----------------------------------- Erwin 26 Noi 2022 01:03 Cassegrain Omegon cu probleme ----------------------------------- Am primit spre colimare un cassegrain classic Omegon de 150mm. Am zis, ce poate să fie așa mare lucru, am colimat și RC, am construit cass clasic pornind de la oglinzi, am stea artificială și am folosit-o cu succes pentru a colima SC(T)-uri și alte telescoape. Ei, uite că Omegonul îmi dă de furcă și sunt în impas. Planul focal este foarte departe de capătul tubului și nu înțeleg de ce. Secundara are un suport cu filet și poate fi reglată mai în spate sau mai în față, mutând corespunzător planul focal. Am adus-o la maxim în față și cu toate astea intră în focus cu focuserul (Baader Steeltrack de lunetă) scos la maxim și cu 2 prelungitoare care fac 60mm în total. Colimat pe stea nu se vede bine. L-am desfăcut și inspectat inclusiv primara. Nu se poate colima tubul de perforație, este rigid și oglinda este susținută de inele în jurul găurii centrale, practic nu se poate regla nimic decât tot subansamblul din șuruburile de colimare din spatele tubului (push-pull). Azi mi-am dat seama că apare o geană de lumină parazită, pe lângă tubul de perforație sau baffle-ul secundarei de care nu pot scăpa. Discul principal de difracție are încă un inel parțial ce nu dispare dacă umblu la primară, doar și-a schimbat un pic poziția. O să fac mâine poze. Cred că ceva nu este deloc OK la acest telescop. Or fi greșit chinezii proiectul? Au pus altă oglindă cu focală diferită de cea din proiect? Au montat oglinzile într-un tub mai scurt, de la alt model? E aiurea să ai backfocus la jumate din lungimea tubului, în afară. L-aș proba fără tub, pe un stand optic improvizat. Sunt curios care ar fi distanța corectă dintre oglinzi. Probabil că și baffle-urile trebuie ajustate după asta. Este important, pentru că la cassegrain se modifică și focala dacă schimbi distanța dintre oglinzi. ----------------------------------- valy 26 Noi 2022 10:10 ----------------------------------- Probabil ai departat prea mult oglinzile intre ele si de aceea patrunde lumina printre baffle, mai prelungesti unul din ele cu o banda neagra. Totusi backfocusul n-ar fi ok pt o configuratie cu diagonala de 2"? Colimarea pe stea, care zici ca da imagine nasoala, se refera la stea artificiala? Daca e asa, telescopul fiind puternic, probabil ca trebuie pusa la distanta mult mai mare. Nu este exclus sa fi incurcat chinezii ceva pe acolo. Telescopul a mers vreodata bine? ----------------------------------- mmarin 26 Noi 2022 16:54 ----------------------------------- Telescopul e calculat să lucreze cu o diagonală de 2”, deci imaginea se formează la peste 100mm în spatele focuserului. Telescop-service și FLO includ dealtfel în pachet tuburi de extensie (2x25mm + 1x50mm). Deasemeni, problema cu „abajurul” e o meteahnă cunoscută, există de vânzare prelungitoare ca acesta: https://www.firstlightoptics.com/stellalyra-telescopes/buckeyestargazer-baffle-extensions-for-gso-ritcheychrtien-rc.html ----------------------------------- Erwin 26 Noi 2022 23:41 ----------------------------------- @Valy Focuserul întins aproape la maxim are mai mult de 200mm, mai este un inel între el și telescop de 25mm și un prelungitor mic la ocular. Evident, se poate pune un prelungitor de 50mm la focuser, că are tot setul. Nu am pus diagonala pentru că la lungime așa mare se lasă și nu pot verifica colimarea. Dar mie mi se pare exagerat! @mmarin Mulțumesc! Am să pun un baffle, pot să-l fac pe măsură, doar să văd exact unde trebuie pus și cât de lung. Am verificat colimarea pe cer, pe stele și la Marte se vedea clar că nu este OK, avea dublură. La cassegrain-ul meu am fusta secundarei din carton negru, îndoit și lipit cu bandă. Nicio problemă cu ea, tubul de perforație este din tub de copiator de 30mm exterior. Pot regla planul focal pentru diagonală sau fără mișcând șurubul central care ține secundara. E suficient să miști 1-2mm mai în față sau mai în spate. La poziția secundarei în extremitatea față tubul focuserului ar trebui să lucreze strâns. Ea se poate muta cu mai bine de 5mm înspre primară, așadar planul focal iese mult mai în afară decât acum. De asta sunt un pic bulversat, pentru că e primul telescop comercial cu o astfel de problemă pe care pun mâna. ----------------------------------- valy 26 Noi 2022 23:56 ----------------------------------- .. se vedea clar că nu este OK, avea dublură..Pai asta nu pare decolimare. Mai e in garantie? :) Dar mie mi se pare exageratDai gauri in tub si muti putin secundara mai in fata cu tot cu spyder. Dar pare ca ceva e complet gresit acolo, poate au pus o alta secundara... ----------------------------------- Teo B01 27 Noi 2022 00:21 ----------------------------------- Detin un asfel de telescop (sub marca TS desi toate sunt din Taivan ) si focalizarea se face prin intermediu unei diagonale(2 ") sau a cel putin doua inele distantiere venite cu telescopul (oricum nu este usor colimarea am creat un topic cu colimare Casseigrain poate ajuta) ----------------------------------- Teo B01 27 Noi 2022 06:26 ----------------------------------- Atasat dimensiunile ----------------------------------- Erwin 27 Noi 2022 10:14 ----------------------------------- Mulțumesc mult, Teo! Am să măsor distanțele și probabil am să adaug o prelungire la tubul de perforație sau la baffle-ul secundarei, ca să văd de unde vine lumina aia parazită. O să improvizez ceva din carton negru, să îmi pot da seama unde trebuie pusă. ----------------------------------- Teo B01 27 Noi 2022 12:13 ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=nHuLrYe-oik&t=20s&ab_channel=LeonBewersdorff Poate te ajuta ----------------------------------- dragos.n 28 Noi 2022 18:08 ----------------------------------- Video-ul postat de Teo B01 este bun. Iar tubul de perforatie care fixeaza primara se poate desuruba, astfel incat se pot pune usor inele in ambele capete ale lui. Trebuie sa ai si inelele prelungitoare cu care vine telescopul, care normal sunt 3, 2 de 25mm si unul de 50mm. De asta este punctul focal asa in spate. Eu asa l-am colimat pe cel pe care l-am avut intai cu Cheshire si de abia dupa aia pe stea. Daca incepi direct te poate pacalii. Eu am patit-o cu el. Mai poate sa fie o problema data de vreo diferenta in alinierea focuserului fata de tub. ----------------------------------- Teo B01 28 Noi 2022 20:17 ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=aLwTkyJZM1Y&ab_channel=teleskop-service Cam asta e procedura pe care o urmez eu ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2022 08:33 ----------------------------------- Da, există prelungitoarele dar eu am dorit să scap de ele, lungimea prea mare nu este OK, telescopul este folosit la astrofoto și greutatea este mai mare decât a unei diagonale, e mai bine să lucreze mai strâns, plus că și echilibrarea telescopului pe montură are de suferit. Am demontat tubul de perforație și am încercat ieri să fac o prelungire conică din hârtie lipită cu aracet pe un șablon din placaj făcut la strung. Nu a ieșit cum trebuie, așa că voi apela la cineva cu printer 3D să facă piesa, nu am material ca să o pot face pe strung. ----------------------------------- dragos.n 29 Noi 2022 15:21 ----------------------------------- Casegrainul Classic de la Omegon pe care l-am avut eu, nu avea nici un fel de reflexie parazita, cum descrii tu, Erwin. Foarte probabil elementele telescopului erau foarte bine centrate, si de asta am reusit sa il colimez. Iar la cel pe care il ai tu la colimat, este o descentrare care te impiedica sa il colimezi, si care da nastere acelei reflexii. La proiectarea acestui telescop cei de la GSO au facut cateva compromisuri. Astfel, secundara e ceva mai mica decat ar trebui. Ei spun ca au facut-o asa pentru a avea o obstructie mai mica si o comportare mai buna la observatii planetare. Si probabil de aici si posibilitatea aparitiei reflexiilor parazite. Alta este primara fixa pe tub. Desi la prima vedere este un avantaj, eliminandu-se astfel renumitul shift de la focalizare, orice mica dezaliniere a oglinzii in raport cu tubul si cu focuserul este practic imposibil de eliminat, fara a reconstrui tubul telescopului. Un alt dezavantaj al oglinzii fixe este necesitatea de a folosi un focuser cu tub foarte scurt, cu o cursa de doar 40mm, si de aici si nevoia acelor tuburi de extensie. Cred ca aceste telescoape ar fi foarte bune daca proprietarii se vor apuca sa reconstruiasca tubul. Evident, nu toti, ci doar cei care nu reusesc sa il colimeze in nici un fel. ----------------------------------- Erwin 29 Noi 2022 15:53 ----------------------------------- Cred că ai dreptate, Dragoș. Și proprietarul telescopului susține că este de părere că axa optică a oglinzii primare nu este aceeași cu axa geometrică a subansamblului mecanic care ține oglinda. Nu există posibilitatea alinierii oglinizii pe suportul ei central tubular. Nu am desfăcut inelul să văd dacă nu s-ar putea insera o bucățică de hârtie sau ceva, pentru a o alinia perfect, aș avea nevoie de un banc optic pe care să fac cu precizie această aliniere. La cassegrainul meu oglinda este așezată pe un suport cu 3 brațe (6 puncte de sprijin) din cauză că este subțire la mijloc. Tubul de perforație se poate colima individual față de acest suport. Focuserul este fixat pe o bucșă pe același suport, așadar se mișcă la colimare odată cu oglinda. Nu am avut nicio problemă de aliniere sau colimare sau lumină parazită decât din cauza tubului principal pe care nu l-am diafragmat ci era doar vopsit. Am pus ulterior velur negru și contrastul s-a îmbunătățit substanțial. Să vedem ce voi obține cu ajutorul prelungitorului printat 3D pentru tubul de perforație. Asta va fi după mini-vacanță. ----------------------------------- valy 29 Noi 2022 16:48 ----------------------------------- .. au facut cateva compromisuri..Nu mi se par compromisuri, ba din contra.. Poate cu exceptia primarei fixe/necolimabile. Erwin, incearca smecheria cu folia transparenta pe care desenezi cercuri concentrice, ca sa aliniezi elementele pe acolo, dupa care sa faci colimarea secundarei: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=7102&postdays=0&postorder=asc&start=0#69146 ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Noi 2022 18:32 ----------------------------------- eu am citit aici povestea dar nu inteleg care e problema ce nu se vede bine la stea pe cer . nu vezi ayri disc ?? e tras asimetric nu e concentric cu inele intra extra focal? ce reflexie apare de la ce bec din strada intra la ocular si vine in ochi? daca ai BF departe lung maresti distanta intre oglinzi si gata . eu la cassu facut de mine nu am bafles la secundara sta libera si nu intra nimic parazit .. ce sa intrre cerul fondul palid al cerului ? si ma uit de langa strada cu becuri cu sosea aglomerata vuieste de masini. ----------------------------------- dragos.n 29 Noi 2022 19:08 ----------------------------------- Compromisuri? In proiectare se tine cont de erorile dimensionale care pot aparea la fabricatia pieselor componente. Pentru ca ele se pot incadra intr-o gama mai larga, la piese turnate, sau tuburi roluite din tabla, si in alta gama, mai stransa, la piese strunjite sau frezate. Si in functie de asta si de caracteristicile cerute obiectului, prevezi anumite tolerante admisibile, anumite rezerve dimensionale, si anumite posibilitati de reglaj de pozitie, ca in cazul telescoapelor. Daca reduci dimensiunile unei piese critice, cum e oglinda secundara, ca sa ai un pret mai mic, sau ca sa fie bun la planete, reduci implicit si tolerantele admisibile, si trebuie sa ai grija sa prevezi si posibilitati de reglaj, atat la ea, cat si la primara. Dar asta se impiedica de cerinta unui pret de cost redus. Astea sunt compromisurile facute, dupa parerea mea. ----------------------------------- Erwin 01 Dec 2022 17:34 ----------------------------------- @Tavi Airy disk arată bine pe centru dar mai are un inel suplimentar luminos în exterior care nu este întreg și nicicum nu l-am putut centra. Apare și intra și extra-focal. M-am uitat la Marte și apare ca și când ar fi încă o imagine suprapusă și ușor decalată (ca la astigmatism). Așa că am tras concluzia că provine fie din tubul de perforație care nu este coaxial cu axa optică a oglinzii primare fie este o reflexie nedorită. A apărut pentru că am tras secundara mai spre gura tubului ca să aduc mai aproape planul focal, să nu stea la juma de metru în spate. Am vrut chiar mai mult să o aduc însă nu se poate, mecanica nu-mi dă voie. Tubul de perforație e solid, pe filet, nu se poate colima față de suportul oglinzii primare. ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Dec 2022 18:54 ----------------------------------- Lumina parazita arata mereu ca un voal ce umple intreg campul sau o parte nu in jurul unui obiect luminos ca inel . ce ai tu este o defectiune de slefuire la margine ceva rabatut sau chiar in jurul gaurii centrale oglinda are palnie cazuta sau bobeu umflat . incearca obturare cu inel de carton sa scoti din joc 1cm pe raza din margine sau in centru . poate scapi de inel si asa afli problema . ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Dec 2022 21:37 ----------------------------------- Tavi O sugestie: verifica secundara daca aluminizarea nu este cumva prea subtire incat sa apara reflexie pe spatele oglinzii. Succes, Mircea ----------------------------------- zoth 10 Dec 2022 19:28 ----------------------------------- Am doua observatii la ce s-a scris pana acum pe topic: 1. vreau sa va reamintesc ca in proiectul unui Cassegrain distanta dintre oglinzi este un parametru important si oarecum critic. Este important deoarece impreuna cu raportul conicelor celor doua oglinzi determina corectia sferica a instrumentului. Cu alte cuvinte, aceasta distanta se optimizeaza prin masuratori doar pentru cea mai buna corectie sferica si in nici un caz pentru a modifica BF in sensul cresterii sau scaderii lui. BF este o rezultanta! o sa spuneti ca primele Cassegrain-uri construite faceau focusul prin culisarea secundarei. Asa este, doar ca focusul respectiv avea nevoie de numai 2-3mm plus/minus, secundara avand de regula o magnificatie mai mare de 2x. Din acest motiv am spus mai sus ca distanta dintre oglinzi este un parametru oarecum critic. O aproximare de ordinul a catorva milimetri e acceptabila insa daca aceasta valoare creste sau scade mai mult, instrumentul trece in sub sau supracorectie sferica destul de severa. 2. primul filmulet postat de Teo, cu lungirea si ingustarea tubului de perforatie e valabil doar pentru masuratori de astrometrie, nu si pentru vizual. La vizual in instrument intra nu doar razele paraxiale ci si cele extra axiale in limita campului instrumentului, iar asta duce la o "ingrosare" a conului de lumina ce intra in tubul de perforatie. In concluzie eu cred ca instrumentul a fost proiectat corect dar ramane semnul de intrebare de ce au preferat un BF atat de mare. ----------------------------------- dragos.n 10 Dec 2022 20:20 ----------------------------------- Raspunsul la intrebarea de ce au preferat un backfocus atat de mare sta, dupa parerea mea in doua componente. Pe de o parte focuserul cu care e dotat nu are decat 40 mm cursa. Dar daca pui o diagonala de 2'', ai nevoie de cel putin 110mm backfocus, plus 10mm adaptorul la 1,25'' Iar daca pui o camera foto dedicata, ai nevoie de doar vreo 20 mm, daca nu pui roata de filtre, un sistem de ghidaj cu prisma,, sau alte minuni. Asa ca au ales solutia cu 3 inele distantiere, care adauga 100mm la pozitionarea focuserului. Eu utilizam la vizual un inel de 25mm, diagonala de 2, si mare parte din oculare se puteau focaliza astfel. Dar nu toate. Ocularul cel mai mare, de 30mm, era aproape la limita scurta, iar cel de 9mm la cea lunga. ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Dec 2022 11:25 ----------------------------------- daca sunt probleme de distante ce duc sfericitatea in zona periculoasa sau abateri la slefuire sau piesa lipita stransa se verifica usor pe stea pe cer cu reticul Ronchii e clar ca totul trebuie sa fie paralel . daca ai paranteze e sfericitate. sau palnie centrala bord rabatut sunt defectiuni locale . deigur si colimarea defectuasa se vede pe ronchii. ----------------------------------- Erwin 12 Dec 2022 13:08 ----------------------------------- Mulțumesc tuturor pentru explicații și sugestii. Voi verifica și ce zice Tavi, am o rețea Ronchi de la MihaiG dar trebuie să fac aranjamentul mecanic pentru test.