----------------------------------- Radu Cocoral 14 Aug 2022 23:23 Montura binoclu 20x80 ----------------------------------- Binoclul are 2,2 kg si vine cu adaptor pentru trepied. Ce montura l-ar putea sustine? Vreau sa cumpar, intrucat nu am talente de constructor. Vreau sa pot privi spre zenit si sa nu ma coste salariul pe o luna. Va rog sa-mi dati exemple care exista actualmente pe piata. Va multumesc frumos anticipat! ----------------------------------- CristiB 14 Aug 2022 23:36 ----------------------------------- Aici sunt cateva exemple orientative, nu trebuie sa fie cumparat neaparat de pe acest site, aceleasi produse se gasesc pe mai multe site-uri. https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c105_Fotostative-mit-Neige--Kugelkopf.html ----------------------------------- Radu Cocoral 14 Aug 2022 23:56 ----------------------------------- Ok, multumesc, dar care ar trebui sa fie inaltimea optima. Presupun ca trebuie sa fie cel putin de inaltimea mea. ----------------------------------- Radu Cocoral 15 Aug 2022 00:01 ----------------------------------- Chestia asta e de proasta calitate? https://astromagazin.ro/trepiede-foto/11310-trepied-bresser-tr-672an-traveler.html ----------------------------------- valy 15 Aug 2022 00:13 Re: Montura binoclu 20x80 ----------------------------------- Daca are capul din plastic si clemele de la picioare de plastic parca as renunta la acel model. .. si sa nu ma coste salariul pe o luna. .Depinde ce salariu ai :). Deci care este bugetul? ----------------------------------- Radu Cocoral 15 Aug 2022 07:11 ----------------------------------- Nu-mi declar veniturile aici, ca sa nu dau idei. In orice caz nu-s magistrat. :D Daca gasesc ceva decent sub 500 de lei as fi multumit. Nu de alta, dar am de facut achizitii mult mai importante si mai costisitoare, tot in acest domeniu. Am constatat, cu surprindere, ca un binoclu 12x50 ma ajuta la observatii ulterioare cu luneta. As incerca si un 20x80. Nu pentru performanta, ci doar pentru a identifica tintele mai usor. ----------------------------------- tudor 15 Aug 2022 08:12 ----------------------------------- Binoclul este un instrument important in observarea astrelor, de multe ori foarte subestimat! Dar daca apuci sa privesti mai des cu doi ochi frumusetea obiectelor DSO, vei face investitii serioase si in zona binoculara. Binoclul este complementar cu telescopul! Pentru bugete mici eu iti recomand un cap de filmare fluid (cele mai ieftine se pot gasii pe la 300-400ron) puse pe un trepied solid de metal (cele mai ieftine tot pe la 300-400ron) ----------------------------------- Radu Cocoral 15 Aug 2022 11:30 ----------------------------------- Am o montura AZ3 neutilizata venita cu o luneta Omegon de 4 toli. Se poate adapta fara sa-mi prind urechile? ----------------------------------- valy 15 Aug 2022 12:11 ----------------------------------- Depinde de adaptorul de la binoclu si de capul monturii, o poza cu ambele ar ajuta. Daca nu merge asa cum este, in cel mai rau caz o gaura in placa monturii si un surub foto ar trebui sa rezolve problema. ----------------------------------- MariusP 15 Aug 2022 12:31 ----------------------------------- Am o montura AZ3 neutilizata venita cu o luneta Omegon de 4 toli. Se poate adapta fara sa-mi prind urechile? Îți trebuie așa ceva pentru AZ3: "" si, daca nu ai deja inclus adaptor pentru trepied, "". ----------------------------------- Radu Cocoral 15 Aug 2022 12:44 ----------------------------------- Multumesc! Adaptor pentru trepied are. Deci doar celalalt trebuie cumparat. Totusi este o montura scunda. La asta nu m-am gandit anterior ----------------------------------- valy 15 Aug 2022 13:46 ----------------------------------- Stai pe scaunel. ----------------------------------- Radu Cocoral 15 Aug 2022 13:55 ----------------------------------- Nici la asta nu m-am gandit. Si nu sunt tocmai genul sportiv :D Inteligenta mea practica e grav atrofiata. Mai fac totusi o incercare. Asta de mai jos are cap fluid (ce o fi si ala): https://astromagazin.ro/trepiede-foto/15012-monopied-levenhuk-level-plus-mp20.html E bun de ceva? ----------------------------------- mmarin 15 Aug 2022 23:56 Re: Montura binoclu 20x80 ----------------------------------- Vreau sa pot privi spre zenit si sa nu ma coste salariul pe o luna. Asta n-o să meargă cu un simplu trepied. Chiar dacă ai fi campion la limbo, dacă încerci să privești prea sus, dai cu bărbia de capul trepiedului... Ai nevoie de o montură pârghie sau, mai elegant, de o montură paralelogram. Ultima se găsește de vânzare dar costă mai mult de un salariu. Pentru un preț corect s-ar putea să găsești pe cineva să-ți construiască una... Spui că binoclul cântărește 2,2Kg; asta înseamnă că e unul gen https://www.firstlightoptics.com/observation-binoculars/opticron-oregon-observation-20x80-binoculars.html Sfatul meu e să păstrezi banii pentru ceva mai util, cum ar fi să-i faci praf cu prietenii într-o noapte la club... ----------------------------------- Radu Cocoral 16 Aug 2022 12:48 ----------------------------------- La varsta mea nu prea mai frecventez cluburile. Dar apreciez un sfat bazat pe experienta personala. Poti sa dai ceva mai multe detalii? Pentru ca recenziile pe care le-am citit sunt pozitive, chiar peste asteptarile celor ce le-au scris. ----------------------------------- valy 16 Aug 2022 13:08 ----------------------------------- ..Am constatat, cu surprindere, ca un binoclu 12x50 ma ajuta la observatii ulterioare cu luneta. As incerca si un 20x80. Nu pentru performanta, ci doar pentru a identifica tintele mai usor.As recomanda sa folosesti binoclul de-l ai, 12x50, pe trepied, o sa ai o surpriza placuta, vei constata ca brusc iti arata mult mai multe detalii. Ca sa te convingi poti testa terestru, privesti din mana un detaliu la departare, dupa care il pui pe pervaz fix si incerci sa (re)vezi acelasi detaliu. Si daca esti convins atunci comanda un adaptor de trepied si adaptor de la adaptor de trepied la montura (cel de mai sus), si problema e rezolvata. Problema cu review-urile e ca nimeni nu face un review si la review-eri. ----------------------------------- gpaunescu 16 Aug 2022 13:53 ----------------------------------- Eu am crezut ca ai luat binoclul. Daca esti la momentul achizitiei inca, in loc sa il cumperi pe cel din linkul de mai sus uite aici unul, putin mai scump (nu foarte mult). Omegon Nightstar 20x80 https://astromagazin.ro/binocluri/4242-binoclu-omegon-nightstar-20x80-.html A fost achizitionat de colegul Armand, de aici; a facut mai multe postari cu observatiile efectuate. Mai jos e un link unde spune ca l-a achizitionat si ce a observat (mai in josul paginii incep postarile facute de el): https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=209841&highlight=#209841 Cred ca ai putea sa ii trimiti un mesaj si sa-l intrebi despre binoclu; am impresia ca mai sunt si altii pe forum cu acest binoclu (poti sa dai search). Apoi in materie de trepied/adaptoare, aici e un adaptor pt binoclu; asta ca macar sa iti faci o idee cam ce ai putea sa iei/confectionezi. https://astromagazin.ro/accesorii-binocluri/6726-montura-cu-contragreutate-omegon-pentru-binoclu.html Parca prima data l-a mentionat aici pe forum DBird; sper sa nu gresesc. Edit: De fapt am vazut acum ca Opticron-ul e mai scump la astromagazin. ----------------------------------- Armand Popa 16 Aug 2022 16:05 ----------------------------------- pt un 20x80 am facut un brat/ parghie binoculara, cu care ma pot uita lejer si la zenit. Nu e prea mare filozofie nici constructia, dar iti poti cumpara ceva asemanator+un trepied stabil https://www.omegon.eu/ro/monturi/omegon-montura-pentru-binocluri-cu-contragreutate-/p,49757 ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Aug 2022 22:11 ----------------------------------- Armand Montura aceea nu-i ceva asemanator cu ce folosim noi, ii lipseste un grad de libertate foarte important. Cum ar fi la montura ta sa nu existe capul sferic. Brrr ... montura aia e un cosmar metalic ! Mircea ----------------------------------- mmarin 16 Aug 2022 23:52 ----------------------------------- Recenziile sunt în general pozitive pentru că instrumentele cu care le pot compara sunt fabricate în același loc, diferențele țin de bugetul celor care le-au comandat. Simplificând, sunt de fapt două modele de bază alterate în funcție de cerințe. Ca să nu intru în detalii stufoase, recurg la o analogie: închipuie-ți că o fabrică de automobile are doar două modele de bază; unul de buget și altul ceva mai aproape de clasa medie. Ambele vin în versiuni cu două sau patru uși - astea fiind binocluri de 30 respectiv 40 mm. Toate sunt produse decente, cu avantaje și dezavantaje; fiecare cumpărător are propria preferință. Dar cei mai mulți vor ceva mai mare și fabrica scoate versiuni cu șapte locuri. Deja designul inițial e întins dincolo de limitele stabilite inițial - astea ar fi binoclurile de 50mm. Apoi vine un inginer cu ideea măreață de a construi limuzine „stretch” pe baza celor două modele, cu lungimi între 8 și 15 metri. Astea ar fi așa numitele binocluri „astro” de 60 - 110mm. Mai vrei acum să cumperi unul? ----------------------------------- Radu Cocoral 17 Aug 2022 02:54 ----------------------------------- Ei bine, da! Vreau sa ma dau cu limuzina. Vad ca sunt o gramada de prostovani ca mine care si-au luat limuzine si sunt multumiti de achizitiile facute. Ma bucur ca nu am cerut sfaturi despre telescoape. Ca si astea tot in vreo doua fabrici din China se fac. Nu am numarat cate usi au, dar sigur ma sfatuiai sa ma las de astronomie. Cred le vand si ma duc la club. ----------------------------------- Erwin 17 Aug 2022 07:52 ----------------------------------- Radu, nu te supăra, colegul nostru a vrut să facă o analogie, în sensul că nu poți cere calitate de la cineva care nu știe să producă decât mult și ieftin. Altfel, ai dreptate, și Uzinele ZIL din Rusia, deși produceau camioane și tancuri au produs și câteva limuzine speciale pentru politicienii de vârf ai vremii, comparabile cu Bentley și Maybach. ----------------------------------- Radu Cocoral 17 Aug 2022 08:24 ----------------------------------- Nu ma supar, dar cred ca exagereaza. Daca ar fi corect ceea ce spune, nimeni nu ar trebui sa cumpere binocluri cu apertura mai mare de 40mm. Si chiar daca exista asemanari mari intre anumite branduri, exista si diferente. Chiar aici era dat exemplul Omegon-ului detinut de Armand Popa, care este surprinzator de bun in raport cu costul. Si chiar daca recenziile sunt subiective, ce alt criteriu ar trebui sa ne ghideze, cata vreme nu avem o experienta personala cu produsul respectiv? Inteleg sa mi se spuna ca produsul ales de mine este prost, ca exista altele mai bune la pret echivalent. Dar nu sa fiu trimis la club si sa renunt la binocluri. Am citit doua recenzii pozitive pentru Opticron-ul respectiv. Care spun ca performanta sa este neasteptata in raport cu pretul. Sunt de acord ca un coleg forumist le poate contrazice in urma unor experiente personale negative cu respectivul binoclu. Dar nu pe baza neincrederii generale in recenzii. Si daca vrei sa ajuti pe cineva, incerci sa-i explici ce greseste, sa-l convingi. Nu il iei la misto. ----------------------------------- valy 17 Aug 2022 10:30 ----------------------------------- A folosit o hiperbola, nu o lua addliteram. Referitor la review-uri si pareri generale: copiii cumpara binocluri de plastic din piata cu 50 de lei de la chinezi si sunt superfericiti, pe aici vad colegii iau zeiss-uri de jdemii si fac nazuri ca dece n-au sapca iar daca au ca dece e intoarsa. Trebuie pus in context fiecare review si interpretat si din punctul tau de vedere. Review-urile nu sunt absolute, ci relative la piata, la public, la pret, la categoria produsului,la experienta auditoriului etc. Fiecare face ce vrea cu banii lui. ----------------------------------- Radu Cocoral 17 Aug 2022 11:24 ----------------------------------- Pe mine poti sa ma compari cu cine vrei, fiindca sunt intr-adevar nepriceput. Dar nu cred ca Armand Popa poate fi asemuit cu un copil superfericit pentru binoclul de plastic pe care l-a cumparat. Deci exista si chestii de plastic care isi merita banii. Nu tin neaparat sa cumpar Opticron-ul acela. Dar, repet, a avut niste recenzii pozitive. Chiar spunea cineva pe Cloudy Nights ca e superior si fata de Celestron Skymaster Pro, care e aproape dublu ca pret. Sigur ca nu astept performante extraordinare, ca de la un binoclu de top. Dar recenzorii astia l-au tinut in mana, au privit prin el. Poate nu sunt obiectivi, poate si-au vandut serviciile. Dar apoi vine cineva pe forum aici si ma trimite la club. Poate are dreptate, dar nu justifica in niciun fel. Eu pe cine sa cred acum? L-a avut si el in mana, sau macar unul asemanator de la aceeasi firma? Stiu doar ca eu nu m-as pronunta a priori despre ceva ce nu am incercat. Si dupa cum spuneam, nu sunt suparat. Probabil ca, in felul sau, a vrut sa ma ajute. Dar cand ma trimite cineva la club, la o bere cu baietii, vreau sa stiu si de ce. ----------------------------------- Armand Popa 17 Aug 2022 11:46 ----------------------------------- Dragilor, Binolcul Omegon 20x80, pe care l-am cumparat cu 850lei, nou, este foarte bun, mai ales daca stii la ce sa te astepti, si nu ai asteptari suprarealiste. E foarte bun daca il manevrezi cu grija, dar si mai bun daca in loc sa il tot recenzezi, faci observatii cu el. M-am uitat prin multe instrumente,binocluri scumpe-ieftine, telescoape scumpe-ieftine, oculare scumpe-ieftine, am facut mii de observatii, am vazut si optica foarte scumpa si m-am uitat si prin optica fff ieftina. Omegon 20x80 nu zic ca the best, are hibe destule, unele chiar deranjante (cum ar fi ca nu pastreaza focalizarea prea bine, sau zona de neclar e destul de maricica, mai are si ceva aberatii nesemnificative), dar e compromisul ideal, daca vrei sa faci opbservatii astromice cu binoclu, iar felul in care imi arata obiectele, oricum ar fi el ca si constructie, e exact ce trebuie, la capitolul asta nu am ce ii reprosa, iar pana la urma face exact ce trebuie sa faca, si nu o face cu 4000 lei mai rau decat ar arata obiectele respective un binoclu de 4850 lei :) Asa ca e mult mai bun acest binoclu sub cerul instelat, decat pe ecranul calculatorului in timp ce citesti recenziile negative facute de unii care nu prea stiu cum sa se uite si la ce, asa ca reviewul lor se rezuma la diverse cifre si procente. Parerea mea, e cel al astronomului amator, care onbserva destul de mult cu acest binoclu si nu numai. Atasej lista cu ce am vazut eu pana acuma prin Omegon 20x80. Cer senin! ----------------------------------- Radu Cocoral 17 Aug 2022 12:17 ----------------------------------- Multumesc, Armand! Asta si doream. Un binoclu decent, nu asa de scump, care sa completeze luneta si dobsonul pe care le detin. Am incercat un 12x50, imi place si vreau ceva mai marisor. Daca ma ia valul, poate in viitor voi cauta in pusculita si pentru ceva mai performant. ----------------------------------- tudor 17 Aug 2022 13:06 ----------------------------------- Radu, Ca sa il poti manevra cat mai usor la un astfel de binoclu de 80mm veriga cea mai importatnta este trepiedul/montura care dupa parerea mea, pentru a fi buna va costa cel putin cat binoclul. Eu imi mentin parerea ca cea mai buna varianta de montura ramane una cat mai portabila cu un cap fluid pentru filmare. Uite in pozele de mai jos ce trepied si cap de trepied folosesc eu, foarte bune chiar si pentru un binoclu de 5kg ca APM 28x110, deci nu numai pentru un binoclu de 3kg ca APM 70mm. Trepiedul este dintr-un kit de filmare numit "macara". Defapt o montura paralelogram, am prezentat-o aici https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=196912#196912. Dar poti sa iti cumperi un trepied si mai portabil la fel de solid. Capul de trepied este un Cap video fluid Weifeng WF 717 AH ----------------------------------- nobody 17 Aug 2022 19:39 Re: Montura binoclu 20x80 ----------------------------------- Totusi, cum se facea asta cu un binoclu drept si fara centura neagra la Kama Sutra cu trepiedul ? Binoclul are 2,2 kg si vine cu adaptor pentru trepied. Ce montura l-ar putea sustine? Vreau sa cumpar, intrucat nu am talente de constructor. Vreau sa pot privi spre zenit si sa nu ma coste salariul pe o luna. Va rog sa-mi dati exemple care exista actualmente pe piata. Va multumesc frumos anticipat! Poate asa: https://oberwerk.com/product/oberwerk-pm1/ Poate la asta se referea si Mircea. Sper sa nu se supere nimeni. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Aug 2022 23:04 ----------------------------------- nobody m-a inteles bine, m-am referit la faptul ca pentru a privi in zona zenitului cu montura pe care o combat, trebuie sa sa te lasi pe spate si sa levitezi. Ar urma corpul tau sa faca un unghi de 45 grade cu verticala. Sunt un yoghin neputincios, nu pot sa fac asta. Prin binoclul lui Armand am avut ocazia sa fac observatii de la Ceala, din padure, in Iunie. Nu as zice despre mine ca nu am pretentii si standarde, am ceva habar despre tehnica si calitatea observatiilor. Per ansamblu, mi-a placut CE am vazut si CUM am vazut prin acel binoclu. Una peste alta, dupa ce am observat cu binoclul lui Armand, singurul impediment care ma opreste in a cumpara un binoclu Omegon 20x80mm (din care un coleg de astroclub are doua bucati) este faptul ca ale lui sunt cu zoom. Propun colegilor sa fie mai atenti la interventiile lor, sa nu antreneze discutia spre ''banii, banii, banii ... se moare dujmanii''. Intentia lui Marin a fost buna, nu trebuie sa se supere nimeni, a vorbit despre standardele de calitate si despre cum procedeaza firmele. Important este - mai ales daca stim din proprie experienta - sa confirmam sau sa infirmam daca un anume instrument da rezultate la observatii si cam care sunt acele rezultate. Este clar ca instrumentele foarte bune sunt scumpe sau foarte scumpe. Nu are rost sa tot subliniem acest lucru. Instrumentele mai accesibile ca pret dau rezultate observationale ? Asta conteaza. A sustine ca cei 800 de lei platiti pentru un anume instrument nu au valoare este incorect din punct de vedere comercial. Inseamna oare ca dealerul ii va da lui ''X'' binoclul de 4000 cu 3200 lei deoarece cei 800 lei ai lui ''Y'' sau ''Z'' nu au valoare ? Nu cred. Cei care o tot dau inainte cu ''iu ghet uat iu pei'' incalca o lege economica demonstrata ca imbatabila deja in sec.XVIII : '' un galben are aceeasi valoare si pentru omul sarac ca si pentru cel bogat''. Nu credeti ? Incercati intai sa obtineti vreo suma de la imbuibati si vorbim dupa. Mircea ----------------------------------- tudor 17 Aug 2022 23:40 ----------------------------------- Da, pentru privire la Zenit cu binocluri "drepte", sunt perfect deacord ca montura paralelogram este cea mai comoda! Cum o pui asa sta pastrand tinta indiferent de inaltimea folosirii! Adica daca un adult la 1.7m vede Saturn, de exemplu, prin simpla coborare a bratului paralelogram la 1,2m pt un copil sa zicem, Saturn ramane in campul vizual chiar daca s-a miscat bratul in jos, pastrandu-si altitudinea!!! O poti folosii atat din picioare cat si de pe scaun sau intins pe sezlong. Montura paralelogram de care am pomenit in linkul din postarea mea anterioara, am dat pe ea acum vreo doi ani 1300 ron. Bratul paralelogram este telescopic din carbon si se poate inalta pana la o inaltime de 3m si este foarte usor si rezistent. Atata ca intreaga montura este un pic mai voluminoasa la transport decat un trepied normal. ----------------------------------- mmarin 18 Aug 2022 00:09 ----------------------------------- @Radu Cocoral: Înțeleg că sugestia mea privind cheltuirea banilor în compania prietenilor te-a deranjat și pentru asta te rog să mă ierți. Altfel, îmi asum tot ce am scris și sper ca în final să înțelegi că ești pe cale să cheltuiești mult mai mult decât prețul binoclului singur. @Mircea Pteancu: Timp de un an am ieșit la stele doar cu binoclul - singurul instrument care a încăput în stroller. M-am bucurat de fiecare secundă dar în același timp am devenit mai conștient de limitele instrumentului. Binoclul ideal pentru astronom este unul compact și, dacă se poate, cu câmp plat. Binoclul e menit să completeze, nu să înlocuiască telescopul - dar deja știi asta. @Valy: Din păcate, colegii noștri au dreptate să bombăne. Înainte să cupmpăr binoclul 10x56 am căutat zadarnic recenzii, l-am cumpărat și, după ce m-am lămurit că nu-i tomai ce speram, am rulat o căutare mai puțin specifică. Între rezultate, un review al unui binoclu similar dar cu prisme Abbe. Putea la fel de bine să fie review-ul binoclului care pe mine m-a costat 1/8 din prețul Zeiss-ului. ----------------------------------- Armand Popa 18 Aug 2022 08:29 ----------------------------------- Una peste alta, dupa ce am observat cu binoclul lui Armand, singurul impediment care ma opreste in a cumpara un binoclu Omegon 20x80mm (din care un coleg de astroclub are doua bucati) este faptul ca ale lui sunt cu zoom. acele binocluri de care spuneti, sunt marca "Sakura" cu zoom. Binoclu cu zoom nu recomand nimanui. Principala problema e ca sunt mai multe probleme :) Binoclul e menit să completeze, nu să înlocuiască telescopul . perfect de acord, dar binoclurile 20x80 , 25x100 sau mai mari sunt ceva intre, o categorie complementara atat binoclurilor cat si a telescoapelor. E un altfel de view, iar mie imi place mult, dar daca e de investit, voi investi in accesorii pentru observatii prin telescop! Cer senin ----------------------------------- Erwin 18 Aug 2022 09:05 ----------------------------------- Confirm și eu că binoclurile mari, eventiaș cu prisme la 45 grade și oculare interschimbabile, pot constitui o categorie aparte de instrumente pentru observații, care nu sunt complementare telescoapelor obișnuite. Anul ăsta am făcut observații împreună cu Tudor, el cu APM-ul iar eu cu newtonianul Hinds de 158mm. Au fost obiecte DSO care s-au putut vedea doar în binoclu. Să revenim la subiectul topicului, montura. Pentru că dețin și eu un binoclu mare, 10x80 cu prisme la 45 grade, montura în furcă pe care am construit-o este asemănătoare ca principiu cu cea originală a TZK-ului și care îi conferă stabilitate și precizie la fel ca unei monturi Dobson pentru un telescop. Chiar și așa, este dificil de privit la zenit pentru că trepiedul nu este destul de înalt, trebuie neapărat să stai pe scaun. Un scaun pliant pentru pescari este ușor de transportat la locul de observații. Dar asta cu mașina. Trepiedul pentru filmare a lui Tudor și binoclul le-a cărat în spate și în troller, venind la mine cu metroul. Așadar, este vorba și despre ce și cum îți permiți să cari și de unde anume faci observațiile.