaba. ----------------------------------- cigraphics 11 Aug 2022 13:53 ----------------------------------- Am scurtat bara (am pozat inainte) Am mutat prinderea acum totul este ok. ----------------------------------- gpaunescu 11 Aug 2022 14:01 ----------------------------------- E putin cam departe telescopul fata de trepied. Eu mai degraba as pune un pilon in capatul trepiedului ca sa fie putin mai inalt si sa nu atinga telescopul de picioarele trepiedului si as scurta la minimum axa orizontala. Ar fi mai stabil si mai usor de manevrat. O singura intrebare: te-ai gandit si la un mecanism de urmarire, gen melc&roata melcata pe ambele axe? Ar fi util. ----------------------------------- cigraphics 11 Aug 2022 14:24 ----------------------------------- Salut Da si chiar am lasat loc pentru AZ iar pentru ALT pun in mijloc unde am blocatorul. ----------------------------------- cigraphics 11 Aug 2022 14:28 ----------------------------------- cat pentru inaltare as putea sa schimb cele 3 picioare si tubul central sa le fac mai lungi si asa rezolv problema sa nu mai atinga telescopul de picioare. si apoi pot sa mut telescopul la maxim ----------------------------------- gpaunescu 11 Aug 2022 14:49 ----------------------------------- Da, e mai bine sa fie cat de aproape se poate axul vertical al trepiedului. Ofera mai multa stabilitate. Si eu pun un Newton de 10kg pe un TS Optics AZ5. Fiind foarte aproape de axul vertical, nu am nevoie de contragreutate pe orizontala, in capatul opus de unde atasez telescopul. ----------------------------------- cigraphics 12 Aug 2022 15:58 ----------------------------------- L-am testat aseara am vazut Jupiter, Saturn si Marte o singura problema este ca dureaza aproximativ 10 secunde pana se stabilizeaza dupa ce il mut. O sa mai tai din bara si mai mult sa o duc undeva la 50cm. In rest este foarte ok il montez in 5 minute si sunt ready to go :D ----------------------------------- gpaunescu 12 Aug 2022 16:28 ----------------------------------- Mda, de asta ziceam ca trebuie sa fie cat mai scurta bara orizontala, pentru a reduce vibratile. Pipe mount-urile au axa orizontala foarte scurta, pentru a preintampina vibratiile. https://www.cloudynights.com/gallery/image/75541-pipe-mount-az-dual-80-90-a-s/ Vezi ca s-ar putea sa vibreze si rotirea in jurul axei verticale. Si aici trebuie sa faci ceva astfel incat sa permita numai rotirea,fara inclinare. ----------------------------------- cigraphics 13 Aug 2022 12:08 ----------------------------------- Am descoperit problema. Plăcile de sus nu sunt perfect plane.