----------------------------------- Orion Orvasile 27 Dec 2022 16:09 Oglinda secundara colorata ----------------------------------- Am un SW heritage, cel cu oglinda secundară expusă. Acum câteva seri, deoarece s-a format condens pe oglinda secundară, am șters oglinda secundară cu o un șervețel microfibră care a venit cu o pereche de ochelari. Pe moment era mai la îndemână, deoarece lăsasem trusa de curățare în casă (care era destul de departe). Am zis că, nah, tot microfibră este și dau doar puțin să șterg condensul. Nu a fost așa, nu știu cu ce era tratat acel „șervețel” dar a lăsat oglinda albastră. L-am încercat ulterior și pe sticlă (nu ceva legat de telescop), și nu pare să lase urme. Vizual nu prea se observă, am putut folosit telescopul mai departe (nu este ca un filtru albastru, nici măcar unul deschis), dar dacă luminezi direct oglinda (mai ales pe întuneric) cu o lumină puternică (de ex. o lanternă) se vede albastră. Are cineva idee ce ar fi putut să cauzeze asta și cum se poate curăța? Mi-am comandat un „șervețel” fogclear ( https://www.telescoape.ro/lp-fk-1.html ) dar acum mă tem să nu îl contaminez și pe acela cu albăstreala respectivă dacă îl folosesc. Nu am mai avut problema asta asta cu condensul până acum (am telescopul de cca 1 an). Totuși, în ultimele 2-3 săptămâni umiditatea pare să fie foarte ridicată și asta este o problemă pentru acest tip de telescop „deschis”. ----------------------------------- valy 27 Dec 2022 16:31 ----------------------------------- Oglinda nu se atinge ca se zgarie! O pui in apa, sub jet, eventual plimbi o bula de apa cu vata fara sa atingi suprafata, la final aduni picaturile de pe suprafata sa nu ramana si sa se evapore ca lasa urme. Condensul se combate fie cu masuri anticondens fie stai cuminte in casa pana trece vremea umeda. ----------------------------------- Stanescu Octavian 27 Dec 2022 18:36 ----------------------------------- simplu aburesti cu gura si stergi cu servetel din cutie zewa . daca stratul e neafectat exfoliat va fi tot ok ca din fabrica ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Dec 2022 18:56 ----------------------------------- Valy Nu ca sa fac polemica dar de ce sa nu atinga suprafata ? Mana este cel mai bun si curat si sensibil instrument pentru spalarea oglinzilor. Orice depunere de pe oglinda este simtita de nervii foarte sensibili din buricele/ varfurile degetelor. Nervi pe care vata aceea - plimbata pe suprafata oglinzii fara sa o atinga ? - nu-i are. De cativa ani - dupa ce am citit pe aceasta tema si am incercat inainte de a-mi da cu parerea - spal oglinzile cu mana si sunt mai curate ca inainte. Mai mult, folosind tehnicile ''clasice'' cu tot felul de carpe, zdrente si somoioage de vata, se intampla ca ramanea, atat pe oglinzi cat si pe lentile, un fel de film foarte fin, ca un abur vizibil doar privind sub unghi mic de incidenta. Si care nu iesea nici cu alcool, nici cu Pur etc. Dar care ''se duce'' de cand spal cu mana. Vasile Recomandarea lui Valy sa folosesti mijloace de prevenire a condensului este un sfat bun. Dar daca totusi se intampla, fa-ti o favoare si nu mai sterge oglinzile cu tot ce ai la indemana. Fie ca-i oglinda secundara sau principala, fie ca-i lentila sau corector de Mak sau SCT, daca a facut condens, o lasi in pace sa se usuce intr-un mediu cat mai neutru. Adica nu pui instrumentul pe calorifer si nici nu pui ventilatorul sa sufle pe el ci undeva, pe un hol, unde nu-i nici prea cald , nici prea rece si uiti de el pana ce-i trece ''abureala''. Intreaba nevestele , ele au experienta cu acest gen de tratament ... :P Mircea ----------------------------------- valy 28 Dec 2022 14:48 ----------------------------------- Nu-i vorba de nicio polemica, fireste, dar zici ca nu se zgarie? N-am incercat cu mana, doar cu vata, si la final adun picaturile cu un colt de servetel, nu le las sa se usuce pe oglinda ca lasa urme alb-albastrui chiar daca am clatit cu apa demineralizata/distilata (de la auto). Asa arata primara prafuita, pe langa firele textile sigur sunt si firicele de nisip: ----------------------------------- catalin dumitru 28 Dec 2022 23:39 Re: Oglinda secundara colorata ----------------------------------- ... nu știu cu ce era tratat acel „șervețel” dar a lăsat oglinda albastră... Acel șervețel conține un compus bazic probabil alcalin . În contact cu stratul extrem de subțire de Al2O3 ( care există inevitabil peste orice aluminizare) , se produce o reacție de reducere sau de dublu schimb , care are ca rezultat final transformarea parțială sau totală a oxidului de aluminiu , în aluminiu nanometric de subțire , care prin transmisie are culori de la albastru deschis la violet . Prin reflexie , culoarea e cam ca la toate straturile metalice subțiri , adică tonuri de gri . La culoarea finală mai contribuie și unghiul de incidență , transformând granulația particulelor metalice în ceva ca o rețea de difracție . ----------------------------------- zoth 29 Dec 2022 11:33 ----------------------------------- Catalin, cum se formeaza stratul ala de Al2O3? .. stiam ca aluminiul se depune pe substratul de sticla prin evaporare in vid si apoi prin acelasi procedeu se depune si stratul de protectie de SiO2. Poate la oglinzile ce lucreaza in IR la care nu se depune strat de SiO2, sa apara fenomenul descris? ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Dec 2022 11:48 ----------------------------------- Al 2 O3 este substrat pentru acoperiri (safir) are indice refractie sa zicem inferior 1.77 in pereche cu TiO2 2.8 superior dar este Si02 cu 1.4 mai des folosit la inferior . discutia este despre stergerea curatarea oglijoarei ce are perturbare a unui film de mizerie depusa din servetel nesteril atins de maini sau alte rahaturi . ----------------------------------- catalin dumitru 29 Dec 2022 13:14 ----------------------------------- Catalin, cum se formeaza stratul ala de Al2O3? ... Am dubii că acea secundară are protecție cu SiO sau SiO2 . Așa că în lipsă , orice suprafață de Al expusă aerului , capătă un strat subțire de oxid și asta destul de repede . Mai poate exista și situația în care există protecție dar e atât de firavă încât moleculele agresoare își fac loc pe unde se poate . Cei mai mulți dintre noi uităm că lumea materială și inclusiv cea solidă nu e deloc statică , totul e o vibrație perpetuă iar atomii au prostul obicei să se amestece fără vreo influență externă . Totul se petrece foarte lent așa că de obicei scapă neobservat . Un exemplu clasic îl reprezintă obiectele din argint , aurite . Dacă nu se interpune un strat protector de fier sau nichel , în câțiva ani , stratul de aur capătă o tentă verzuie , după care devine maro și apoi violaceu . Pur și simplu , atomii celor două metale difuzează reciproc . E valabil cam la toate metalele moi , în special la cele care au o presiune de vapori ridicată , asta trădează o legătură slabă între atomi . ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Dec 2022 15:16 ----------------------------------- chiar daca pare ca stric orzu pe gaste mai scriu ceva aici . oglinda sec de la orice firma oricat de amarata ieftina chinezeasca sau romaneasca are strat de protectie si o /sio2/ ti O2. Al simplu depus nu tine nici la o stargere cu orice material se fasaie rame dara aproape mata . oglinda omului e doar un pic acoperita cu 10-40 nm de o pelicula intrus peste strat protectie ce strica rezonanta depunerii de protectie sau activa ce ridica reflexia Al un pic. schima culoarea si reflectanta pe verde galben pt care a fost proiectata . dar desigur apar colegi parelologi sa zica altceva eu lucrand la asa ceva acoperiri de 20-30 de ani ----------------------------------- zoth 29 Dec 2022 16:18 ----------------------------------- Mersi de explicatii :) Mai am o intrebare si va las in pace. Stratul de Al2O3 care se formeaza are structura cristalina, adica e safir adevarat? In felul asta la cateva stergeri am putea pune de-un ghiul.. ma gandesc. Si ar fi un motiv foarte serios sa iau in calcul achizitionarea unui newton. Pe de alta parte eu am facut o oglinda cu dare albastre mult mai simplu: am pus mana pe microfibra, am sters oglinda si au ramas ditamai darele albastre. Grasimea de pe degete a migrat pe microfibra si de acolo pe oglinda. De atunci nu mai vreau sa aud de microfibra, folosesc metoda de spalare descrisa de dl Pteancu si cea de stergere descrisa de dl Stanescu. ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Dec 2022 16:54 ----------------------------------- se gaseste ca mineral natural dar ai si in ceasuri lagare de rubin tot safir AL2 O3. este si pulbere slefuit corindon . depunerea in vid are grosime mica zeci pana la 200nm .se crestea si in Lab la Timisoara Universitatea de vest avea atelier de crestere din topitura cu arc electric (sub contolul securitatii se preda la ei produsul) am lucart si eu la alte cresteri de cristale la Univ (SI O2 si alaun de potasiu) ----------------------------------- catalin dumitru 29 Dec 2022 17:39 ----------------------------------- :) Dacă albastreala aia nu dispare la o spălare sau degresare obișnuită , atunci sigur a avut loc o reacție chimică . Foarte mulți cred că oxizii de siliciu , de titan și de aluminiu sunt materiale inexpugnabile sau complet inerte chimic .Realitatea e cu totul alta , cine nu crede , să ia la puricat wikipedia . Cine știe ce e porcării bagă unii producători în materialele pentru curățat ! ----------------------------------- nobody 29 Dec 2022 18:00 ----------------------------------- Servetelele astea refolosibile din microfibre sunt foarte bune la sters praful de pe bocanci, da nu de 200 de ori. Problema nu e cu microfibra in sine, ci cu refolosirea dupa contaminare, adica unde ai mai pus mana, unde ai mai sters, unde s-a mai atins de te miri ce zmaxuri lipicioase, lunecoase ... Mai sunt si din alea pentru ochelari ce lasa ceva zamalau siliconic/parafino-glicerinic sa acopere zgarieturile si cica sa reduca aburirea, adica crima premeditata. Metoda lui Tavi Stanescu cu servetele simple, unifolosibile, curate, neimpregnate, functioneaza foarte bine. Poate de aia se folosesc si in laboratore. ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Dec 2022 18:11 ----------------------------------- la exploatare normala stergere spalare detergent apoi cu servetel fin zewa sau orice fibra curata pt optica (de obieci unica folosinta tinut etans in pungulita ) nu se strica nimic la stratul de protectie . am oglinda personala facuta acum 13 ani acoperita cu SI O si nu are nimic suspect se poate spala sterge inca arata normal fara dare sau exfoliere coroziune sta adesea si in ploaie cassul deschis total picaturi uscate pe secundara si primara langa sosea aglomerata poluare , nu mai stiu exact protectia nu e mai groasa de 130 nm . AL are nev de 70nm sa devina opac si reflecta 90% cu monoxidul depus la anumita gros devine 92%