----------------------------------- valy 04 Aug 2022 13:22 Binoscop 50ED f4.8 Flatt Field ----------------------------------- Nu, nu este o luneta in oglinda, sunt chiar doua identice, 2 x SkyWatcher Evoguide 50ED + Field Flattener for Evoguide 50ED. M-am gandit ca n-ar fi o idee prea rea sa fac un binoclu din doua astfel de lunete, mai ales ca diametrul mic al tubului permite montarea in configuratie bino fara a fi nevoie de optica suplimentara de deviere a traiectului optic pentru a asigura distanta interpupilara necesara privirii binoculare. Aveam deja una, acum Sandybel are o surioara geamana. Exista si avantaje fata de un binoclu obisnuit. Nu mai are prisme, poti monta oculare dupa gust si/sau buget. Din teste se pare ca duce bine spre 100x deci intr-o oarecare masura se pot satisface si curiozitatile planetare sau de detaliu la magnificatii mari. Un alt avantaj este ca il poti colima simplu, fiecare tub se poate ajusta dupa gust prin simpla aliniere a traseului optic/tub in suportii de prindere, desigur am plecat de la premisa ca fiecare din doua sisteme optice este colimat si impreuna sunt identice optic/constructiv. Fata de un binoclu normal o astfel de configuratie are un dezavantaj si anume imaginea nu este corecta (dreapta) ci rasturnata si oglindita, aspect care il face putin nepotrivit pentru observatiile terestre, dar cu ceva exercitiu mental se poate depasi acest mic inconvenient. Mai sunt si alte mici problemute precum colimarea efectiva, setarea distantei interpupilare, focalizarea individuala cu microfocuser (foarte lent) etc. Deocamdata il voi face fix pentru distanta mea interpupilara si necolimabil, cu o conectare prototip a celor doua jumatati cu piese din lemn decupate la CNC, daca fiecare jumatate este aliniata optic cu axa mecanica si piesele sunt simetrice nu ar trebui sa fie probleme de colimare...teoretic. O dezvoltare interesanta, dar pe care nu stiu daca o sa o fac, ar fi sa montez optica in doua diagonale pe 2” pentru o privire comoda astro. ----------------------------------- Erwin 04 Aug 2022 13:55 ----------------------------------- Bravo, Valy! Pentru magnificații mici nu vei avea mari probleme cu colimarea, ele vor apărea deranjante la magnificații mai mari. Eu aș construi de la bun început sistemul colimabil, fără etape intermediare. Ai CNC, poți face piese precise, identice, pentru suporți prevăzuți cu șuruburi de colimare față de o piesă centrală de prindere pe trepied/montură. Diagonalele de 2" sunt overkill, pune liniștit diagonale de 1.25". Bine, de fapt depinde ce fel de oculare vei folosi. ----------------------------------- tudor 04 Aug 2022 14:40 ----------------------------------- Spor la mesterit! Cred ca o sa fie destul de usor de facut microajustari de aliniere cu suruburile de prindere de pe inele. Sa folosesti un ocular de focala care iti va da grosismentul echipupilar pentru un camp cat mai plin de stele. ----------------------------------- valy 04 Aug 2022 15:18 ----------------------------------- .. grosismentul echipupilar ..Asta e un termen nou... Nu voi folosi inelele de colimare cu care vine luneta, au varf de plastic iar corpul lunetei este lucios si aluneca/se slabeste. Lucrul serios e cu zice Erwin desi initial tot o sa fac ceva rapid din lemn ca sa vad cum sta treaba, poate merge si asa. ----------------------------------- tudor 04 Aug 2022 16:00 ----------------------------------- Grosismentul echipupilar (Ge) Pupila maxim dilatata a ochilor tai (Pm) Apertura instrument (A) Ge=A/Pm Acest grosiment echipupilar ar fi ideal sa fie atins de un ocular cu un camp aparent cat mai mare ca sa poti avea numarul maxim de stele intr-un singur camp vizual pe instrumentul si pupila ta ----------------------------------- valy 04 Aug 2022 16:21 ----------------------------------- Grosismentul echipupilar (Ge) Pupila maxim dilatata a ochilor tai (Pm) Apertura instrument (A) Ge=A/PmAdica pupila de iesire a ocularului (P=A/G) sa fie cat pupila mea. Nu stiu ce pupila am la ochi dar presupunand ca ar fi 5mm inseamna ca s-ar potrivi la fix Panopticul de 24mm si 68': ----------------------------------- tudor 04 Aug 2022 16:56 ----------------------------------- Da, Grosismentul echipupilar pe lunta ta de 50mm si cu 5mm pupila ochilor tai, este 50/5=10x Exact, Panoptic 24mm iti da, pe luneta ta de focala 240mm, fix acest grosisment echipupilar de 10x. Avand 68grade nu cred ca vei gasi pe 1.25" un alt ocular cu un AFOV mai mare si mai bun ca asta. Problema mea este: cum ne putem masura acasa diametrul maxim al pupilei ochilor nostrii? ----------------------------------- valy 04 Aug 2022 17:26 ----------------------------------- Problema mea este: cum ne putem masura acasa diametrul maxim al pupilei ochilor nostrii?Te inchizi in baie pe bezna vreo ora, te pozezi cu un obiectiv tele si o rigla in fata pupilei cu camera in IR. Sau iti faci o poza cu telefonul si raportezi la dimensiunea irisului pe care o poti masura ziua cu un subler (cineva sa iti masoare aproximativ diametrul irisului). ----------------------------------- zoth 04 Aug 2022 20:00 ----------------------------------- Nu am inteles de ce trebuie flat field... mai bine doua prisme drepte de la baader, (daca poate intra in focus cu ele) si ai comoditate la astro si imagini erecte ... Cu magnificatia echipupilara e putin mai complicat, ziua o sa aiba o valoare si noaptea alta ... ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Aug 2022 20:29 ----------------------------------- Pentru masurarea diametrului pupilei cititi ceea ce a scris Cotts la 19 Aprilie 2020, ora 02:44, la acest link: https://www.cloudynights.com/topic/701453-dialated-pupil-measurement-how/#entry10104188 Confectionati si folositi dispozitivul descris de el. Eu am fost abonat la Sky and Telescope cand au publicat un asemenea dispoztiv. Masurata cu el recent, pupila mea de noapte are 5,5mm. Cotts nu a spus dar trebuie sa stati o vreme in intuneric si sa priviti prin dispozitiv spre o geana de lumina, cum ar fi cea care scapa pe la crapatura usii sau prin gaura cheii, o sursa slaba de lumina care sa nu afecteze adaptarea la intuneric. Succes, Mircea ----------------------------------- tudor 05 Aug 2022 08:28 ----------------------------------- O sa imi fac si eu o rigla de asta. Multumim Mircea de link! ----------------------------------- valy 05 Aug 2022 15:14 ----------------------------------- Nu am inteles de ce trebuie flat field....Nici eu, dar investighez potentialele avantaje (la vizual, ca la foto e clar). ... mai bine doua prisme drepte de la baader, (daca poate intra in focus cu ele) si ai comoditate la astro si imagini erecte ...Este clar mai bine, dar exista asa ceva? Imi trebuie ceva care sa "manance" maxim 40-43mm de traseu optic, cu T2 la un capat, si la celalalt sa intre si barelul ocularului fara sa atinga prisma. Nu cred ca am solultie. O varianta e sa renunt la flattener si la focuser, sa pun o prisma/diagonala T2 atasata direct la tub si un focalizator scurt/compact intre ocular si prisma/diagonala, sau ceva pe filet ca nu conteaza ca se roteste ocularul cand focalizez. ----------------------------------- zoth 05 Aug 2022 21:12 ----------------------------------- Exista asa ceva: https://www.baader-planetarium.com/en/baader-prism-diagonal-t-290%C2%B0-32mm.html Renunti doar la FF si incerci o adaptare cat mai scurta a ocularelor. ----------------------------------- Erwin 06 Aug 2022 12:30 ----------------------------------- Există microfocalizatoare pe T2 care pot fi puse direct pe prismă iar la oculare folosești barrel-e scurtate. Sau folosești perechi de oculare de microscop wide care sunt pe filet. ----------------------------------- valy 08 Aug 2022 23:47 ----------------------------------- Am facut o adaptare dintr-o placa de parchet doar ca sa vad cum stau alaturat tuburile intr-un suport mai rigid. L-am luat in maini si l-a pus la ochi, m-a incercat o senzatie de obiect solid/metalic combinat cu textura fina uleioasa/lunecoasa tip email a corpului, se simte bine in mana. Parca nu ma deranjeaza lungimea nefiresc de mare comparativ cu binoclurile normale. Am observat o turla de biserica de visavis cu singura pereche de oculare pe care o am, BCO de 18mm ceea ce imi da 13x. Imaginea nu m-a impresionat in mod exceptional dar nu am folosit trepiedul, totusi pare destul de "curata", campul aparent de 52' e asa si asa (ca si unghi), se putea si mai bine. Din pacate are un DOF (depth of field) foarte ingust, il face incomod la utilizare terestra pentru ca trebuie sa focalizezi mult si des daca schimbi planele observate. ----------------------------------- nobody 09 Aug 2022 00:10 ----------------------------------- Ce-i asa mare diferenta intre piesele alea verzi de trebuie sa pui un ocular mai inafara, e de la filetul ala defect sau diferenta de focala ? ----------------------------------- valy 09 Aug 2022 00:17 ----------------------------------- Acum filetul nu mai e defect, toate sunt ok in combinatia ca in poza. S-a nimerit ca focalizarea grosiera sa o fac prin pozitia ocularului in suportul 1.25", unul e mai in exterior fata de celalalt. Acum pe poza am vazut si eu acea asimetrie, dar e o pura intamplare. Totusi e o mica diferenta intre cele doua tuburi, la cel mai nou se pare ca celula obiectivului e infiletata mai mult, zona alba e mai scurta cu aprox 1mm. ----------------------------------- Erwin 09 Aug 2022 06:43 ----------------------------------- La binoclul TZK am aceeași problemă, unul dintre obiective, cel pe care nu l-am putut desface, are celula înfiletată mai în spate în tub. Dar vizual nu există niciun impediment. ----------------------------------- tudor 09 Aug 2022 09:48 ----------------------------------- Cu puteri mai mici de 14x, gen 10x, va creste si campul de profunzime si usurinta de tinut in maini. De la 14x in sus trebuie pus pe trepied ca sa te bucuri la maxim de ce poate sa dea acest instrument! Felicitari! ----------------------------------- valy 09 Aug 2022 11:31 ----------------------------------- Sunt decizii de oportunitate pe care trebuie sa le rezolv. 1. Intr-adevar modelul de prisma mentionat de zoth mai devreme pare ca asigura traseul optic minim si este cam singura solutie viabila. Doar ca ma departez de la ideea initiala: simplitate, elemente optice minime (pot renunta la FF), si desigur pretul e un aspect desi nu este neaparat scumpa acea prisma. Adauga comoditate in observatii, dar complica proiectul. Ramane in dezbatere. 2. Magnificatia si implicit setul/seturile de oculare. Initial m-am gandit la o magnificatie mica (minima) asigurand un camp vizual mare, cu oculare care sa furnizeze un camp aparent mare, optica ED minimalista+perechea de oculare bune avand rol de a observa cerul la calitate maxima (in orice caz la calitate mai buna fata de un binoclu clasic). Magnificatie prea mica inseamna pupila de iesire prea mare, magnificatie mai mare inseamna ca pot vedea detaliile mai bine dar se ingusteaza campul real. Ma uit in zona 15-25mm, sunt optiuni dar sunt scumpe desi sunt tentante, ca de ex. panoptic 24, delite 18.2, morpheus 17.5, nu cred ca gresesc cu niciunul din ele cum de asemenea nu cred ca gresesc nici daca raman doar cu BCO 18mm. Pot sa ma limitez la o singura pereche destinata observatiilor lejere de camp larg, stiind totodata ca instrumentul ar fi capabil si de 120x ...la o adica. Ideea unei astfel de constructii era ca in timp ce sistemul principal face astrofoto automatizat, eu sa stau comod pe scaunel si sa scrutez cerul instelat cu un instrument cat mai bun/flexibil posibil. ----------------------------------- valy 15 Aug 2022 11:04 ----------------------------------- L-am probat pe stele, cateva observatii: - in mana la 13x pare mai stabilizat decat binoclul 10x, poate e doar o senzatie, sau poate e "de vina" inertia/masa mai mare a lui Sandibel - la DSO n-am putut sa testez mare lucru, o panza fina si Luna blocau practic orice tentativa, doar nucleul lui M31 am reusit sa il vad ca un mic ghem difuz - pana ieri deja eram impacat cu campul aparent mare dat de BCO (vreo 52grade), SW Planetary cu 58 era chiar generos fata de Plossurile de 50, insa ieri am inceput observatiile cu un Pentax XW de 10mm care are 70grade si creierul n-a fost foarte impresionat, parea un camp vizual aparent "normal", nimic iesit din comun. Socul a fost cand am pus BCO-ul, si campul s-a ingustat brusc si total neplacut. Mare bandit creierul asta!! - ceva e gresit la partea mecanica, fie ochii privesc in crucis, trebuie un sistem de colimare ca sa pot suprapune corect imaginile in ambii ochi Am reusit sa testez doar comportamentul diverselor oculare dpdv. al formei stetelor pe marginea campului si al impresiei artistice cu diverse focale si AFOV-uri: - cel mai placut mi s-a parut SW Planetary de 25mm si 58' (adica 10x si un camp real de aprox 6'), senzatia ca vezi mult cer, insa pe margini stelele se vad destul de rau, apar fluturasi, in principiu nu deranjeaza cand privesti doar partea centrala a imagini - BCO de 18mm cu 52' are si el stele deformate pe margini, parca sub forma de linii - singurul ocular care pare sa se descurce cu f4.8-ul este Pentaxul XW10, senzatia privitului este una confortabila, dar aici problema e campul aparent de "doar" 70' care ma face sa ma gandesc serios la un Ethos :) Am incercat in sistem monocular si un Powermate 5X adica o magnificatie de 120x, discul lui Jupiter se vedea mare, cred ca vedeam si cele doua benzi centrale insa stratul semitransparent de nori nu-mi dadea pace deloc. Continui lucrul la dispozitiv ..pana la victoria finala. ----------------------------------- catalin dumitru 15 Aug 2022 14:02 ----------------------------------- Super tare ! Cred că e mai bine fără prisme . Vezi că la colimare te poți păcăli din cauza independenței relative a globilor oculari . Practic , poți avea la puteri mici imagini bine suprapuse , dar cercurile de afov decalate . Eu obișnuiesc să trag o stea spre marginea câmpului aparent , după care evaluez decalarea curburilor . Când ajung să se suprapună și curburile oculare și stelele între ele , treaba e gata . ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Aug 2022 15:17 ----------------------------------- Valy Ideea ta binoculara este foarte interesanta, urmaresc cu mare placere cum evolueaza lucrurile. Spor la finalizare ! Colimarea cum te gandesti sa o faci ? Un suport cu doua inele si sase suruburi de reglaj asa cum a procedat in 2008 (colegul meu de asociatie) Schmidt Zoltan de la MCsE/ Magyar Csillagaszati Egyesulet? https://www.mcse.hu/egyesulet/tavcsovek/egy-oriasbinokular-szuletese/ Zoli a folosit doua obiective Zeiss 50x540mm iar ca oculare s-a multumit cu Super 25mm si Super 10mm, numite la ei oculare ''Barium''. El vede craterele selenare ''in relief'', la Jupiter a vazut centurile ecuatoriale iar satelitii galileeni se vedeau ca niste bilute, nu ca niste puncte luminoase ''plate''. Mircea ----------------------------------- valy 16 Aug 2022 10:56 ----------------------------------- Frumos binoclul Zeiss, probabil la fel o sa fac si eu partea mecanica inclusiv montura tip furca. Cu colimarea n-am mai avut de-a face pana acum, in seara respectiva am fixat tuburile cu scoci, si ochii se comportau cum vroia muschiul lor, depinde cum ii fortam - cand suprapuneau imaginile, cand le departau. Am notat abordarea cu steaua la marginea campului, multumesc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Aug 2022 23:14 ----------------------------------- ''Iti tin pumnii'' cum se zice, sa obtii un binoclu astronomic foarte fain, succes maxim ! Mircea ----------------------------------- valy 16 Aug 2022 23:25 ----------------------------------- Multumesc. Doar ca succesurile se lasa asteptate. Pana in prezent doar in pozitia 69 merge treaba. In rest nu vrea sa intre in focus cu prisma si adaptorul cu focus, decat poate poate cu TV Plossl. Clar ajunge la cutit. Probabil si la cosmetician, suprafetele interne reflecta mult si se vede pe timp de zi. O bila alba pentru suruburile Baader, au priza excelenta. Pe intreg binoclul am numarat cel putin 32 de suruburi de fixare, e aproape imposibil sa nu le lovesti miscand sau rotind un accesoriu. ----------------------------------- Erwin 17 Aug 2022 07:45 ----------------------------------- Arată într-un mare fel! Dacă tot ai pornit pe drumul ăsta, o scurtare a tuburilor și acoperirea internă cu velur negru plus niște diafragme bine dimensionate o să îți dea niște imagini trăznet. Spor pe mai departe! ----------------------------------- valy 17 Aug 2022 10:39 ----------------------------------- .. o scurtare a tuburilor..Ma gandeam sa pun o bucsa mai scurta in locul focuserului, desigur pierd flexibilitatea focuserului, am doar cursa relativ scurta a portocularului (se roteste si se deplaseaza cu o cursa de aprox 6mm), castig ca nu tai tubul (am o reticenta la taiat tuburi) si obtin si o stabilitate mai buna, focuserul helicoidal are niste jocuri aleatoare din cand in cand si o sa imi strice colimarea, interiorul o sa fie mai larg si nu vigneteaza si pot sa ii pun baffle mai eficient. O cursa asa scurta a portocularului inseamna sa am oculare cat mai parfocale, alta di$$tractie. ----------------------------------- valy 23 Aug 2022 22:18 ----------------------------------- Sambata spre duminica am fost iar langa Buzau, si, desi se anuntau nori relativi, am riscat de data asta doar cu binoclul si o sacosica cu oculare. Planul a fost generos, vroiam sa lamuresc multe aspecte: - distanta interpupilara - cu/fara Field Flattener - comparatii oculare - detalii la planete - sa vad ceva DSO, altele decat Andromeda. Din fericire intre orele 21 si 02 noaptea a fost aproape senin, cerul perfectibil, mai bun decat weekendul trecut, desi prin jur se tot vedeau fulgere. In final planul a fost atins dar nu si realizat. Dar sa le luam pe rand. 1. Distanta interpupilara Aici m-am masurat, m-am uitat si pe retetele de ochelari, am vazut si prin binoclul 10x50 cam ce distanta am ca sa vad comod, dar tot nu m-am lamurit, cand 62, cand 64, cand 63mm. Ca sa transez am zis sa pun ambele lunete in inelele colimabile cu care au venit, sa le fixez pe o placa, si sa le pun pe treied. Aveam o oarecare plaja prin reglarea celor 3x4 suruburi de colimare. Doar ca l-am pus la ochi, am privit prin el, am reglat sa suprapun cele doua imagini stanga-dreapta si cam atat, cred ca ochii suporta diverse distante. Acum scriind mi-a venit ideea sa pun o diafragma deasupra ocularelor cu o mica gaura, cu tuburile colimate poate asa vad exact care e distanta interpupilara. 2. Cu/fara Field Flattener Nu stiu daca ar trebui sa aibe efect la vizual, cert e ca la foto are. Am incercat o luneta cu si una fara FF, ambele cu cate un BCO 18mm, parca parca stelele pe margini arata mai bine cu FF dar nimic clar. Am incercat si la planete, la 120x, parca se vad benzile la Jupiter, dar nimic clar si aici. Inca se joaca. 3. Comparatii oculare Aici avem un invingator clar: XW10mm. Detaliile se vad clar chiar cand obiectul este la marginea campului de 70' indiferent ca e direct sau cu Televue 2.5x sau 5x. Poate poate daca Jupiter atinge marginea campului sa se distinga ceva ceva neclaritate. BCO 18mm arata pe margini niste linii, in centru nu se vad stele punctiforme. 4. Detalii la planete Am observat in ordine Saturn, Jupiter, Luna. La Saturn imaginea placuta, luminoasa, formele bine definite. Nu am vazut diviziunea Cassini. Se vedeau doi sateliti, ulterior am constat ca defapt unul era o stea, celalalt aflat la aceeasi distanta aparenta dar de cealalta parte si putin mai sus era Titan. Jupiter enervant de stralucitor, flancat de sateliti, doi intr-o parte doi in cealalta si planeta intre ei intr-o simetrie aproape perfecta. Se vedeau cele doua benzi centrale. Spre sfarsitul sesiunii s-a ridicat Luna. La fix. Am pus XW10mm si TV 5x, Luna umplea aproape tot campul, se vedea si partea intunecata, spectacol complet fullscrin. In centru trona Copernicus, cu detaliile in centru si cu malurile in trepte. Luna era jos, detaliile nu m-au impresionat. Am testat si in mod bino cu BCO18mm, se vedea okish. Imaginile nu erau "taioase" ca in cassul de 200. 5. DSO Prima tinta Andromeda. Ca un ghem pufos, parca parca se vedeau si ceva forme, dar era sub cupola de poluare a Buzaului. Cand a ajuns la zenit, la limita dintre cer laptos si cer mai negru m-a luat durerea de cap/gat, la zenit trebuie prisma zenitala (cu z nu cu g). Cu ocazia asta am depasit recordul de maxim un DSO ever. Am mai observat doua. Al doilea langa un trapez de stele alungit, al treilea undeva mai in dreapta jos, se vedeau ca Andromeda ca dimensiune si forme, ghem pufos. Ulterior prin Stellarium nu le-am identificat, posibil unul sa fie Wild Duck Cluster. Din pacate pe la ora 2 a venit o perdea de nori, m-am retras. Tot din pacate ochiul era afectat de o picatura care tot aparea si disparea si afecta detaliile planetare. M-as fi asteptat sa vad ocularele pline de stele, mari si mici, dar nu s-a intamplat asta. 6. Bonus-cateva obs terestre Desi nu tin neaparat sa-l folosesc terestru ca nu am dece, totusi am gasit printre copaci o cruce de biserica din Buzau, cred ca sunt vreo 5km, la rasul panantului, dupa o zi cu 32'C. Nu era rau, ma asteptam la mai multe turbulente, pana la 60x e ok. Am asteptat sa se mai insereze putin, am comutat pe 120x, prea intunecat, nu mai merge. Singurul castigator clar al serii a fost Pentax XW 10, pur si simplu functioneaza. Restul ocularelor asteapta instrumentul potrivit. Urmeaza disemninarea rezultatelor, elaborarea planului de actiune, si implementarea lui. Asta pana la urmatoarea iesire la stele, oricand ar fi ea.