

-----------------------------------

degea

18 Mai 2022 08:03


Ajutor pentru achizitia unui apocromat

-----------------------------------

Salutare, momentan detin un Celestron 127 SLT.
Acum as vrea sa iau un apocromat, fara montura, pe care sa-l pot monta pe alt-az actual (momentan)
Stiu ca nu ma va ajuta mult montura alt-az pentru astrofotografia dso, dar este un inceput pana voi strange banii si pentru o montura ecuatoriala.
https://astromagazin.ro/147-fara-montura
As vrea o recomandare pentru un telescop decent, calitate/pret, nu vreau sa intrec Hubble in astrofotografii  :P 
Eu m-am gandit la William Optics AP 61/360


Multumesc grozav.


-----------------------------------

saiph

18 Mai 2022 09:10



-----------------------------------

Poti incerca si cu un ED, nu neaparat APO - alea sunt ceva mai scumpe.
Ca sa impaci si vizual si foto, cred ca ar merge unul de 80mm, cu focala de 600mm - se potriveste bine si pe montura, intrucat are cam acelasi gabarit (complet echipat) ca si makul de 127, iar raportul focal 7.5 ajuta la corectarea aberatiilor cromatice ceva mai bine decat la cele cu raport mai scurt (in acelasi buget; ca altfel, sunt si apocromate mult mai rapide care redau culori mult mai curate, dar dai pe ele 3-4 ED-uri).

Spre exemplu, si eu, ca si multi altii, am avut o vreme doua instrumente: un mak 127 si un ED80.  Acum am schimbat doar makul pe un C6, dar ED80-ul il am in continuare. E un instrument capabil, care livreaza, pe care te poti baza si nu te plictisesti de el niciodata.


-----------------------------------

valy

18 Mai 2022 09:33



-----------------------------------

Poti merge si pe o apertura mai mica, mai usor si mai mic, camp mai larg, mai ieftin, de ex.: https://astromagazin.ro/telescoape/7579-telescop-72420mm-skywatcher-ed-apo.html


-----------------------------------

gpaunescu

18 Mai 2022 10:15



-----------------------------------

Si eu am 72/420mm Skywatcher ED-APO (de fapt e destul de popular).
E un compromis bun. La cer negru, te poate uimi ce poti sa vezi visual cu el.
Si la foto e  bun. Daca cauti pe astrobin o sa gasesti o gramada de fotografii facute cu el.
Nu mare; eu l-am folosit cu AZ-GTi, in mod equatorial la inceput.
La fel daca vrei, cu William Optics, nu cred ca gresesti. E mai scump (eu am preferat o apertura mai maricica). 
Trebuie sa consideri si faptul ca vei dori  un reducer. 
Poti sa-l iei pe cel de la SW (daca il gasesti; eu cand l-am cautat nu era si l-am luat pe asta

https://astromagazin.ro/corectoare-reducatoare/4668-reductor-de-focal-079x-2.html

)


-----------------------------------

degea

18 Mai 2022 11:41



-----------------------------------

Bun, pentru Skywatcher ED-APO 72/420mm, am nevoie de prelungitor pentru dslr, sau pot monta Canon-ul cu adaptorul direct? Are distanta necesara pana la senzor?
As merge totusi direct pe APO, sa nu fac colectie de telescoape :D


-----------------------------------

gpaunescu

18 Mai 2022 14:40



-----------------------------------

Nu am Canon, dar banuiesc ca e la fel.
Iti trebuie t-ring la T2, apoi un adaptor de la T2 la 1.25" si adaptor de la 2" la 1.25". Asta e ceea ce am eu si intra in focus.
Nu mai stiam precis daca merge fara distantier, pt ca nu imi mai aduc aminte dc l-am folosit fara reducator/corector (acum folosesc o camera dedicata).
Am atasat si o poza. Daca adaugi si reducator/corector astea au precizat backfocusul necesar (cred ca o sa vrei flattener cel putin ca sa ai stelutele rotunde).

In ceea ce priveste APO, nu stiu ce sa zic. Asta e trecut la APO:

Skywatcher Apochromatic refractor AP 72/420 EvoStar 72 ED.

Dar parca am citit pe undeva, sper sa nu gresesc ca dubletele nu sunt chiar APO; daca am inteles bine ar mai avea nevoie de inca o lentila de corectie. Parca se spunea, acolo unde am citit (nu imi aduc aminte) ca de la triplete ar fi  considerate APO in adevaratul sens. Sper sa fi inteles bine.

Oricum la 72ED, se pare ca sticla nu e cea mai buna (ca la modele cu apertura mai mare de la SW)

La WO  AP 61/360 sticla e mai buna tratamente mai bune, dar tot dublet e.

Tu stii care e bugetul tau si pana unde poti sa mergi.

Eu personal, daca si cand o sa fac upgrade, vreau cel putin un quadruplet sau quituplet (dar s-ar putea sa ma multumesc si cu triplet  :D ) cu apertura undeva intre 90-102.


-----------------------------------

valy

18 Mai 2022 18:28



-----------------------------------

As merge totusi direct pe APO, sa nu fac colectie de telescoape :DDepinde ce intelegi prin APO, insa pe producatori/vanzatori nu prea ii doare mana sa scrie pe orice (de la dublet ED in sus) ca este APO, acum depinde concret cat de plat este campul, cum sta cu corectiile, cat de mare este campul corectat, indiferent ca scrie sau nu APO in titlu. Iar colectia de telescoape e buna la casa omului :)

..am nevoie de prelungitor pentru dslr, sau pot monta Canon-ul cu adaptorul direct..In general sunt construite sa ajungi in focus cu DSLR-uri, dar oricum un prelungitor nu e un capat de tara, daca e nevoie de el il iei si rezolvi problema focusului.


-----------------------------------

degea

25 Mai 2022 15:41



-----------------------------------

Am gasit asta: https://astromagazin.ro/telescoape/8503-refractor-tecnosky-ap-70420-ed-ota.html?gclid=CjwKCAjwp7eUBhBeEiwAZbHwkYd2V6_pHt8rQw4GybbZMmwcMAs5H4Oos4adYH7l_jwBwJdG-OFxSBoC04cQAvD_BwE
De ce este asa ieftin?
Din descriere pare decent.


-----------------------------------

gpaunescu

25 Mai 2022 16:15



-----------------------------------

M-am uitat pe site-ul lor si scrie ca focalizatorul este cu cremaliera:

https://www.tecnosky.eu/index.php/prodotti/telescopi-e-ota/apocromatici-ota/rifrattore-apo-ed-70-420-tecnosky.html

Asta ar putea fi un motiv. Al doilea ar putea fi sticla folosita. Nu ma pricep prea bine, dar nici ei nu dau prea multe informatii (la fel si SW la 72ED). Vad ca unul de 60/360 cu FPL53, tot Tecnosky, este mai scump (449 Euro la ei pe site)

In aceiasi gama de pret este si unul de la TS:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1151_TS-Optics-70-mm-F6-ED-Travel-Refractor-with-modern-2--RAP-Focuser.html
Aici iti dau mai multe detalii cei de la TS. Oricum si asta are focuser cu pinion.


-----------------------------------

valy

25 Mai 2022 19:35



-----------------------------------

Am gasit asta: https://astromagazin.ro/telescoape/8503-refractor-tecnosky-ap-70420-ed-ota.html?gclid=CjwKCAjwp7eUBhBeEiwAZbHwkYd2V6_pHt8rQw4GybbZMmwcMAs5H4Oos4adYH7l_jwBwJdG-OFxSBoC04cQAvD_BwE
De ce este asa ieftin?Pai cam astea sunt preturile, aprox 400E, +/- in functie de accesorii (inele, sina, focuser, microfocus, cutie etc.).


-----------------------------------

degea

26 Mai 2022 06:32



-----------------------------------

Pai care-i diferenta dintre astea 2, de exemplu :), in afara de pret, 1000 lei


-----------------------------------

valy

26 Mai 2022 07:47



-----------------------------------

Pai cum care e diferenta? Scrie acolo :)
Ai 2mm in plus la apertura, iti zice sortul de sticla, ai inele sina, focuser RP. Pana nu le testezi nu stiu sa iti zic care sunt diferentele optic/mecanic, nu au magazin fizic sa le vezi? Cauta pe net teste sau feedback cu fiecare.
Pot fi si diferente de pret stoc vechi (mai ieftin) vs. stoc nou (mai scump), in ziua de azi preturile o iau in sus la fiecare luna.

In mod normal ar trebui sa aibe fiecare designul, formula optica, sortul de sticla, simularea si test real. In practica iti trantesc o sintagma gen "perforante deosebite!" si te lasa in ceata. Singura varianta e sa il testezi pe banc si/sau real pe stele si daca e ok il cumperi daca nu nu. Altfel e greu de spus daca un anumit telescop este bun sau nu. Aici ar fi un avantaj pe zona SH, ca ai un telescop testat sau poti sa il testezi personal inainte de achizitie. La achizitie online nu stiu daca merge varianta cumparat si testat + retur gratis in 15 zile daca nu este ok optic/mecanic.


-----------------------------------

gpaunescu

26 Mai 2022 09:20



-----------------------------------

Asa cum am scris in postul meu anterior (si asa cum a zis si Vay), diferenta principala e sticla: FPL53 vs. FK-61 (care este asemanatoare cu FPL51) dupa cum scrie in link-ul de mai jos.

https://www.cloudynights.com/topic/704084-what-is-the-difference-between-fk-61-and-fpl-53/

In rest o diferenta mica de apertura, nu cred ca e prea importanta.

Mai naspa mi se pare faptul ca SW la 72ED nu vrea sa spuna ce sticla folosesc (si mai sunt si alti producatori care tin secrete specificatiile); ba chiar am citit un post unde se aratau ofensati (cei de la SW) ca sunt intrebati de asta. In fine, SW 72ED e o luneta populara.

Eu, personal, (dar si in functie de buget) as merge ca prima optiune pe un dublet, la un buget mai mic. 
A doua optiune, ar fi macar un tripet si o apertura intre 80-100 (ca sa fie totusi portabil).

Intr-un viitor (nu stiu cat de apropiat pt ca acum am investit intr-un Newton), as fi inclinat spre cele de la Sharpstar, dar vad acum si pe la Tecnosky cate ceva.

Update;
In acest link se spune destul de clar diferenta intre "APO" si "SEMIAPO"

http://www.ianmorison.com/everything-about-refractors-part-1-their-objective-lenses/


-----------------------------------

gpaunescu

26 Mai 2022 09:32



-----------------------------------

Am uitat sa amintesc despre focuser: amandoua au acelasi tip de focuser cu cremaliera si pinion (RAP).
As fi si eu interesat care este mai bun: RAP sau Crayford.
Eu banuiesc ca la RAP poate aparea backlash.
Poate colegii mai experimentati ne lamuresc acest aspect.

La SW72ED, focuserul e Crayford.


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 09:34



-----------------------------------

Pai care-i diferenta dintre astea 2, de exemplu :), in afara de pret, 1000 lei

Nu orice apare in magazin si scrie ca e APO, chiar ofera imagine de APO :)
La fel cum nici orice scrie ca e ED, nu se comporta chiar ca un ED (care nu e acelasi lucru cu APO).
Conteaza foarte mult ce sticle foloseste. De-aia, poate ai remarcat, abundenta de ED-uri chinezesti ieftine din ultima perioada - cele mai multe folosesc o sticla cu proprietati oarecum apropiate de cele ale FPL53-ului, dar... ce sa vezi - nu sunt FPL53. Tipul asta de sticla e mai scump, se prelucreaza ceva mai dificil (trebuie utilaje si scule care costa si ele la randul lor) si ofera o corectie optima a aberatiilor cromatice (in primul rand), ceea ce face ca pretul la raft al unei lunete ce contine astfel de sticla sa ajunga sa iasa din bugetul celor aflati oarecum la inceput, sau nu dispun de resurse infinite.  :)
Indiferent de optiune, trebuie sa iei in calcul si reducatorul de focala (care trebuie sa fie si corector de camp - FR/FF), fara de care imaginea pe margine o sa apara intinsa, din cauza curburii de camp.
O luneta apocromata care ofera camp corectat costa si mai mult, pt ca are incorporat si acel grup de lentile care ofera corectia de care aminteam (cauta quadruplet sau cvintuplet, si te lamuresti despre ce palier de pret vorbesc :)  spoiler alert: sa te tii bine de scaun...)


Si ca sa nu fie dubii, despre ce tipuri de instrumente putem gasi:

 - acromat (AR): doua lentile din sticle "obisnuite", din catalogul standard (fara "low dispersion", "extremely low dispersion", "super low dispersion" si ce alte calitati le mai lauda distribuitorii ca au); corectie cromatica (nu ne legam si de celelalte corectii ale imaginii - de camp sau de sfericitate) satisfacatoare pt doua lungimi de unda de referinta/culori (fie rosu si verde, fie verde si albastru; uneori rosu si albastru) in focar - adica intre pozitia unde focalizeaza o pereche de culori si pozitia unde focalizeaza cea de-a treia culoare exista un decalaj destul de apreciabil, chiar de ordinul milimetrilor (de preferat zecimi de milimetru, totusi..);

 - semi-apocromat (ED): doua lentile, dintre care una e "speciala", din acelea cu dispersie scazuta;  pare un pic ca si cum ar fi "aproape insarcinata", dar chiar asta inseamna, ca nu se comporta exact ca un apocromat; corectie cromatica buna pt doua lungimi de unda in focar - distanta intre perechea de culori focalizate simultan si cea de-a treia ramasa necorectata scade la cateva sutimi de milimetru;

 - apocromat (APO): trei lentile, dintre care cel putin una e "speciala"; foarte sensibil la centrare si aliniere intre elemente, ofera corectie cromatica foarte buna pentru toate cele trei lungimi de unda de referinta, diferenta de plaja de focalizare se reduce la cativa microni, aproape insesizabila (nici de ochi, si in cele mai multe cazuri nici de camera).


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 09:54



-----------------------------------

(...)
As fi si eu interesat care este mai bun: RAP sau Crayford.
Eu banuiesc ca la RAP poate aparea backlash.
(...).

Desi in cele mai multe cazuri focuserele Crayford ies in fata - constructie mai robusta, miscare mai fina, pret mai maricel - sunt si focusere R&P care sunt mult mai bune / potrivite decat omoloagele lor fara dinti, in special cand incarcarea e ceva mai maricica, existand riscul sa patineze axul pe suprafata frezata a tubului port-ocular. Ca idee, sa te uiti la Starlight Instruments cat costa un focuser de 3" sau 3.5" R&P :lol: ...cu un extraveral la indemana eventual


-----------------------------------

gpaunescu

26 Mai 2022 10:07



-----------------------------------


... Ca idee, sa te uiti la Starlight Instruments cat costa un focuser de 3" sau 3.5" R&P :lol: ...cu un extraveral la indemana eventual

M-am uitat cu jind la cele de la Starlight. Nu imi vine sa dau atat pe un focuser. Am luat un microfocuser pt SC cu mai putin de juma' de pret, de la Artesky; pretul de la Starlight era prea mare, desi toti le lauda.


-----------------------------------

degea

26 Mai 2022 10:07



-----------------------------------

Pe acesta mi l-au recomandat cei de la Astromagazin, wow, deci in martie, telescopul asta era 2.700 lei, acum este 3.500
Acum vreau sa stiu dupa ce astept, ca voi astepta normalizarea.
:)
https://astromagazin.ro/telescoape/11718-telescop-tecnosky-flat-field-70-lantan-70478-mm.html


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 10:13



-----------------------------------

Pe acesta mi l-au recomandat cei de la Astromagazin, wow, deci in martie, telescopul asta era 2.700 lei, acum este 3.500
Acum vreau sa stiu dupa ce astept, ca voi astepta normalizarea.
:)
https://astromagazin.ro/telescoape/11718-telescop-tecnosky-flat-field-70-lantan-70478-mm.html


Pai, cum ziceam :) are corector incorporat

L.E.:  m-am uitat pe ce zice colegul nostru Ioan in review, si pare ca are totusi nevoie si de un corector :-? interesant... :?


-----------------------------------

degea

26 Mai 2022 10:15



-----------------------------------

Da, am vazut, dar o fi buna sticla? calitativ vorbind.


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 10:21



-----------------------------------

Pai, vezi si tu pe reviewuri ce gasesti :) sapa nitel.
Uite, doar in prima pagina de cautari, l-am gasit pe colegul nostru Ioan vorbind despre instrumentul asta:

https://galaxyartmedia.com/reviews-and-tutorials/astrophotography-with-a-small-triplet-tecnosky-70-review/

Dar si alt review facut pt cei de la BBC Sky At Night:

https://www.skyatnightmagazine.com/reviews/telescopes/tecnosky-ag70-astrograph-telescope-review/

Spor la citit :)


-----------------------------------

gpaunescu

26 Mai 2022 10:39



-----------------------------------

Se pare ca e cel mai ieftin in categoria asta. Dar tine cont si de observatiile pe care vrei sa le faci cu el: vizuale sau foto.

E un F/6.9, deci cred ca la foto iti va trebui si un reducer. Dar o vreme, pana mai strangi bani, se poate trai si fara.

Vad ca teleskop-express recomanda pe asta.

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5965_TS-Optics-REFRACTOR-0-79x-2--ED-Reducer-Corrector-fuer-APO-und-ED.html


-----------------------------------

valy

26 Mai 2022 11:28



-----------------------------------

..
 - semi-apocromat (ED): ..ED-ul este sticla, poate sa fie intr-un APO, semiapo sau orice altceva, cred ca s-a introdus un element de confuzie prin asocierea ED-ului cu calitatea (APO, nonAPO). E ca si la scule, scule profesionale, scule neprofesionare(de amatori), nu insamna nimic, e doar o gaselnita de marketing, in fond daca iti faci treaba sunt scule bune, daca nu ti-o faci atunci sunt junk, indiferent ca sunt de culoare verde, albastra sau cu dunga rosie.

Cred ca e greu sa gasesti un raspuns multumitor la intrebari de tipul "telescopul asta e bun? dar asta? ce difera intre asta si asta?" Optic vorbind pot fi si variatii de la exemplar la exemplar, unul e bun si te iei dupa reviewul bun, dar cand comanzi primesti o lamaie, sau viceversa.


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 13:16



-----------------------------------

(...)ED-ul este sticla(...)

Ce-am scris sunt denumiri cu care poate intalni instrumentele pe siteurile distribuitorilor :) denumiri generice de lunete. Credeam ca m-am exprimat destul de clar :)  
Sticla tip ED poate fi FPL51, FPL53... etc.


-----------------------------------

valy

26 Mai 2022 13:46



-----------------------------------

Nu ma refeream la tine fireste ci la site-uri, ei tot pun in fata ED-ul, mai nou vad ca toate sunt apocromate, cand si cand mai apare si un seiapo prin denumire adica un fel de apocromat ratat :).


Pai, cum ziceam :) are corector incorporat

L.E.:  m-am uitat pe ce zice colegul nostru Ioan in review, si pare ca are totusi nevoie si de un corector :-? interesant... :?Acolo se vorbeste de un triplet  FPL 53.


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 14:47



-----------------------------------

(...)

Pai, cum ziceam :) are corector incorporat

L.E.:  m-am uitat pe ce zice colegul nostru Ioan in review, si pare ca are totusi nevoie si de un corector :-? interesant... :?Acolo se vorbeste de un triplet  FPL 53.

Da, corect. My bad :)  Ms.
Scuze de inducere in eroare.
Cel de pe Sky at Night e cvadrupletul


-----------------------------------

valy

26 Mai 2022 14:49



-----------------------------------

Iar al doilea review e un cvadruplet f5 :)

Apropos, a incercat cineva varianta: comanzi online, testezi si retur daca nu iti convine calitatea imaginii?


-----------------------------------

saiph

26 Mai 2022 16:48



-----------------------------------

Intr-adevar, e f/5, mai scurt ala din review :) oh well..  cand incerci sa sapi pe net intre doua taskuri de proiect..  
De asta, mai lung nitel, nu am dat decat la distribuitori, nu si prin reviewuri. 

Daca il au la magazin, poate intreba direct la ei la sediu, daca au o politica de retur - in caz ca nu intruneste criteriile de calitate, in urma testelor. Sau eventual sa-l testeze chiar ei si sa prezinte rezultatele - forma stelelor pe marginea campului, culoarea lor, claritatea/definitia si ce altceva mai trebuie sa evidentieze.

