----------------------------------- Sorin Sfartz 17 Sep 2022 13:39 Vopsire aluminiu ----------------------------------- Am facut niste piese din aluminiu pe care am dorit sa le vopsesc. Le-am spalat, degresat, uscat etc. Apoi le-am vopsit cu un spray luat de pe la dedeman. Aratau bine imediat dupa vopsire, insa destul de repede vopseaua a inceput sa se dezlipeasca prin locurile unde am pus mana: https://www.dropbox.com/s/1324w9yznt1urzz/port.jpg?dl=0 Intrebarile sunt doua: 1. Cum sa fac sa dau jos vopseaua aceea? Exista vreo solutie chimica, care sa nu implice slefuire, smirgheluire sau alte operatii mecanice? 2. Cum se vopseste de fapt aluminiul? ----------------------------------- valy 17 Sep 2022 14:02 ----------------------------------- 2. Se anodineaza/eloxeaza. ----------------------------------- Sorin Sfartz 17 Sep 2022 15:04 ----------------------------------- Da, insa anodizarea nu e ceva la indemana oricui. Trebuie ca se poate si vopsi. La urma urmei bicicleta mea e din aluminiu si e vopsita. Ma gandesc ca or fi niste grunduri sau vopsele speciale. Sau poate ca nu am tratat suprafata cum trebuie. ----------------------------------- valy 17 Sep 2022 15:09 ----------------------------------- Nu e chiar atat de complicata anodizarea, trebuie doar niste chimie, cred ca merge si cu otet nu neaparat acid. Dar chiar si la anodizare e obligatorie curatarea aluminiului, altfel nu prinde. ----------------------------------- Andi 17 Sep 2022 19:28 ----------------------------------- Nu e chiar atat de complicata anodizarea, trebuie doar niste chimie, cred ca merge si cu otet nu neaparat acid. Dar chiar si la anodizare e obligatorie curatarea aluminiului, altfel nu prinde. Oțetul este acid acetic. 8) ----------------------------------- valy 17 Sep 2022 19:51 ----------------------------------- Deci e bun la anodizat. Sunt multe retete/filme pe net, studiaza si daca ti se pare abordabil atunci asta e solutia care poate functiona. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Sep 2022 20:13 ----------------------------------- Sorin Eu iti sugerez sa folosesti totusi smirghel ca sa indepartezi prima incercare de vopsire. Vei ''impusca doi iepuri dintr-un foc'': vei da jos vopsirea nereusita si vei face suprafata aluminiului rugoasa ( adica aspra). Inainte de noua tentativa de vopsire, curata suprafata aluminiului cu alcool, nu cu diluant. Foloseste vopsea normala si aplica-o cu varful perilor pensulei ... ca sa zic asa ( dar sa nu ma spui sotiei tale ca-ti dau asemenea sfaturi) ... ciocaneste suprafata, nu intinde vopseaua prin pensulare. Daca-i frig si umezeala in aer, te abtii de la vopsire in general, nu numai a aluminiului. Lucreaza relaxat, stiind ca vopsirea aluminiului (si a otelului zincat) - fara a avea conditii si materiale speciale - e un fel de ruleta ruseasca. Faci exact acelasi lucru dar in zile diferite: uneori vei reusi, alteori nu. Bafta, Mircea ----------------------------------- Sorin Sfartz 18 Sep 2022 00:32 ----------------------------------- Deci e bun la anodizat. Sunt multe retete/filme pe net, studiaza si daca ti se pare abordabil atunci asta e solutia care poate functiona. Nu pare inabordabila, dar totusi e ceva de studiat si cred ca trebuie incercat de mai multe ori pana sa mearga. ----------------------------------- Sorin Sfartz 18 Sep 2022 00:33 ----------------------------------- Faci exact acelasi lucru dar in zile diferite: uneori vei reusi, alteori nu. Bafta, Mircea :lol: Multumesc Mircea. O sa ma apuc de smirgheluit si probabil o sa incerc sa vopsesc din nou urmandu-ti sfaturile ----------------------------------- Erwin 18 Sep 2022 08:12 ----------------------------------- Eu am vopsit piesele din aluminiu după ce în prealabil le-am ținut în soluție de sodă caustică slabă. Am pus într-un lighean sau vas din plastic convenabil ca mărime o cantitate oarecare dintr-un plic sau gel Mr. Muscolo pentru desfundat canalizarea, în apă. Dacă soluția e slabă riscul de accidente este minimal dar se lungește timpul de reacție. Eu am ținut piesele între 5-15 minute, nu mai mult. Am avut grijă să spăl foarte bine piesele după aceea cu apă și să le las la uscat. Nu am mai pus mâna pe ele ca să nu se pună grăsime înainte de vopsire. Uneori vopseaua a ținut foarte bine, alteori se exfoliază, depinde cât de rugoasă este suprafața. Știu că există grund special pentru diferite materiale, dar nu am avut decât pentru plastic și nu l-am probat pe aluminiu. Aliajele din aluminiu care conțin cupru s-au înegrit frumos după tratamentul în sodă însă stratul este foarte puțin aderent și se ia ușor, în timp rămân gri. Nu am încercat nicio metodă de a-l fixa, poate știe un chimist dacă e posibil? Catalin Dumitru? Vopseaua negru mat cea mai bună pe care am găsit-o la ora actuală este Den Braven. Am folosit-o la Hubble Ground Telescope. ----------------------------------- Sorin Sfartz 18 Sep 2022 09:16 ----------------------------------- Mersi Tavi. Buna ideea cu soda. Intr-adevar hidroxidul de sodiu mananca si oxidul de aluminiu dar si aluminiul. ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Sep 2022 14:48 ----------------------------------- Da, buna idee Erwin, important este ca suprafata metalului sa nu fie ''luciu oglinda'' ci sa fie rugoasa. Succes, Mircea ----------------------------------- Sorin Sfartz 18 Sep 2022 21:44 ----------------------------------- Am facut 2 teste de vopsire la care am aplicat toate sfaturile primite. Am taiat doua bucatele dintr-o placuta de 5083 care aveau 2 fete super lucioase din fabrica (acoperite cu folie). Una din fete am slefuit-o cu smirghel foarte fin (de 600) la ambele placute. Le-am spalat bine cu sapun, le-am uscat, le-am degresat cu alcool izopropilic si le-am uscat din nou. Una din ele am pus-o in NaOH 2% unde a bolborosit timp de 3 minute. Am fost la dedeman si l-am intrebat pe unul de acolo daca au vopsea "den Braven", iar el mi-a dat un spray pe care scrie "Bostik", care cica tine tot de grupul den Braven. Deci nu stiu daca e chiar spray-ul folosit de Tavi, insa am vopsit cu el. Rezultate: -vopseaua de pe fata neslefuita, foarte lucioasa, netratata in NaOH, se ia foarte usor cu unghia. -vopseaua de pe fata neslefuita, foarte luciasa dar tratata in NaOH, se ia mai greu cu unghia, dar totusi se duce daca insist. -vopseaua de pe fetele slefuite, fie tratate, fie netratate in NaOH au prins foarte bine si nu se pot zgaria cu unghia. Am incercat sa vad daca fata tratata cu NaOH e mai rezistenta incercand sa o zgarii cu o cheie. Din pacate nu am putut sa imi dau seama de diferente cu metoda asta. Un obiect metalic ascutit evident ca zgarie vopseaua aceea la ambele fete, insa nu chiar atat de usor pe cat m-am asteptat. Sunt foarte multumit de rezultate. Concluzia mea este ca cea mai eficienta operatie in marirea aderentei a fost slefuirea, care a lasat o suprafata mata cu zgarieturi f. fine de la abraziv, dar care dupa vopsire arata perfect neteda. Foarte probabil si tratamentul cu NaOH ajuta, asa ca la vopsirea pieselor o sa aplic ambele metode. Multumesc mult pentru sfaturi Mircea si Tavi. ----------------------------------- sorini 18 Sep 2022 21:57 ----------------------------------- Si eu am vopsit niste piese de aluminiu, dar pe vremea lu' Ceasca. La fel, initial am pregatit suprafata folosind baie de soda. Piesele le agatam cu niste sarme, le introduceam in baie si dupa timpul necesar le scoteam si fara pune mana pe ele, le spalam cu jet de apa. Atentie! Dupa cum a spus si Tavi, trebuie spalate foaaaarte bine cu apa. Eu am invatat din propria greseala. Nu am spalat bine, soda a ramas in pori si a inceput sa lucreze pe sub vopsea. Vopsirea, dupa cum a descris si Mircea, nu se face prin pensulare, tocmai pt ca vopreaua sa patrunda in microporii facuti de soda. Tot prin tratamentul cu soda se poate scrie / desena pe piese iar acestea sa ramana in relief si lucioase fata de fondul matuit de soda. Spor ----------------------------------- gpaunescu 19 Sep 2022 10:00 ----------------------------------- Vopseaua Den Braven am vazut-o la leroy merlin. ----------------------------------- nobody 19 Sep 2022 20:47 ----------------------------------- La mine, in comertul imperialist, se gaseste primer spray pentru aluminiu la magazinele auto. E pe baza de acid fosforic si fosfat de zinc, merge si pe suprafete zincate, si pe alte cele mai dificile. Si cu primer din asta chimic este recomandata degresarea si matuirea suprafetei de baza cu smirghel P180 - P240. ----------------------------------- Sorin Sfartz 21 Sep 2022 14:57 ----------------------------------- Am trudit ceva ca sa scot vopseaua anterioara. Am folosit in mare parte unghia, iar in locurile dificile o bucata de plastic ascutit. Apoi le-am slefuit cu smirghel de 600, dupa care aratau ca vai de ele (pline de zgarieturi). Le-am spalat f bine cu apa si sapun, le-am uscat si le-am degresat cu alcool izopropilic. Apoi le-am tinut mai mult in baia de NaOH 2% - 5 minute. Au capatat o culoare cenusie frumoasa. Dupa 3 minute, la testul anterior, nu se schimbase prea mult aspectul, doar ca aparuse o usoara matuire. Le-am clatit apoi foarte foarte bine si le-am uscat pe un calorifer. Imediat apoi le-am vopsit cu spray-ul Bostik, care nu e den Braven. Am fost foarte surprins de rezultat. Vopseaua s-a atasat foarte bine de piese si majoritatea zgarieturilor nu se mai vad. De fapt arata mult mai bine decat ma asteptam. Multumesc tuturor pentru sfaturile bune. Sorin ----------------------------------- catalin dumitru 21 Sep 2022 15:45 ----------------------------------- ...Aliajele din aluminiu care conțin cupru s-au înegrit frumos după tratamentul în sodă însă stratul este foarte puțin aderent și se ia ușor, în timp rămân gri. Nu am încercat nicio metodă de a-l fixa, poate știe un chimist dacă e posibil? ... Nu este posibil , stratul negru e de fapt oxid de cupru și e disociat la nivel electronic de hidroxo aluminatul de sodiu , care nici el nu e prea aderent la suprafața dural-ului . Cea mai sfântă e oxidarea electrochimica în acid sulfuric , urmată de colorare anorganică (acetat de cobalt -soluția 1și permanganat de potasiu -soluția 2 , astea pentru culoarea neagră ) , apoi compactizarea peliculei prin fierbere . Căutați "Protejarea materialelor metalice prin oxidare și fosfatare " , editura tehnică , București 1976 ! ----------------------------------- jimao22 21 Sep 2022 20:59 ----------------------------------- Buna, poate pe viitor vrei sa repeti operatiunea sau altcineva care citeste topicul vrea sa faca ceva similar. Iti spun cum am facut eu si a mers extrem de bine de fiecare data. Aluminiul l-am sablat (aveam o masina de sablat pe vremea aceea, dar se poate apela la o firma care are asa ceva - cei care decoreaza sticla de exemplu), l-am suflat bine de praf si l-am sters cu prosop de hartie si apoi l-am vopsit cu orice vopsea (neagra-mata, ca asta ne trebuie noua). Nu are moarte! ----------------------------------- Sorin Sfartz 22 Sep 2022 09:30 ----------------------------------- Multumesc. Oare pistoalele acelea ieftine de sablare merg? Ce granulatie ar fi buna la aluminiu? O chestiune care ma "framanta", este ca toate metodele astea implica abraziune mecanica (smirghel, sablare) si/sau coroziune chimica. Toate astea schimba potential cotele unei piese. De exemplu, am facut cota interioara a pieselor 31,77 astfel ca ocularele sa nu stea foarte liber in ele. Dupa corodarea cu NaOH si in ciuda vopsirii, diametrul interior este 31,8. Daca lasam piesa mai mult in baia de NaOH era si mai mare. Nu ma pricep, insa am citit ca sablarea poate chiar "umfla" materialele moi, adica in cazul unei gauri sa ii micsoreze diametrul. ----------------------------------- saiph 22 Sep 2022 11:08 ----------------------------------- (...)De exemplu, am facut cota interioara a pieselor 31,77 (...) Ar fi bine sa nu te zgarcesti cu cota aia :) Unele oculare nu au fix 31.75 batute pe muchie. Iar la strunjire pot aparea diverse situatii care sa nu permita obtinerea cotei intr-o toleranta mai stransa de 0.02mm. Am avut surpriza ca dupa ce portul de 1.25" a fost facut la 31.8, unele oculare sa intre mai fest (LX x-Cel 7mm, de exemplu) ca altele (cele de kit, sau "de duzina"), sau unele piese facute pe comanda (adaptoarele T2M-1.25M pt camerele foto planetare) sa nu intre deloc. Deci, mai bine fa-o de 31.85, sa zicem, si o sa fie bine :) Oricum, astea din comert, nu prea le-am vazut sa fie mai stramte de atat, au chiar 31.9 in unele cazuri; poate doar alea laudate ca fiind "CNC precision machined anodized aerospace aluminum alloy bla-bla.." sa fie mai acatarii, dar altfel, am vazut ca merg cam pe +/- 0.1..0.15 cu ele (adica barrelurile, cel putin alea ieftine, pot avea si 31.65, iar porturile in jur de 31.85). ----------------------------------- valy 22 Sep 2022 11:36 ----------------------------------- .. Toate astea schimba potential cotele unei piese. ..Pai daca lucrezi "stiintific", cel putin din ce am citit eu, anodizarea adauga un strat predictibil, sa zicem 10um, asta inseamna ca stiind dinainte metoda de vopsire poti ajusta cotele in plus/minus cu acei 10um. Dar daca e deja taiat, si il incarci atunci exista riscul sa nu se mai potriveasca. ----------------------------------- Sorin Sfartz 22 Sep 2022 12:19 ----------------------------------- Asa e Valy. Am citit si eu ca anodizarea adauga foarte putin si controlabil. Dar e un proces care trebuie experimentat. Ori eu vroiam sa vopsesc rapid piesele alea. Pe viitor o sa fac niste teste, insa acum m-a descurajat faptul ca nu am gasit pigmenti pentru asta. Toti spun ca merg si pigmentii textili, insa nu la fel de bine, iar anodizarea neagra e cea mai dificila. Apoi mai sunt si substantele si parerile impartite despre ele etc. E clar ca procesul nu e dificil si merge si in regim de amator, insa e nevoie de ceva experienta. ----------------------------------- Sorin Sfartz 22 Sep 2022 12:50 ----------------------------------- Ar fi bine sa nu te zgarcesti cu cota aia :) Ah! Mintea cea de pe urma... Nici nu m-am gandit sa calculez ca 1,25"=31,75mm. :D Eu am masurat barelul unui "Delos" si apoi a unui "Hyperion" si le-am gasit identice: 31,72mm. M-am gandit ca toate or fi la fel... Apoi am masurat gaura la o oglinda diagonala si era 31,9mm, care mi-a parut cam mare. Mi-am spus ca un adaos de 0,05mm e suficient pentru o glisare usoara fara prea multe jocuri. Asa ca am strunjit repede piesele la 31,77mm si intr-adevar ambele oculare intrau frumos in ele, doar cu o adiere de joc si nici nu se blocau. Tocmai mi-au sosit doua oculare "Skywatcher planetary" de 25mm care au 31,61mm respectiv 31,62mm. Deci intr-adevar e mare variabilitatea. Macar o sa intre usor astea... Cat despre strunjire, daca sunt atent pot scoate cota dorita. Asta pentru ca am pus suruburi cu bile si motorase la strungulet. ----------------------------------- valy 22 Sep 2022 12:59 ----------------------------------- .. iar anodizarea neagra e cea mai dificila. ..Pai nu trebuie sa fie neaparat neagra. Poti anodiza doar ca strat de protectie, orice culoare, si vopsesti negru mat doar acolo unde chiar trebuie sa nu ai reflexii ..de exemplu... ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Sep 2022 16:09 ----------------------------------- In privinta cotelor, sa aveti grija cu componentele japoneze. Aia nu prea au simtul umorului. Ajustajele lor pentru aceasta aplicatie tind sa fie alunecatoare, deci cu joc minim nul. Sau ajustaj cu joc mic. Ceilalti, mai ales chinezii, sunt baieti foaaarte glumeti, de obicei jocul este de minim 0,2mm. Nici americanii nu-s mai breji. Mi-a povestit un prieten ca a lucrat oleaca la strung, la yankei, in timpul unei vizite. Nu i-a venit sa creada : aia considera ca atunci cand lasa joc de 0,2-0,3mm fac munca de inalta precizie. Ce naiba, lucreaza la sutime ... Prietenul meu, surprins, a pus sublerul si a verificat cate ceva. Majoritatea ajustajelor erau cu jocuri de 0.5mm. Ce mai, precizie mare, de doua sutimi ... doar ca de inch ! La noi, nu cu palmasul au fost probleme mereu ci cu sefii ... Acum insa e bine, nu mai exista decat sefi. Unul mai breaz ca celalalt, stuchi-i-ar matzele ! Mircea ----------------------------------- valy 22 Sep 2022 16:33 ----------------------------------- . Prietenul meu, surprins, a pus sublerul si a verificat cate ceva. Majoritatea ajustajelor erau cu jocuri de 0.5mm. ..Depinde cine facuse si sublerul :) Loati marfa nemteasca!! :lol: ----------------------------------- nobody 22 Sep 2022 20:34 ----------------------------------- Daca vreti precizii si acoperire unifoma in locurile greu accesibile, protectie si durabilitate a suprafetei, atunci clasica eloxare/anodizare prezentata de Catalin pare a fi cea mai potrivita. Ultima faza prin fierbere duce la hidratarea oxidului si inchiderea porilor. Cea mai sfântă e oxidarea electrochimica în acid sulfuric , urmată de colorare anorganică (acetat de cobalt -soluția 1și permanganat de potasiu -soluția 2 , astea pentru culoarea neagră ) , apoi compactizarea peliculei prin fierbere . Căutați "Protejarea materialelor metalice prin oxidare și fosfatare " , editura tehnică , București 1976 ! ----------------------------------- Sorin Sfartz 22 Sep 2022 20:52 ----------------------------------- Ce mai, precizie mare, de doua sutimi ... doar ca de inch !Mircea :D :D :D Acum vorbind serios, totusi nu o fi asa prin toata america. Din filmuletele youtube, imi aduc aminte ca lucrau cote la miime de inch in mod curent. Rotitele alea de la avansurile lor au de regula 200 de diviziuni de o miime de inch. Nu vad cum ar putea gresi cu 7-8 diviziuni de alea.