----------------------------------- dragos.n 07 Iul 2022 07:10 Upgrade-uri la newtoniene ----------------------------------- Un film din Brazilia (merge treducerea automata) despre upgrade-uri la Newton. Unele sunt foarte simple, altele costa. Dar in general sunt bune. https://youtu.be/sBUAFh1AK7A ----------------------------------- gpaunescu 07 Iul 2022 09:16 ----------------------------------- Interesant filmuletul. Am sa preiau si eu cateva idei de acolo: pe cea cu suportul spider pentru oglinda secundara, diafragma pentru oglinda principala (ma tot gandesc cum sa o fac astfel incat sa reduca cat mai putin apertura; poate sunt mai buni niste suporti minimali, parca Erwin ii prezentase asa ceva, sper sa nu gresesc), acoperirea cu banda adeziva a capetelor tubului si capacul din spatele oglinzii principale. Am facut si eu deja acoperirea cu velur si o mica imbunatatire la oglinda secundara (o "saiba" de plastic ce ii permite rotirea). Acoperirea cu velur cred ca e foarte folositoare in zone poluate luminos. update: Uitasem inca una: am utilizat o sina vixen de 350 mm pentru a reduce flexarea tubului (am tub de 700 mm). ----------------------------------- dragos.n 07 Iul 2022 09:40 ----------------------------------- Calculele arata ca la o oglinda de 203mm, introducerea unui suport circular cu o deschidere de 200mm, deci cam minimala din punct de vedere al sigurantei, duce la o restrangere a suprafetei reflectante cu 3%. Mult sau putin, asta ramane la aprecierea fiecaruia. Poate solutia unor suporti minimali, care sa nu provoace spike-uri suplimentare ar fi mai buna, dar depinde de geometria lor. Mai exact de absenta unor margini in unghi, sau in linie dreapta, care sa provoace astfel de spike-uri. Cel putin asta cred eu acum, nu am testat. Important mi se pare ca tubul focuserului sa nu intersecteze drumul optic. Dar aici lucrurile se complica. ----------------------------------- valy 07 Iul 2022 11:19 ----------------------------------- Acoperirea cu velur/autocolant cum rezista in timp? (caldura, frig, umezeala). Nu este mai eficient un parasolar+diafragma la intrarea in tub? Ce impact are asupra echilibrului termic/curentilor din tub? ----------------------------------- gpaunescu 07 Iul 2022 11:29 ----------------------------------- Nu stiu sa zic cum va rezista in timp; eu abia am achizionat telescopul si am facut acoperirea. Incerc sa-l pastrez cat mai bine protejat atunci cand nu-l folosesc. Dar am vazut ca a fost facuta si de alti colegi de pe forum, cu experienta in domeniu; poate ar putea ei sa ne lamureasca. Eu tot ce pot sa zic, e ca am o lumina de la un stalp, foarte deranjanta. Se imbunatateste foarte mult observarea, atunci cand telescopul este orientat in apropierea acestui bec nemernic. Cel mai nasol lucru ce se poate intampla velurului, e sa cada roua pe el; dar banuiesc ca se usuca. In rest. de praf se poate curata destul de eficient cu role de curatat haine. ----------------------------------- V. Istvan 07 Iul 2022 11:59 ----------------------------------- Eu am pus velur pe newtonianul de 150/750, vizavi de focuser, în interiorul tubului, de câțiva ani. L-am lipit cu prenadez sau mă rog, cu ceva echivalent. Nu am absolut nici o problemă cu el, și l-am folosit în felurite condiții de temperatură și umezeală. Își face treaba. Tot așa, am acoperit cu petice de velur negru diverse piese din interiorul tubului, care sunt lucioase: capete de șurub etc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Iul 2022 15:56 ----------------------------------- Dragos Multumesc pentru link ! Sper sa nu fie cu suparare dar din balconul moshilor rautaciosi Waldorf si Statler din Muppets Show se aud niste maraituri carora ma simt obligat sa le dau glas. (O scurta privire in oglinda m-a lamurit ca, cel mai adesea, spiritul lui Waldorf -cel din stanga- cauta sa se exprime prin mine. Nu degeaba ne coafam la fel ...) 1) Sa avem deci pardon ! Dupa cum dovedesc datele EXIM ale pozei newtonianului meu Optus 76x700mm din atasament, aplicarea de banda adeziva pe celula primarei a fost ''inventata'' :D la Arad inainte de 2017, nu colea la antipozi ! Vezi banda aceea verde ... Sper ca de acum, drepturile de autor imi vor burdusi contul suficient sa imi iau cateva oglinzi Zambuto ! 2) La ce serveste inelul acela pus peste primara !? 3) In opinia mea, imaginea de difractie va fi afectata de orice obstructie, indiferent de forma. Deci daca vom da o forma curbata ghearelor, tot va afecta imaginea de difractie. Adica tot se va vedea ''muscarura'' ghearelor. Iar daca prin acrobatii geometrice, nu se va vedea, tot acolo va fi doar ca nu sesizabila vizual. Ca in cazul paianjenului cu brate curbate, gresit numit de unii ''care elimina difractia''. Nici vorba sa o elimine, difractia este acolo,in imagine dar in loc sa vedem niste egrete cauzate de bratele drepte, difractia este manjita peste intreaga imagine care este, per ansamblu, mai ''cetoasa'', usor mai neclara, decat inainte. Probatum est, v. a treia poza. 4) Ceea ca ma nedumereste la optimizarile aratate este absenta oricarei preocupari pentru ca telescopul sa aiba un parasolar. Modificarile raportate de colegii nostri imi par mult mai realiste. Pozele de stele prezentate in video ca dovada arata ca, inainte de modificari, dumnealui brazilianul avea o groaznica problema de tub lucios la interior. Velurul a rezolvat-o. Mircea ----------------------------------- gpaunescu 07 Iul 2022 17:21 ----------------------------------- Dragos ... 2) La ce serveste inelul acela pus peste primara !? ... Mircea Inelul acela peste primara, este un mod de a fixa oglinda primara (cu consecinta reducerii aperturii), care nu mai provoaca spike-urile de la clemele de montare ale oglinzii. Se vede in filmuletul de mai jos cum s-a ajuns la acel inel (acolo eu l-am vazut pentru prima data): https://www.youtube.com/watch?v=Afi5B0B3dwA Dar, cum paternul spike-urilor e prezent numai intr-o parte mai mult, ma intreb daca nu cumva cauza principala era obstructia focuserului in drumul optic (pomenita in post-urile de mai sus). Baiatul din film a facut modificarile in acelasi timp si a aratat cum se vede dupa, asa ca nu imi dau seama ce a corectat fiecare modificare. Eu nu am obstructie datorata focuserului. Inca nu m-am inghesuit sa pun acel inel pt ca velurul, a eliminat o buna parte din probleme. Mai degraba as face acele cleme minimale, prezentate aici pe forum, dar din pacate nu sunt in stare sa gasesc postarea respectiva. :( ----------------------------------- valy 07 Iul 2022 17:36 ----------------------------------- Probabil inelul in fata primarei mai mascheaza si marginea lucioasa si/sau curbarea bordurii oglinzii (if any). La foto diafragmarea (inchiderea diafragmei) produce imagini mai sharp, DOF mai larg, dezavantaj fiind reducerea luminii si cresterea difractiei. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Iul 2022 17:55 ----------------------------------- Multumesc lui Gabriel si lui Valy pentru raspunsuri. Daca amatorul a dorit sa scape de gheare (ma rog, de imaginea lor), putea sa lipeasca oglinda. Oglinda mea de 200mm este lipita si ajung cu acel telescop la rezolvarea dublelor de 0.6'' fara alte probleme decat de seeing. In plus, mecanic are colimarea mult mai stabila ca dobul de 250mm, cu oglinda (inca) nelipita. Eu inteleg ca oamenii au retineri fata de lipire, probabil fiecare isi aminteste cum a lipit cate ceva cu silicon: hodoronc-tronc-fleosc ! Asta provine din lipsa de lectura. Lipirea oglinzilor este o operatie fina, cere metoda, pregatire si delicatete pentru a reusi. Nu las pe nimeni sa-mi fure nici macar un milimetru de apertura, dom'le ! Mircea ----------------------------------- valy 07 Iul 2022 18:00 ----------------------------------- . Nu las pe nimeni sa-mi fure nici macar un milimetru de apertura, dom'le ! Less is more ar zice neamtul... ----------------------------------- nobody 07 Iul 2022 18:40 ----------------------------------- Diafragma aia mai acopera si neregularitatile/defectele de la marginea oglinzii, mai ales la cele facute pe banda rulanta. Este adevarat ca 3 mm din apertura de 203 mm este un adevarat dezastru la capitolul difractie (scuzati sarcasmul). :P https://www.cloudynights.com/topic/656915-cleaner-stars-how-to-install-an-aperture-mask-on-your-newtonian/ ----------------------------------- Erwin 07 Iul 2022 20:10 ----------------------------------- Într-adevăr, eu am reușit să fac niște cleme sau ghiare, cum preferați, din textolit care nu acoperă suprafața oglinzii decât tangențial și o țin fixă pentru că sprijinul este doar pe teșitură. Clemele sunt învelite în solartex, o țesătură neagră care se folosește la modelism și se lipește cu fierul de călcat. Pentru că este totuși un pic lucioasă am dat și cu spray negru mat "Cosmos" care nu e se mai găsește dar am descoperit că Den Braven este la fel de bun. Velurul de calitate luat de la Decorama ține ani de zile. Velurul de 2 bani pe care l-am luat de la Bricodepot s-a dezlipit de acasă până am transportat telescopul în tabără. Focalizatorul de la Hinds este elicoidal, recomand! Fie că este de 1.25" fie de 2" la un newtonian asigură 10-15mm sau chiar mai mult la unele modele ceea ce poate fi suficient, mai ales că am prevăzut montajul lui pe filet T2 unde se pot introduce prelungitoare la nevoie. Are și diafragmă spre secundară și tubul velurat în zona din spatele secundarei precum și parasolarul care se scoate la transport, să nu fie așa lung tubul și să încapă în mașină. Cred că toate aceste mici elemente contribuie atât la contrast cât și la obținerea unor rezultate excelente cu acest telescop. Ce doresc să mai adaug, newtonienele comerciale am observat că nu sunt prea bine optimizate, se poate scurta cotirea și reduce secundara, reducând obstrucția cât să se păstreze un câmp de plină lumină suficient. Lucru pe care l-am aplicat cu succes la "Niutonică 4 țoli". Desigur, asta în cazul fericit în care se găsesc secundarele potrivite. Alte elemente înlocuite cu succes la o serie de newtoniene: șuruburile de colimare ale secundarei cu cap randalinat și vârf rotunjit contra unei șaibe de oțel, plus schimbarea modului de lucru al arcului central. Am pus un șurub central mai lung și un arc de câteva ori mai tare decât cel original. În loc de un sistem push-pull în care arcul nu joacă niciun rol acum este șurub contra arc. Finețea reglajului permite colimarea în "no time", direct pe stea, pe întuneric. ----------------------------------- dragos.n 08 Iul 2022 00:18 ----------------------------------- Da, recunosc, nu sunt la curent cu tot ce s-a publicat vreodata pe forum, si in plus nu am testat toate solutiile tehnice posibile. Mai mult, uneori uit sa tin cont de toate cunostiintele teoretice, probate sau nu, pe care ar trebui sa le stiu ca pe tabla inmultirii. Si din cauza asta postez filmulete gasite pe ici pe colo, care au darul de a deranja pe unii din cei care au folosit deja solutiile din filmari. Si se pare ca readucerea la suprafata a unor solutii postate cu ani in urma pe undeva in acest forum nu poate servi drept motivatie acceptabila. Si nici faptul ca asta e o ocazie de a rediscuta unele probleme, in lumina unor solutii noi, cum ar fi focuserele elicoidale foarte scurte, nu pare a fi o motivatie. Dar sa trecem la concret. Focuserele elicoidale. Nu imi plac. Recunosc ca nu am utilizat un astfel de sistem decat provenit de la obiective foto, dar teoretic orice sistem de acest gen are jocuri. Altfel nu poate functiona. Iar un sistem cu rulmenti montati sa ruleze in santuri elicoidale nu am vazut. Alt motiv pentru care nu imi plac este cursa foarte scurta, care te poate obliga sa transporti dupa tine unul sau mai multe prelungitoare. Ai uitat, sau nu ai prelungitorul corect, esti in pana. Parasolarele. Da, sunt adeptul parasolarelor. Cat mai lungi posibil, cu atat mai bine. Le-am utilizat si pe newtonul de 200, si pe refractoare, si pe maksutov, si pe SC. Si vreau sa imi fac unele pentru binoclu pentru ca, in majoritatea cazurilor, observatiile le fac dintr-un parc cu destula lumina. Sunt ele solutia absoluta. Nu prea cred. Sunt mari, pot dezechilibra telescopul, si maresc suprafata expusa la vant. Pe CloudyNights a fost publicat odata un articol despre newtonul protejat total contra refleziilor parazite. Pe langa un parasolar lung si diafragmat, ca tot tubul de altfel, folosea si un fel de groapa de lumina-sau de intuneric, dispusa in partea opusa focuserului. Arata ca un telescop cu cocoasa. Rezultatul era foarte bun, dar constructia era complicata. Ori eu sunt adeptul solutiilor accesibile, nu extreme. ----------------------------------- mihaig 08 Iul 2022 01:29 ----------------------------------- Nu se mai folosesc "gheare"pentru fixarea primarei de suport,pentru newtoniene pe montura dob,cel putin pentru oglinzile de la 10 inch in sus;oglinzile "plutesc"pe suporturi in 3 puncte in cascada,iar marginea este suportata de 2 "wiffletree" plasate la 90 grade una fata de cealalta,cu cite 2 rulmenti in fiecare capat ce sprijina oglinda in centrul de greutate.Aceasta configuratie produce cel mai redus astigmatism.Demonstratia este mai jos. https://web.archive.org/web/20210211080006/http://www.loptics.com/articles/mirrorsupport/mirrorsupport.html In poza este suportul primarei telescopului meu de 16 inch,cu 18 puncte de sustinere, ----------------------------------- dragos.n 08 Iul 2022 02:26 ----------------------------------- Privind cu multa atentie imaginile postate de nobody, ma intreb daca nu cumva acea muchie foarte subtire dintre partea tesita a oglinzii, si suprafata de lucru a ei, joaca un rol in aparitia acelui cerc de lumina in jurul stelei. Mai ales ca el nu apare in trei zone inguste, care par a corespunde cu cele trei cleme. ----------------------------------- Erwin 08 Iul 2022 05:24 ----------------------------------- Dragoș, într-adevăr, focalizatorul de la Hinds are un mic joc, dar este neglijabil față de jocul pe care-l avea înainte focalizatorul normal. La vizual nu deranjează absolut de loc. Setul de oculare pe care-l folosesc acum se încadrează destul de bine în cursa lui de 10mm, majoritatea fiind TeleVue și parfocale. Doar când am pus o cameră pe telescop a fost nevoie de un prelungitor scurt. Focalizatorul cu țeavă lisă care se rotește pe rulmenți înclinați la 110 grade nu are absolut niciun fel de joc, îl are Mircea la Toleascop, însă se rotește cu tot cu ocular iar dacă pui o cameră nu este prea plăcut. Cred că cel mai grozav focalizator ultraplat este cel cu articulații laterale în triunghi formate din lamele subțiri de oțel și plăcuțe (ca la un pantograf) ce permite doar mișcarea longitudinală a tubului. Reglajul se face cu un șurub longitudinal. Clemele sunt esențiale la tuburile mai mici care sunt transportate în diferite poziții în care oglinda poate cădea de pe suport. Pot fi minimizate sau oglinda poate fi lipită cum a făcut Mircea sau cum am procedat eu la repararea MTO-11-CA. Oglinda este mică dar groasă și am folosit doar 3 puncte de silicon roșu RTV. Mihai, la ultralight-ul de 305mm am folosit cablu de oțel (inox) ca sprijin lateral. Deși stă frumos în celulă am pus totuși cleme deasupra să nu cadă la transport. Și aceea este o oglindă groasă și nu avea nevoie de multe puncte, am construit un sistem cu 3 triunghiuri pe 9 puncte, just in case. ----------------------------------- dragos.n 08 Iul 2022 07:50 ----------------------------------- Daca acel focalizator cu teava lisa si rulmenti in unghi la 110 grade nu ar avea teava lisa, ci una cu canale pe care sa circule rulmentii poate ca ar putea sa tina si la foto. Dar asa, dintre focalizatoarele extraplate doar cel de care zici, cu articulatii in triunghi pare de incredere, daca e ff bine facut. Nu stiu insa cum sunt facute axele articulatiilor, ca acolo pot sa apara jocuri. ----------------------------------- Erwin 08 Iul 2022 12:15 ----------------------------------- Sunt lamele de oțel subțiri în loc de balamale, nu au niciun fel de joc. Am studiat cum este făcut și am vrut să mă apuc de unul, dar la construcția pieselor este esențial să ai precizie și repetabilitate foarte bună, ceea ce se poate face doar pe o freză CNC. Iar freza mea CNC e încă în stadiul de componente... :) ----------------------------------- dragos.n 08 Iul 2022 12:36 ----------------------------------- :D :D :D Succes la asamblarea componentelor, daca le ai pe toate. Vorba unui coleg de forum care vinde niste componente. ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Iul 2022 16:15 ----------------------------------- Dragos A discuta inseamna a expune si argumenta diferite puncte de vedere nu musai a topai de incantare la ce scrie cineva, fie el ditamai brazilianul. Diafragme de apertura se folosesc pentru a obtine diferite efecte cu ele, nu am nimic cu ele. Doar ca am amintit de o solutie care obtine acelasi efect fara a taia din apertura. Steaua fotografiata pentru a demonstra eficienta solutiilor prezentate este Vega. Am observat-o chiar aseara cu dobsonianul de 250mm. Fara sa fi modificat ceva la partea mecanica sau optica, cu tot cu gheare - sase la numar, asa cum le-a prevazut Sky Watcher, nici vorba de haloul acela urias din jurul lui Vega. Deja incepand cu 120x/ Plossl Sirius 10mm, se vedeau cei doi companioni care in prima poza a brazilianului abia se vad. La 150x/ zoom Mark III, companionii se vedeau foarte bine, haloul din jurul lui Vega fiind incomparabil mai mic decat cel din a doua poza, cea din dreapta, de dupa optimizare. Concluzie: imbunatatirea calitatii imaginii brazilianului se datoreaza altor modificari, cum ar fi velurul, nu datorita mastii de apertura. E o abureala, nu o recomand. nobody Ai grija, fi mai matur, nu te lasa trombonit de toata lumea. Tipul de pe CN e de-a dreptul prostovan cand vorbeste despre egrete/ raze rectiliniare cauzate de bordul oglinzii. Pretentia lui ca lumina parazita din imaginea sa din dreapta este mult mai putina datorita mastii de apertura este buna de poanta intr-un astro stand-up comedy. Lipsa lui de buna credinta este aratata de faptul ca a fotografiat stele de magnitudini diferite, cu prelucrari diferite. Daca cele trei zone intunecate din prima imagine sunt datorate ravagiilor produse de bordul oglinzii plus ghearele, atunci am o intrebare. Ce cauta cele trei zone intunecate, in aceleasi locuri dar mult mai slabe, in poza ''fara gheare'', cu masca de apertura ? Mai ales zona intunecata din dreapta sus se vede bine. Este bine observabila si cea din stanga. Doar cea din dreapta jos este nitel ascunsa dar un ochi antrenat o gineste si pe dumneaei. Eu fac observatii si vad detalii, nu doar ma uit ca la teveu. Nu ma duce cu zaharelu nici trestia de zahar braziliana , nici lollipop americana. Un aparator al sfeclei de zahar daco-romane ----------------------------------- valy 08 Iul 2022 16:46 ----------------------------------- .. Daca cele trei zone intunecate din prima imagine sunt datorate ravagiilor produse de bordul oglinzii plus ghearele, atunci am o intrebare. Ce cauta cele trei zone intunecate, in aceleasi locuri dar mult mai slabe, in poza ''fara gheare'', cu masca de apertura ?..Am mai "imbunatatit" imaginea, pare totusi ca cele trei zone sunt cauzate de cele trei cleme, in stanga se vad clar, corespund cu pozitiile clemelor relativ la bratele secundarei, in dreapta dispar. Totusi in dreapta apare altceva posibil din alte cauze, posibil alte imperfectiuni de pe traseul optic. Bordul oglinzii afecteaza eventual contrastul, clemele baga spike-uri de difractie. Bordul poate fi acoperit mai simplu cu un marker negru, iar clemele putin pilite sa nu mai acopere suprafata aluminizata. ----------------------------------- dragos.n 09 Iul 2022 00:14 ----------------------------------- Mircea, pe mine nu ma incanta nici-un brazilian, nici-un american, si nici macar un roman care sare in sus atunci cand cineva expune o idee cu care el nu e de acord. Acum, daca tu poti sa-mi explici cum se poate ca o muchie de sticla sa nu produca reflexii vizibile, e bine. Astept demonstratia, teoretica, sau practica, daca vrei sa ne-o expui. Dar nu insist. Eu nu am pretentia sa urmeze cineva o idee cu care nu e de acord, asa ca poti sa fi linistit, NU VINE NIMENI SA-TI TAIE DIN APERTURA. NICI TIE, NICI ALTORA. Dar cred ca putem discuta fara sa facem referi aiurea la nationalitatea unor oameni care incearca si ei diferite solutii tehnice pe telescoapele lor. Chiar nu stiu ce treaba are nationalitea in chestia asta. Raman la ideea ca se poate discuta linistit fara floricele, coloraturi sau figuri de stil inutile sau chiar depreciative. ----------------------------------- nobody 09 Iul 2022 06:20 ----------------------------------- Si brazilierul se refera la astrofoto si spune ca a eliminat un set asemanator de 3 galme dispuse tot la 120 de grade. ----------------------------------- julliano 09 Iul 2022 10:04 ----------------------------------- Ma intreb daca mascarea acestor 3 galme, are vreun efect simtitor si in observatiile vizuale, daca mareste cumva contrastul, asa cum se pare ca face pt foto. Tot pe CN, la topicul sw 100 ed, cineva a avut o problema asemanatoare data de distantierele dintre lentile, acele 3 mici bucatele de pasla ieseau usor inafara, si dadeau tot asa acele raze ciudate la astrofoto, a pus omul un O-ring de cauciuc, deci a pierdut din si asa putinii 100mm, inca vreo 4-6mm, dar cica a rezolvat problema. ----------------------------------- valy 09 Iul 2022 10:15 ----------------------------------- Ma intreb daca mascarea acestor 3 galme, are vreun efect simtitor si in observatiile vizuale, daca mareste cumva contrastul, asa cum se pare ca face pt foto. Poti face un test simplu, faci o masca de carton cu niste obstructii de forma respectiva si o pui in fata aperturii, o pui, o scoti, vezi diferentele. Desi daca steaua flendura din cauza turbulentelor s-ar putea sa nu se vada cine stie ce franjuri, la astrofoto cu expuneri lungi si stacking se vad mai usor artefactele. ----------------------------------- mmarin 09 Iul 2022 11:44 ----------------------------------- Ceea ce vede în imagini ochiul meu cu albeață este un panaș circular produs de marginea neregulată a oglinzii, întrerupt în trei locuri de clemele de prindere. O diafragmă montată deasupra oglinzii are sens chiar și pentru vizual, mă gândesc la duble gen Sirius unde companionul e ascuns de aura primarei. ----------------------------------- Mircea Pteancu 09 Iul 2022 14:42 ----------------------------------- Dragos Cumva trebuie sa-i numesc. In sinea mea am folosit alte denumiri dar nu le pot folosi pe forum. Si desigur, discutam. Din partea mea, doritorii pot sa puna masti cu gauri cat de mici doresc. Valy Ai manipulat imaginea ca sa nu se vada efectul ghearele acolo unde nu ar trebui sa se vada ? Nimeni nu a raspuns la intrebarea mea asa ca, sa nu fie cu suparare, o repet: De ce se vede asa-zisul efect al ghearelor in poza din dreapta a americanului, facuta cu masca de apertura si cand nu ar trebui sa se vada asa ceva ? Daca este de buna credinta, de ce a fotografiat in poza din dreapta o stea de magnitudine mai mica, la care, prin definitie, rezulta un halou mai mic ? mmarin Intr-un reflector de buna calitate, bine colimat, trebuie sa vezi la stele discul Airy,inconjurat de inele de difractie concentrice. Numai stelele foarte luminoase vor avea egretele produse de bratele paianjenului. Doar in imaginea de difractie puternic defocalizata poti sa vezi bratele paianjenului, umbra ,forma si eventuala descentrare a secundarei si umbra ghearelor. Si eventuale alte obstructionari, cum ar fi tubul portocularului intrat in drumul optic. Daca in imaginea focalizata a unui reflector se vede si altceva - cum ar fi raze, aureole, halouri, dungi albe, negre, lila etc - atunci acel telescop este beteag si trebuie doftorit. Cel mai raspandit betesug al reflectoarelor este decolimarea. Americanul tine altora lectii cand telescopul sau are o decolimare de 22 % inainte de aplicarea mastii de apertura. Dupa aplicarea mastii, decolimarea creste la 24%. Vezi atasamentul preluat de la valy. Daca nu aveti incredere in masuratorile si aritmetica mea, deschideti voi poza in Paint la 200%, masurati si calculati. Se tot vorbeste aici despre bordul imperfect al oglinzii, obtinut de brutele de opticieni cu joagarele si pickamerele lor. Cu siguranta marginea mastii de apertura este o culme perfectiunii: taiata cu cutter si foarfeca nu poate fi decat net superioara ca forma si precizie. Se si vede in amplificarea decolimarii de mai sus, de la 22% la 24%. Mircea ----------------------------------- dragos.n 09 Iul 2022 16:09 ----------------------------------- Mircea, asa zisa decolimare masurata de tine e numita de altii ''off-setul secundarei''. Probabil ca ai auzit de el. Masca de diafragmare a primarei ar putea fi montata repede doar daca o faci asa, superficial, din carton, si o arunci peste primara. Una sanatoasa, ca in filmul brazilian nu o poti pune in cateva minute. Si asta poate fi cauza pentru care americanul nu a fotografiat aceeasi stea. ----------------------------------- gpaunescu 09 Iul 2022 18:26 ----------------------------------- Asa, ca sa mai intorc si eu putin cutitul, tocmai am masurat oglinda mea (apertura): din specificatii are 203/800. Masurata are 196/800. Patru milimetri sunt ramasi in tesitura nealuminizata a oglinzii. Oricum parca citisem pe undeva ca exista diferente intre specificatii si realitate. Eu o sa merg pe gheare cat mai mici; dupa cum sunt facute ghearele la oglinda mea, se pare ca se pot taia usor, astfel incat sa tina oglinda minimal. Despre partea cu lipitul oglinzii, as vrea sa stiu mai multe inainte de a face acest pas. Trebuie sa mai studiez, cum au facut cei ce au zis ca au lipit oglinda. As pune si eu poze facute cu telescopul (am facut niste poze numai ca sa ma convig daca sunt pe calea cea buna cu colimarea), dar inca nu am masca bahtinov pentru el, si focusul nu e perfect. ----------------------------------- valy 09 Iul 2022 18:58 ----------------------------------- Nimeni nu a raspuns la intrebarea mea asa ca, sa nu fie cu suparare, o repet: De ce se vede asa-zisul efect al ghearelor in poza din dreapta a americanului, facuta cu masca de apertura si cand nu ar trebui sa se vada asa ceva ? Daca este de buna credinta, de ce a fotografiat in poza din dreapta o stea de magnitudine mai mica, la care, prin definitie, rezulta un halou mai mic ? Raspund eu: nu stiu!? Pot fi o groaza de minuni acolo, de la primara stransa prea tare, la spiderul asimetric, praf pe senzor, decolimare, curenti in tub, alte goange de care nu stim etc. In orice caz in imaginea din stanga fenomenul e foarte vizibil cu ochiul liber, in cea din dreapta dispare complet dpmd vedere, lasand loc la alte fenomene obscure. ----------------------------------- mmarin 09 Iul 2022 20:25 ----------------------------------- Tocmai mi-am programat o vizită la oftalmolog, este evident că am o problemă serioasă cu ochii: aura stelei din imaginea din dreapta îmi pare mult mai „curată” decât cea din stânga. Deasemeni, apare un singur artefact similar celor produse de cleme; o fi cumva clema care prelua greutatea oglinzii în momentul capturii? Dacă era astigmatism indus de clemele prea strânse eu cred că s-ar fi propagat spre interiorul oglinzii mai mult decât cei câțiva milimetri acoperiți de mască. Lăsând sarcasmul deoparte, precizez că am cheltuit multe zeci de ore testând soluții de a îmbunătăți funcționalitatea dobului din dotare; consider că, atâta timp cât nu e distructivă, nu costă mult timp, bani sau nu cere abilități deosebite, orice idee merită încercată. ----------------------------------- nobody 10 Iul 2022 06:24 ----------------------------------- Nu uitati ca o camera foto are un raspuns diferit fata de ochi, mai ales la expuneri lungi. Astrografele Takahashi au si ele diafragme la oglinda, au si oglinda secundara descentrata. Acu' poa' or fi si japonezii astia mai neseriosi, nu's ce sa zic.