----------------------------------- gpaunescu 02 Mar 2023 17:37 Binoclu home made ----------------------------------- De ceva timp imi da tarcoale o idee: sa fac un binoclu din 2 lunete de 90/500 ca asta: https://www.omegon.eu/telescopes/omegon-telescope-90-500-ota/p,43767 Ideea e ca am una si as mai cumpara inca una si apoi cu elemente printate 3D sa le asamblez. Elementele printate, au o precizie foarte buna. Necunoscutele mele sunt prismele folosite pentru a construi partea care va avea ocularele: sunt bune cele de binoclu? Aici, de fapt nu prea am idee cum se face. O alta idee ar fi sa folosesc 2 diagonale, pe care sa le inclin astfel incat sa ajung la distanta interpupilara necesara; dar nu stiu daca e ok sa privesc prin inclinate. M-am gandit la luneta aceasta, pentru ca am una deja si nu are un acromatism exagerat; chiar mi se pare neglijabil. Acum, la pretul celei de a doua luneta pe care ar trebui sa o cumpar sa o cumpar, ar fi un binoviewer. Avantajul ar fi ca pot sa-l folosesc la cam toate telescoapele pe care le am. Intrebarea e: experienta cu binoviewer e comparabila cu cea data de binoclu? Sau binoclul iti ofera o experienta mai placuta? Va multumesc in avans pentru orice ajutor sau sugestie. Cer senin, Gabi P.S. Nu stiu daca am deschis bine topicul la ATM, sau daca era mai bine la sectiunea de binocluri (eu m-am gandit ca e un ATM). ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Mar 2023 23:39 ----------------------------------- Gabriel Din ce imi amintesc ca am vazut pe internet, un binoclu este realizabil din doua lunete. Dar in nici un caz prin inclinarea focuserului. Trebuie sa montezi tuburile optice defazate, in planuri orizontale diferite, in asa fel ca focuserele sa fie la distanta ta interpupilara. Succes, Mircea ----------------------------------- mmarin 03 Mar 2023 01:23 ----------------------------------- Am mai văzut astfel de construcții, cu câte două diagonale montate la 90° una față de alta pe fiecare tub scurtat în prealabil. Funcționează, cei ce le-au construit le folosesc cu plăcere în ciuda predispoziției la decolimare. La întrebarea privind cum se compară binoclul cu binoviewerul nu pot să-ți răspund pentru că nu am testat instrumente cu obiective identice sau similare. Ceea ce pot însă să-ți spun este că, așa cum nu există substitut pentru apertură, nu există substitut pentru calitatea optică: Dacă este adevărat că folosind ambii ochi vedem mai ușor și mai rapid detalii care tind să ne scape atunci când privim cu unul singur, e la fel de adevărat că detaliile alea trebuie să fie mai întâi vizibile. Pentru mine o apertură ceva mai mare sau pur și simplu o formulă optică mai rafinată par să conteze mai mult decât un instrument mai greu sau mai fragil dar prin care privesc cu ambii ochi. ----------------------------------- valy 03 Mar 2023 08:39 ----------------------------------- Stiu ca suntem la rubrica DIY, dar exista un binoclu bun de vanzare. Daca faci niste calcule s-ar putea sa nu iesi mai ieftin cu varianta DIY, asta daca pretul este principalul motiv. Altfel, daca e vorba de placerea mesteritului atunci go for it. Daca ai un tub si doua diagonalr testeaza orientarea corecta a imaginii, pui tubul pe stanga si observi, il pui in oglinda pe dreapta si observi, la final compari, daca susul e in sus, daca stanga e in stanga in ambele atunci e ok. Cum colinezi toata constructia? ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 11:23 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. @Mircea Pteancu Nu am inteles cum sa fie tuburile defazate in planuri orizontale diferite. @mmarin Adica sa pun cate 2 diagonale la fiecare tub astfel incat ultima diagonala sa fie indreptata catre ochi? Ar fi o idee. @valy Da stiu ca sunt de vanzare, dar parca nu as vrea sa investesc; deja am investit in luneta si o diagonala. Ideea sa refolosesc ce am si sa mai pun numai o parte din bani. In plus as obtine un binoclu cu apertura de 90mm, ceea ce e destul de scump daca mai e si cu oculare interschibabile. Si apoi, desi timpul e limitat, parca as vrea sa-l fac eu (chiar daca nu o sa iasa perfect). Ce ma retine e numai faptul ca nu am experienta in optica. Oare as putea rezolva problema cu 4 prisme de binoclu (cate 2 pemtru fiecare tub)? Ansamblul in care as pune prismele ar putea fi printat 3D, prevazut cu surubele pentru colimare. Alinierea tuburilor as putea sa o fac tot cu surubele prevazute in suporturile pentru tuburi (si ele printate). Ma gandesc sa fac o schita si sa o pun aici, ca sa fie mai clar cam ce imi trece prin cap. Insa mai e de lamurit daca cu binoviewer obtin acelasi lucru sau nu. Nu am experienta in optica, insa gandindu-ma ca la intrare in binoviewer exista o prisma care imparte fascicolul in doua, ma gandesc ca pe fiecare parte a prismei ajunge ceva mai putina lumina, decat ajunge in mod normal la un binoclu pe fiecare prisma. Poate gresesc si asta as vrea sa inteleg, daca cineva ar putea sa imi explice, as ramane indatorat. ----------------------------------- valy 03 Mar 2023 11:58 ----------------------------------- Da stiu ca sunt de vanzare, dar parca nu as vrea sa investesc; deja am investit in luneta si o diagonala. Pai doua tuburi, patru diagonale, cel putin patru oculare, adaptoare, suporti colimabili, etc.. fa calculele. Iar daca mergi pe varianta de doua diagonale si prismele, cu conditia sa mearga geometria, atunci poate iesi nitel mai ieftin. Nu am experienta in optica, insa gandindu-ma ca la intrare in binoviewer exista o prisma care imparte fascicolul in doua, ma gandesc ca pe fiecare parte a prismei ajunge ceva mai putina lumina, decat ajunge in mod normal la un binoclu pe fiecare prisma. Poate gresesc si asta as vrea sa inteleg, daca cineva ar putea sa imi explice, as ramane indatorat.Nu e neaparat de optica, e chestie de geometrie, vezi diametrul maxim al tubului, vezi deviatia maxima data de prisme, vezi distanta interpupilara la tine (probabil 60-65mm), daca iti da ce trebuie iti mai ramane doar problema orientarii corecte a imaginii in cele doua jumatati dupa adaugarea celor patru coturi 90'. ----------------------------------- GunDALF 03 Mar 2023 12:05 ----------------------------------- Citeste pe-aici: https://www.cloudynights.com/topic/683022-152mm-dual-refractor-binoscope-advice/ https://www.cloudynights.com/topic/430106-2-into-1-refractorbinoscope-concept/ https://www.cloudynights.com/topic/611209-tec-140-binoscope-2/ https://www.cloudynights.com/topic/476254-dual-refractors/ https://www.cloudynights.com/topic/525900-post-a-photo-of-your-homemade-binoscope/page-2 ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 12:13 ----------------------------------- Da stiu ca sunt de vanzare, dar parca nu as vrea sa investesc; deja am investit in luneta si o diagonala. Pai doua tuburi, patru diagonale, cel putin patru oculare, adaptoare, suporti colimabili, etc.. fa calculele. Nu e neaparat de optica, e chestie de geometrie, vezi diametrul maxim al tubului, vezi deviatia maxima data de prisme, vezi distanta interpupilara la tine (probabil 60-65mm), daca iti da ce trebuie iti mai ramane doar problema orientarii corecte a imaginii in cele doua jumatati dupa adaugarea celor patru coturi 90'. Oculare imi trebuie si la unul cumparat si la unul facut. Eu de fapt tb sa mai cumpar un tub si in functie daca pot refolosii prisme de la binocluri, nu imi mai trebuie altceva. Decat piese printate. Daca nu le pot refolosi atunci prisme (mai am si din astea). Orientare corecta a imaginii e necesara la astronomie? Nu vreau pentru terestru. @GunDALF Multumesc o sa ma uit. ----------------------------------- valy 03 Mar 2023 12:14 ----------------------------------- Orientare corecta a imaginii e necesara la astronomie? .Orientare "corecta" in sensul ca si in stanga si in dreapta sa ai aceeasi orientare. Oculare imi trebuie si la unul cumparat si la unul facut.Cel aflat la vanzare vine deja cu doua incluse. ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 12:22 ----------------------------------- Orientare "corecta" in sensul ca si in stanga si in dreapta sa ai aceeasi orientare. Cel aflat la vanzare vine deja cu doua incluse. Acum am inteles la ce te referi cand spui orientare, Vine cu oculare, ma uitam ca peste 8000 de lei unul cu apertura de 100 (de 90 nu cred ca am vazut) si cu oculare interschimbabile. ----------------------------------- catalin dumitru 03 Mar 2023 12:30 ----------------------------------- Dacă faci apropierea pupilelor cu diagonale montate "în oglindă" , mai trebuie câte o prismă Dowe, cu care , prin rotirea ei să îndrepți imaginile. Dar prisma dowe are doar o reflexie , așa că îți trebuie prisma dowe cu acoperiș . Asta se cheamă prisma Wirth :lol: . Doar că prisma wirth nu mai rotește imaginea la rotirea ei :twisted: . Mai bine două EMS-uri cu simetrie . ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 12:40 ----------------------------------- M-ai bagat in ceata. Exista un link cu tipurile de prisme? ----------------------------------- GunDALF 03 Mar 2023 12:44 ----------------------------------- Uita-te mai bine la linkurile alea la americani si vezi cum au rezolvat dificultatile, ca la noi daca asculti romanasii or sa-ti spuna ca e imposibil. :mrgreen: ----------------------------------- valy 03 Mar 2023 12:56 ----------------------------------- Mai adaug la ecuatie inca doua variabile: - prismele de binoclu nu cumva iti vigneteaza? - ai suficient backfocus ca sa poti pune atatea extensii pana la ocular? Altfel va trebui sa tai tubul/tuburile. Caz in care s-ar putea sa vigneteze focuserul... Si asa ajungem la vorba lui GunDALF "daca asculti romanasii or sa-ti spuna ca e imposibil" ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 13:17 ----------------------------------- E posibil sa vigneteze pentru ca erau pt 10x50 si focala e mult mai mica. De asta am si intrebat. In fine sa sa ma pun pe studiat. O fi mai buna optiunea cu binoviewer-ul (din punct de vedere al pretului pare atragatoare pentru ca o sa il folosesc la telescoape deja cumparate si trebuie nu mai sa mai cumpar 1-2 oculare ca sa dublez unele dintre cele pe care le am deja)? ----------------------------------- GunDALF 03 Mar 2023 13:29 ----------------------------------- Si asa ajungem la vorba lui GunDALF "daca asculti romanasii or sa-ti spuna ca e imposibil" Noroc cu americanii ca ne demonstreaza ca nu e... https://www.cloudynights.com/topic/525900-post-a-photo-of-your-homemade-binoscope/ Diferenta e ca romanul "se pricepe" la toate, americanul chiar le face. Eu as pune altfel problema. Daca exista mijloacele prin care sa se poata prelucra piese diverse pentru ceva home made, atunci "go for it". Dar aici nu ma refer la joaca cu imprimante 3D, caci aia merge la nivel de capace, cutiute si alte rotite. ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 13:41 ----------------------------------- Eu as pune altfel problema. Daca exista mijloacele prin care sa se poata prelucra piese diverse pentru ceva home made, atunci "go for it". Dar aici nu ma refer la joaca cu imprimante 3D, caci aia merge la nivel de capace, cutiute si alte rotite. Merge si la piese mai serioase; am vazut facute si tuburi de telescoape si chiar parti de la monturi, si parti de baza de la CNC-uri. Numai sa stii ce filament sa folosesti. ----------------------------------- GunDALF 03 Mar 2023 13:44 ----------------------------------- La ce vrei tu acolo cred ca metalul e sfant. Evident ca poti combina si cu printuri 3D pe unde se poate. ----------------------------------- zoth 03 Mar 2023 18:45 ----------------------------------- Vezi ca mai e o discutie despre binoscop aici: https://astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=14451&start=0 Poate ajuta cu ceva ... ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Mar 2023 20:46 ----------------------------------- Gabriel Revin cu ceea ce a scris Jon Isaacs despre binoscopul pe care-l poti construi din doua lunete identice dar montate in planuri orizontale diferite. La luneta de jos, deoarece interceptezi fasciculul mult mai aproape de obiectiv, vei avea nevoie de diagonala de 2''. Cealalta poate ramane cea standard de 1,25''. Deoarece te intereseaza doar uzul astronomic, aceasta este solutia cea mai convenabila. Nu ai nevoie de zeci de prisme si oglinzi ci doar de diagonala de 2''si de piesele printate. Piesele printate ale lui Jon sunt din comertu' socialist, nu de productie proprie. Eu daca as construi asa ceva, l-as numi ''Quasimodo''. Am facut captura de ecran ca sa se vada si ce a scris Jon, nu doar imaginea lui Quasimodo al lui. https://www.cloudynights.com/topic/707995-would-two-refractors-work-as-makeshift-binoculars/?p=10199276 La acelasi topic, la ultima postare, Don W da link spre ''thingiverse.com'' pentru proiectul de printare a pieselor pentru un binoscop construit cu doua lunete Travel Scope de 70mm. https://www.thingiverse.com/thing:3270039 Io dac-as avea printer 3D as intra in sevraj ... Mircea ----------------------------------- valy 03 Mar 2023 23:02 ----------------------------------- Prea simplu, prea genial! ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Mar 2023 23:36 ----------------------------------- Asa zici Valy ? Noa, stai sa va pun cerebelu' pe bigudiuri, sa nu dormiti prea linistiti in acest week-end. Ia ganditi-va, despre cate binocluri (obiective, cu tuburile lor ne intere' aici) stim fiecare dintre noi. Uite aici cam cum se construieste un mini - binoscop de 50mm pentru mariri de la 7x la 21x. Cate binocluri paradite de 50mm, de 60mm, de 70mm or fi zacand prin sertare ... marea majoritate din cauza decolimarii prismelor. Iata calea sa le readucem in paradisul binocular: https://www.petertinkerer.com/50mm-binoculars.html Iar aici, de pilda, gasim oglinzi principale si secundare pentru reflectoare. https://astrovest.ro/site/index.php/obiective-lunete/oglinda-principala-newton-detail Care trebuie montate asa, pentru a obtine binoscoape de putere : https://www.petertinkerer.com/150mm-f5-binoscope.html Sa va vad acum, ''tineret, mandria tarii, spaima avutului obstesc'', ce veti face. (Eu ma simt prea mosh pentru asemenea aventuri....:cry: :( :mrgreen: https://www.petertinkerer.com/ Dar mai stii cu ce dispozitie ma pot trezi intr-o anume dimineata !? Mircea ----------------------------------- valy 03 Mar 2023 23:46 ----------------------------------- Cum reglezi distanta interpupilara la ele? Iar unul trebuie sa aibe obstructia mai mare. In rest e misto. ----------------------------------- gpaunescu 03 Mar 2023 23:53 ----------------------------------- Da, interesante idei. Ma gandesc la cele 2 lunete puse in plan orizontal diferit; una dintre ele are calea optica mai lunga de la focuser la ocular; sau e taiata? ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Mar 2023 00:36 ----------------------------------- Valy Din cate am vazut, modelul de 114mm F/8 este rapid reglabil dar cel de 150mm F/5 spune autorul ca cere cateva minute de reglaj pentru schimbarea distantei inter-pupilare. Pentru a avea imagini de difractie identice, presupun ca se pune in fiecare OTA secundara de dimensiune acoperitoare (cea de jos). Gabriel Ai intuit corect. La tipul cu tuburile defazate, tubul de jos este scurtat cu o lungime egala cu defazarea. Daca ar fi sa fie, mie imi face cu ochiul binoscopul de 50mm cu oculare drepte. Eventual de 60mm. Daca se poate realiza distanta interpupilara cu tuburile de 60mm. De pilda cele de la Bepento 20x60mm. Deoarece functioneaza bine la 20x, cred ca ar fi la fel si la 40x-50x. Ar fi fantastic ! Ca de doua Travel Scope n-am bistari. Mircea