----------------------------------- CristiB 03 Iun 2022 21:45 ----------------------------------- Ieri am reusit si eu sa-mi indeplinesc acest vis! Cand m-am trezit nici nu banuiam ce avea sa se intample pana seara. 😊 Povestea e destul de lunga, insa si de data aceasta proverbul cu socoteala de acasa ce nu se potriveste cu cea din targ a functionat foarte bine! Am plecat sa cumpar Vixen 70mm Ed ce tocmai era la un pret mai redus, si m-am intors acasa cu.... altceva! Am probat pe rand binoclurile Vixen 70mm Ed, apoi Vixen 81 mm. Calculul meu era ca unul dintre aceste doua trebuie sa fie alesul. Vixen-ul de 70 ED ofera intr-adevar o imagine foarte buna dar imi statea cumva pretul in cale. Am zis ca cel de 81 e mai ieftin iar diferenta la calitatea imaginii nu ar trebui sa fie asa de mare. Insa diferenta era, si chiar destul de mare. Cel mai indepartat obiect pe care am putut sa le testez pe amandoua era un stalp de inalta tensiune construit din cadre metalice in genul turnului Eifel. In timp ce Vixen-ul de 70 oferea o imagine foarte clara, cu doar putin albastru pe marginea cadrelor metalice, cel de 81 imi arata aceleasi cadre metalice jumatate verzi, culoarea lor originala, si jumatate albastru deschis. Am renuntat la el pe loc. Totusi mi-a venit asa un gand sa compar pe acelasi obiect si alte binocluri, de la alti producatori. Asa ca a urmat un TS de 82 mm la care imaginea era mult mai buna decat la Vixen-ul de 81 insa sub calitatea celui de 70ED . Dar imaginea nu era rea deloc. Apoi am vazut ca au reducere la un TS de 100 mm, si m-am gandit sa fac o comparatie, sa vad daca e diferenta fata de cele de 70, 81 si 82mm. Eram oricum hotarat ca in nici un caz nu o sa fie binoclul meu unul de 100 mm. Dar niciodata sa nu spui niciodata! Din prima m-a izbit diferenta mare la luminozitate. Alta lume! Eu doar gandeam ceva despre un binoclu prin care nu privisem niciodata !! De aceea e cel mai bine ca atunci cand exista posibilitatea fiecare ce doreste sa achizitioneze un nou instrument sa mearga si sa probeze cu ochii lui si sa vada ce e mai potrivit pentru el. TS 100 mm oferea mult mai mult decat cele de 82 si 81 in orice privinta iar in ceea ce priveste aberatia cromatica nu e asa de departe de cel de 70mm. Si asa s-au spulberat dorintele mele pentru 70-82 mm.. M-am uitat din nou la ofertele lor, de data aceasta doar la cele de 100 mm, si asa am dat peste ceea ce aveam sa duc acasa, un APM 100 x45°. Sunt cateva mici amanunte ce m-au convins sa cumpar acest binoclu printre care faptul ca a fost singurul model ce oferea si un certificat de calitate si garantie in care este scris ca binoclul a fost testat pe stea artificiala pana la marirea de 110x. Iar lucrul asta a fost facut in Germania la depozitul APM. Vixen si TS nu ofera acest lucru, e la noroc. O alta diferenta intre APM 100 si ambele Vixen e ca la APM interiorul este ermetic, nu intra praf sau picaturi de apa in interiorul binoclului, pe cand la Vixen daca scoti ocularele poti baga orice in tuburile lui. Desemenea la APM capacele de protectie a lentilelor sunt cu filet, nici o sansa sa cada, pe cand la Vixen capacele de protectie functioneaza prin presare, ca si la binoclurile mici, sansa de a cadea accidental exista. Mai sunt si alte mici diferente, de exemplu materialul din care e confectionat corpul binoclului, etc, dar una peste alta m-am hotarat pentru APM 100, voi vedea daca a fost o hotarare buna sau nu. ----------------------------------- CristiB 03 Iun 2022 22:13 ----------------------------------- Ocularele APM Ultra Flat Field 18 mm 65'' FMC sunt incluse in pachet (alta diferenta fata de Vixen unde trebuiau cumparate separat), si ofera la focala de 550 mm a binoclului o marire de 30x. Am facut un test orientativ cu ceea ce ofera binoclul la 30 x, insa trebuie luat in considerare ca e doar amatorism pur, e facut cu camera telefonului mobil fara un suport de stabilizare a imaginii. Micul excavator din imagine se regaseste si in cealalta fotografie insa nici o sansa sa fie vazut cu ochiul liber. ----------------------------------- tudor 03 Iun 2022 22:20 ----------------------------------- Super alegerea! Esti norocos ca ai avut ocazia sa le probezi! Suntem frati de instrumente (eu am varianta 70mm)! tu esti "fratele" mai mare! :D Sa-l folosesti cu placere! ----------------------------------- CristiB 03 Iun 2022 22:29 ----------------------------------- Multumesc frumos pentru urare, la fel si din partea mea! ----------------------------------- Erwin 04 Iun 2022 07:23 ----------------------------------- Felicitări pentru achiziție! Să-l folosești cu plăcere și să ne spui cum se comportă pe cerul de noapte. Cred că oferă o senzație deosebită. ----------------------------------- CristiB 04 Iun 2022 07:51 ----------------------------------- Multumesc Erwin! Si eu abia astept sa-l folosesc pe timp de noapte, insa deja a aparut prima necesitate, in pachet nu e inclusa o valiza de transport, e doar buretele decupat pe forma binoclului. Ca sa cumpar o valiza originala pentru 100 mm X 45 ° ar trebui sa mai dau 1/3 din pretul binoclului, iar daca il transport folosind doar buretele cu care a venit el mi-i sa nu-l afecteze in vreun fel la transport. Ce ar fi mai bine de facut? ----------------------------------- tudor 04 Iun 2022 09:59 ----------------------------------- Eu il transport fix cum a venit in cutia cu buretele decupat. Cred ca este foarte protectiva, poate chiar mai protectiva decat valiza. Atata ca fiind o cutie nu are manere dar ma gandesc sa-i confectionez o structura de chingi care sa acopere cutia si sa pot s-o tin pe umar. Iar pentru umezeala am s-o infasor in scoci dar nu inainte sa lipesc sau sa desenez ceva pe ea :wink: ----------------------------------- CristiB 04 Iun 2022 10:16 ----------------------------------- Pentru varianta de 70mm e un pic mai simplu de rezolvat asta, se poate cumpara o lada de plastic in genul celor pentru sticle de bere dar goala in interior, fara gratar, are si manere, si capac si costa si foarte putin, iar buretele original incape numai bine in ea. Numai ca la cel de 100 ceea ce am gasit eu pana acum e cu 5 cm mai ingusta decat buretele. ----------------------------------- zoth 04 Iun 2022 12:15 ----------------------------------- Foarte fain :) Sa-l folosesti sanatos Cristi! Modelul asta de 100 cu oculare la 45 grade a fost prima si cea mai mare ispita a mea la categoria binocluri. Dupa cum bine zici cu socotelile de acasa si din targ, nici la mine nu s-au potrivit, aparitia unei oferte de nerefuzat la binoclul de 70mm m-a facut sa cedez si asa m-am pricopsit cu el. Ce ma bucur ca se mareste gasca posesorilor de binocluri cu oculare inclinate pe aici :) Bafta si cer senin! ----------------------------------- CristiB 04 Iun 2022 12:32 ----------------------------------- Modelul asta de 100 cu oculare la 45 grade a fost prima si cea mai mare ispita a mea la categoria binocluri... Bafta si cer senin! Multumesc Silviu (sper ca nu am gresit numele)! Inainte de a pleca sa-l cumpar ti-am scris un mesaj in care iti ceream parerea despre Vixen - ul de 70 mm. Fac si eu acum ca tine, ce ma bucur ca nu ai vazut mesajul si nu mi-ai raspuns, la cat sunt eu de influentabil la astfel de cumparaturi sigur nu mai probam si altele si ramaneam si eu la 70 mm! 😊Dar uite ca fara sa-ti stiu parerea de specialist am luat exact ce dorea inima ta. Pot deja sa pun pariu ca o sa revii in forta la prima si cea mai mare ispita! Se merita! ----------------------------------- CristiB 05 Iun 2022 20:16 ----------------------------------- Dupa cum spunem APM-ul de 100mm a venit cu doua oculare de 18 mm(30x). Dar pentru ca el poate mult mai mult ma gandesc sa completez rezerva de oculare. Are cineva experienta cu ocularele Baader Hyperion? Sunt mai bune sau nu decat cele de la APM? M-as orienta catre cele de 10 (55x) si 5 mm(110x). Bineinteles ca sunt deschis oricaror idei bune, nu trebuie sa fie neaparat Baader sau APM, cu exceptia pretului care ar trebui sa fie in clasa lor. Multumesc! 😊 ----------------------------------- gpaunescu 05 Iun 2022 20:23 ----------------------------------- Nu sunt prea mari? se pot pune pe binoclu? Eu am avut un Baader si era super mare. ----------------------------------- CristiB 05 Iun 2022 20:28 ----------------------------------- Sunt doar un pic mai mari decat cele pe care le-am primit deja dar se potrivesc foarte bine, asta nu ar fi o problema. M-ar interesa pareri despre performantele si calitatea lor. ----------------------------------- CristiB 05 Iun 2022 21:31 ----------------------------------- Cam asa arata ocularele de 18 mm de la APM in comparatie cu binoclul de 8x40. Am facut si o fotografie comparativa intre binoclurile APM 100mm, APM 70mm, Nikon 50 mm si Focus de Luxe 40mm in caz ca cineva vrea sa stie cam ce spatiu ocupa. ----------------------------------- gpaunescu 05 Iun 2022 21:51 ----------------------------------- Le știu pe cele de la APM. Il am pe cel de 15mm. Dar Hyperion e mult mai mare. Cel puțin cel de 3.5mm pe care l-am avut era imens. Cred ca la ocularele pt binoclu nu conteaza numai calitatea, ci si daca sunt potrivite pt. binoclu. A fost o discuție interesanta despre alegerea ocularelor, in ultimele zile, intr-un topic pornit de Zoth, pentru binoclul lui. ----------------------------------- CristiB 05 Iun 2022 22:03 ----------------------------------- Cred ca la ocularele pt binoclu nu conteaza numai calitatea, ci si daca sunt potrivite pt. binoclu. ...asta e deja clar, multe modele nu ajung in focus de exemplu! ----------------------------------- tudor 05 Iun 2022 22:59 ----------------------------------- Si eu cautand un ocular de 6mm am citit tot felul de reviewuri si am ajuns la concluzia achizitionarii unei perechi de Vixen SLV. Zoth le are pe cele de 12mm si este foarte multumit de ele! Eu am citit ca cele de 6mm sunt asemanatoare la claritate cu ortoscopicele de la Baader insa cu un eyerelief mult mai comod (20mm reali). Aceste SLV de 6mm mai spunea cineva ca au dat detalii la planete chiar mai evidente decat Ethos-urile de 6mm. Daca este adevarat inseamna ca sunt extrem de bune. Singura slabiciune este campul aparent de doar 50 de grade, dar usurinta de privit si calitatea optica compenseaza din plin. Eu mi-am comandat deja si sper sa fie ok! Daca ai putina rabdare, in cateva zile iti voi spune parerea mea despre ele. In Seria SLV este si de 5mm si de 10mm cum vrei tu. Daca vrei insa o a doua varianta super ieftina, cred similara in specificati cu APM UFF 10mm, eu zic ca Planetary de la Skywatcher 9mm si 5mm nu prea au rivali calitate/pret. Au un camp de 58 grade si un eyerelief de 16mm comod cu claritate pana pe margini, dar pe centru cred ca sunt sub ortoscopicele Fujiama. Am comparat Planetary de 4mm cu Fujiama de 4mm si japonezele au contrastul si claritatea mai bune (iar Fujiama, conform altor pareri, cred ca sunt relativ similare la claritatea pe centru cu Baader BCO si Vixen SLV) ----------------------------------- CristiB 05 Iun 2022 23:21 ----------------------------------- Multumesc Tudor, chiar sunt curios cum o sa se comporte Vixen-urile pe APM-ul de 70mm. ----------------------------------- Erwin 06 Iun 2022 07:08 ----------------------------------- Cristi, eu am avut o serie Hyperion de 5, 8, 13, 24mm luate de pe forum. Le-am dat rând pe rând începând cu cel de 5mm prin care nu vedeam nimic, era prea întunecos și îmi vedeam gunoaiele din ochi prin el. Ar fi mers la apertură mare dar cassegrain-ul de 200 are focala de 3m și nu l-am putut folosi niciodată la acea mărire imensă. Principalul lor defect este efectul de întunecare dacă nu te afli exact pe centrul optic, numit și "kidney bean" care la un binoclu mi se pare prea deranjant, va fi greu să reglezi distanța perfectă de privit și nu vei avea libertate să explorezi câmpul de 68 grade. Corecțiile pentru focale scurte nu este grozavă, lucrează bine doar de la F/7-F/8 în sus. Din câte țin minte, Adrian B (Lentilozaur) a testat pe un APM acum câțiva ani multe serii de oculare de telescop, unele dintre ele le-a dat despărțite, așa că am luat și eu de la el Nagler type 6 și un Radian de 5mm. A rămas la perechi de oculare pentru microscoapele stereo Zeiss și alte branduri renumite. Nu vei găsi calitatea respectivă la ocularele obișnuite pentru telescoape. Doar că trebuie un strungar meseriaș să îți facă adaptoare, de obicei ele vin pe filete speciale. ----------------------------------- CristiB 06 Iun 2022 09:41 ----------------------------------- Multumesc Tavi! Ar mai fi varianta tot de la APM a ocularelor din seria XWA. De exemplu APM XWA Okular 5mm 110° 1¼" sau cel de 7mm 100°. Insa costa dublu fata de Hyperion. ----------------------------------- catalin dumitru 06 Iun 2022 09:54 ----------------------------------- Am și eu o mică intrebare , ocularele de focală mică , din cele cu lentilă divergentă la intrare , nu afectează prea tare privitul în lateral ? Las la o parte efectul de fasolă , mă refer la dispariția câmpului , pur și simplu . Observ că unele oculare din astea sunt foarte lungi , asta însemnând probabil o distanță mare între lentila smyth și field stop+ restul sticloanțelor . La holbatul cu un singur ochi probabil e mai puțin deranjant . Dar la bino cu afov mare , îmi pare că privitul în lateral are de suferit . ----------------------------------- tudor 06 Iun 2022 10:33 ----------------------------------- Da, cred ca o sa fie o problema cu cuprinderea intregului FOV de 110°. In specificatii apare un eyrelief de 15mm ce este cam la limita pentru un astfel de FOV mare, pentru ca ramane de vazut daca sunt reali 15mm. Eu cu Explore Scientific de 82° 8.8mm cu eyerelief de 15.6mm in specificatii nu pot vedea tot FOV-ul si banuiesc ca este mult mai mic de 15.6mm. Cred ca vad cam 70° din 82°. Dar eu port si ochelari lucru ce complica si mai mult situatia! ----------------------------------- Erwin 06 Iun 2022 14:44 ----------------------------------- Am primit împrumut un ocular din ăsta APM de 5mm. Nu sunt deloc încântat de cum se vede, în special pe marginea câmpului. Este mare și greu. L-am testat și pe luneta ED80 care este scurtă și nu m-a dat pe spate. Nu cred că ajută la nimic să ai un câmp peste 68-70 grade la ocularele din seria SWA și cel mult 82 grade la seria UWA. Eu am o pereche ES de 16mm, dar încă nu am reușit să le pun pe TZK, încă nu am adaptoare pentru 1.25". Dacă găsești TS UWA de 7mm sunt foarte bune. Eu l-am dat și am luat Nagler type 6 în loc, pentru că mai am din serie și nu era parfocal, dar nu era mai prejos. ----------------------------------- CristiB 06 Iun 2022 15:23 ----------------------------------- Multumesc din nou Tavi! Am gasit ocularele de la TS chiar acolo de unde am luat binoclul. Cred ca au tot ce produce TS. Dar am gasit ca pe langa cele UWA a aparut si o Serie UWAN, despre care spun ei ca ar fi o inbunatatire a seriei UWA : Cea mai recentă generație de oculare de 82° cu o perspectivă îmbunătățită și o claritate excelentă. ♦ Lungime focală de 7 mm pentru mărire mare ♦ Câmp vizual de 82° - foarte ușor de văzut prin noul design ♦ Foarte potrivite pentru observarea binoculară, ocularele au doar o lățime de maxim 45 mm ♦ Ocularul din cauciuc moale poate fi pliat - ideal pentru persoanele care poartă ochelari ♦ Diametru de inserție de 1,25" cu filet de filtru, conic - nu este posibilă înclinarea ♦ Contrast deosebit de ridicat datorită lentilelor speciale și stratului multiplu pe toate suprafețele din sticlă-aer ♦ Delimitarea clară a câmpului vizual mare de 82° ♦ Contrast foarte ridicat, de asemenea pe Lună și planete, datorită deschiderilor optimizate și înnegririi interioare curate Totusi nu stiu unde ar putea fi inbunatatirile (in afara de vizual, unde acum nu am access pentru a stabili daca e o inbunatatire sau nu) deoarece la caractetiticile fizice seria UWA sta mai bine : Ocularul TS rezistent la apă cu unghi ultra larg permite observații finale prin telescop, este un ocular planetar și un ocular pentru cer adânc. ♦ Lungimea focală 7mm ♦ Câmp vizual aparent de 82° cu o bună perspectivă ♦ Impermeabil și plin cu azot - împotriva umezelii și pentru o durată de viață deosebit de lungă ♦ Carcasă din aluminiu anodizat de înaltă calitate, cu blindaj din cauciuc ♦ Perspectivă plăcută prin ochiul mare de cauciuc ♦ Lentila pentru ochi mare, cu diametrul de 22 mm ♦ Filet foto suplimentar M36x0,75 pentru conexiunile camerei ♦ Filetul filtrului pentru filtrul de 1,25" este disponibil ♦ Contrast ridicat datorita stratului multiplu pe toate suprafetele sticla-aer ----------------------------------- Erwin 07 Iun 2022 06:55 ----------------------------------- UWAN-ul l-am avut eu. Am scris UWA ca tip generic, clone de Nagler type 6. Nu am avut UWA ca să pot compara. Există și sub brandul Lacerta aparent aceleași oculare, dar din ce-a zis Silviu nu sunt la fel cu TS. Cel de 4mm din serie nu este reușit. Mai există unul de 16mm care ar putea fi potrivit pentru binoclu la măriri mici. Pe de altă parte, ocularele din seria Lacerta Magellan le-am testat și sunt excelente, practic cele mai bune oculare la preț mic, doar că sunt destinate instrumentelor mai lungi. ----------------------------------- CristiB 07 Iun 2022 10:14 ----------------------------------- Si as face oare ceva gresit daca-l iau pe cel UWA? Nu mi-i de umplutura de azot cat de filetul ce poate conecta ocularul direct cu o camera foto. UWAN-ul nu are, sau nu e trecut in specificatii. Dar daca UWAN e dpdv vizual peste UWA atunci discutia e deja incheiata. ----------------------------------- Erwin 07 Iun 2022 13:57 ----------------------------------- Nu am avut UWA-ul ca să pot compara, dar cum spuneam mai sus, l-am testat în paralel cu Nagler type 6 și nu se simte nicio diferență, decât că este mai ușor ca greutate și trebuie să refocalizezi. ----------------------------------- CristiB 07 Iun 2022 14:41 ----------------------------------- E ademenitor avand in vedere diferenta de pret intre TS si Nagler! 😊 Totusi in cazul in care se poate conecta camera foto la ocular parca as inclina spre un astfel de model. Asta ar fi o parte din prezentarea ocularului TS UWA 10 mm, tradusa cu Google Translate dar cred ca se intelege : '' O caracteristică specială - ochiul poate fi deșurubat Dacă deșurubați ocularul, veți obține un filet exterior M36x0,75 pe ocular. Acest lucru vă permite să înșurubați camera la ocular și să utilizați ocularul ca un convertor extrem pentru fotografie." Adica merge sa facem fotografiii prin binoclu infiletand ocularul direct la un DSLR cum e in fotografia de mai jos? ----------------------------------- valy 07 Iun 2022 16:05 ----------------------------------- Dar dece nu montezi camera cu senzorul direct in focar? ----------------------------------- CristiB 07 Iun 2022 16:16 ----------------------------------- Pentru ca habar nu am avut ca se poate si asa, nimeni nu mi-a zis pana acum asta! 😊 Multumesc Valy! Banuiesc ca trebuie un adaptor. Si mai banuiesc ca factorul de marire o sa fie cel al camerei. Eu vroiam prin ocular deoarece puteam jongla cu factorul X prin schimbarea ocularului. ----------------------------------- valy 07 Iun 2022 16:21 ----------------------------------- Probabil iti trebuie un astfel de adaptor, doar ca o sa fie o problema cu punctul de focus, nu stiu ce cursa are focuserul din binoclu si pe unde e planul de focus fata de buza portocularului: https://www.astroshop.ro/alte-adaptoare/celestron-adaptor-t-universal-1-25-/p,8187?utm_medium=cpc&utm_term=8187&utm_campaign=2206&utm_source=froogle-ro&gclid=CjwKCAjw7vuUBhBUEiwAEdu2pAFmMP0vtxAKI84Cl0CZlu94wyNFTGMPBLq0V-isVRQufaai5B-FNBoCcEQQAvD_BwE&utm_content= La un DSLR iti trebuie aprox 45mm backfocus fata de flansa monturii. Eu vroiam prin ocular deoarece puteam jongla cu factorul X prin schimbarea ocularului.Barlow! ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2022 13:22 ----------------------------------- Legat de tema oculare, pana la ce marire ar putea sa ofere o imagine de calitate un astfel de binoclu? Am primit dupa cum am mai spus oculare APM 18 mm 65° insa le voi schimba cu TS UWAN 13 mm, si o sa mai adaug si o pereche din acelasi tip de 7 mm care ofera un 78 X. In aceeasi serie de oculare mai este inca unul de 4 mm = 137 X, are rost sa-l iau sau factorul asta de marire e deja fantezie pura? ----------------------------------- tudor 10 Iun 2022 14:10 ----------------------------------- In legatura cu puterea eu cred ca pe la 100x o sa fie ok. Al meu de 70mm face fata la 100x asa ca al tau de 100mm trebuie sigur sa fie si mai bun daca nu are probleme de colimare la puteri mari! In legatura cu ocularele de camp larg pe binocluri: Ocularele de camp aparent foarte mare nu sunt tocmai comode nici pentru vedere "ciclop" darmite 'bino". In vedere "ciclop" nu vezi tot FOVul deodata ci doar din mici miscari ale capului poti sa vezi campul vizual pana la margini. Dar la vederea binoculara nici macar acest lucru nu il mai poti face, pentru ca iesi din distanta interpupilara. Eu am un Explore Scintific 8.8mm de 82 grade foarte bun si il folosesc pe dobson doar "ciclop". Nu i-am luat pereche tocmai pentru motivul de mai sus. Doar daca te vei multumii sa vezi la binoclu doar o parte din FOV atunci sunt OK. Dar totusi platim campul mare ca sa il vedem nu sa fie ascuns!! Asa mai bine iti iei oculare de camp mai mic, dar foarte bine corectate de 58 grade, 60grade sau 65 grade cu care sa vezi comod tot FOVul pana la margini! ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2022 15:00 ----------------------------------- Nu pot spune daca sunt bune sau nu pentru vederea binoculara pentru ca inca nu le-am probat. Insa producatorul sustine ca sunt potrivite si pentru asa ceva: Cea mai recentă generație de oculare de 82° cu o perspectivă îmbunătățită și o claritate excelentă. ♦ Lungime focală de 4 mm pentru mărire maximă ♦ Câmp vizual de 82° - foarte ușor de văzut prin noul design ♦ Foarte potrivite pentru observarea binoculară, ocularele au doar o lățime de maxim 45 mm ♦ Ocularul din cauciuc moale poate fi pliat - ideal pentru persoanele care poartă ochelari ♦ Diametru de inserție de 1,25" cu filet de filtru, conic - nu este posibilă înclinarea ♦ Contrast deosebit de ridicat datorită lentilelor speciale și stratului multiplu pe toate suprafețele din sticlă-aer ♦ Delimitarea clară a câmpului vizual mare de 82° ♦ Contrast foarte mare, de asemenea pe Lună și planete, datorită deschiderilor optimizate și înnegririi interioare curate Din mica mea experienta un compromis intr-o directie sau alta trebuie facut mereu, si asa cum mi-a spus consultantul de la firma producatoare, ceea ce e bun pentru ochii mei poate sa nu fie la fel de bun pentru o alta persoana, si invers. Asa ca el mi-a propus sa ma duc direct la ei, sa probez si sa iau ce mi se potriveste.. Insa eu nu cred ca degeaba a spus Erwin ca sunt ok! ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2022 15:18 ----------------------------------- Pentru a combina ocularele cu o camera DSLR am gasit acest model. O sa il probez saptamana viitoare. Ocularul cu unghi larg TS EXPANSE 8 mm are un câmp vizual de 70° și oferă un comportament de vizualizare foarte plăcut și o claritate foarte bună. Ocularul poate fi folosit foarte bine si pentru proiectarea ocularului. Ocularul este ideal pentru intervalul mediu de mărire. ♦ Lungimea focală 8mm ♦ Câmp vizual aparent de 70° - ideal pentru ochiul uman ♦ Claritate perfectă în întregul câmp vizual datorită celor 8 lentile în 5 grupuri ♦ Ideal și pentru telescoape de mare intensitate ♦ Distanta interpupilara placuta de 20 mm - foarte potrivita si pentru persoanele care poarta ochelari ♦ Comportament de vizualizare calm - fără efect „Kidney Bean” - câmpul imaginii rămâne clar vizibil ♦ Multi-coating foarte bun pentru o imagine strălucitoare, clară și cu contrast ridicat ♦ Poate fi folosit și pentru observarea binoculară (de la relief ocular de 56 mm) ♦ Conexiune flexibilă la telescop: filet exterior de 1,25", 2" și M48x0,75 ♦ Ocularele Expanse sunt homofocale între ele. Puteți schimba ocularele fără a fi nevoie să reglați claritatea. ----------------------------------- tudor 10 Iun 2022 15:22 ----------------------------------- TS UWA 4mm 82, si dupa cum vad chiar toata seria de focale, au eye relieful mic de 12mm. Chiar si fara ochelari trebuie neaparat probat ca sunt sanse mari sa nu se vada tot FOV. Eu nu vorbesc de calitatea optica ci doar de comoditatea de privit care are si un factor subiectiv al fiecaruia. Dar se cunoaste faptul, general acceptat, ca ocularele ce depasesc 80 de grade AFOVul sunt nemiloase cu pozitionarea ochiului indiferent de marca si pret. Pe bino vor fi si mai nemiloase. Cel de 70 de grade din ultima propunere a ta cred ca este mai usor de privit prin el, pentru ca are si eye relieful generos de 20mm. Dar oricum le vei proba si ne vei spune si noua cum ti s-au parut! ----------------------------------- catalin dumitru 10 Iun 2022 15:45 ----------------------------------- Pentru comoditate la privit binocular vă trebuie oculare la care lentila de ochi are concavitate accentuată , și nu neapărat diametru foarte mare . Susțin asta de pe urma experienței proprii cu tot felul de microscoape bino . Aici Erwin are mare dreptate, multe oculare de microscoape stereo de firmă sunt date naibii chiar dacă nu au afov uriaș . Problema e cum faci rost de ele :) . ----------------------------------- zoth 11 Iun 2022 15:42 ----------------------------------- Pentru comoditate la privit binocular vă trebuie oculare la care lentila de ochi are concavitate accentuată , și nu neapărat diametru foarte mare . Exact asa sunt ocularele de pe TZK 10x80 :) Le-am numit oculare prietenoase chiar daca au un camp aparent undeva la 70 grade. Sunt foarte comode, tot campul usor accesibil si nu au efect kidney bean. La margine, distorsiunile geometrice rezonabil de mici. Nu stiu de ce ai avea nevoie de un camp mai mare ... https://astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=206441#206441 ----------------------------------- CristiB 11 Iun 2022 16:19 ----------------------------------- .... trebuie oculare la care lentila de ochi are concavitate accentuată , și nu neapărat diametru foarte mare . . Si care ar fi aceste oculare? 😊 ----------------------------------- catalin dumitru 11 Iun 2022 18:32 ----------------------------------- Panoptice :twisted: :D , eventual cu barlow , dacă focalele sunt prea mari . ----------------------------------- CristiB 11 Iun 2022 18:58 ----------------------------------- Multumesc frumos Catalin, foarte dragut din partea ta, dar vad ca doua oculare costa cat binoclul! 😊 ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2022 00:50 ----------------------------------- Cine e ,, producatorul " culorilor galben si albastru de pe marginea lunii, lentilele binoclului, ocularul sau luminile din jurul blocului? Apareau in functie de pozitia din care faceam observatiile, nu erau tot timpul prezente. ----------------------------------- catalin dumitru 12 Iun 2022 03:07 ----------------------------------- La puteri mari ai de a face cu cromatismul rezidual al obiectivelor , dacă diametrul lor e unul "portabil" Dacă ai niște "tunuri" atașate la corpul sculei , vei sesiza fenomenul inclusiv la grosismente mici. Peste asta însă , în funcție de poziția la oculare , poți sa dai și peste un eventual cromatism transversal al ocularelor , dependent de schema lor optică . Tot la puteri mari , corecția neutră a obiectivelor poate fi un pic stricată de supra corecția dată de sistemul prismatic .La grosisment mic , nu prea se simte asta . Firmele care se respectă lasă intenționat o sub corecție pe sfericitate și o sub corecție longitudinală ceva mai accentuată pe roșu , la obiectivele de binoclu , tocmai pentru a face să dispară acel "fringe" . ----------------------------------- Erwin 12 Iun 2022 08:30 ----------------------------------- Într-adevăr, și obiectivul ED80 de la luneta terestră Celestron Regal prezintă fringe roșu la măriri mari, fiind subcorectat ca să compenseze sistemul de prisme. Nu am reușit să desfac corpul ca să extrag prismele (una e spartă) ca să pot măsura drumul optic prin ele, dar am făcut rost de o prismă aproape dublă față de cea montată în corp de 1.25". Chiar dacă e mai mică decât una de 2" este posibil să adauge destul de multă sticlă pentru a mai compensa fringe-ul. La măriri mici nu deranjează, efectul apare doar la măriri mari. Ca să scapi de fringe la măriri mari, la observații planetare, trebuie să alături 2 reflectoare. Însă apar alte probleme. :) ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Iun 2022 09:07 ----------------------------------- Asa se vede vizual Luna colorata la margini cu ocularele standard de 18mm ce vin cu binoclu ? ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2022 09:22 ----------------------------------- Exact, asta vroiam si eu tocmai sa spun, deci nu e o putere extraordinar de mare, doar 30X. Sa ma astept la si mai multa culoare cu ocularele de 7 mm (78X)? ----------------------------------- valy 12 Iun 2022 10:22 ----------------------------------- La puteri mari ai de a face cu cromatismul rezidual al obiectivelor , dacă diametrul lor e unul "portabil" Dacă ai niște "tunuri" atașate la corpul sculei , vei sesiza fenomenul inclusiv la grosismente mici. ... Nu intram astfel intr-o contradictie? Luam aperturi mai mari pentru magnificatii mai mari doar ca imaginea obtinuta este afectata mai mult de fringing? Nu cumva e mai "corect" sa alegi un binoclu cu obiective ED (adica cu o corectie mai buna), chiar daca apertura este mai mica (totusi nu suntem oligarhi cu fonduri infinite), dar care sa suporte mai lejer magnificatii mai mari? Sau pur si simplu sa ne limitam la aperturi mai mici? Pentru o experienta vizuala mai buna oare ce e mai eficient, in acelasi buget: obiective ED cu corectie mai buna dar de apertura mai mica, sau obiective non ED dar de apertura mai mare si care colecteaza mai multa lumina? Din ce observ exista binocluri cu ED 70mm care costa cam la fel cu unul nonED de 100mm. Sau, daca vrei si puteri mari, pe langa un binoclu (pentru puteri mici, pentru o experienta binoculara vizuala mai buna), sa ai un binoviewer atasat la un Mak. ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2022 10:53 ----------------------------------- Valy, teoretic rationamentul tau e destul de corect, insa dupa cum spunem acea culoare e cumva dependenta de pozitia fata de oculare. Intr-o anumita pozitie e ca in fotografie insa intr-o alta, care difera doar de ordinul micronilor fata de cealalta, nu exista nici un strop de culoare, imagine 100 % clara. Am si ED-ul de 70 mm tot de la aceeasi firma, si nu vreau sa fac o greseala, o sa verific inca o data diseara, insa si el are in jurul Lunii o usoara nuanta de albastru, nu e mult dar e acolo. Insa la capitolul detalii ED-ul de 70 ramane in urma fata de cel de 100mm. Dupa cum am mai scris si in alt post, un compromis trebuie gasit in toate, putem trai cu mai multe detalii si culoare pe margine sau cu mai putina culoare sau deloc dar si cu detalii mai putine! ----------------------------------- valy 12 Iun 2022 10:56 ----------------------------------- Mare atentie cand faci fotografia! Banui ca este cu telefonul, caz in care sunt multi factori care pot sa duca la astfel de aberatii: focusul, pozitionarea obiectivului perpendicular pe axa optica, focusul din aparat (are si el un AF pe acolo), calitatea optica a obiectivului foto, miscarea aparatului la declansare, etc. Imaginea e puternic supraexpusa, se amplifica mult fringe-ul, si un APO ED daca ai avea la supraexpunere tot apare fringe-ul. ..nu exista nici un strop de culoare, imagine 100 % clara..Pai daca exista situatii cand imaginea este perfecta atunci foloseste-l doar in acele situatii. Case closed! :) Orice sistem, folosit impropriu, poate genera aberatii. Ca si cum ai zice "am luat un ciocan, daca imi dau peste degete ma doare, oare e defect ciocanul!?" :lol: Insa la capitolul detalii ED-ul de 70 ramane in urma fata de cel de 100mm. Dupa cum am mai scris si in alt post, un compromis trebuie gasit in toate, putem trai cu mai multe detalii si culoare pe margine sau cu mai putina culoare sau deloc dar si cu detalii mai putine!Chiar poti sa evaluezi diferenta de detalii intre un 70 si un 100, ochiometric vorbind? Purple fringe-ul cred ca poate fi observat cu usurinta. ----------------------------------- catalin dumitru 12 Iun 2022 16:46 ----------------------------------- Nu cumva e mai "corect" sa alegi un binoclu cu obiective ED (adica cu o corectie mai buna), chiar daca apertura este mai mica (totusi nu suntem oligarhi cu fonduri infinite), dar care sa suporte mai lejer magnificatii mai mari? Sau pur si simplu sa ne limitam la aperturi mai mici? Pentru o experienta vizuala mai buna oare ce e mai eficient, in acelasi buget: obiective ED cu corectie mai buna dar de apertura mai mica, sau obiective non ED dar de apertura mai mare si care colecteaza mai multa lumina? Din ce observ exista binocluri cu ED 70mm care costa cam la fel cu unul nonED de 100mm. Ăsta ar fi și raționamentul meu , mai bine un ED mai mic , dacă acest 'mai mic' nu înseamnă mai puțin de 60 sau 70% din diametrul unui acromat obișnuit . Am avut un SW102/1000 grozav , cu care am reușit să văd detalii în GRS și un Marte cu calote polare , furtuni și tot felul de nuanțe . După ce am dus scopos-ul la același grosisment , nu prea am mai avut chef de acromatul SW , chiar dacă imaginea prin lunețica de la Baader era mai întunecată . Problema cea mai importantă zic eu , este destinația unui astfel de binoclu cu obiective foarte mari .Desigur că un deținător ar vrea cam totul de la el . Pe timp de zi , avem turbulența care ne supără chiar și la G mic .Bașca acest cromatism rezidual de care nu scapi nici la Lună . Oare bino astea mari (chiar și cele ED) nu sunt facute doar pentru DSO ? ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2022 00:33 ----------------------------------- Am refacut experimentul ,, Luna" de data aceasta si cu APM-ul ED 70 mm. Totusi cea mai mare surpriza am avut-o cu cel de 100. In aceasta seara am extins si asa-numitele capace de roua si privelistea a fost alta. Tind sa cred ca LED-uri pentru iluminat nocturn din fata cladirii au si ele rolul lor la aparitia aberatiei cromatice. Cel de 70mm ED are si el un pic de violet. Mai trebuie tinut cont si de faptul ca binoclul de 70mm e 11X iar cel de 100mm are acum 30X, asa ca valy probabil are dreptate, la acelasi grosisment nu ar fi mare diferenta intre ele la capitolul detalii. Prima fotografie e cu 70mmED a doua cu 100mm NonED. O diferenta importanta intre fotografii e si faptul ca cea de la 100 mm e facuta la modul Foto, timp de expunere foarte mic, la cea de la 70mm am folosit modul Nocturn iar telefonul a aratat o expunere de vreo 5 secunde. Nu am mai repetat si la cel de 100 expunerea in modul nocturn pentru ca era deja in cutia lui. 😊 ----------------------------------- catalin dumitru 13 Iun 2022 01:44 ----------------------------------- Apropo de LED-uri publice , eu văd de pe terasă muntele Pietricica , care are în vârf ditamai pilonul pentru tot felul de antene . Undeva la bază , e un bec cu vapori de mercur sub presiune , din ăla elipsoid cum erau cândva pe străzi . Privit prin acromate , becul arată o mânjeală albastru-violet uriașă , dar care lipsește cu desăvârșire la Ed-ul de 66 . La fel se întâmplă cu LED-urile albe , pentru că sub pasta fluorescentă , cristalul ăla semiconductor emite un violet amestecat probabil cu ceva ultra violet . Dar nu ai cum să vezi blur în jurul Lunii din cauza unor lumini stradale . De vină e obiectivul și uneori ocularul care poate amplifica aberația obiectivului mai mult spre marginea câmpului aparent . ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Iun 2022 10:24 ----------------------------------- uite si o imagine cu dispozitiv optic de 240 Euro de 800gr si 17cm lungime cu ap foto canon ----------------------------------- Cezar 15 Iun 2022 16:21 ----------------------------------- Felicitari pentru achizitie si sa il stapanesti sanatos! De curand am achizitionat si eu binoclul APM 100SD/90grade. Ca si oculare m-am chinuit ceva pana cand m-am hotarat ce sa cumpar. Eu am ales ocularele de la Baader Morpheus de 9mm si 12.5mm + cele de 24mm cu care a venit el. Suntem si eu si sotia foarte incantati de binoclu. Cezar ----------------------------------- CristiB 15 Iun 2022 23:15 ----------------------------------- Multumesc frumos Cezar, sa-l folosesti cu placere! Am vrut si eu Baader Morpheus dar toate firmele de profil au stocul terminat, un nou lot apare prin decembrie. Asa ca am luat Baader Hyperion 8mm, APM UF 10mm si APM UFF 18mm. ----------------------------------- CristiB 15 Iun 2022 23:18 ----------------------------------- Pentru cei ce au urmarit topicul de la inceput, ce ,, greseala " se afla in aceasta fotografie? 😊 ----------------------------------- tudor 15 Iun 2022 23:25 ----------------------------------- "Greseala" este ca ai "sters" "SEMI APO" si ai "scris" pe el "ED APO" :D Sa-l stapanesti sanatos! ----------------------------------- CristiB 15 Iun 2022 23:47 ----------------------------------- "Greseala" este ca ai "sters" "SEMI APO" si ai "scris" pe el "ED APO" :D Sa-l stapanesti sanatos! Ai ochi buni Tudor! 😊 Da, am returnat celalalt binoclu si am luat ED-ul. ----------------------------------- tudor 15 Iun 2022 23:53 ----------------------------------- Foarte bine! Merita efortul financiar..."Dai un ban, dar stii ca nu face... aberatii cromatice" :lol: ----------------------------------- Erwin 16 Iun 2022 06:37 ----------------------------------- O clipă, până să citesc răspunsurile de dedesubt, am avut impresia că e același binoclu reevaluat și promovat datorită calităților lui... :D Să-l folosești sănătos! ----------------------------------- Cezar 16 Iun 2022 09:20 ----------------------------------- Eu am cumparat ocularele aproximativ acum 2 saptamani din RO si erau in stoc. Le-am gasit pe telescop-expert si pe starmax. Cezar ----------------------------------- CristiB 16 Iun 2022 10:12 ----------------------------------- Frumos agregatul! 😊 Insa eu astept sa primesc o montura de tip Giro, pentru iesirile programate de mine e mult mai practica si mai usor de transportat. Multumesc pentru informatia despre oculare. ----------------------------------- Cezar 16 Iun 2022 10:25 ----------------------------------- Am inteles. Eu am ales montura furca si trepiedul de la Berlebach pentru ca am inteles ca ofera o baza solida, fara vibratii care ar putea strica experienta la observatii. Pentru trepied am ales sa iau si husa, care ajuta mult sa transport toate piesele pana la masina. Ma rog, mai ajuta si sotia :) . Cezar ----------------------------------- CristiB 16 Iun 2022 11:03 ----------------------------------- Cam asa se vede Luna prin binoclul 100 ED cu ocularul Baader Hyperion 8 mm = 68X. Sigur ca se pot obtine fotografii mult mai bune, cu telefonul doar asta e rezultatul. Fotografiile pe care le-am postat pana acum au avut doar rolul de a oferi potentialilor doritori de astfel de instrumente o imagine de ansamblu a ceea ce pot si ceea ce nu pot astfel de binocluri, fara menajamente, apoi fiecare poate decide daca se merita sau nu investitia. Pana la urma nu acesta ar fi scopul unui forum!? Despre ocularul Baader Hyperion 8mm in combinatie cu binoclul APM 100 mm 45 °ED pot spune doar ca aceasta functioneaza foarte bine doar la obiecte luminoase, cum ar fi Luna de exemplu, insa daca se doreste pur si simplu ,, maturatea" cerului instelat aceasta combinatie nu mai functioneaza...Poate doar de undeva din varful muntilor, din balcon cum am facut eu aseara slabe sanse. ----------------------------------- valy 16 Iun 2022 11:54 ----------------------------------- Cam asa se vede Luna prin binoclul 100 ED...Pare cat se poate de ok. Sa-l folosesti cu placere multi ani de acum inainte!! insa daca se doreste pur si simplu ,, maturatea" cerului instelat aceasta combinatie nu mai functioneazaDece zici ca nu functioneaza, ce nu mai merge? ----------------------------------- CristiB 16 Iun 2022 12:06 ----------------------------------- insa daca se doreste pur si simplu ,, maturatea" cerului instelat aceasta combinatie nu mai functioneazaDece zici ca nu functioneaza, ce nu mai merge? Se vad doar stelele cele mai stralucitoare. Cele mai slabe in intensitate sunt pur si simplu filtrate. Multumesc pentru urare! ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Iun 2022 13:10 ----------------------------------- eh alta viata cu FK61 de china. culori mai putine dar nu deloc ca nu e chiar FPL53 ohara japan :D ----------------------------------- CristiB 16 Iun 2022 15:16 ----------------------------------- Trebuie tinut cont si de faptul ca primele fotografii cu 100 mm Semi-Apo au fost facute la 30X iar cu ED-ul la 68 X. Probabil la 30 X cu ED-ul culorile nu se mai vad. Intre timp am rezolvat si problema transportului la un pret sub jumatate din varianta oferita de APM. Am cumparat o valiza de transport de la Geoptik in care incape buretele din ambalajul original. Buretele trebuie doar minimal ajustat. Ca sa imi arate cat de solida e, vanzatorul a culcat valiza pe o parte si a inceput sa sara pe ea. In gluma i-am spus ca pe asta nu o mai cumpar, iar el a plecat in depozit si a adus alta. 😊 Are manere pe trei laturi, 4 butoane de inchidere sub presiune si deasemenea poate fi incuiata pe fiecare latura ce are maner. Poate fi folosita si ca un troler, dar optiunea asta nu o vad ca fiind asa de prietenoasa cu un instrument optic aflat in interior. ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Iun 2022 15:18 ----------------------------------- Semi apo ai incercat la planete cum era Jup Saturn ? rau si suparator culori la 30 si 60x. ma intreb cum merge cel de 120 semi A ? :? ----------------------------------- Cezar 16 Iun 2022 15:23 ----------------------------------- Intre timp am rezolvat si problema transportului la un pret sub jumatate din varianta oferita de APM. ... E super ideea. Eu ma gandeam sa folosesc unul din geamantanele care zace de pomana prin debara si sa ii indes buretele original. Ma mai gandesc. :) Ca o nota, binoclul asa cum e, are dimensiunile necesare sa poata fi folosit pe post de bagaj de mana in avion. Cel putin, cel de 100/90grade se incadreaza la fix. ----------------------------------- CristiB 16 Iun 2022 16:13 ----------------------------------- Semi apo ai incercat la planete cum era Jup Saturn ?Nu. Eu ma gandeam sa folosesc unul din geamantanele care zace de pomana prin debara si sa ii indes buretele original. Ma mai gandesc. :) Am incercat si eu ideea unui geamantan obisnuit insa nu am gasit nici unul pe dimensiunile buretelui. Pe de alta parte protectia oferita de un ambalaj dedicat, gandit special pentru asa ceva, e net superiora fata de cea oferita de un geamantan pentru concediu, lasand la o parte estetica. Din cate am inteles binoclul tau e un SD, deci mai scump decat un ED, asa ca acolo unde au fost 3000 € pentru un instrument, o sa se mai gaseasca inca 150 si pentru protectie. 😊 Atentie si la factorii externi precum umiditatea, Geoptik garanteaza produsele sale ca fiind impermeabile, pe cand un geamantan obisnuit nu stiu cat de mult satisface acest criteriu. ----------------------------------- tudor 16 Iun 2022 16:41 ----------------------------------- Ce m-a uimit e ca varianta mai mica APM 70mm semi apo are mult mai putine aberatii cromatice decat ce am vazut in pozele de aici cu 100mm semi apo (varianta returnata a ta). Si asta vorbesc chiar la 44x cu ocular 9mm Planetary. Cromatismul incepe sa fie vizibil de la 67x dar si aici mult mai temperat fata de ce am vazut la 30x la binoclul returnat de tine ----------------------------------- valy 16 Iun 2022 17:07 ----------------------------------- Fiind cu oculare detasabile ar merita inserata o camera astro in focuser si verificata calitatea imaginii, asa cu poze din telefon focusate cu AF si tinut mai mult sau mai putin perpendicular se pot obtine imagini de la excelente la foarte nasoale. ----------------------------------- tudor 16 Iun 2022 17:20 ----------------------------------- Asa este, dar zice ca a vazut la ocular similar ca in poze! ----------------------------------- CristiB 16 Iun 2022 20:48 ----------------------------------- Din pacate asa a fost, iar inainte de a ma hotara daca il schimb sau nu am zis ca-i mai dau o sansa si am fost la miezul noptii undeva pe la jumatatea unui Munte, sa observ Luna fara a putea da vina pe poluarea luminoasa sau alte impedimente. In cateva minute hotararea a fost clara. ----------------------------------- julliano 16 Iun 2022 22:23 ----------------------------------- Ma gandeam azi cum s-ar vedea planetele mai bine: prin binoclu SD 100 cu oculare de 2.5mm la un grosisment de 220x, sau printr-o luneta SW120ED cu binoviewer? Greu de facut calcule in cap pana nu se face un test concret. :D ----------------------------------- valy 16 Iun 2022 22:26 ----------------------------------- Ma gandeam azi cum s-ar vedea planetele mai bine..Cu un newton/cass de apertura cat mai mare :) ----------------------------------- tudor 16 Iun 2022 23:46 ----------------------------------- Ma gandeam azi cum s-ar vedea planetele mai bine: prin binoclu SD 100 cu oculare de 2.5mm la un grosisment de 220x, sau printr-o luneta SW120ED cu binoviewer? Greu de facut calcule in cap pana nu se face un test concret. :D Eu cred ca vor fi foarte asemanatoare! ----------------------------------- sternchen 17 Iun 2022 09:53 ----------------------------------- Cred ca ED ul are prioritate,apertura mai mare. Cu binoclul se pot vedea mai luminoase,dar apertura/rezoluție mai mica.In plus binoclurile cred ca sunt mai potrivite la DSO,mai luminoase decât un telescop de apertura echivalenta. ----------------------------------- dragos.n 17 Iun 2022 11:26 ----------------------------------- Problema este complexa. Un binoclu de 100, va aduna lumina din doua aperturi de 100mm, iar creierul le va aduna. In plus, nu stiu in ce masura se poate considera apertura sintetica in cazul unui binoclu, asa cum se procedeaza in cazul telescoapelor VLT, dar cred ca acest aspect nu trebuie pierdut din vedere, macar ca posibilitate. Dar fiind SD, probabil ca maximul maririi clare nu va fi de 2x apertura in milimetrii, ci ceva mai mic. Si mai exista ceva ce e mai putin discutat in legatura cu binoclurile, in special cele mari. Unele firme pun prisme mai mici decat ar trebui, si de aici rezulta o luminozitate redusa fata de capacitatea lentilelor. Pe de alta parte, o luneta ED de 120mm va avea o imagine mai clara decat un singur tub SD de 100mm, dar va fi afectata de limitarile proprii ale capului binocular. Eu am cumparat un cap binocular ca sa il folosesc pe un newton, dupa care l-am masurat, am facut calculele si mi-am dat seama ca un astfel de cap lucreaza la un raport F/D mai mare de 8. Tot ce e mai mic este limitat de constructia interna a acestui cap. Daca ar exista capete binoculare de 2'' poate ar fi altceva. Astfel, luminozitatea scade cu un raport mai mare de 1,4, cu cat raportul F/D al lunetei/telescopului este mai mica de 8. Asta este unul din motivele pentru care aceste capete binoculare se vand in kit cu acele corectoare, in fapt niste lentile barlow, care muta punctul focal, dar in acelasi timp care lungesc focala instrumentului, si maresc raportul F/D, astfel incat capul binocular sa nu obtureze conul de lumina.. De aceea, eu as merge pe binoclu. O alta varianta ar fi un maksutov mare cu un cap binocular. ----------------------------------- valy 17 Iun 2022 11:31 ----------------------------------- La 220x binoclul ar trebui sa fie aproximativ perfect colimat ca sa nu te ia durerea de cap. Probabil lucrul asta se aplica si la capul binocular dar aici lucrurile par a fi mai simple. ----------------------------------- julliano 17 Iun 2022 11:55 ----------------------------------- Daca tai luneta de 120 sa pui binoviewer sa intre in focus nativ fara barlow, si daca faci testul cu lanterna la unul dintre ocularele binoviewerului și iese pe la oiectiv tot diametru de 120mm, deci nu taie nimic apertura, eu zic ca e bine. Acum totul depinde de calitatea binoviewerului, sa aducă informația maxima. Pe de alta parte, eu am făcut test "pe direct" cu delite 18.2mm pus direct in diagonala m-am uitat la niste stele de magnitudine mare, sa fie la limita pt instrument, apoi am pus in modul binoviewer. Ma asteptam sa nu le mai vad, binoviewerul sa taie din lumina si sa pierd informație. De unde, ca cu bino parca acele stelute pe care abia le vedea in mod ciclopic, le vedem un pic mai ușor prin "defectele" date de binoviewer. La fel am făcut si la niste nebuloase, ciclopic versus "binoviewer cu limitari", si tot mai multe detalii vedeam cu 2 ochi. Deci pana la urma m-am intrebat unde este dezavantajul binoviewerului dacă la final vedem/percepem mai multa infornatie decat in mod ciclopic. ----------------------------------- dragos.n 17 Iun 2022 12:59 ----------------------------------- Este posibil ca eu sa fi gresit la calcule atunci cand am masurat capul binocular, desi ma indoiesc. Pe de alta parte, imaginea adunata cu ambii ochi este mult imbunatatita fata de cea cu unul singur. Cat priveste teste pe stea, eu nu am facut, ci doar m-am uitat la luna prin maksutov 150. Asa ca nu pot comenta despre luminozitatea la margine de camp. Iar acum am vandut capul binocular deoarece ochii mei nu mai sunt in forma de odinioara. ----------------------------------- julliano 17 Iun 2022 13:15 ----------------------------------- Scuze, m-am exprimat eu gresit, nu m-am referit la amplasarea in marginea campului aparent, ci la limita potentei instrumentului, pt 100ed magnitudine limita ar fi in jur de 11,8, deci am luat niste stelute din zona asta de magnitudine cu care am facut testul (steaua fiind pus fix in centru) in mod ciclopic versus binoviewer si a castigat bino. Deci o sa-mi dau tot eu un posibil raspuns, unde cred ca castiga clar modul ciclopic: la camp mare, cum este dat de acest ocular imens Explore Scientific 100° Series 3" 30mm: https://explorescientificusa.com/products/100-30mm ----------------------------------- dragos.n 17 Iun 2022 13:29 ----------------------------------- Ar fi interesant de masurat campul vizual pe un camp stelar cu si fara binoviewer. Bine inteles, daca e pus pe un instrument cu un F/D mai mic de 8. Acum chiar imi pare rau ca nu am facut eu testul, sa vad daca se confirma calculele. Daca apare o ingustare sau o umbrire semnificativa la marginea campului vizual. ----------------------------------- zoth 19 Iun 2022 09:42 ----------------------------------- Uau :shock: ... s-a scris mult de cand nu am mai poposit pe aici. Ce m-a uimit e ca varianta mai mica APM 70mm semi apo are mult mai putine aberatii cromatice decat ce am vazut in pozele de aici cu 100mm semi apo ... Se pare ca variantele mici acromate (70 si 82mm) sunt ceva mai versatile in ce priveste domeniile de utilizare (observatii terestre, lunare si DS) decat cele mari (120 si 150mm) care cred ca fac o figura buna mai mult la DS unde castiga lumina din belsug si unde aberatiile cromatice nu sunt vizibile. In cazul celor mici cred ca poate fi aplicata vorba aia, "din toate cate putin" in timp ce pentru cele mari devine evidenta specializarea catre DS. Varianta acromata de 100mm cred ca se afla undeva "intre ape" insa cu ajutorul unor filtre long pass ar putea sa devina la fel de versatila ca cele mici, totul e sa jonglezi cu maiestrie arta compromisului ... Si mai zic ceva despre varianta asta de 100mm, pun pariu ca la DS binoclul acromat este la fel de bun ca cel ED. In ce priveste intrebarea lui Iulian as fi la fel de curios sa aflu un raspuns avizat si cred ca el e printre putinii de aici care nu l-ar putea da. In ce ma priveste, pentru observatii planetare, eu nu as trece sub o pupila de 0,5mm. Toate incercarile de pana acum mi-au demonstrat ca nu castig in acest caz decat pierdere de lumina si imagini mai soft. Singurul domeniu pentru care as depasi pragul 2D ar fi la stele duble. Dragos, cum ai calculat limitele capetelor binoculare? Tin minte ca am incercat si eu acum ceva timp insa mi-au dat alte valori decat cele spuse de tine, poate am gresit. Am cautat ieri hartiile pe care am facut aceste calcule dar nu le-am mai gasit. Poate reusim impreuna sa o scoatem la capat. ----------------------------------- dragos.n 19 Iun 2022 11:40 ----------------------------------- Zoth, nu mai stiu foarte exact, si nici hartia cu calcule nu o mai am, ca asta a fost intr-o perioada destul de turbulenta. Din cate imi amintesc, am facut calculul pentru ca voiam sa il pun pe un newton, fara sa folosesc corectoarele, si imi trebuia lungimea drumului optic. Si cu ocazia asta am observat ca diametrul de intrare e destul de mic, mai mic decat ma asteptam eu. Acum, e posibil ca diametrul asta sa fie diferit de la un fabricant la altul, si de aici sa fie ceva diferente. Lungimea drumului optic am masurat-o direct, punand capul binocular pe un refractor 90/900, cu tub taiat si focuser foarte lung, cum nu se mai fabrica acum, si masurand diferenta pe tubul focuserului, folosind acelasi ocular, si aceeasi tinta vizuala. Tin minte ca am facut semne cu un marker permanent pe tubul focuserului. Acum nu exclud posibilitatea sa fie o eroare, dar mie imi trebuia un raport F/D de 5 sau mai mic, si din ce imi amintesc, mi-a iesit ceva peste 7, aproape 8. Cand am cumparat capul, eu am crezut ca drumul optic va fi undeva la 100mm, iar diametrul de intrare va fi de vreo 25mm sau un pic mai mare. dar nu era asa. Imi pare rau ca nu mai am hartia cu datele exacte, sa iti spun concret cat mi-a dat. Asta a fost cu putin timp inaintea decesului mamei mele, si nu mai am habar unde am notat datele. Si chiar imi pare rau ca nu le mai am, ca sa pot spune exact. ----------------------------------- CristiB 19 Iun 2022 13:21 ----------------------------------- Imi doresc un stativ cat mai compact pentru binoclul de 100mm, ar putea functiona cu cel din link? Ei zic ca poate sustine pana la 15 kg, si e din carbon : https://www.mediamarkt.at/de/product/_benro-stativ-tortoise-35c-mit-gx35-kit-kugelkopf-carbon-hohe-bis-156cm-15kg-zuladung-schwarz-1854376.html Sau ar fi mai potrivit asta? https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5148_Tele-Optic-FLM-GIRO-Kugelkopf---azimutale-Montierung-bis-10-kg.html Sper sa se poata traduce automat. ----------------------------------- julliano 19 Iun 2022 13:37 ----------------------------------- Eu am asa ceva: https://martcom.eu/en/prodotto/e-image-gh06-fluid-video-head-with-75mm-bowl-and-payload-of-6-kg/ Tine luneta de 100ed cu binoviewer si 2 ocualre, dar am pus pe ea si binoclurile lui Tudor si Zoth si experienta a fost premium. La mine pe la 200x vibrează puțin daca focalizez, dar pt un binoclu scurt nu cred ca e problema. Miscarea e f fluida si placuta. ----------------------------------- CristiB 19 Iun 2022 14:09 ----------------------------------- Al tau e ok, dar duce pana la 6 kg, binoclul cantareste un pic mai mult. ----------------------------------- dragos.n 19 Iun 2022 14:17 ----------------------------------- Nu recomand trepiede cu cap cu bila pentru un astfel de binoclu, chiar daca tine 10kg. Franele bilei se uzeaza in timp, si devine utilizabil mai mult la orizontala. Cele mai bune sunt cele in furca dedicate. In plus, furca se poate construi destul de usor daca ai un trepied de telescop. ----------------------------------- julliano 19 Iun 2022 14:32 ----------------------------------- Asta e f bun, atunci: https://www.westbuy.ro/trepiede-video-profesionale/capete-fluide-picioare/benro-s8-pro-fluid-video-head-8-kg-payload-.html?gclid=Cj0KCQjwkruVBhCHARIsACVIiOxp9Fzw9JwCPK3ZVNQv4lUI5BO0z-mdPSdP0qHE0-2Kq8pUJ6LwsKsaAoPNEALw_wcB Chiar l-am testat la ei, e f ok, doar ca pt lunete lungi, datorita inertiei, creste vibratia, dar la tine nu e cazul. ----------------------------------- CristiB 19 Iun 2022 16:19 ----------------------------------- Multumesc frumos pentru pareri! Orientandu-ma dupa acestea am gasit ceva de la TS pentru 10 kg, cred ca e destul de potrivit. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p13191_TS-Optics-LH-20-Fluid-Neigekopf---belastbar-bis-10-kg.html Ca si stativ e mai bun carbon, https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8276_TS-Optics-C255FMO-Carbon-Dreibeinstativ---Hoehe-bis-1560-mm.html sau lemn? https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1943_Berlebach-Fotostativ-823---Mittelsaeule---53-bis-179-cm.html ----------------------------------- gpaunescu 19 Iun 2022 17:10 ----------------------------------- Am cumpărat si eu un trepied de carbon la vreo 100 si ceva de euro si e o gluma buna (teoretic, tine tot 12kg dar picioarele sunt asa subtiri si asta il face sa tremure) . Si eu nu am binoclu asa mare(are numai 1.4kg). Daca poti sa te duci in magazin si sa-l atingi, ar fi bine. Sau sa te uiti la recomandările colegilor, care sunt deja testate. Edit: Ar trebui sa scrie o notă acolo: pozele arata trepiedul mai mare decât este in realitate ----------------------------------- Erwin 19 Iun 2022 18:14 ----------------------------------- Pentru un binoclu așa mare trebuie un trepied solid și precis. O montură în furcă am construit la al meu TZK din profile extrudate industriale de 30x30 iar furca ce ține binoclul din colțare de aluminiu groase de 5mm decupate din profil lat, 100x60mm. Baza azimutală este dintr-un disc de inox gata decupat cu plasmă și un disc de teflon gros și mare, găsite prin târg. Este mult mai stabilă decât o montură "în genunchi" pentru că centrul de greutate este mai jos de axă. Montura merge ca un dobson, nu trebuie să slăbești sau să strângi vreun șurub ca la monturile fotografice. ----------------------------------- CristiB 19 Iun 2022 18:41 ----------------------------------- Edit: Ar trebui sa scrie o notă acolo: pozele arata trepiedul mai mare decât este in realitateCu asta sunt de acord, am observat cat de subtiri sunt urmarind prezentarea lor video. Dar dupa fotografii ai fi zis ca sunt niste pari in toata regula. 😊 Pentru un binoclu așa mare trebuie un trepied solid și precis. O montură în furcă. .Am gasit si asa ceva, insa scopul meu ar fi sa cumpar un stativ cat mai compact cu care sa pot urca pe Munte, binoclul in rucsac, trepiedul intr-o mana si gata. Cu acea furca nu stiu daca mai e la fel de comod. Dar recunosc ca nici nu am incercat, neavand acel obiect, posibil sa functioneze si cu o astfel de montura. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6384_TS-Optics-Stabile-Gabelmontierung-fuer-Fernglaeser--Teleskope-und-Spektive.html ----------------------------------- dragos.n 19 Iun 2022 19:09 ----------------------------------- Fara suparare, dar cine e baiat destept va stii sa faca o montura in furca de genul celei de la TS care sa poata fi tinuta cuplata la binoclu tot timpul, si doar sa o cupleze la trepied. Si ca sa nu ziceti ca sunt rau, va dau si solutia, daca nu ati observat-o deja. Stalpii care leaga axul rotatiei pe verticala de baza de prindere la trepied trebuie sa fie mai lungi un pic, astfel incat binoclul sa poata face o rotatie completa fara sa atinga baza. Cum a facut Erwin. Pentru cei carora profilele folosite de el li se par prea groase, se pot folosii placi de aluminiu de 4-5mm. Si in plus fata de furca celor de la TS, furca astfel construita, a la Erwin, va avea centrul de greutate pe centrul trepiedului, nu in spate ca la TS. Singurul impediment este ca nu mai se poate folosi geanta originala a binoclului. ----------------------------------- CristiB 19 Iun 2022 19:20 ----------------------------------- Fara suparare, dar cine e baiat destept.. . Nu e absolut nici o suparare, de ce sa fie? Iar de desteptat ne desteptam pe parcurs, ca de asta exista forum! 😊 Ar mai fi si aceasta solutie, eu zic ca e extrem de stabila, iar pentru greutatea binoclului nu are nevoie de contragreutati. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4539_TS-Optics-AZ5-Azimutale-Montierung-mit-Feinverstellung-in-beiden-Achsen.html ----------------------------------- gpaunescu 19 Iun 2022 20:00 ----------------------------------- Am montura asta. Este foarte bună. Este foarte stabila; tine un Newton de 9kg, atașat acolo unde este in poză pus mak-ul, fara contragreutate si merge foarte lin. Dar daca pui binoclul ca in poza, îți trebuie contragreutate ; altfel forțezi melcul si roata melcata. Pe de alta parte, nu e chiar ușoară. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10178_TS-Optics-Azimutale-Montierung-fuer-Astronomie-und-Naturbeobachtung.html Ar mai fi montura asta, cu contragreutate, pe trepied omegon titania 600 https://www.astroshop.ro/din-aluminiu/omegon-trepied-titania-600/p,23836 sau mai mare putin ----------------------------------- catalin dumitru 19 Iun 2022 21:39 ----------------------------------- Si in plus fata de furca celor de la TS, furca astfel construita, a la Erwin, va avea centrul de greutate pe centrul trepiedului, nu in spate ca la TS. Furca de la TS nu e construită așa de pomană . Înclinarea ei servește la ușurarea observațiilor cu binoclul la și pe lângă zenit . Chiar dacă ai un 45 sau un 90 , la furca dreaptă te poate deranja trepiedul . Cel mai bine e să-i faci înclinarea reglabilă. ----------------------------------- CristiB 19 Iun 2022 21:40 ----------------------------------- Si tot legat de transport in zonele unde nu este acces auto, poate fi afectata colimarea binoclului la transportul in rucsac? Vorbim de un transport normal in rucsac, fara izbituri sau alte socuri mecanice. ----------------------------------- julliano 19 Iun 2022 21:55 ----------------------------------- Daca-l cari in spate si nu-l trantesti, sansele sunt f mici sa se decolimeze, insa daca-l cari intr-o valiza cu rotile, trepidatiile de la rulare pot sa-l afecteze. ----------------------------------- dragos.n 19 Iun 2022 22:14 ----------------------------------- Furca de la TS este facuta pentru a functiona si cu binocluri drepte. Dar cine vrea sa construiasca una, nu trebuie neaparat sa urmeze un model, ci sa-l inteleaga, si sa aleaga (modifice) designul potrivit pentru binoclul lui. Din punctul meu de vedere, cea mai buna montura de binoclu ar fi una inversata, care sa tina binoclul suspendat deasupra unui sezlong sau a unui fotoliu de voiaj. Dar pana acum nu am vazut ceva de genul asta. ----------------------------------- CristiB 20 Iun 2022 12:01 ----------------------------------- O sa merg pe varianta asta la inceput, daca o sa fie nevoie de mai mult vom vedea mai tarziu. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p13191_TS-Optics-LH-20-Fluid-Neigekopf---belastbar-bis-10-kg.html ----------------------------------- CristiB 22 Iun 2022 19:23 ----------------------------------- Dintre cei ce au tocit mai multe trepiede la viata lor( 😊) , poate spune cineva care dintre cele doua ar fi mai bun? Fiecare dintre ele sustine pana 15 kg. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4593_Berlebach-Fotostativ-Report-222---Mittelsaeule---53-bis-166-cm.html https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3554_TS-Optics-Aluminium-Dreibeinstativ-mit-Mittelsaeule---bis-178-cm-Hoehe.html ----------------------------------- tudor 22 Iun 2022 19:52 ----------------------------------- Cel din lemn mi se pare mai firav. Al meu este in genul celuilalt, si este extrem de stabil. Tine un brat paralelogram telescopic extrem de lung + cap de trepied solid +binoclu 28×110 de5kg+ contragreutate 3kg. Si in conditii de brat extins cu toate greutatile astea pe el nu se clinteste neam trepiedul. Totusi nu pot spune care din cele doua propuse de tine e mai bun fara sa le probez. ----------------------------------- gpaunescu 22 Iun 2022 21:39 ----------------------------------- Nu mai ai ocazia sa te duci la magazinul de unde ai luat binoclul sa le vezi si sa iti dai seama care e mai teapan? E pacat sa comanzi unul numai dupa niste poze si apoi sa iti para rau. Eu am luat un trepied la 130 lei, no-name foarte solid si tine foarte bine un 10x50 de 1,4Kg si am cumparat un altul de 150 Euro, carbon, care se batzaie cu acelasi binoclu. De asta, daca poti sa-l vezi in "carne si oase", te scutesti de dureri de cap. ----------------------------------- CristiB 23 Iun 2022 07:16 ----------------------------------- Ma duc sa iau personal ,, cumparaturile" insa nu am avut niciodata un trepied din lemn si probabil nu degeaba e mai scump decat unul din aluminiu. Din cate am observat si inginerii care fac masuratori ale terenului pentru cladiri noi au tot stative din lemn pentru aparatura lor. Un motiv trebuie sa fie! ----------------------------------- tudor 23 Iun 2022 08:24 ----------------------------------- Daca e vorba fix de cel din lemn din postarea ta, judecand doar dupa cum arata in poze, nu mi se pare mai solid decat cel metalic pentru ca ii lipsesc intariturile la 120 grade dintre cele trei picioare! ----------------------------------- nobody 23 Iun 2022 19:09 ----------------------------------- Lemnul se comporta mai bine la vibratii. Modelele mai grele au si intarituri de genul: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5784_Berlebach-Spread-Stopper-for-UNI-Tripods---order-option.html ----------------------------------- dragos.n 23 Iun 2022 19:44 ----------------------------------- Este recunoscut in lumea astronomilor mai vechi faptul ca trepiedele din lemn amortizeaza mai repede vibratiile. In plus, tevile din metal se mai pot indoi. Evident, si lemnul are punctele sale slabe, daca constructorii nu aleg bine materialul, sau nu il protejeaza bine impotriva umezelii. Dar cum nu prea o sa vezi trepiede din lemn facute decat de firme europene bine cotate, pericolul acesta e mic. Eu am masurat rezistenta la incovoiere a unui tevi patrate, de aluminiu 6060, de 20x20mm cu carne de 2mm, comparat cu o bara de placaj de mesteacan de 17x20mm, cu aproximativ aceeasi greutate ca cea de aluminiu. Evident, bara de placaj era plina, facuta din trei bucati lipite de mine cu aracet, dar placajul era din straturi foarte subtiri, de 0,5mm, si te ma asteptam sa fie mai putin rezistent la incovoiere. Rezultatul a fost invers, aluminiul incovoindu-se de doua ori mai mult, la aceeasi forta aplicata, pe aceeasi lungime. Iar testul a fost cu forta aplicata perpendicular pe straturile de placaj. Probabil ca daca faceam testul cu forta aplicata paralel cu straturile de placaj, rezultatul ar fi fost si mai bun in favoarea placajului, dar nu directia aia ma interesa. ----------------------------------- CristiB 04 Iul 2022 00:05 ----------------------------------- Astazi am reusit sa probez noile achizitii insa mai e ceva de lucru la capitolul setari. Pana la urma am optat pentru trepiedul Triton FQT ce sustine conform specificatiilor 15 kg si capul fluid de la TS ce duce pana la 10 kg. Nu e cea mai ideala solutie insa e cea mai mobila, iar factorul asta e important in acest moment. Sincer acum nu cred ca trepiedul e potrivit pentru instrumente de 15 kg insa pentru cele 7,5 kg ale binoclului e de ajuns. Cu ajutorul capului fluid observatiile au devenit foarte simplu de facut. Am sesizat usurinta la observatii din primul moment iar asta e un plus important in comparatie cu alte monturi incercate. In urma recenziilor bune gasite prin diferite forumuri de specialitate am schimbat si ocularele cu altele de la Baader, si anume Morpheus 9mm. Hyperion sunt si ele bune insa Morpheus, cel putin in combinatie cu acest tip de binoclu, ofera o imagine mult mai clara. Aici ar trebui sa-mi fac si mea culpa cu privire la afirmatia ca Hyperion filtreaza stelele mai putin stralucitoare. :-) Ocularele nu au nici o vina, sunt ok, doar ca eu am facut primele observatii cu acest model chiar cand Luna plina se afla dupa un lant muntos din apropiere iar eu nu o vedeam, insa lumina reflectata de ea umplea tot cerul. Normal ca nu se mai vedeau decat stelele cele mai stralucitoare! Pentru ca nu am gasit/primit pareri clare referitoare la fotografierea prin APM 100 45°, am hotarat sa cumpar o camera DSLR, Nikon D3500 plus 3 piese ce formeaza adaptorul, si sa incerc singur acest lucru iar acum pot spune cu siguranta ca functioneaza. Aparatul DSLR poate fi montat cu ajutorul adaptorului direct la ocularul Baader Morpheus, ocular care printre altele a fost dezvoltat in mod special si pentru aceasta functie. Fotografii prea multe nu am reusit sa fac pentru ca m-au bagat in ceata multiplele setari de care are nevoie un astfel de ansamblu insa cu ajutorul colegului de forum CristiM s-a rezolvat. O fotografie facuta la acelasi excavator pe care l-am fotografiat si prin primul binoclu asa zis Semi-Apo(ultimele doua fotografii) se afla mai jos. Nu a iesit asa de bine pentru ca in ciuda faptului ca imaginea e foarte luminoasa(timp de expunere 1/25) , afara era totusi in realitate destul de intunecat si nu am mai reusit sa focusez destul de precis din ocular. Dar e loc de mai bine. Partea buna e ca aparatul foto poate fi declansat direct din telefon, acesta preia functia de telecomanda iar vibratiile provocate de atingere sunt eliminate. ----------------------------------- Erwin 04 Iul 2022 07:46 ----------------------------------- Interesant! La Baader Morpheus mă gândeam și eu când am încercat să schimb Hyperion însă s-au ivit pe rând ocazii să iau Nagler type 6. Dacă tot ai luat un DSLR pune-i un adaptor T2-1.25" și fă fotografie prime-focus (fără ocular), dacă intră. Spor la observații! ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 13:27 ----------------------------------- Dacă tot ai luat un DSLR pune-i un adaptor T2-1.25" și fă fotografie prime-focus (fără ocular), dacă intră. Spor la observații! Multumesc! De 4 zile de cand am echipamentul complet ploua. :-) Nu stiu daca ar mai focusa prin aceasta metoda, nu am incercat, insa prin ocular functioneaza perfect. Facand fotografiile prin ocular exista si posibilitatea de a ne juca un pic si cu factorul x schimband ocularul. Acum astept sa vina cele de 6,5 mm tot Baader Morpheus, insa mai jos de atat, de exemplu cele de 4,5 , nu am Idee daca se mai merita, atat vizual cat si fotografic. In cazul ocularului de 4,5 ar rezulta o pupila de iesire de 0,8 mm, iar unii forumisti spun ca nu are sens sa se coboare sub 1 mm, altii din contra merg si sub 0,8mm. Probabil va trebui sa experimentez din nou singur. Pe de alta parte am vorbit cu Firma Wellenform si cei de acolo spun ca pot imbunatati calitatile optice ale unui astfel de binoclu pana la 180 x si ca imi trebuie pentru asta oculare de calitate de 3 sau 3,5 mm. Folosind un ocular de 3 mm ar rezulta o pupila de iesire de 0,5 mm. Ma gandesc ca specialistii de la aceasta firma stiu ce spun si ca s-au uitat prin destule binocluri de 100 mm tunate pana la 180x incat sa recomande aceasta imbunatatire a opticii. Mai ales ca sunt singurii autorizati de catre APM sa faca acest lucru. ----------------------------------- tudor 05 Iul 2022 13:51 ----------------------------------- Am vorbit si eu cu Markus si am aflat ca o astfel de imbunatatire optica costa 500 euro. Foarte mult pentru niste binocluri deja scumpe! La astronomia observationala se folosesc tot felul de pupile de iesire in functie de obiectul observat, de conditiile atmosferice si bineinteles de instrument. Oricum merita sa vezi care este limita binoclului tau. Trebuiesc facute cat mai multe observatii astronomice cu binoclul si vei trage singur concluziile. Eu personal, pe binoclurile noastre nu as cobora sub 1mm pupila de iesire pentru ca sunt totusi niste instrumente cu focala scurta, gandite pentru campuri largi! Cel mai mult il voi folosi la 2mm pupila de iesire care va da grosismentul rezolvant al instrumentului! ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 14:03 ----------------------------------- Am vorbit si eu cu Markus si am aflat ca o astfel de imbunatatire optica costa 500 euro. Foarte mult pentru niste binocluri deja scumpe!! Markus Ludes si firma Wellenform sunt doua lucruri diferite cu preturi diferite. Pentru APM 100mm ED, optimizare la 180 x costa 360 €. ----------------------------------- tudor 05 Iul 2022 14:12 ----------------------------------- Optimizarea 180x se refera doar la colimare. Insa la un binoclu trebuie optimizat mai mult decat o simpla colimare pe care o poti face si singur daca ai cheia reglabila necesara (exista si kit la vanzare pentru colimare de la firma APM, ca sa incurajeze efectuarea colimarii acasa pe stea) ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 14:42 ----------------------------------- Optimizarea 180x se refera doar la colimare. Cine a zis asta!? :-) Doar am stabilit deja ca vorbim de doua firme total diferite, fiecare cu socotelile si contabilitatea lui. Firma Wellenform are un laborator special care imbunatateste si calitatile optice interioare nu face numai colimarea. Wellenform tradus in romana ar fi cam asa : Wellen =unde (de exemplu unde electromagnetice) si Form e ca si in romana, forma, a forma, a da forma la ceva. Iar pentru lucrul asta nu e de ajuns doar o colimare la fel cum nu e de ajuns sa centrezi rotile la bicicleta daca nu ai aer in cauciucuri. Insa mai bine pun traducerea unui Email primit de la seful Wellenform : ,, Stimate domnule....., Vă mulțumim pentru solicitarea de informatii. Oferim o optimizare pentru binoclul dvs. APM până la o mărire maximă de 180x. Optimizarea include îmbunătățirea calității optice în ambele tuburi și ajustarea axelor optice ale tuburilor între ele. Costurile pentru această optimizare sunt de 360 ​​EUR cu TVA plus costuri de transport retur. Pentru a putea folosi această mărire mare cu binoclul dumneavoastră, aveți nevoie de oculare foarte bune, cu un interval de distanță focală de 3-3,5 mm. Salutari,....,, Insa am o rugaminte Tudor, acum nu are rost sa i se faca vreun repros lui Markus Ludes din cauza pretului, fiecare firma e libera sa ceara cat vrea si fiecare client e liber sa primeasca sau sa refuze oferta, dupa cum vrea. Markus, seful APM nu are un astfel de laborator pentru inbunatatirea suprafetelor optice din interiorul binoclurilor, el are doar cativa angajati buni care stiu sa centreze foarte bine rotile la biciclete(a se citi colimare) si in rest fac vanzare. ----------------------------------- tudor 05 Iul 2022 15:20 ----------------------------------- Am inteles acum! Au un serviciu mai ieftin! Multumim de informatie! ----------------------------------- valy 05 Iul 2022 15:35 ----------------------------------- .. insa prin ocular functioneaza perfect. ..Adaptarea la DSLR include vreun element optic (lentile) sau sunt doar inele de spatiere (tuburi goale)? ----------------------------------- Stanescu Octavian 05 Iul 2022 15:50 ----------------------------------- Imbunatatire la piesele optice din binoclu??? dar ce credeti face un test complex-si interferometric inainte si va arata ca : prisma amicii are la acoperis eroare de 5 sec arc si el reslefuieste aduce sub 1 sec obiectivul are la o suprafata abatere de la sfera sau asfera sau paralelismul intrte suprafete e prost . sunt doar frectii ca nu cred ca face din dublet triplet mai pune un element din florita peste dublet . probabil rfineaza doar colimarea daca e sa fie loc de mai bine . :lol: ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 16:00 ----------------------------------- .. insa prin ocular functioneaza perfect. ..Adaptarea la DSLR include vreun element optic (lentile) sau sunt doar inele de spatiere (tuburi goale)? Numai ,, tuburi goale" valy! Elementele de spatiere pot fi combinate in diverse feluri, inca nu am avut timp sa le incerc pe toate. Ocularul in sine ca parte optica a fost conceput si in acest sens foto. ----------------------------------- valy 05 Iul 2022 16:13 ----------------------------------- Multumesc. Deci tot secretul sta in spatierea senzor-ocular. PS: poate binoclul tau e deja optimizat 180x :lol: ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 16:18 ----------------------------------- PS: poate binoclul tau e deja optimizat 180x :lol: Nu, l-am luat doar cu un certificat de calitate si garantie pentru 100x. Dar nu l-am probat pana acum decat pana la 60x. ----------------------------------- Erwin 05 Iul 2022 17:58 ----------------------------------- Și eu sunt de părere că trebuie să exploatezi binoclul așa cum este, cât mai mult timp, înainte de a încerca vreo optimizare costisitoare, orice-o fi însemnând ea și care s-ar putea să nici merite având în vedere ocaziile rare când vei putea folosi astfel de magnificații. Pentru detalii planetare mai bine folosești un telescop dedicat, eventual cu binoviewer. Fiecare bicicletă cu drumul ei, dacă tot comparăm, semi-cursiera e pentru șosea, mountain-bike-ul pentru off-road. :) Cer senin și spor la observații! ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 18:20 ----------------------------------- Fiecare bicicletă cu drumul ei, dacă tot comparăm, semi-cursiera e pentru șosea, mountain-bike-ul pentru off-road. :) Cer senin și spor la observații! :-) Corect, si multumim pentru tonul impaciuitor! Nu am vrut sa tulbur apele cu nimic, nici specialist in optica nu sunt si nici reclama la firma respectiva nu fac, am prezentat faptele asa cum sunt ele in realitate. Daca neamtul m-a mintit as fi un pic dezamagit. Deocamdata las binoclul asa cum a venit, imaginea e ok, iar Markus Ludes de la APM m-a asigurat ca binoclul poate fi folosit asa cum e el acum si cu ocularele de 4,5 mm chiar daca rezulta un X mai mare decat garantia data de ei. ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2022 19:13 ----------------------------------- Si ca sa rezolvam acest subiect pana la capat l-am intrebat pe seful Wellenform in ce consta optimizarea la care face referire, precizand ca sunt persoane suspicioase ce cred ca totul e doar o colimare mai buna decat cea din fabrica. I-am spus deasemenea ca tema este discutata pe un forum de astronomie (nu am spus care) si l-am intrebat daca este de acord sa fac raspunsul dumnealui public. Cum omul nu are nimic de ascuns, asa cum ma asteptam dealtfel, postez aici raspunsul lui tradus : ,, Stimate domnule...... , cum vin oamenii cu asemenea prostii? Ești binevenit să postezi răspunsul meu pe forum. Ajustarea axelor optice între ele până la o mărire maximă de 180x este doar o mică parte din optimizarea mea până la o mărire maximă de 180x. Optimizarea efectivă este îmbunătățirea calității optice în ambele tuburi până la o mărire maximă de 180x. Pentru a face acest lucru, toate cele 4 prisme sunt reglate și lentilele ambelor obiective sunt centrate. Pentru a putea finaliza cu succes această lucrare cu un binoclu mare, ai nevoie de multă experiență cu acestea și, mai ales, de mult timp. Nici producătorul binoclurilor, nici retailerul nu pot face această optimizare. Optimizarea unui binoclu durează între 4-6 zile lucrătoare. Ca standard de la producător, dispozitivele merg până la maximum 100x în ceea ce privește calitatea optică, un tub fiind adesea semnificativ mai rău decât celălalt tub. Desigur, puteți, de asemenea, să ajustați doar axele optice între ele până la 180x și să ignorați calitatea optică a tuburilor. Apoi puteți observa la 180x fără imagini duble. Cu toate acestea, calitatea optică la 180x este atunci atât de proastă încât observarea nu mai este distractivă/nu mai are sens. Salutari,... " ----------------------------------- valy 05 Iul 2022 21:03 ----------------------------------- Deci colimare, doar ca foloseste mai multe cuvinte :). ----------------------------------- julliano 06 Iul 2022 00:28 ----------------------------------- Nu e adevarat, eu cred ca am inteles ce zice nenea de mai sus. Deci una este sa obtii o colimare si aliniere perfecta, deci paralelism perfect intre cele 2 tuburi, alta e sa iei la puricat fiecare tub in parte si sa analizezi calitatea imaginii tubului. Eu am intalnit de multe ori, desi binoclul era perfect colimat/aliniat, etc, unul dintre tuburi (prin comparatie cu celalat) avea tot felul de probleme optice: coma, astigmatism, etc. Problemele astea sunt date de nealinieri si descentrari ale traseului optic al acelui tub, incepand de la pozitionarea lentilelor intre ele (dubletul), la celula care tine dubletul, la usoara dezaxare a unei prisme sau a ambelor, pana la probleme in ocular. Daca nu este totul perfect paralel si pe axa de la prima suprafata de intrare a luminii in prima lentila a obiectivului pana la ultima suprafata a ultimei lentile a ocularului pe unde iese lumina, pot aparea aceste efecte nedorite: coma, astigmatism, neclaritate, aberatie cromatica, si altele. Abia dupa ce cele 2 tuburi sunt perfecte din punct de vedere optic in mod individual, se poate trece la alinierea finala, cum zicem noi popular "colimarea" grosiera a celor 2 tuburi sa fie parelele. ----------------------------------- catalin dumitru 06 Iul 2022 02:21 ----------------------------------- Colimarea individuală a tuburilor e rahat cu perje . Auzi colo , "4-6 zile lucrătoare " , treabă de rezolvat destul de repede cu un laser care se găsește acum pe toate drumurile . Iar gâdilatul unei prisme Amici e incomparabil mai lejer decât clasicul porro . Chiar dacă trebuie să dai un pic cu pila pe la montura ei . ----------------------------------- nobody 06 Iul 2022 06:13 ----------------------------------- Totusi, Tavi Stanescu nu vorbeste prostii ... e colimare plus un pic de carpeala mecanica la defectele din fabrica, unde se poate, cat se poate, daca se poate. Si o alta parere: My binos were with Wellenform twice, and still the right barrel is not on a par with the left one. The left one, however, has almost refractor-like quality: Textbook split of Epsilon Bootis @157 and 220x, no optical issues seen @157x. The right barrel has wedge error, apparently the price Wellenform paid to get rid of excessive coma which was present before. Split of Epsilon Bootis is marginal. https://www.cloudynights.com/topic/625372-collimation-of-apm-120100-binos/ ----------------------------------- Erwin 06 Iul 2022 07:06 ----------------------------------- Dacă obiectivul are 2 lentile separate (sau dacă se pot dezlipi) se poate face optimizare așa cum a făcut Silviu la obiectivul lunetei 80x900 și m-a învățat și pe mine cum se face iar eu la rândul meu am făcut treaba asta la un obiectiv similar care vedea foarte prost. Inelul spațiator era mult prea gros, fiind din plastic. L-am adus cât de cât în parametri punând 3 spațiatoare mici din bandă subțire de aluminiu. Obiectivul a ajuns la Iulian care a continuat cu răbdare procesul de optimizare, ajustând spațierea și rotind ușor lentilele până a mai scos și din astigmatism. Nu este perfect, însă acum "vede" ceva prin el, nu doar guguloaie difuze. Pot spune că obiectivul a fost optimizat cu succes fără a se umbla la sticlele în sine. Însă, cum e în cazul citat de nobody, fără să schimbi sticlele nu ai șanse să scapi de toate problemele, ele fiind proaste din fabrică. ----------------------------------- valy 06 Iul 2022 08:17 ----------------------------------- Cred ca noi dezbatem defapt definitia colimarii. Asa cum zice Erwin, daca se umbla la spatieri intre lentile cred ca putem admite ca este vorba de o optimizate. Totusi este posibil ca un anumit exemplar de binoclu sa fie 100% colimat si optimizat din fabrica chiar daca el are certificat de 100x, ma gandesc ca daca il nimeresc perfect nu il decolimeaza din fabrica ca sa ajunga la certificare 100x. ----------------------------------- julliano 06 Iul 2022 08:37 ----------------------------------- Mie mi se pare ciudat ca majoritatea tuburilor din dreapta au probeleme. ----------------------------------- tudor 06 Iul 2022 08:59 ----------------------------------- Incerc sa sistematizez putin din ce au spus si alti colegi mai sus. Un binoclu poate fi perfect colimat sa zicem pentru 180x dar totusi pe testul de stea sa prezinte coma sau astigmatism in unul sau ambele tuburi. Dar poate fi si situatia inversa: sa nu prezinrte coma si astigmatism cu stelele ca varful de ac, dar sa fie total decolimat. Astfel optimizarea unui binoclu implica in principal doua procese diferite: 1 Un proces mai migalos si mai complicat de scoatere acolo unde este cazul al astigmatismului sau/si comei din drumul optic prin repozitionarea micronica a elementelor optice. Dar uneori, daca ai ghinion, acest proces complicat poate avea succes doar prin schimbare de lentile, prisme sau unele elemente mecanice acolo unde este cazul. Pentru ca uneori aceste elemente optice si mecanice au abateri de prelucrare peste standardele de precizie inca din fabrica. 2 Colimarea propriu zisa adica alinierea/paralelismul cat mai perfecta a trenurilor optice dintre celor doua tuburi. Acest proces este unul mult mai simplu decat cel de mai sus si se poate efectua pentru a atinge diferite puteri maxime. Apropo de colimare. Ieri ajutat de Juliano (expert in colimari :D ) am afectuat o colimare precisa a binoclului meu APM 70mm pe ocularele Vixen 6mm. Aceste oculare imi dau 67x, deci 1mm pupila de iesire. Sunt sigur ca suporta si mai mult de 100x colimarea noastra, dar 67x va fi puterea maxima folosita de mine pe acest binoclu. Binoclul meu avand 400mm focala este specializat pe campuri largi si extralargi! Dar am probat cu ceva timp in urma, doar din curiozitate, si 100x si era foarte bine (trebuiau doar mici rotiri ale ocularelor de 4mm in barilete pentru a fi colimare perfecta) Pana la urma cristib, eu iti urez sa te bucuri de binoclul achizitionat pentru ca nu ai de ce "sa te legi la cap fara sa te doara". Ai un binoclu foarte performant asa ca foloseste-l cu placere sub cerul instelat cat mai mult. Asta conteaza in definititv la un instrument! Eu stiu din experienta proprie ca un instrument, care are mici probleme optice (dar pe care le intelegi si le accepti ca limitative), si pe care il folosesti in cunostiinta de cauza foarte des la observatii astronomice, iti creaza satisfactii si experiente observationale mult mai mari decat unul perfect optic dar nefolosit. ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2022 09:22 ----------------------------------- Pana la urma cristib, eu iti urez sa te bucuri de binoclul achizitionat pentru ca nu ai de ce "sa te legi la cap fara sa te doara". Ai un binoclu foarte performant asa ca foloseste-l cu placere sub cerul instelat cat mai mult. .... un instrument care are mici probleme optice, dar care este folosit foarte des la observatii astronomice iti creaza satisfactii si experiente observationale mult mai mari decat unul perfect optic dar nefolosit. Insa si perfect optic dar si folosit parca suna si mai bine! :-) Multumesc pentru urari, o sa-l folosesc asa cum e, momentan nu am de gand sa-l trimit la hacuit. Daca APM spune ca folosit cu ocularele Baader Morpheus de 4,5 mm = 122 x functioneaza inca in parametri buni atunci chiar ca nu are rost legatul la cap fara sa doara. Cam asta ar fi raspunsul lui Markus scurt si la obiect : ,, Bună ziua domnule..... Ar fi 122x, ceea ce este peste garanția noastră de 100x, dar este încă posibil. Cu stimă... " ----------------------------------- tudor 06 Iul 2022 09:33 ----------------------------------- Insa si perfect optic dar si folosit parca suna si mai bine! :-) Asa este, suna cel mai bine :D si poate fi chiar cazul binoclului tau! Prima parte nu tine de noi, dar ultima parte tine numai de noi :D ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2022 09:58 ----------------------------------- .... pe care il folosesti in cunostiinta de cauza foarte des la observatii.... In privinta acestui aspect chiar ca am o durere de cap inca netratata, am constatat ca dupa completarea aproape totala a arsenalului, atunci cand e vorba de iesit la observatii se aduna un mic munte de materiale ce trebuiesc carate, iar fara masina e practic imposibil sa iei de unul singur totul in carca si sa iesi afara. Din acest motiv eram/sunt cumva la limita intre a hotara pastrarea lui 100 sau schimbarea lui cu un un 70 SD. Pe de o parte as avea avantajul transportabilitatii fara sa fiu conditionat de masina, iar pe de alta parte as putea cu un 70 sa urc la altitudini mult mai mari decat imi permite bagajul lui 100. Acum nu stiu daca altitudinea ar compensa in totalitate minusul aperturei. ----------------------------------- tudor 06 Iul 2022 10:50 ----------------------------------- Eu ma numar printre cei care ar alege mai degraba 70 SD decat 100 SD din motivele enumerate de tine. Modelele 70mm sunt super portabile, iar cerul bun va face diferenta. Daca poti sa il cari sus pe munte la ceruri negre ca smoala, vei vedea cu el ce nu vei vedea nici macar cu un bincolu de 120mm din zone urbane. Eu cu un binoclu 10x25 de buzunar am vazut galaxia M101 la munte pe cer negru, iar din Bucuresti nici pana in ziua de azi nu am reusit sa vad nici urma de M101 cu binoclul de 28x110 si nici macar cu dobsonul de 200mm! Atat de mult conteaza accesul al un cer bun! Nu vreau sa iti infig si mai mult cutitul in rana, dar eu personal chiar daca as avea posibilitatea sa cumpar un 100sd la pret de 70sd, bineinteles ca pentru profit, as cumpara pe cel de 100sd. Dar asta doar ca sa il vand si sa cumpar 70sd, preferatul meu :D Pana la urma instrumentul cel mai des folosit este ala pe care il poti transporta usor cu tine. ----------------------------------- Rhemaxos 12 Iul 2022 23:29 ----------------------------------- O intrebare pentru colegii mai experimentati: Cat de eficienta credeti ca este varianta utilizarii unui astfel de binoclu de 120 mm, versiunea non ED, alaturi de filtre pentru corectarea culorii cand obiectivele sunt Luna sau planetele si fara filtre pentru deep sky, cand ai nevoie de cat mai multa lumina? Am vazut ca cei de la Baader fac astfel de filtre dar nu le-am testat. ----------------------------------- mmarin 13 Iul 2022 21:52 ----------------------------------- @Rhemaxos: Fără să fiu un expert în domeniu, aș defini alegerea respectivă ca extrem de ineficientă. Făcând abstracție de performanța obiectivelor - mai slabă decât crezi - magaoaia cântărește zece kile; o să ai nevoie de un trepied și o montură pe măsură... Sunt soluții mult mai bune la banii ăia, chiar ai nevoie de un binoclu? ----------------------------------- CristiB 13 Iul 2022 22:18 ----------------------------------- - magaoaia cântărește zece kile; o să ai nevoie de un trepied și o montură pe măsură... Sunt soluții mult mai bune la banii ăia, Din proprie experienta trebuie sa confirm acest lucru. Cu toate ca binoclul de 100mm ce cantareste cu tot cu oculare 7,5 kg sta pe un trepied ce e facut pentru 15 kg, se simte totusi ca acest trepied e prea slab pentru un asa binoclu. Apropo de discutia despre prisme de pe topicul lui Silviu, am observat ca pe site-ul Telescop Expres la rubrica Binocluri cu prisme Porro singurele de la APM cu oculare interschimbabile si cu astfel de prisme sunt doar cele de 100 mm ED si 120 mm SD. Insa sunt multe greseli pe site, probabil si in acest caz. https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c99_Fernglaeser-mit-Porro-Prismen.html ----------------------------------- Rhemaxos 13 Iul 2022 22:48 ----------------------------------- Sunt soluții mult mai bune la banii ăia, chiar ai nevoie de un binoclu? Intrebarea este foarte buna. Nu stiu daca am nevoie de un binoclu. Spre rusinea mea, timpul nu prea imi permite sa petrec noptile pe camp si in 99% din cazuri observatiile sunt de tipul balcony astronomy. Dintre toate instrumentele pe care le am, mak-ul C90 este cel mai des folosit dar , ca sa fiu sincer nu e chiar grozav pentru astronomie. Nu doar datorita rezolutiei relativ slabe ci mai ales pentru ca are un camp foarte ingust. In alta ordine de idei, vreau sa vad cu doi ochi. Mi se pare destul de obositor privitul printr-un singur ocular. As putea sa pun un binoviewer pe luneta F7 de 102 dar , avand in vedere ca lumina se imparte la doi ochi, nu mai ramane chiar asa mare lucru. Probabil este ca si cum m-a uita printr-un binoclu de 80 din punctul de vedere al luminii colectate. In plus, nici nu stiu daca va intra in focus sau nu. Poate ma trezesc intr-o cursa obositoare si mai ales costisitoare a cautarii de binoviewer si oculare compatibile si in final ajung tot la taierea tubului, lucru pe care nu vreau sa-l fac. In concedii imi place sa fac si multe observatii terestre. C90-ul ofera imagini bune dar campul ala ingust este oribil. Am si un binoclu 20X80 dar adesea simt nevoia de magnificatii mai mari. Vad o pasare, vad o barca, vad un munte si parca vreau sa le studiez mai bine. Cu 20X devine, rapid, plictisitoare imaginea :) M-am gandit si la solutia unui setup format din SCT C8 si binoviewer. Pretul unui asemenea setup ar fi cam similar cu cel al binoclului iar dimensiunile comparabile cu versiunea de 100mm. Cu focala redusa de la f10 pe la f7, capata un camp suficent, desi pierde ceva rezolutie si, daca mai scazi si obstructia, e posibil sa ajungi cu capacitatea reala de colectare a luminii undeva pe la ce ofera un binoclu ca cel din topic de 100 mm. ----------------------------------- valy 13 Iul 2022 22:53 ----------------------------------- Un binoclu nu e un panaceu universal. Observatiile terestre la magnificatii mari sunt suparatoare din cauza turbulentelor. Vederea binoculara nu rezolva problema observatiilor din balcon - poluarea luminoasa, nici problema observatiilor planetare la magnificatii mari. Daca ai dileme probabil cel mai bine testezi inainte de a cumpara, eventual cu cineva care are un binoviewer sau binoclu. ----------------------------------- Rhemaxos 13 Iul 2022 22:55 ----------------------------------- Poate nu sunt eu asa sensibil dar nu ma suparau deloc turbulentele cand urmaream un velier la magnificatia de 60X cu C90-ul. Singura chestie care ma deranja era campul foarte ingust. ----------------------------------- valy 13 Iul 2022 23:01 ----------------------------------- Poate nu sunt eu asa sensibil dar nu ma suparau deloc turbulentele cand urmaream un velier la magnificatia de 60X cu C90-ul. Singura chestie care ma deranja era campul foarte ingust. C90 are focala 1250mm, cu ocular de 32mm obtii 40x. Ce inseamna "camp foarte ingust"? ----------------------------------- Rhemaxos 13 Iul 2022 23:08 ----------------------------------- Eu il folosesc cu un ocular zoom TS Optics 7-21. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4651_TS-Optics-Premium-Zoom-Eyepiece--7-2-mm-to-21-5-mm---1-25-.html Camp foarte ingust inseamna ca vad ca prin tunel. ----------------------------------- valy 13 Iul 2022 23:13 ----------------------------------- Inteleg ca te referi la camp aparent, asta tine strict de ocular, cu conditia sa nu vigneteze telescopul si/sau lantul optic. Testeaza si un ocular cu AFOV mai mare, 60-70 grade. ----------------------------------- tudor 13 Iul 2022 23:15 ----------------------------------- Nu exista un instrument bun la toate. Dar exista instrumente bune pentru gusturile si situatiile fiecaruia in parte. Trebuie sa stii exact ce vrei!! Daca zici ca iti e "destul de obositor privitul printr-un singur ocular" atunci privitul binocular este solutia. Binoviewerul din pacate nu iti rezolva problema campului ingust pentru ca iti mareste focala instrumentului cu barlowul atasat. Asa ca ramane in picioare varianta unui binoclu cu oculare interschimbabile de focala cat mai mica ca sa ai acces la campuri cat mai largi. Un asemenea instrument ar fi complementar unei lunete sau reflector de focala lunga. Astfel pentru observatii terestre si astronomice cu puteri de la 15x pana la 60x-70x, un binoclu portabil de 70-80mm cu oculare interschimbabile ar fi ideal. Iar celalalt telescop din dotarea ta poate acoperii zona puterilor mai mari pentru planete, stele duble, Luna etc ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 00:26 ----------------------------------- Momentan o sa observ cu instrumentele actuale si ramane o deziderat pentru viitorul mediu-indepartat, un binoclu potent sau cine stie, poate un binoscop :roll: Personal fac mereu achizitii cu gandul si la viitor, nu doar la prezent. Daca voi lua vreodata un binoclu masiv, o montura ca asta este buna pentru el? https://astromagazin.ro/accesorii-telescop/16043-montura-azimutala-micrometrica-tecnosky.html Nu reusesc sa gasesc nicio filmare cu o montura de tipul asta, in care sa vad cat de usor sau cat de dificil este sa misti instrumentul. Momentan planuiesc sa pun luneta f7 si binoclul de 20X80 pe asa ceva dar cine stie, poate il voi schimba cu unul mult mai mare. ----------------------------------- horatius 14 Iul 2022 01:30 ----------------------------------- Pentru binocluri mari aceasta e singura montura care nu te chinuie, care te lasa sa nu te mai gandesti in ce directie se va face praf binoclul dupa ce gravitatia il trage spre locul ce mai stabil: https://www.skywatcher.ro/trepiede-pentru-binocluri/3869-montura-u-cu-trepied-pentru-binocluri-mari.html ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 07:48 ----------------------------------- La magazinul de unde am cumparat eu binoclul este si o sectiune pentru instrumentele second hand, iar ceea ce m-a mirat a fost ca exact acest model de montura era prezent acolo in mai multe exemplare. Asta m-a facut sa ma intreb, daca sunt asa de grozave, de ce le abandoneaza posesorii?! ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 10:23 ----------------------------------- Doar cineva care a utilizat acest tip de montura (indiferent de brand) poate sa spuna daca merita sau nu atatia bani, avand in vedere ca este strict pentru binoclu, nu prea mai e utila la altceva. Personal nu sunt adeptul solutiilor DIY, nu pentru ca n-ar fi eficiente ci pentru ca, de obicei, arata ca naiba dar avand in vedere cum au explodat preturile... ----------------------------------- gpaunescu 14 Iul 2022 12:04 ----------------------------------- .... Personal fac mereu achizitii cu gandul si la viitor, nu doar la prezent. Daca voi lua vreodata un binoclu masiv, o montura ca asta este buna pentru el? https://astromagazin.ro/accesorii-telescop/16043-montura-azimutala-micrometrica-tecnosky.html Nu reusesc sa gasesc nicio filmare cu o montura de tipul asta, in care sa vad cat de usor sau cat de dificil este sa misti instrumentul. Momentan planuiesc sa pun luneta f7 si binoclul de 20X80 pe asa ceva dar cine stie, poate il voi schimba cu unul mult mai mare. O am eu. Daca vrei ceva poze sau filmuleț, spune-mi. O singura precizare : orice instrument pus pe suportul de deasupra trebuie contrabalansat. Altfel riști sa strici melcul sau roata melcata. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 14:01 ----------------------------------- O intrebare pentru colegii mai experimentati: Cat de eficienta credeti ca este varianta utilizarii unui astfel de binoclu de 120 mm, versiunea non ED, alaturi de filtre pentru corectarea culorii cand obiectivele sunt Luna sau planetele si fara filtre pentru deep sky, cand ai nevoie de cat mai multa lumina?.. Nu sunt experimentat, dar cred ca sunt momente cand zicala "less is more" genereaza solutii mai practice si/sau mai ieftine posibil cu satisfactii mai mari. "Aperture rules" cred ca a fost deturnata de la zona de oglinzi newton unde ramane valabila dar unde consecintele nu sunt atat de grave ca in cazul unui refractor fie el apo sau acromat. Sa ma explic: - la newton pretul creste cu diametrul oglinzii dar nu chiar exponential, si greutatea creste dat nu atat de grav, oricum un newton e mare, conteaza mai putin ca e mare sau putin mai mare si mai greu - la acromate sau apo lucrurile cresc exponential, mai ales pretul, unde mai pui ca un refractor are nevoie de o monura, pe cand la newton - dobson montura este deja acolo si este perfect adaptata dimensiunii, si la un cost relativ mic Cred ca se contureaza o posibila concluzie: mai bine un bino ED sau semiapo de 70, mai ieftin, mai mic, suficient de puternic si totusi nu exagerat in privinta aberatiilor cromatice (aproape perfect optic conform parerilor posesorilor), a greutatii sau a pretului si dimensiunilor. Posibil sa fie un sweet spot, care odata depasit genereaza probleme incontrolabile (pe zona de pret, dimensiune, monturi necesare). In contextul actual al preturilor nu este de ignorat sh/diy, sau orice alta solutie care functioneaza. Dar trebuie avut totusi grija, "suntem prea saraci ca sa ne permitem lucruri ieftine". Daca banii nu sunt o problema poti cumpara ce doresti, in caz ca nu iti place il vinzi si te reorientezi pe altceva. La planete sau Luna sau campuri vizuale mici as merge pe ceva dedicat, mak/sc (de 150mm+) sau dobson (mai putin portabil), eventual acompaniat de un bino si poti refolosi ocularele de la binoclu, eventual poti utiliza si montura de la binoclu daca permite montarea. Practic poti construi un setup complet si portabil, din elemente complementare, plecand de la o montura/trepied solid, cateva perechi de oculare bune si ai astfel instrumente dedicate fiecarui scop precis (portabilitate+bino pentru campuri largi, putere de magnificatie si rezolutie pentru detalii planetare), ambele impartind aceeasi platforma montura-oculare, si care este si portabila. Niste exemple: https://www.cloudynights.com/topic/706045-mak-127-dilema-alt-az-or-eq5/ ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 15:39 ----------------------------------- Cred ca se contureaza o posibila concluzie: mai bine un bino ED sau semiapo de 70, mai ieftin, mai mic, suficient de puternic si totusi nu exagerat in privinta aberatiilor cromatice (aproape perfect optic conform parerilor posesorilor), a greutatii sau a pretului si dimensiunilor. Posibil sa fie un sweet spot, care odata depasit genereaza probleme incontrolabile (pe zona de pret, dimensiune, monturi necesare)/ Este o singura problema cu concluzia de mai sus si nu o spun cu nicio urma de ironie. Diferenta dintre un binoclu de 80ED si unul de 100ED este de fix 5% adica insignifiant. Daca tot ai prapadit atatia bani, mai dai cativa euro si iei varianta mai mare... Asa m-as fi asteptat si eu, sa existe diferente substantiale la bani in functie de apertura dar uita ca nu-i asa. :) La variantele acromate sunt diferente mari, de pilda intre 80 si 100mm ai diferenta de pret de la 1000 la 1500 euro. Nu stiu de ce la cele cu sticla ED diferenta este aproape inexistenta. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 15:47 ----------------------------------- ... Este o singura problema cu concluzia de mai sus si nu o spun cu nicio urma de ironie. Diferenta dintre un binoclu de 80ED si unul de 100ED este de fix 5% adica insignifiant. Daca tot ai prapadit atatia bani, mai dai cativa euro si iei varianta mai mare......Sunt pe stoc, ai un link? Acum il iau pe ala de 100ED daca e cu 5% mai mult decat ala de 80mm ED care ar trebui sa fie cu 5% mai mult fata de cel de 70mm ED.. :lol: (ironie) Diferenta dintre un binoclu de 80ED si unul de 100ED este de fix 5% adica insignifiant....Sigur e o greseala undeva. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 15:55 ----------------------------------- Sunt pe stoc, ai un link? Acum il iau pe ala de 100ED daca e cu 5% mai mult decat ala de 80mm ED care ar trebui sa fie cu 5% mai mult fata......... https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c24_Fernglaeser-fuer-Astronomie.html APM 100 ED =2500 € iar APM 82 ED 2300 €. Iar APM 82mm 90° ED cu 5 € mai scump decat APM 100, 45° ED. :-) Valy, asteptam prezentarea noului tau binoclu 100 ED. ----------------------------------- julliano 14 Iul 2022 15:56 ----------------------------------- Un instrument bun la toate e o luneta ed de 100 sau 120, taiat din tub vreo 8-10 cm, asa iti intra binoviewerul pe direct, iar daca pui un barlow normal de 2x in fata binoviewerul se transforma in 4x. Cu niște oculare de 20mm, ai si dso si planete si duble si terestru. 100ed e si mai buna pt ca datorita raportului F9, nici nu vigneteaza. Dar asta e o treaba asumata, nu e pt toata lumea. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 16:10 ----------------------------------- ... Valy, asteptam prezentarea noului tau binoclu 100 ED.Nope, ca nu e cu 5% e cu 8% mai scump, mai astept sa-l mai reduca odata, asta daca o sa mai fie pe stoc. Nu stiu ce misculatii fac cu ala de 100 (poate are o problema sau vor sa scape de el), dar 120APO e de 2x mai scump iar 150APO de 4.4x. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 16:26 ----------------------------------- Nu stiu ce misculatii fac cu ala de 100 (poate are o problema sau vor sa scape de el). Nu e nici o misculatie si nici vreun defect. Pur si simplu sunt jocurile cererii si a ofertei. Cele de 70 si 82 se vand mult mai bine, dovada ca nu sunt sau nu au fost pe stoc iar cel de 100 se vinde mai rarut si mai dragut. La primele au mai pus ceva la pret ca merge, piata cere, la cel de 100 ca sa nu mucegaiasca prin depozite au lasat-o mai moale. Iar la alea de 120 si 150 pretul o sa ramana cam la fel pentru ca alea oricum se vand foarte rar si apartin doar elitei financiare. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 16:34 ----------------------------------- Poate parea o afacere buna, presupunand ca e aceeasi calitate a opticii, insa vad ca e dublu ca greutate, avantajul se poate dilua rapid cand e sa-i gasim o montura potrivita. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 16:49 ----------------------------------- .... insa vad ca e dublu ca greutate, avantajul se poate dilua rapid cand e sa-i gasim o montura potrivita. Si cu slanina in pod si cu buzele unse nu se poate! :-) Cam 260 sau 280 am dat pe cap fluid si trepied, nu e chiar o avere. Si vad ca se impaca bine impreuna. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 17:10 ----------------------------------- Iar la alea de 120 si 150 pretul o sa ramana cam la fel pentru ca alea oricum se vand foarte rar si apartin doar elitei financiare. Nu exista in oferta celor de la APM binoclu ED 120mm. Au doar acromat, numit parsiveste semi-apo si apocromat veritabil, construit cu doua lentile FPL 53, numit generic SD. Cel acromat este 2000 de euro si cel apocromat este 5000 de euro. Intre ele ar fi putut sa existe si un ED de vreo 3000 de euro dar nu exista. Din pacate marketingul celor de la APM este destul de alunecos. Era mult mai simplu si mai etic sa le numeasca asa: acromat, ED si dublet apocromat. Ar fi inteles lumea despre ce e vorba fara sa caute pe nu stiu cate forumuri. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 17:16 ----------------------------------- Nu exista in oferta celor de la APM binoclu ED 120mm. Se mai gaseste. Dar trebuie un pic de rabdare. https://www.astroshop.de/geraete/apm-fernglas-37x120mm-90d-ed-apo-1-25-/p,53079 ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 17:19 ----------------------------------- Exista pe alte siteuri si nu exista in magazinul oficial? Ciudata treaba... Eu vad ca la specificatiis crie OHARA FPL 53 SD Lens, adica sticla folosita in apocromatele lor. In ED , din cate stiu, baga FK61 Esti sigur ca este vorba despre ED si nu despre un SD (apocromat) scris prosteste de cei care incarca produsele pe site-ul celor de la astroshop? ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 17:22 ----------------------------------- Ohara FPL53 zice si la TS pe site pentru cel denumit 120SD. Posibil diferenta mica dintre 82 si 100ED sa fie sortul diferit de sticla, sau jocul cerere/oferta, totusi pretul neredus era 2900. la 82 ED zice FPL 53, la 100ED nu zice nimic pe site la TS. SD-urile stiam ca au o sticla mai misto, ED-urile "clasice" FPL 53, posibil anumite ED-uri sa aibe diverse sorturi de diverse preturi. Si cu slanina in pod si cu buzele unse nu se poate! SmileAr fi: dobson+binoviewer. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 17:24 ----------------------------------- Ohara FPL53 zice si la TS pe site pentru cel denumit 120SD. SD=aprocromat, adica cel mai scump model al lor. Eu nu vad nicaieri un ED de 120. Pentru produsul pus de colegul mai sus, pretul corespunde cu cel de la SD (aprocromat), de unde rezulta ca cei de la astroshop au scris gresit binoclu ED. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 17:25 ----------------------------------- ED-urile "clasica" FPL 53, posibil anumite ED-uri sa aibe diverse sorturi de diverse preturi. Se pare ca nu e asa, am inteles ca variantele lor de ED au sticla FK61 si nu FPL 53. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 17:32 ----------------------------------- ED-urile "clasica" FPL 53, posibil anumite ED-uri sa aibe diverse sorturi de diverse preturi. Se pare ca nu e asa, am inteles ca variantele lor de ED au sticla FK61 si nu FPL 53. Asa o fi. Se pare ca 82ED are totusi FPL53. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 17:46 ----------------------------------- Se pare ca 82ED are totusi FPL53. Mister rezolvat :D La varianta de 80mm nu exista , din ce vad, decat acromat obisnuit si dublet apo cu sticla FPL 53, chiar daca pe site scrie ,,ED''. La 100mm avem trei variante: acromat, ED cu sticla K61 si dublet apo cu sticla FPL 53. Ca sa iei varianta de 100mm dublet de FPL 53, adica apo, scoti 3000 euro, fata de 2400 euro cea de 80mm. Acum are sens. La 120mm ofera: acromat si dublet apo cu sticla FPL 53. Au facut varza denumirile de pe site si ei si revanzatorii. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 17:54 ----------------------------------- Au facut varza denumirile de pe site si ei si revanzatorii.Zapaceste-i si ia-le banii!! Revenind, eu as alege un binoclu mic pentru portabilitate si campuri largi dar cu optica buna (ED sau semiapo-ul de 70 care zic colegii ca e foarte ok), si separat un telescop dedicat magnificatiilor mari, eventual cu binoviewer daca asta doreste inima. Cred ca iesi mai castigat din toate punctele de vedere fata de varianta cu un acromat mare. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 18:09 ----------------------------------- Semi-apo este acromatul. Din nou, revenim la denumirile lor de tot rasul. Ala este relativ accesibil si costa aproape cat Vixen-ul de 80 fara oculare, tot acromat si el. Varianta de 70 mai buna costa o caruta de bani pentru apertura lui. Nu dau 2000 de euro pe un binoclu de 70 mm decat daca este fabricat in Japonia de Takahashi :D ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 18:27 ----------------------------------- Daca un acromat cu pret de acromat e semi-apo, si il tii in frau cu magnificatia maxima, colegii care il au zic ca merita. Ma refer la cel de 70, mari sanse sa nu se pastreze parerea si la cel de 80 sau aperturi mai mari. Sunt discutii pe cloudynights ca cel de 70 e mai bine corectat decat cel de 80 care e mai scump, sensibil mai lung si mai greu, de aceea am zis initial ca "less is more". https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=21505&start=0 https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=21887&postdays=0&postorder=asc&start=0 Ideea cu Takahashi nu e rea deloc. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 18:35 ----------------------------------- Eu am vrut sa ma asigur ca discutam despre acelasi lucru. Semi-Apo este aesta https://www.apm-telescopes.net/en/apm-70-mm-45-binocular Inca odata, denumirea este una total tampita. Are doua lentile acromate. ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 18:40 ----------------------------------- .. Are doua lentile acromate.Acro, APO n-are legatura neaparat cu sortul de sticla ci cu performantele optice, pe care le poti atinge (sau nu) cu ce sticle vrei. Probabil semiapo in acceptiunea de marketing a celor de la APM e ca e un sistem cu doua lentile care nu sunt neaparat ED si care au o corectie mai buna, in fond asta ne si intereseaza - corectia, rezultatul la ocular/senzor, si mai putin sortul de sticla exotic. Eu am vrut sa ma asigur ca discutam despre acelasi lucru. Te asigur! Tudor are APM 70 semiapo, si e incantat dupa cate se pare. Zoth are Omegon care pe dinauntru cred ca e acelasi lucru, difera eticheta..cred.. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 18:58 ----------------------------------- Tudor are APM 70 semiapo, si e incantat dupa cate se pare. Zoth are Omegon care pe dinauntru cred ca e acelasi lucru, difera eticheta..cred.. Aici ai atins rana mea cea mai dureroasa. :-) Amandoi sunt incantati de achizitii dar nu am vazut nici o fotografie cu ceea ce pot aceste Instrumente, chiar si asa cu telefonul la ocular. Tudor, e Luna plina, primim in seara asta o fotografie? Eu pe cel de 100 acromat nu l-am menajat deloc, daca se vede curcubeul prin el asta e, nu e vina mea. Dar putem ajuta pe altii. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 18:59 ----------------------------------- edit ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 19:05 ----------------------------------- Probabil semiapo in acceptiunea de marketing a celor de la APM e ca e un sistem cu doua lentile care nu sunt neaparat ED si care au o corectie mai buna Dar au o corectie mai buna? Si daca da, in raport cu ce? ----------------------------------- valy 14 Iul 2022 19:06 ----------------------------------- Tudor are APM 70 semiapo, si e incantat dupa cate se pare. Zoth are Omegon care pe dinauntru cred ca e acelasi lucru, difera eticheta..cred.. Aici ai atins rana mea cea mai dureroasa. :-) Amandoi sunt incantati de achizitii dar nu am vazut nici o fotografie cu ceea ce pot aceste Instrumente, chiar si asa cu telefonul la ocular. Tudor, e Luna plina, primim in seara asta o fotografie?] Sunt instrumente vizuale. La toto se schimba treaba, recomand solutia oferita de Julliano mai devreme. Sunt totusi dublete f5.5, care plimba lumina prin niste alte prisme, nu ma astep sa faca minuni nici SDurile. ----------------------------------- tudor 14 Iul 2022 19:12 ----------------------------------- Exista trei serii in ordinea performantei: 1. acromat denumita pt marketing SemiAPO 2. Seria ED APO 3. Seria SD APO Markus, directorul APM a zis ca a luat decizia sa numeasca seria acromata "SemiAPO" pentru ca si alte firme si-au numit binoclurile acromate "semiAPO"..dar zice el ca cele APM au un cromatism mai bine corectat decat concurenta si a hotarat sa nu se lase mai prejos, si asa s-a hotatat sa foloseasca termenul confuz de marketing SemiAPO, contribuind si el la confuzia termenilor! Fie vorba intre noi nici seria SD nu sunt cu adevarat instrumente APO. APO este un nume de excelenta optica care are formule si indici ai calitatii foarte bine stabilite de Zeiss. Nu cred ca multi dintre noi au avut ocazia sa priveasca printr-un instrument cu adevarat APO Indiferent de serie se pare ca, din experienta multora, reiese ca modelele 70mm sunt cel mai reusite. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 19:14 ----------------------------------- Exista trei serii in ordinea performantei: Indiferent de serie se pare ca, din experienta multora, reiese ca modelele 70mm sunt cel mai reusite. E vorba despre varianta acromata sau despre cea scumpa? Mi-a dat prin cap si sa ma apuc sa strang bani pentru un sistem Matsumoto si doua triplete cu certificare :mrgreen: ----------------------------------- tudor 14 Iul 2022 20:58 ----------------------------------- Indiferent din ce serie sunt, Acromata, ED sau SD modelele de 70 zice lumea ca sunt mai reusite din seriile lor. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2022 22:14 ----------------------------------- ..... apocromat veritabil, construit cu doua lentile FPL 53, numit generic SD. Cel acromat este 2000 de euro si cel apocromat este 5000 de euro. Uite ca au auzit discutia si l-au ieftinit. 4830 € :-) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9110_APM-120mm-45-SD-Apo-Binokular-mit-FPL-53-Apo-Objektiven.html Culmea culmilor e ca daca alegi oferta cu valiza de transport inclusa il ofera cu.... 4738 €. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p14392_APM-120-mm-90--SD-APO-Fernglas-mit-UF-24-mm-Okularen---Koffer.html Imi scapa mie ceva?! Iar in cazul asta e exact invers ca la astroschop, TS il prezinta ca pe un SD dar in fotografie pe binoclu scrie... ED. ----------------------------------- Rhemaxos 14 Iul 2022 22:16 ----------------------------------- Iau doua la banii aia ! :D ----------------------------------- Rhemaxos 15 Iul 2022 00:26 ----------------------------------- M-am uitat la Luna in seara asta. Binoclul 20X80 ofera o imagine foarte buna. Acum, dupa atatea discutii pe tema asta, am fost atent si se pare ca vigneteaza pe margini dar nu mi se pare deranjant, pot sa ignor chestia asta. Am comparat cu imaginea data de C90 si prefer binoclul fara discutii, cel putin la observatii lunare. Poate daca o sa il folosesc cu un ocular mai potrivit imi schimb parerea dar nu cred. Privitul cu doi ochi este ceva ce nu poate fi cuantificat. Desi vedeam Luna la maginificatie de 60, cumva eram pacalit ca o vad mai mare in binoclu la 20X. E greu de explicat senzatia pentru ca stiintific nu are nicio noima. C90-ul nu vigneteaza deloc dar este de asteptat avand in vedere focala de 1250. Parca m-as risca la un acromat cu prisme de 45. Daca aberatia cromatica este comparabila cu ce vad in binoclul meu, nu e nicio nenorocire. ----------------------------------- nobody 15 Iul 2022 03:15 ----------------------------------- Stiintific s-ar putea sa fie vorba de o stare avansata de Claustrofobie Monoculara, termen care l-am inventat pe loc. :P Am comparat cu imaginea data de C90 si prefer binoclul fara discutii, cel putin la observatii lunare. Poate daca o sa il folosesc cu un ocular mai potrivit imi schimb parerea dar nu cred. Privitul cu doi ochi este ceva ce nu poate fi cuantificat. Desi vedeam Luna la maginificatie de 60, cumva eram pacalit ca o vad mai mare in binoclu la 20X. E greu de explicat senzatia pentru ca stiintific nu are nicio noima. ----------------------------------- CristiB 15 Iul 2022 05:32 ----------------------------------- Luna in aceasta seara prin binoclul de 100 mm. De mentionat ca vizual se vedea mult mai clar decat ce a iesit prin intermediul camerei. Si Jupiter se vedea destul de bine cu 4 sateliti aliniati orizontal. ----------------------------------- dragos.n 15 Iul 2022 09:11 ----------------------------------- Imi aduc aminte de o vreme in care chiar si cei de la SW vindeau refractoarele ED la preturi diferite in functie de calitatea slefuirii, pe care o indicau clar. Si nu pot sa nu o compar cu situatia actuala, in care se instaleaza aceasta confuzie a termenilor, iar de acest termen foarte important, ''scratch % dig'' nu mai vorbeste nimeni. Nu stiu daca am scris corect numele termenului, ca au trecut multi ani de cand l-am intalnit ultima data.. ----------------------------------- tudor 15 Iul 2022 09:14 ----------------------------------- M-am uitat la Luna in seara asta. Binoclul 20X80 ofera o imagine foarte buna. Acum, dupa atatea discutii pe tema asta, am fost atent si se pare ca vigneteaza pe margini dar nu mi se pare deranjant, pot sa ignor chestia asta. Am comparat cu imaginea data de C90 si prefer binoclul fara discutii, cel putin la observatii lunare. Poate daca o sa il folosesc cu un ocular mai potrivit imi schimb parerea dar nu cred. Privitul cu doi ochi este ceva ce nu poate fi cuantificat. Desi vedeam Luna la maginificatie de 60, cumva eram pacalit ca o vad mai mare in binoclu la 20X. E greu de explicat senzatia pentru ca stiintific nu are nicio noima. C90-ul nu vigneteaza deloc dar este de asteptat avand in vedere focala de 1250. Parca m-as risca la un acromat cu prisme de 45. Daca aberatia cromatica este comparabila cu ce vad in binoclul meu, nu e nicio nenorocire. Vederea binoculara are doua mari avantaje: 1 Creierul nostru proceseaza cele doua imagini formand una singura mai luminoasa decat daca ne-am fi uitat printr-un singur tub (1.2x apertura) 2 Creierul nostru proceseaza cele doua imagini formand una singura dar cu iluzia unei magnificatii mai mari decat daca ne-am fi uitat printr-un singur tub (1.2x magnificatie sau poate chiar mai mult) Este simplu de testat acest lucru: Nu trebuie decat sa inchidem un ochi din cand in cand in fata binoclului nostru ca sa vedem ce "magie" face creierului cand folosim toti ochii nostrii :D Iar in legatura cu aberatiile cromatice stai linistit ca la Luna, cu APM acromat 70mm chiar si cu puteri mari gen 67x, aberatiile cromatice se vad doar pe marginea Lunii si in cantitate acceptabila. Iar la puteri mai mici (20x) eu cred ca aberatiile cromatice vor fi mult mai bine gestionate decat in 20x80 tau, care banuiesc ca e unul gen Bresser 20x80. Am testat Bresser 20x80 si are ceva mai multe aberatii cromatice! Deci daca nu te-a deranjat 20x80 in mod sigur o sa iti placa APM ----------------------------------- Rhemaxos 15 Iul 2022 10:22 ----------------------------------- Iar la puteri mai mici (20x) eu cred ca aberatiile cromatice vor fi mult mai bine gestionate decat in 20x80 tau, care banuiesc ca e unul gen Bresser 20x80. Este seria Skymaster de la Celestron. L-am luat sh acum ceva vreme, intr-o stare foarte buna si am dat pe el vreo 250 de lei, adica aproape nimic :) ----------------------------------- CristiB 15 Iul 2022 10:57 ----------------------------------- eh alta viata cu FK61 de china. culori mai putine dar nu deloc ca nu e chiar FPL53 ohara japan :D Scopul fotografiilor prostate mai sus a fost in principal sa demonstreze ca binoclul e totusi bine corectat si ca nu introduce paraziti colorati ( :-)) asa cum am lasat impresia la inceput, insa de data asta nu a mai zis nimeni nimic despre acest aspect. Acum am folosit o axa optica total izolata de mediul exterior, ceea ce este mult mai corect sau chiar ideal, iar aberatia cromatica la 61 X este asa cum se vede, e tinuta bine in frau . Deci si sortul FK61 poate oferi imagini de incredere. ----------------------------------- CristiB 15 Iul 2022 11:10 ----------------------------------- .... asa cu poze din telefon focusate cu AF si tinut mai mult sau mai putin perpendicular se pot obtine imagini de la excelente la foarte nasoale. M-am lamurit si eu aseara de acest lucru, e o diferenta mare intre rezultatul unei camere atasata etans la tubul binoclului si a unei camere ce apartine unui telefon mobil, telefon ce trebuie tinut in mana, mana ce cauta mereu sa centreze cat mai bine imaginea, dar nu prea ii reuseste pentru ca si corpul uman are propriile lui miscari..... si asa mai departe. Cred ca l-am ponegrit degeaba pe APM 100 acromat, daca as fi avut de la inceput posibilitatea sa fac fotografiile ca acum, rezultatele ar fi fost mult mai bune. ----------------------------------- valy 15 Iul 2022 11:18 ----------------------------------- .. Cred ca l-am ponegrit degeaba pe APM 100 acromat, daca as fi avut de la inceput posibilitatea sa fac fotografiile ca acum, rezultatele ar fi fost mult mai bune.As tinde sa nu cred, ca daca acromatele rapide erau bune pentru astrofoto nu se mai chinuiau cu dublete, triplete etc cu sticle exotice si scumpe. ----------------------------------- Rhemaxos 15 Iul 2022 11:18 ----------------------------------- Ar fi fost interesant sa probezi acel acromat, inainte sa-l trimiti retur, cu doua filtre de la Baader. Nu pe astro-foto, evident ci strict pentru observatii. ----------------------------------- CristiB 15 Iul 2022 16:34 ----------------------------------- Ar fi fost interesant sa probezi acel acromat, inainte sa-l trimiti retur, cu doua filtre de la Baader. Nu pe astro-foto, evident ci strict pentru observatii. Nici binoclul nu-l mai am si nici filtre nu as fi avut. Dar putem face alta afacere. ED-ul e deja probat dupa cum se vede si e ok. Dar aseara Jupiter a fost foarte aproape sa se vada perfect. Se vedeau culorile benzilor dar cred ca pentru o vizualizare perfecta e nevoie de ceva de la 120 mm in sus. Iti dau tie ED-ul de 100 cu pret de 82 mm iar eu mai am de incasat de pe niste ore suplimentare si poate ma apropii de fratele mai mare. ----------------------------------- Rhemaxos 15 Iul 2022 18:25 ----------------------------------- Nu ma ispiti! :mrgreen: ----------------------------------- CristiB 15 Iul 2022 18:50 ----------------------------------- Nu fac eu ispite de genul asta, daca e de folos ideea ok daca nu tot ok. Oricum nu fac nici un anunt de vanzare, pur si simplu mi-a venit ideea spontan. Ma gandesc ca as face doi oameni fericiti dintr-o lovitura. :-) ----------------------------------- Rhemaxos 15 Iul 2022 18:58 ----------------------------------- Eu sunt convins ca as fi foarte fericit doar ca, fix in momentul acesta, nu am un asemenea buget. Sunt inca in faza de documentare. De fapt, asa fac cu orice achizitie, incep sa ma documentez cu ceva vreme inainte si incerc sa asimilez o cantitate cat mai mare de informatie si sa explorez cat mai multe variante posibile. Acum vreo 3 luni am intrat pe taramul unui alt hobby, despre care nu voi aminti aici, intrucat este un subiect ce poate sa nasca sensibilitati. Ideea este ca mi-am cam spart pusculita :) ----------------------------------- CristiB 15 Iul 2022 19:15 ----------------------------------- Sunt inca in faza de documentare. De fapt, asa fac cu orice achizitie, incep sa ma documentez cu ceva vreme inainte si incerc sa asimilez o cantitate cat mai mare de informatie si sa explorez cat mai multe variante.... MI se pare un mod sanatos de a face lucrurile.