----------------------------------- gpaunescu 12 Dec 2022 11:56 Tub fibra carbon ----------------------------------- Salutare tuturor, Navigand pe diverse site-uri, am dat peste cineva care a facut un tub de fibra de carbon. In topicul asta: https://www.cloudynights.com/topic/853087-how-to-construct-a-true-newtonian-astrograph/page-2 la postul # 26, zice asta; "It is not difficult or expensive to make your own Carbon fiber tube. I made one for a 6-inch astrograph by winding carbon cloth and epoxy onto a PVC pipe, covered in paper and plastic (so you can get it off). You have to squeegee as you go, layer by layer to get a good cloth-resin ratio. But epoxy can be dangerous, so be careful. Gloves and good ventilation is a must:" Pune si un link, dar fara multe alte explicatii: https://www.flickr.com/photos/125134422@N06/albums/72157665075332593 Intrebarea mea este: credeti ca se poate face? A facut cineva asa ceva? Costurile par mult mai mici, de exemplu un tub pt 8" (F4/F5) e in jur de 600 euro. Panza de fibra de carbon pare sa fie cam in jur de 60 euro metrul patrat: https://www.easycomposites.eu/carbon-fibre-cloth Cer senin, Gabi ----------------------------------- valy 12 Dec 2022 12:41 ----------------------------------- Poti sa faci, desigur. Doar ca nu e asa de simplu si/sau ieftin. Vezi si aici, pare a fi cea mai buna solutie: http://www.klaushelmi.de/en/ Iar materiale vezi si aici: https://r-g.de/en/home.html Vacuum, matrita, ceara/solutie release, epoxy, fibra de carbon (vezi ca iti trebuie multe straturi deci multi mp), sandwich core (daca faci cu fagure sau pvc), etc ----------------------------------- Erwin 12 Dec 2022 13:01 ----------------------------------- Din câte știu, Cătălin Păduraru are experiență cu fibra de carbon, dar nu pentru tub de telescop ci pentru cadre/componente de biciclete (Bike Geek). Eventual luați legătura cu el pentru mai multe explicații. ----------------------------------- saiph 12 Dec 2022 13:56 Re: Tub fibra carbon ----------------------------------- (...) Costurile par mult mai mici, de exemplu un tub pt 8" (F4/F5) e in jur de 600 euro. (...) De banii aia mai bine iei [url=https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=22324&highlight=]tubul asta gata echipat :) ----------------------------------- gpaunescu 12 Dec 2022 14:12 ----------------------------------- Poti sa faci, desigur. Doar ca nu e asa de simplu si/sau ieftin. Vezi si aici, pare a fi cea mai buna solutie: http://www.klaushelmi.de/en/ Iar materiale vezi si aici: https://r-g.de/en/home.html Vacuum, matrita, ceara/solutie release, epoxy, fibra de carbon (vezi ca iti trebuie multe straturi deci multi mp), sandwich core (daca faci cu fagure sau pvc), etc Mersi pentru raspuns; de asta am intrebat ca sa aflu si partile nevazute. ----------------------------------- gpaunescu 12 Dec 2022 14:13 ----------------------------------- Din câte știu, Cătălin Păduraru are experiență cu fibra de carbon, dar nu pentru tub de telescop ci pentru cadre/componente de biciclete (Bike Geek). Eventual luați legătura cu el pentru mai multe explicații. Mersi, daca o sa fie nevoie, o sa-l contactez. ----------------------------------- gpaunescu 12 Dec 2022 14:20 Re: Tub fibra carbon ----------------------------------- (...) Costurile par mult mai mici, de exemplu un tub pt 8" (F4/F5) e in jur de 600 euro. (...) De banii aia mai bine iei Daca ar fi fost valabil atunci cand am cumparat eu Newtonianul, ar fi fost super (l-am vazut inca de cand a fost postat). Dar eu am deja un telescop de 8", cu tub de metal. Intamplator am data peste cum si-a facut un tub baiatul de pe CN; de asta am intrebat si aici, pt ca nu sunt prea multe detalii acolo. ----------------------------------- gpaunescu 12 Dec 2022 19:26 ----------------------------------- Am mai studiat si am si vorbit cu baiatul de pe CN: mi-a explicat cum a facut si nu pare complicat. Trebuie facut perete de cam 2.5mm grosime. Le-a facut manual, cat a putut de bine de stranse. Am vazut de vanzare prin Germania cu 260 euro 10 metri liniari de 1 m latime (200g/m2, 0.32mm grosime); pretul poate scadea pana la 22-23 euro pt peste 50m liniari (am vazut si in Romania cu acelasi pret la 50 m liniari, dar avea 400g/m2; nu stiu care e impactul). Ar mai fi de vazut cum pot sa gasesc/realizez tubul support de 230 mm diametru; se gasesc de 200 sau 250 mm din PVC. Mi se pare interesant proiectul. ----------------------------------- valy 12 Dec 2022 19:31 ----------------------------------- .. dar avea 400g/m2; nu stiu care e impactul..400g/m2 X 10m inseamna 4 kg. La o proportie 50% carbon/50% epoxy rezulta cam 8kg tubul, doar partea de carbon. Daca nu lucrezi atent e posibil sa iasa mai greu, mai putin rigid, si mult mai scump decat tubul de tabla. ----------------------------------- gpaunescu 12 Dec 2022 21:46 ----------------------------------- Acolo nu scrie ce grosime au astea mai grele; ma gandeam, daca nu cumva sunt mai groase si trebuie mai putine straturi (dar fiind mai groase e posibil sa se prelucreze si mai greu si sa mai "urat" tubul). La cele de 200g/m2 trebuie cam 8 straturi. ----------------------------------- Dbird 13 Dec 2022 12:53 ----------------------------------- Da , teoretic se poate face dar este mult mai complicat decat pare la prima vedere. Va iesi foarte scump caci trebuie sa cumperi mai multe substante ... fibra de carbon, rasina epoxi tip A+B, substanta antiaderenta ... etc. . Toate se pot cumpara de pe piata romaneasca. Una din problemele majore ar fi dezlipirea tubului de pe matrita ... nu cred ca poti folosi tub din plastic chiar daca pui material antiaderent. Este el antiaderent dar tot adera :) ... Noi am facut o carcasa de robot ... atasez un pdf ca sa vedeti procedura ...macar asa in general ... dar nu te-as incuraja ... probabil cea mai mare problema este matrita peste care pui straturile efective de fibra de carbon .... ideea revin fiind ca trebuie inlaturata (cel mai posibil, distructiv...). [url=https://www.mediafire.com/file/aunj1mb9dyethpv/Pent.pdf/file]Material ----------------------------------- valy 13 Dec 2022 13:38 ----------------------------------- ..Una din problemele majore ar fi dezlipirea tubului de pe matrita ... nu cred ca poti folosi tub din plastic chiar daca pui material antiaderent. Este el antiaderent dar tot adera :) .... Tai longitudinal tubul de plastic/matrita, il "cracanezi" nitel, la final ar trebui sa iasa repede, sau daca e din plastic il incalzesti cu un pistol si se inmoaie. Doar ca tevile de canal nu au dimensiunea dorita, 200mm e cam putin, 250mm e cam mare. ----------------------------------- gpaunescu 13 Dec 2022 14:10 ----------------------------------- Sunt de acord ca nu e chiar simplu; dar se pare ca se poate face. M-am uitat la pozele puse pe CN, si chiar imi place tubul, chiar daca e mai spartan. Matrita, ma gadesc si eu ca e dificil de obtinut la dimensiunea dorita. Trebuie sa mai studiez diferite idei. Ma gandeam sa incarc un tub de 200mm; dar cu ce? De scos de pe matrita, pare simplu, asa cum mi-a explicat baiatul de pe CN. Se inveleste matrita cu hartie; peste hartie se pune folie de plastic (cred ca e cea alimentara, dupa cum am mai vazut si in alte clipuri pe youtube). Apoi se incepe incepe infasurarea plasei de fibra de carbon progresiv, ungand-o cu rasina epoxidica pe masura ce se infasoara pe tub. Se infasoara cat mai strans posibil, numarul de straturi dorit. Se curata surplusul de rasina. Apoi, cel putin pentru tevi de diametru mai mic, am vazut ca e iar infasurata o folie de plastic, ca sa il mai preseze. El a zis ca l-a lasat 2 zile la uscat si apoi a scos matrita prin culisare si a inlaturat hartia si folia. La forma matritei prezentata de Dorin in pdf, da e mai greu de aplicat aceasta procedura cu hartia si folia; dar la tuburi cred ca merge (am mai vazut si in alte clipuri pe youtube). @DBird: da, am gasit si site-uri de materiale in Romania, dar preturile devin atractive de la 50 m in sus. In Germania am gasit un site cu 260 euro la 10 m (eu am la tub circumferinta cam de 722 mm); cred ca ar fi de ajuns 10m. El a pus o panza cam de 300g/m2, ce am gasit eu are 200g/m2 de 0.32mm grosime. Oricum ma mai documentez si spre primavara m-as incumeta sa incerc. ----------------------------------- valy 13 Dec 2022 14:15 ----------------------------------- El a zis ca l-a lasat 2 zile la uscat..Sunt mai multe tipuri de epoxy, unele se intaresc repede (~minute), altele ore/zile, unele se intaresc la temp camerei (~25'C) altele la temperatura mai mare, unele la presiune, trebuie citite specificatiile fiecarui produs. .. am vazut ca e iar infasurata o folie de plastic, ca sa il mai preseze.De obicei se foloseste o pompa de vacuum, ca sa extraga surplusul de rasina, ajuta la rigiditate si la scaderea greutatii, teoretic rasina nu trebuie sa asigure rigiditatea ci doar sa sustina fixe fibrele de carbon, orice exces de rasina nefiind un lucru de dorit. ..Apoi se incepe incepe infasurarea plasei de fibra de carbon progresiv, ungand-o cu rasina epoxidica pe masura ce se infasoara pe tub. Se infasoara cat mai strans posibil..Aluneca de zici ce'i aia... :) .am gasit si site-uri de materiale in Romania, ..Unde? Pune te rog un link. ----------------------------------- gpaunescu 13 Dec 2022 14:46 ----------------------------------- Astea sunt din Europa https://www.easycomposites.eu/carbon-fibre-cloth https://polyestershoppen.com/koolstof-en-aramide/koolstofweefsel-200-gr-m2-keper-125-cm-1456.html?gclid=CjwKCAiAv9ucBhBXEiwA6N8nYDr1Trh8zxVAFOb7Y-iO58DqqGsqeE4n468rWwpwDeXgbFdqI68fRxoCMWkQAvD_BwE Si astea din Romania (stiu ca si noi suntem in Europa :D ) https://btools.ro/shop/Tesaturi-Fibre-Industriale/fibra-carbon-twill-plain-unidirectional-prepreg?gclid=CjwKCAiAv9ucBhBXEiwA6N8nYDZw0nBAt6xdrOR83CkYUAHmuXFgEZRRrszQeYDFPJYDkiXjPAemKxoC4UcQAvD_BwE http://www.materiale-compozite.ro/ro/produse.html De astea de aici mi-a zis el, dar sunt in US https://www.uscompos.../shortroll.html si ce a folosit: 10.9 oz is 0.018" thick, and you want around 0.090" thickness when done, so that would be 5 layers. I only use West System epoxy with the slow cure catalyst, so 105 resin, 206 catalyst. ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Dec 2022 18:15 ----------------------------------- Gabriel Care este avantajul principal care te-ar determina sa confectionezi un tub de carbon fata de unul metalic ? Mircea ----------------------------------- gpaunescu 13 Dec 2022 19:27 ----------------------------------- Foarte buna intrebare. E la fel cu cea despre oculare: De cate oculare are nevoie un astronom? Avantajele ar fi o greutate mai mica (din pacate imbatranim si cautam sa reducem greutatea sculelor; mi-as fi dorit sa am echipamentul de acum, sau macar luneta acromata de 90, atunci cand aveam 13-15 si eram la parinti la tara), rigiditate mai mare si deformare mai mica la temperaturi ridicare/scazute. Dar sunt de acord ca aceste avantaje nu prea justifica pretul ridicat. Se pare ca se reduce destul de mult pretul daca reusesc sa-l fac eu. Cred ca totusi raspunsul cel mai bun ar fi acesta: saptamaniile in care nu am vazut nici o stea/soarele, sunt prea multe decat poate sa suporte un om normal. Si cand stai asa te mananca degetele si te apuci sa faci ceva. Am mai multe proiecte in plan, dar asta mi se pare realizabil destul de rapid.