----------------------------------- Teo Lazar 05 Noi 2022 15:25 Super Plossl? ----------------------------------- Cu toate că referrințele online spun că această structura inițială Super Plossl de 5 lentile a fost abandonată, ajungând să fie acum doar o idee de marketing a fiecărui brand pentru un sistem Plossl cu 4 lentile dar cu diferite zorzoane, am descoperit că ocularele Super Plossl de la Omegon sunt documentate consecvent ca având totuși 5 lentile, la fel ca originalul de la Meade de acum 30 de ani. Presupun că nimeni nu a operat vreun astfel de ocular să-i verifice inventarul, dar dacă a utilizat, ar fi de interes diferențele vizibile sau lipsă care au fost constatate în raport cu ocularul Plossl. https://littleastronomy.com/plossl-vs-super-plossl-eyepieces/ ----------------------------------- Erwin 05 Noi 2022 15:55 ----------------------------------- Dacă dorești un "HyperPlossl" poți încerca să construiești un double-plossl pornind de la 4 obiective de binoclu de 28-40mm diametru. Mie mi-a reușit cel mai bine să alătur 2 obiective de 30mm cu 2 de 40mm. Un ocular deosebit de reușit pe care-l folosesc cu succes ca ocular căutător deoarece focala lui este în jur de 40mm. Normal trebuia să fie pe 2" pentru a profita de câmpul generos, dar i-am pus picior de 1.25 (un adaptor 1.25 la T2) și câmpul este delimitat de acesta. Merge bine chiar și la F/4, pe timp de zi are o profunzime a câmpului neegalată nici de ocularele Erfle originale ale TZK-ului. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Noi 2022 23:31 ----------------------------------- Teo Multumesc pentru linkul catre ''little astronomy'' a jurnalistei canadiene. Consider ca la mai multe puncte Elena este prost informata si sper sa nu deranjez daca am sa semnalez unde anume. 1) In primul rand, ocularul Plossl NU exista din 1860 toamna. Simon Plossl a utilizat doua dublete in unele din ocularele sale dar distantate ca intr-un ocular Ramsden si numai pentru unele din microscoapele produse de firma sa. Pe situl ''Antique Telescope Society'' a avut loc o foarte interesanta dezbatere, in urma cu vreo patru ani, in urma careia s-a ajuns la concluzia ca ocularul Plossl a fost inventat de opticianul Albert Koenig de la firma Zeiss. Abia dupa WWII, asa-numitul ocular Plossl a inceput sa fie cu adevarat remarcat si a intrat in uzul curent prin seriile produse de Clave, la propunerea lui Texereau. V. si paginile 30 si 31 din ''Evolution of ...'' a lui Chris Lord: https://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/BOOKS/EVOLUTIONofEYEPIECES.pdf 2) Un ocular format din cinci lentile NU mai este un ocular Plossl. Eventual este un derivat al ocularului Plossl. Ocularele ofertate de Meade cu numele de Super-Plossl au fost o varianta de ocular struto-camila rezultat din altoirea designului Plossl cu Erfle. Ceea ce au incercat ei sa faca a fost sa foloseasca dubletele identice ale ocularului Plossl in locul dubletelor de constructie diferita ale ocularului Erfle. Nu am de unde sa stiu dar banuiesc ca au ajuns inevitabil la meci de box cu Zeiss care a patentat in 1955 un ocular de acest fel, sub numele de Astroplanar. Produsele Zeiss sunt foarte bune - de obicei - dar sa te fereasca Sfantu' sa li se para ca incalci vreun teritoriu de al lor. Sunt foarte negri in ceru' gurii ! E numai o parere dar cred ca Meade de aceea a batut in retragere. (E nitel off-topic, dar nu ma pot abtine sa nu comentez despre calitatea produselor Zeiss. Nu trebuie sa cadem in idolatrie pe acest subiect. Produsele Zeiss sunt foarte bune daca-i vorba de lentile. La oglinzi insa, hm ... Reflectoarele Zeiss nu au fost niciodata foarte faimoase. Un exemplu: oglinda Zeiss de 285mm a reflectorului de la Observatorul Timisoara a fost ulterior schimbata cu o oglinda de 300mm, slefuita de amatorul Beches Gavril. Oare din cauza celor 15mm in plus ? :wink: ) 3) Duduia se insala si in privinta absentei designului ''Super-Plossl'' de pe piata ... ''but no brand has realeased any of those for decades''. Iata ce cautam eu pe la 2019 iarna : https://astromagazin.ro/oculare/3633-ocular-bresser-plossl-5-elemente-26mm-125.html Daca nu ma insel, avem colegi de forum care au asa ceva, cumparat in secolul XXI. Nu am reusit sa cumpar un asemenea ocular, nu ma pot pronunta asupra calitatii lor. Din memoriile vagi ale lecturilor din vremea cand seria 4000 a lui Meade era de actualitate, logosul popular spunea ca ocularele cu cinci elemente erau mai bine corectate extraxial dar mai prost axial decat Plossl. Eu as fi vrut sa iau ''Plossl cinci elemente'' f=26mm din cauza campului aparent de 60 grade. De aceste oculare nu s-a auzit in Canada si s-au cam rarit si pe la noi. Mircea ----------------------------------- nobody 06 Noi 2022 01:38 ----------------------------------- Stai ca ocularul Plossl l-a mai inventat si Nagler in 1983-1984 :? ... am atasat patentul. Pare a fi o varianta simetrica cu grupurile separate la 1 mm. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Noi 2022 02:28 ----------------------------------- Teatrul absurdului ... O fi ca acel japonez care a patentat ... planul inclinat. Mircea ----------------------------------- Teo Lazar 08 Noi 2022 01:09 ----------------------------------- Dacă dorești un "HyperPlossl" poți încerca să construiești un double-plossl pornind de la 4 obiective de binoclu de 28-40mm diametru. Mie mi-a reușit cel mai bine să alătur 2 obiective de 30mm cu 2 de 40mm. Un ocular deosebit de reușit pe care-l folosesc cu succes ca ocular căutător deoarece focala lui este în jur de 40mm. Normal trebuia să fie pe 2" pentru a profita de câmpul generos, dar i-am pus picior de 1.25 (un adaptor 1.25 la T2) și câmpul este delimitat de acesta. Merge bine chiar și la F/4, pe timp de zi are o profunzime a câmpului neegalată nici de ocularele Erfle originale ale TZK-ului. Foarte tare! E un domeniu de dezvoltare personala cvasinecunoscut publicului si captivant. Eu voi ramane doar un utilizator, ca viata mi-a mancat-o alta arie de DIY. ----------------------------------- Teo Lazar 08 Noi 2022 01:15 ----------------------------------- Teo 3) Duduia se insala si in privinta absentei designului ''Super-Plossl'' de pe piata ... ''but no brand has realeased any of those for decades''. Iata ce cautam eu pe la 2019 iarna : https://astromagazin.ro/oculare/3633-ocular-bresser-plossl-5-elemente-26mm-125.html Daca nu ma insel, avem colegi de forum care au asa ceva, cumparat in secolul XXI. Mircea Multumesc pentru informatii! Cel mai probabil Elena se inseala, intr-adevar. Ocularele Omegon au probabil 5 lentile, dar vom vedea cand imi ajung daca sesizez vreo diferenta intre ele si un Plossl Bresser cu dist. focala asemanatoare. Va tin la curent. ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Noi 2022 02:08 ----------------------------------- Da, te rog sa ne povestesti rezultatele testelor tale. Eu nu am gasit asa ceva, de aceea a trebuit sa iau X Cel, excelent dar mai scump. Mircea ----------------------------------- Teo Lazar 14 Noi 2022 05:00 ----------------------------------- Primul test rapid cu un Maksutov Bresser 127/1900, la primul cer senin ( 1-3 grade Celsius ) Comparativ cu ocularul stock Bresser Super Plossl 26mm, cele de la Omegon, 32 & 40mm, prezentate ca avand 5 lentile in loc de 4, nu produc o imagine deosebita calitativ, la prima impresie vizuala rapida. Inspectia vizuala a ocularelor, nu prea lasa loc de intelegere unde incap totusi 5 lentile. Pare o stratagema de marketing. La mine a mers :) Campul vizual aparent pare putin mai mare in cazul ocularului Omegon 32mm fata se cel stock cu 4 lentile, dar poate fi o impresie subiectiva datorita campului real proportional mai mare. Cel de 40mm, este conform asteptarilor, mai ingust/mai tunelat, fiind de 1,25". In privinta campului vizual real, ocularul de 40mm pare sa acopere un 10-15% mai mult decat ocularul de 32mm. Nu este si nici nu are cum sa fie o crestere proportionala, dar este totusi un castig ce poate fi util in anumite circumstante, daca exista buget. Am observat roiul Pleiadelor si in mod clar ocularul de 40mm includea mai multe astre decat cel de 32mm, intr-un camp vizual aparent ceva mai mic. ----------------------------------- Erwin 14 Noi 2022 10:22 ----------------------------------- Trebuie avut în vedere că dimensiunile specificate de producător nu sunt întotdeauna egale cu cele reale. Se consideră acceptabile diferențe chiar și de 20% mai ales la cele ieftine. Dacă ai oculare de focală aparent egală de la producători diferiți poți măsura pupila de ieșire cu un șubler (pe timp de zi se formează un disc luminos în spatele ocularului, proiecția obiectivului) și să îți dai seama de diferență. Cunoscând diametrul obiectivului și focala lui poți determina cu precizie destul de bună focala reală a ocularului din formula grosismentului D obiectiv/d pupila ieșire = F obiectiv/f ocular. Vezi și topicul de la ATM "[url=https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=512&postdays=0&postorder=asc&start=0]Home Made Optics - Lunete si alte sisteme optice" a lui Tamasflex, este foarte instructiv și am învățat multe lucruri de bază din el, sunt clar explicate.