----------------------------------- romh 20 Mar 2023 16:39 Observatii Mak 70 ----------------------------------- Telescopul e de marimea unei doze de timisoreana. Poate mai scurt. Primul meu maksutov. Am mai avut un refractor anterior foarte demult. Am vrut un telescop care sa ma ajute sa observ catalogul messier, portabil si foarte ieftin dar cu o focala destul de mare. Nu vreau sa fac reclama. Genul de telescop de care sa nu mi para rau daca il scap maine jos din neglijenta sau pt ca am facut ceva gresit, fiind incepator in acest domeniu. Dimensiunile mici il fac portabil in lumea asta mobila in care nu stii ce o sa faci si unde o sa fii maine. Din cauza ca e usor, nu e nevoie de o montura foarte sofisticata. Probabil si un trepied foto ar merge aici. Am examinat lentilele si nu am observat semne de uzura. Tubul e din aluminiu, slava domnului. Nu am observat dezalinierea oglinzilor, cercurile imi ... par ... visual concentrice si pentru moment o sa ignor acest aspect. Primul lucru pe care l-am facut a fost sa aliniez cautatorul. Destul de bun, din plastic desigur, relativ usor de facut cu trei suruburi. In acest timp am observat imaginea prin ocular clara... dar cam spalata. Nu aveam acel contrast pe care il tineam minte de la refractorul din adolescenta. Poate e ceva specific acestui instrument cu diametru mic. Sau poate e din cauza vremii posomorate si ploioase. Trepiedul e din plastic, destul de rigid, depinde cat de mult vrei sa il extinzi. Mi se pare ca dureaza cam 7 secunde sa se stabilizeze daca este extins la maxim... Nu-i bai. Are totusi o montura cu controale fine. In adolescenta imi aduc aminte de acel refractor caruia i-am improvizat o montura din lemn. Era un cosmar. Din cauza imaginii inversate nu reuseam sa gasesc obiectele pe cer, montura oscila enorm. In comparatie, aceasta montura are controale fine iar telescopul are oglinda diagonala astfel ca o sa imi fie mult mai usor sa ma orientez in spatiu. Ocularele... eram deprins cu ocularele plossl din adolescenta cu deschidere f f mica, unde trebuia sa imi indes ochiul in ocular in cautarea focalizarii. Ocularele de azi sunt cu long eye relief si lentila de iesire mai mare insa nu as spune ca sunt foarte incantat. Cred ca am zgariat prima data ocularul de 10 mm cu genele mele apoi am indepartat ochiul de lentila si am inceput sa disting detalii. Trebuie sa ma deprind si sa mai incerc. Am cumparat un ocular svbony de 9 mm si un svbony de 4 mm aspheric. Pentru moment ocularele venite cu telescopul mi se par destul de ok, in special cel de 20 mm cu camp larg, cel mai usor de folosit pt ochiul meu drept, pt ca cel stang are o problema si nu stiu ce anume. Poate ca nu trebuia sa ma grabesc sa cumpar oculare. Atasez testul facut ieri cu ocularele implicite (20mm si 10mm) si svbony de 9 si 4 mm cumparate de mine. Cea mai clara imagine se vede prin 20 mm. Probleme apar la 10mm si mai puternic pt ca imi apare un fel de halo alb cu mijlocul intunecat de parca as avea proiectata oglinda principala ... aveti vre-o idee ce este asta? Destul de enervant. Apare si pe ocularul de 9 si pe cel de 10 implicit chiar daca ma asteptam svbony sa fie net superior. test ocular 20 mm implicit https://drive.google.com/file/d/1-3FEK6ygEAFN7h4ch2SkhhWAg8JJfqQH/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1VYISlrvrG18yphah-YqLoeFppBi6xJR7/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1PuJdqKgk9yrnmtoeT8bpzgkL9ZnsSUhS/view?usp=share_link test ocular 10mm implicit https://drive.google.com/file/d/1mBY7TfUtltx3iVJJwozdUYmQ1B1BYZDy/view?usp=share_link test ocular svbony 9 mm https://drive.google.com/file/d/1F_9UEImy-f8rCxn_N7Ptvyr97lZ_BCdK/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1xTRvQFbZF6l-Sbn-ozzEACEHI1rD6PT0/view?usp=share_link test ocular svbony 4mm .. greu de tot https://drive.google.com/file/d/1hubCWAex8mNL5wKWfTUuICqCQFwkiANn/view?usp=share_link diferente svbony 9mm si 10mm implicit, aparent mari dar aceeasi imagine blurata la ambele, poate mai putin la 9mm dupa ce misc ochiul in toate partile sau in cazul pozei - camera https://drive.google.com/file/d/1x0sVQvaJe-fgf91UR5riv6TXYSUS7KaS/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1P8nMabmSz3gh8udT13GYk-6UfE_rT9MF/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1oyr6m2o79GPPNL6JJsxtEIsGPn67KoID/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1T_OeltUcXmF-CTHlSOoZLDc5dDIYyZ5H/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1gGNMXjrWbobokoNQEkmEzd4LMt1gSiJD/view?usp=share_link Ocularele le-am sters atent cu servetele de isopropil apoi cu un servetel din material special... Ma gandesc ca or fi oglinzile nealiniate pt ca murdare nu par. https://drive.google.com/file/d/1w03N2O_s8Qf4sj47gVn1tN2XDGd_01Kl/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1r6LOqWUYfrAB53jOrP0if6yI17l64tkK/view?usp=share_link ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Mar 2023 17:47 ----------------------------------- Bine ai venit pe forum ! Au, au, au !!! Nu mai sterge ocularele. Asfericele au lentila de ochi din plastic, se pot zgaria usor. Discutam despre curatire dar sa nu te preocupe acest subiect, daca e bai cu imaginea nu de acolo se trage. Cand spui ca vezi ca o umbra, un cerc, vorbesti de ceva ce vezi cu ochiul sau apare in imaginea luata cu telefonul ? In mod normal, ziua, la reflectoare, apare o umbra centrala care este a secundarei, la ocularele cu focala lunga. Nu la cele cu focala scurta. Cat de curand, vei primi sfatul sa arunci ocularul asferic de 4mm. Intradevar, este prea puternic pentru makul de 70mm. Dar tu sa nu-l arunci sau sa nu-l pui in sertar la ''nefolosite''. Scoate-i lentila Barlow - prima lentila a ocularului spre obiectiv si vei obtine un bun ocular de 7mm. Este un sfat de pe Cloudy Nights, din topicul lui Bill Paolini, ''patriarhul ocularelor''. Mai vorbim, Mircea ----------------------------------- valy 20 Mar 2023 18:18 ----------------------------------- Poate conta si distanta ochiului fata de ocular in aparitia/disparitia umbrelor. Poate fi si efectul de "kidney bean". In poze pare totul ok, nu vad sa fie vreo problema, dar aparatul foto se comporta putin diferit fata de ochi, rezultatul depinde de focala, de distanta fata de ocular, de tremurul mainii. ----------------------------------- romh 20 Mar 2023 18:36 ----------------------------------- Multumesc pentru sfat. O sa incerc sa il dezasamblez ... asferic... marketing :) . bine ca nu a costat mult. Referitor la hallo, poza de 10 mm il infatiseaaz cel mai bine https://drive.google.com/file/d/1mBY7TfUtltx3iVJJwozdUYmQ1B1BYZDy/view Se vede un hallo alb cu centru inchis. Vad acelasi lucru prin telefon dar si cu ochiul. Hallo-ul se misca in functie de pozitia ochiului/camerei. Acelasi lucru se vede la 9mm doar ca aici am rotit camera in asa fel incat hallloul a devenit intunecat, se vede asta si din poza https://drive.google.com/file/d/1F_9UEImy-f8rCxn_N7Ptvyr97lZ_BCdK/view E posibil sa exagerez... Nu tin minte asa ceva la refractorul meu f vechi, dar am vrut sa intreb. Focala e 1000mm. Nopti senine inca nu am avut. Am primit primul meu catalog messier... cam tarziu. Astept cer senin. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Mar 2023 00:56 ----------------------------------- Sa vedem pe cerul de noapte cum se comporta. Nu cred ca vei mai vedea asa ceva. Ziua cred ca scapa lumina pe langa secundara care ajunge nefocalizata direct in ocular. S-o fi intampland si noaptea dar lumina stelelor e prea slaba. E normal ca imaginea sa fie mai luminoasa cu ocularul de 20mm fata de cele mai scurte. Nu am idee cum se vad mesajele de pe groups.io pentru cine nu-i membru. Pentru inspiratie, incearca sa vezi aceste conversatii de pe ''60mmTelescopeClub'' unde s-a discutat intens despre un anume Maksutov Sarblue 60mm. Mai mic ca al tau. Deci cred eu ca tot ce poate acela, poate si makul tau. https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub/search?p=created%2C0%2CSarblue%2C20%2C2%2C80%2C0&prev=1 Cer senin, Mircea PS: eu ascult la aceasta ora Wolfstein ''The New Order''. Se intampla chiar acum. https://www.youtube.com/watch?v=rcrn8Gng9NY ----------------------------------- romh 21 Mar 2023 10:58 ----------------------------------- Multumesc pentru sfaturi, inca citesc despre umbra in cazul reflectoarelor cu focala mare si efectul kidney bean care ar trebui sa indice probleme de calitate a ocularelor. Mi se pare putin probabil ca ambele oculare de 9 si 10 mm au aceleasi defecte. Mai degraba o problema cu oglinzile poate... daca este vorba de kidney bean, dar inca "cetesc". Apropo in discutia de mai sus este mentionat un telescop Takahashi 60mm . Am verificat, costa peste 1 mie de euro. Poate daca eram ruda de politician 21.03.2023 23:00 - 01:30 UTC+1 Astazi.. ieri, am decis sa testez functia Night Light a telefonului Pixel 6a. Cum makul are un camp redus de observatie, o sa trebuiasca sa ma bazez si pe telefon. Camerele DSLR sunt peste bugetul meu... Am inceput sa citesc despre diferentele dintre cmos si ccd. Destul de interesant, o sa incerc sa fac un rezumat al concluziilor mele in alta zi. Cert este ca telefonul insasi are o camera pe care e pacat sa nu o exploatez. Cand m-am intors de la plimbare norii deja s-au imprastiat asa ca am inhatat trepiedul, am pus si makul in rucksack. Da, makul incape in rucsakul meu thule, bine captusit cu material moale. Are si un buzunar pt ochelari cred. Am pus ocularele acolo, Lorn in urechi si am urcat pe acoperis. Am folosit trepiedul telescopului de pe care am demontat montura alt azimutala si in surubul ramas am insuruburat suportul de telefon. Prima poza am facut-o cu Arcturus, una din cele mai stralucitoare de pe cer. Poluarea luminoasa este evidenta. Cred ca sunt orase peste tot imprejurul meu. https://drive.google.com/file/d/17wZCqWSwADyTLr9UuKDq7O62pZ5zmRtx/view?usp=share_link A doua poza este constelatia Cassiopeia. Se distinge cu greu undeva la mijloc. Aglomeratia de stele din stanga cred ca sunt niste stele din Perseu. https://drive.google.com/file/d/1dgK-6sxEcgwIevFu-6JdxmZDqou0qDVW/view?usp=share_link In a treia poza am indreptat telefonul spre cea mai intunecata zona de pe cer, am orientat suportul de telefon vertical cu fata in sus. Nu tin minte exact ce era acolo. Cred ca am vazut carul mare dar nu il gasesc in poza. Vad o aglomeratie de stele in coltul din stanga, nu stiu ce sunt. https://drive.google.com/file/d/15Z8TAgseCJITxd7bp5usJd7g0AM0PV45/view?usp=share_link Pixel 6a are un sensor cmos sony imx363 de 12MP. Probabil face poze cu expuneri mici de cateva secunde pe care le stivuieste. Niste filtre de zgomot apoi reduc luminozitatea si probabil de asta stelele care mi se pareau foarte stralucitoare nu apar atat de mari in poze pt ca altfel ar fi si zgomotul mare. Sper ca softului AI folosit nu ii vin idei sa adauge stele, tipare si alte prostii. Cert este ca am asteptat 4 minute la fiecare poza timp in care trebuie sa ai sau un trepied sau maini de lunetist. A patra poza am luat-o cu niste cladiri din zona. Apoi am observat ca deasupra cladirii din mijloc exista o stea rosiatica. Am verificat cu stelarium si intr-adevar era vorba de Marte. Se vede si din poza. https://drive.google.com/file/d/1s2QPVtyT8Pyd9hJhUp9xdQeYu1gZyE9Q/view?usp=share_link Am scos makul din ghiozdan. Cautatorul a functionat perfect. Imi aduce aminte de refractor. Ocularul de 20mm la fel. Un mic punct rosiatic cu un alt punct alb in apropiere, o stea din constelatia Taur. Ocularul de 9 mm. Mai puternic, punctul apare un pic mai mare, dar greu de distins detalii... Ocularul de 4 mm :) . O sa radeti dar cea mai buna imagine cu acesta am avut-o . Adica, e greu sa il gasesti, trebuie sa plimb ochiul deasupra ocularului, are un camp ingust. De fiecare data cand ating focuserul, tremura totul si nu imi dau seama daca focusez bine. Dar cand reusesc, am ceva foarte asemanator cu pozele bine cunoscute. Un bulgare difuz de o marime considerabila cu o umbra in partea dreapta jos, in partea superioara reuseam sa disting o banda luminoasa urmata de una rosiatica la mijloc. Ocularul de 4 mm mi-a fost util aici chiar daca practic am 250x cand marirea recomandata este de 100x cred. Dar daca nu am zoom la ochi... Sau asta e parerea mea. Posibil sa nu fi vazut o imagine corecta si ochii mei sa vada ceea ce vor sa vada, ma corectati daca credeti ca e gresit. Am incercat sa fac poza cu telefonul... La ocularul de 4 mm.... imposibil. Am tot schimbat pozitia, unghiul, nimic. E prea ingust campul si intuneric si trebuia sa ma chinui mai mult.... Intr-una din zilele astea... Apoi am zis ok, hai sa incerc 9 mm. La 9 mm marte imi sare in toate partile. Incepuse sa bata un vant rece dinspre nord est. Tentativele de a face o poza cu optiunea "Night Light" esuau din cauza dansului lui marte. Atunci mi-am adus aminte ca am uitat sa montez tava de la mijlocul trepiedului, ceea ce ar trebui sa ii confere mai multa stabilitate... Intr-una din zilele astea. Pozele cu 20 si 9 mm fara expunere sunt mai jos, si dansul lui Marte desigur. https://drive.google.com/file/d/1cBZcGGig26eRRYw-uJoWfT8dFfQ9_Sdn/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1gvLkff4d-iLkxeKxMTkMDjcx2Q4Erm8u/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/15mKZjQp2BwOnbk6Tmrv1wUZq35K5g5d1/view?usp=share_link Am observat doi meteori, la interval de jumate de ora cred, ambii deasupra acelor blocuri din poza cu marte. Primul meteor a fost vertical... daca nu mi s-a parut. Traiectoria celui de al doilea oblica de la dreapta spre stanga. Alte ganduri din aceasta seara: De ce danseaza zeul razboiului? Undeva mor oameni si curge sange, ca intotdeauna pentru egouri si steaguri. Enorma risipa de potential uman. Si Marte danseaza. Si daca vantul se opreste, o sa se opreasca si el din topait? Sau asta e vantul razboiului. De fiecare data cand ma gandesc la Marte imi aduc aminte de tabloul Marte si Venus. Cred ca dupa ce am citit De Rerum Natura, acest tablou se lega cu niste scene din prima carte cred. Poate ca e timpul sa il recitesc. Intr-una din zilele astea o sa revin la zeul razboiului. Avem treburi neterminate. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Venus_and_Mars_National_Gallery.jpg/1920px-Venus_and_Mars_National_Gallery.jpg ----------------------------------- Erwin 22 Mar 2023 11:35 ----------------------------------- Bine ai venit! Dacă ai un setup portabil e păcat să stai în oraș, chiar dacă te urci pe bloc, trebuie să mergi cât mai departe de poluarea luminoasă, mai ales că instrumentul tău este mic și nu poate aduna destui fotoni de la obiectele îndepărtate. Puterea lui de captare a luminii este similară cu a unui binoclu. Și eu am o problemă cu ochiul stâng, pupila nu prea se dilată iar marginea câmpului vizual este puțin cețoasă. Astigmatismul și slăbirea vederii de aproape au venit cu vârsta. Trebuie să mergi la un cabinet de oftalmologie și probabil vei purta ochelari. E bine să o faci din timp pentru că, dacă nu porți ochelari ochii vor obosi și problemele se vor agrava destul de repede. Observă cât mai mult cu ceea ce ai, familiarizează-te cu cerul. Lasă pozele pentru mai târziu, este un domeniu separat, poate deveni foarte costisitor și consumator de timp pentru prelucrare. ----------------------------------- romh 24 Mar 2023 04:25 ----------------------------------- Mda, nu m-am gandit la asta, si anume ca eroarea din observatiile mele nu vine de la instrumente ci de la observator. E posibil. Am ochelari de distanta. Nu ii port mereu dar cand ii port culorile par mai vii si stelele mai stralucitoare. Astigmatismul ar explica unele lucruri... Trebuie sa mai fac observatii pana sa trag concluzii. Aici nori toata saptamaina si conform clearoutside.com si urmatoarele trei zile la fel. Am dessurubat barlowul de la ocularul de 4 mm cum a spus Mircea. Dar il pastrez. Mi-a mai ajuns un omegon plossl de 32 mm si un reductor de focala 0.5 ... le cumprasem impreuna cu svbony si au ajuns abia acum. E usor de cheltuit banii cand vezi accesorii... Omegonul se desface destul de usor si ma preocupa asta... se pune teflon pe filet la oculare? Pana acum ar trebui sa am urmatoarele campuri reale, true field of view pe care sa le folosesc pt a imi planfica observatiile. 32mm - 50 grade aparent, 1.6 grade real 9mm - 68 aparent, 36 minute 7mm - 62 aparent, 25 minute Azi am dessurubat lentila de la un sensor cmos de la o camera esp32 pe care o aveam prin sertare. Am folosit un microscop electronic pe care il cumparasem in germania cu 10 euro, marire optica 1000x ... pot sa disting structuri pana in 100 x 100 microni dar degeaba, celulele sunt mult mai mici. Spuneti-mi ca avem si in Romania astfel de tehnologii. Nici in cer nici in pamant Cer senin... ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Mar 2023 12:54 ----------------------------------- romh Foarte buna seria aceea de oculare. Ocularul de 32mm cu camp de 1,6 grade te va ajuta mult la DSO. Pune linistit banda de teflon pe filet la Plossl 32mm daca are joc mare si se desface prea usor. Privitor la ochiul observatorului. Aplicand la Astronomie ce a zis nemernicul acela de Lenin : ''observati, observati, observati''. Incearca niste obiecte luminoase si usor de gasit: roiul Mel 111 in Coma Berenices si M44 in Racul. Pentru Mel 111 poti porni de la Arcturus spre Vest, conform hartii. Sau gasesti Mel 111 la jumatatea distantei dintre Cor Caroli / Alfa Cainii de vanatoare si Denebola/ Beta din Leul. Gasesti pe M44 la jumatatea distantei dintre Regulus/ Alfa din Leul si Wassat/ Delta din Gemenii. Te asteapta pe hartile acestea multe bunatati: Cor Caroli, stea dubla in CVn Y CVn, giganta rosie Mel111, un roi foarte extins 17 Com, stea dubla in Mel 111 M44, roi superb Iota Cnc, o dubla cu contrast delicat de culoare Si daca tot vei cauta Alfa Leo, merita o privire si ea, este stea dubla , cu companion distant dar foarte slab luminos. Iar spre Nord, deasupra lui Regulus/ Alfa Leo se afla Gama Leo / Algieba, una dintre cele mai frumoase stele de pe bolta. Parca-i faurita din aur viu ! Sa nu uit sa subliniez: sunt sigur ca Makul tau se va descurca foarte bine la aceste obiecte. Deocamdata eu m-as limita la ocularele de 32mm si de 9mm. Cer senin, Mircea ----------------------------------- romh 25 Mar 2023 04:22 ----------------------------------- 24.03.2023 22:30-23:30 UTC+1 Aparuse o fereastra de observatii de cateva ore azi cu doar 30-60% nori. Nu am reusit sa vad mult. Era razboi in cer. Norii se luptau cu stelele. Norii veneau in valuri, acopereau tot iar mai tarziu apareau focare de rezistenta si reapareau stelele. Foarte repede circulau, observam 10 minute estul apoi intorceam telescopul spre vest, apoi din nou. Cu toate ca din ce vad pe windy.app e doar 6 mps. Am reusit sa ma familiarizez un pic cu zona asta de cer dinspre est despre care imi spunea Mircea. Nu privisem niciodata pana acuma spre stelele din est. Din constelatia Boarul am reusit sa vad vizual doar Arcturus - paznicul ursilor, Mufrid si Izar despre care citesc abia acuma ca ar fi ambele duble. Nu am reusit sa disting stele duble prin telescop dar poate ca nu m-am uitat atent. O sa tin minte asta data viitoare. Nu am reusit sa vad cu ochiul neinarmat mai multe, vacarul fiind in directia orasului. Mai sus de Vacar am gasit Cor Caroli. O stea frumoasa... Frumoasa sau singura, singura pe care am reusit sa o vad vizual din constelatia Cainii de Vanatoare... O alta constelatie de care eram ignorant. Si steaua asta citesc acum ca ar fi dubla. Trebuie sa o vad din nou prin telescop. Am coborat inapoi la Arcturus si am mers spre sud unde am dat de Fecioara. Am reusit sa observ doar Vindemiatrix, Porima(o alta stea dubla) si Spica. Din cauza vantului telescopul oscila f mult si imi afecta observatiile. Nu am reusit sa observ stelele linistit, sa imi fac o impresie despre culoarea lor. Am retras picioarele trepiedului la jumatate si m-am intors spre vest pentru ca estul fusese cucerit de nori. La vest pe langa uzualele constelatii am incercat sa gasesc un obiect messier. Am incercat sa gasesc un obiect Messier intre Marte si Elnath, i-am uitat numele. nu l-am gasit. A cazut si vestul pana am cautat eu pe google obiecte messier din Vizitiul care sa nu fie obstructionati de norii curenti. Acuma vizibila devenise Cassiopeia. Nordul rezista... In Cassiopeia am vrut sa gasesc obiectul M103. M-am pozitionat la Ruchbach, apoi trebuia sa urc un pic ... Ocularul cu camp mare trebuia sa ma ajute. Nu am gasit... Am dat cel mult de ceva ce semana cu o crenguta rupta, trei stele coliniare si una in lateral... cred ca aveau poate 15 minute in latime. Si foarte repede am pierdut si cassiopeia... Incepusera sa apara gauri din nou in est. M-am intors la arcturus invecinat mai sus de cainii de vanatoare si la dreapta de Fecioara. ... Da, nu am reusit vizual deloc sa vad Coma Berenicei, acolo unde ar trebui sa gasesc si aceasta aglomeratie de stele numita Mel 111. Pana am indreptat telescopul si m-am fatzait, pierdusem batalia. Cerul era acoperit in proportie de 90%. Norii circulau foarte repede. Am luat echipamentul si am coborat de pe acoperis. Cand am ajuns in apartament am observat ca de fapt in intuneric am gresit ocularele si am avut in tot acest timp ocularul de 9mm... Ptiu. O sa am ce sa fac in zilele urmatoarele care probabil or sa fie posomorate/ploioase. De la etimologia acestor constelatii, la informatii despre stele, stele duble, trebuie sa fac o lista cu obiectele messier de langa... Multam de sfat Mircea, o sa poposesc pe partea asta de cer o vreme. Luna nu am vazut-o astazi. Era undeva sub orizont. Si asta mi-a adus aminte de ceva. "Ce cap de Rege-Saltimbanc părea azi-noapte luna" de Ion Minulescu. O poezie care merita "cetita" in acele momente de claritate si luciditate din timpul furtunii. Imi cer iertare daca am scris prea mult. Bani nu am dar cuvinte pot sa va dau cu bratul. Acuma imi dau seama ca am citit poezia asta de zeci de ori si niciodata nu m-am intrebat cum arata o spada de Toledo. ----------------------------------- romh 27 Mar 2023 01:54 ----------------------------------- Am observat multi nori si multa ceata weekendul asta CCD vs CMOS Incerc sa fac o mica paralela parafrazand unele lucruri pe care le-am citit sau vazut sumar online, referinte sunt dedesubt. Incerc sa fac asta in special pentru mine. Luatul de notite, pe mine asta ma ajuta uneori, asa ca nu imi saritii in cap daca gresesc ceva ci corectati-ma. Principiul fundamental Principiul fundamental pare sa fie efectul fotoelectric. Fenomenul consta in emisie de electroni atunci cand fotonii bombardeaza un semiconductor. Explicatia este ca fotonul ajunge la orbitalul unui electron si il excita, iar acel electron paraseste atomul. Efectul Compton e un alt fenomen utilizat. In linii mari inseamna ca de la o anumita energie incolo, un electron bombardat de un foton, va emite la randul lui un alt foton cu alta energie. Istoric Termenul CCD a aparut prima data in niste experimente din anii 70… ca mai toata tehnologia noastra de azi. Inventatorii au primit premiul Nobel. Mare surpriza. CMOS a cunoscut aprecieri in anii 90 cand se doreau sensori low cost, cu randament mare, cu procesare pe chip, printre multe altele si pentru aplicatii spatiale. Aptina Imaging este una dintre companiile mentionate in istoria acestei tehnologii. Alti termeni intalniti in acelasi context: gropi de potential, fotodetectori MOS-C, fotodetectori cu jonctiuni p-n si transistori MOSFET. Nu am pregatire de electronist, as fi vrut, dar o sa incerc sa aprofundez acesti termeni. Momentan ma intereseaza doar cunostintele high-level. Zgomotul Studierea zgomotului a devenit importanta cand a fost introdusa nevoia de a prelua citiri repetate de la acesti sensori optici pentru a forma un film video. Raportul Signal-To-Noise sau SNR este raportul dintre semnalul dorit si nivelul de zgomot existent, definit prima data in “Fundamentals of Low-Noise Analog Circuit Design” de W. Marshall Leach. In aceasta lucrarea zgomotul e definit in special ca eroarea medie patratica. Sunt definite deasemenea mai multe tipuri de zgomot: termic, shot-noise, rts noise, flickering noise, burst noise. Zgomotul termic apare atunci cand energia termica determina electronii liberi sa se miste aleatoriu intr-un material rezistiv. Un astfel de zgomot este uniform distribuit, zgomot alb. Shot noise este generat atunci cand curentul trece printr-o bariera de potential atunci cand curentul fluctueaza aleatoriu peste valoarea medie. Apare in tuburi cu vacuum si semiconductori. In general se modeleaza cu o distibutie normala, zgomot alb. Flickering noise este generat de contactul imperfect dintre doua materiale conductive. Se mai numeste zgomot de contact si apare in switchuri, potentiometre, releuri, rezistori. Acest zgomot apare la frecvente mici. Burst noise e cauzat e o impuritate metalica, defect de productie in jonctiuni p-n. Cand acest zgomot e amplificat si reprodus seamana cu sunet de popcorn. Amplitudinea este de 2 pana la 100 ori mai mare decat zgomotul termic. Insumand toate aceste tipuri de zgomot lucrarea de mai sus defineste raportul SNR ca fiind o formula complexa care contine toate cele discutate mai sus. CCD Cel mai folosit tip de senzor in aplicatiile stiintifice si industriale din anii 80 incoace. Este o matrice formata din celule fotosenzitive. In timpul expunerii, avem un numar de electrozi in contact insulat cu un semiconductor. Sarcina pozitiva a unui electrod determina acumulare de sarcini negative pe semiconductor. Daca electrozii vecini devin pozitivi, aceasta sarcina electrica a celulei poate fi transferata mai departe. Acesta este principiul unui ccd shift register in care fiecare electrod conecteaza un rand de celule/pixeli fotosensitive. Sarcina electrica de la fiecare fotocelula e transferata la capatul randului catre un registru. Sarcina e transferata mai intai vertical apoi orizontal in cazul CCD interline, dar in cazul CCD ortogonal, sarcinile pot fi transferate in ambele directii. Acest registru transfera mai departe sarcina la un convertor ADC. Acest tip de sensori are nevoie de un shutter, obturator care sa se inchida cat timp are loc transferul sarcinilor catre adc. Cred ca mosul din filmuletele youtube explica mult mai bine asta. O celula CCD contine nu doar elementul fotosensitiv dar si orice element de circuit necesar pentru a transfera sarcina mai departe. Prin urmare suprafata sensitiva (alba in poza) e doar o fractiune din suprafata celulei. Raportul suprafata sensitiva / suprafata totala este numit fill factor. Mosul spune ca pt interline CCD acest raport este 30% doar. In alte surse am gasit ca pt alte tipuri de CCD acest raport este 100% . Poate ca lucrurile sunt mai complicate cand iei fiecare tip de ccd in parte. Acestea sunt probabil lucruri scrise in fisa tehnica a senzorului. https://drive.google.com/file/d/1Ofo_cyS58QsEVLIkb9ZgO6Q7ZCjTR0jw/view?usp=share_link Pentru a compensa fill factor, deasupra fiecarei celule este lipita o microlentila care sa stranga mai multa lumina. Dupa tipul iluminarii se impart in CCD iluminate front-side sau back-side in functie de incidenta luminii de la scena observata. Sensori back side se folosesc cand se doreste observarea anumitor lungimi de unda(<400 nm), adica lumina trece prin niste filtre mai intai. Eficienta cuantica, am tot auzit pe aici acest termen. QE = nr fotoni absorbiti/ nr fotoni incidenti si am gasit pe net ca QE = (1-R) * e ^CMOS Format deasemenea dintr-o matrice de celule fotosensibile cu niste microlentile deasupra si o lentila mare deasupra sensorului. Folosit initial in aplicatii low cost, low performance a fost impins de cererea de piata sa imbunatateasca treptat rezolutia si fps. Rezolutia a fost imbunatatita pe seama dimensiunii pixelilor. Pixelii au ajuns la dimensiuni comparabile cu dimensiunea minima, ceva legat de lentila mare si airy pattern si rezolutia minima. Pentru o lentila a camerei cu focala de 2.8mm am avea o limita optica cu pixeli de cel putin 3 micrometri. Nu inteleg de unde s-a luat formula aia dar nici nu imi este necesar acum. Pixelii la unele camere mobile au ajuns la dimensiunea unui micrometru. Pierderea in contrast din cauza dimensiunilor ofera oportunitati pt oversampling si alti algoritmi. Ca si ceilalti sensori sunt front side illuminated si back side din aproape aceleasi motive. Contine 3 transistori per celula cel putin. Din cauza ca se transfera tensiune si nu sarcina, performanta este mai buna. Din cauza ca avem circuite cu intrerupatoare si reset, intrerupatoarele se inchid/deschid, nu mai este nevoie de un shutter global, ci fiecare rand este citit consecutiv, dand efectul de rolling shutter, corectat prin filtre si alte artificii. Fiecare celula contine mai mult material insulant intre microlentila si fotosenzor decat ccd, prin urmare, doar liniile normale la senzor vor pierde lumina minima. La capatul fiecarui rand exista un convertor analog-digital (adc). Folosirea multor elemente/rezistoare/adc aduc zgomot in circuit. Din cauza ca se foloseste cate un adc per randi, este posibil ca intensitatea unor pixeli sa nu fie conforma cu realitatea din cauza diferentelor de calitate. Amp glow in imagini este un efect caracteristic camerelor cmos. Pixel 6a Dupa aceasta mica introducere, nu e de mirare ca telefonul meu are un sensor cmos IMX378, ca de fapt toate aplicatiile mobile comerciale cred. Din ce citesc pe net din foarte putine surse, acest sensor este de tip Stacked BSI cmos. BSI inseamna backside illuminated. Stacked este reprezentat cel mai bine in poza urmatoare https://drive.google.com/file/d/1WjIZcD-DbsYDGGPkCF155a6SXsoPWXCX/view?usp=sharing Adica Sony a reusit tehnologic sa mute circuitele pe un substrat inferior astfel incat sa obtina probabil 100% fill rate. Familia asta de camere a numit-o Exmor si nu e de mirare ca reuseste sa fotografieze stele in 4 minute. Diferentele intre outputul la adc-uri plus sumedenia de filtre ar putea sa explice unele diferente de pixeli din pozele mele. Si acest tip de ADC daca citesc corect din specificatii are 10 biti :( . Dar per total pare un sensor foarte ok. Din ce am vazut pe net, nu am cum sa imi cumpar camera ccd pentru ca sunt foarte scumpe. Camerele foto cu dslr la fel sunt cel putin 200 euro si au un overhead de mentenanta si grija de care nu vreau sa imi bat capul acum. Am cumparat, mai mult din curiozitate, o camera IMX 415. A costat 40 euro pe aliexpress, inca nu a ajuns, asta daca nu o sa-mi traga tzeapa cineva din china. M-am gandit ca daca este un numar mai mare trebuie sa fie mai buna :) . Se pare ca face parte dintr-o serie de camere pe care sony o numeste Starvis si face parte din familia Exmor adica Stacked BSI Cmos. Din nestiinta am selectat 16mm la dimensiunea lentilei. Daca nu o sa fie utila la astro, sunt sigur ca o sa fie utila la alte proiecte. As putea sa am probleme la drivere si interfete… Mai jos niste poze cu camera esp32 model ov2640 produsa de Omnivision, pozele luate cu microscopul 1000x optic... Nu am reusit sa ajung la nenorocitii de pixeli. Patratelele din ultima poza sunt grilajul de pe pelicula de calibrare de dimensiune 0.1 mm x 0.1mm https://drive.google.com/file/d/1ednbZYmFfH7dHxNT-wg0E3hfQq1Nn-_Q/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1enK0Q3ceyQxL8iCaI21ebovArCIakXz4/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1ebc4fn-QgwfQ62i7_Y5rAmePl2az6BlJ/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1eHDcwakZOsQ1OxpupYNcP0UiAd1aYSNG/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1eFaSBV7DE1ABcgvZthzPV0FfPElPKcR7/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1et9UbxR8itApn-XTX-rTdtuJiC2fSF1v/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1eh-toiSAvqv5nh-3G1_LNR0q4he5j0ci/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1eeXe8545ATn1DYgnwuck0c__jv4OH0EO/view?usp=drivesdk Surse: High Performance Silicon Imaging, Daniel Durini Janesick J. Scientific Charge-Coupled Devices SPIE Press Monograph PM83 2001 Fundamentals of Low-Noise Analog Circuit Design W. Marshall Leach IEEE 1994 https://youtu.be/nxUDHcZl1uo https://www.youtube.com/watch?v=vpybs-LxmyA https://www.youtube.com/watch?v=nzR8Y8BCLns&feature=youtu.be https://www.xda-developers.com/sony-imx378-comprehensive-breakdown-of-the-google-pixels-sensor-and-its-features/ https://www.sony-semicon.com/en/feature/2022092101.html ----------------------------------- romh 01 Apr 2023 02:23 ----------------------------------- Trebuie sa fac niste precizari dupa notitele de mai sus. Se gasesc senzori ccd pe aliexpress pana in 50 euro. Un model accesibil este sony exview, cctv 700tvl. Numai ca sunt cateva observatii de facut. Sensorul ccd are nevoie de alimentare cu curent direct de 12V. Asta inseamna ca ar trebui sa folosesc bateria de la masina, daca as avea masina. Sau un convertor si sa fiu in apropierea unei surse de putere. In plus, semnalul de la sensori este analog ntsc, pal. Asta nu se pupa cu ce am citit in surse in care se precizeaza foarte clar existenta unui convertor adc performant. Dar probabil asta se intampla la camere dedicate. In orice caz, daca as cumpara sensorul cu pricina ar trebui sa cumpar si un convertor analog-digital. Nu ar fi asa de usor sa folosesc ccd asa cum ar fi sa folosesc o camera usb cu cmos pe care pot sa o conectez direct la laptop pt alimentare cu 3 sau 5 volti. A fost innorat, ploios si ceata toata saptamaina. Luni a fost ciudat, initial dimineata incepuse sa ninga, apoi pana la amiaza s-a topit toata zapada. Iar seara, norii care initial circulau de la vest spre est, incepusera sa circule de la nord-est spre sud-vest. Si atunci s-a pornit iar ninsoare chiar daca conform prognozei meteo trebuia sa am o fereastra de cateva ore de 30% nori. Am facut niste teste cu telescopul zilele trecute. Am conectat telefonul prin adaptor la ocularul de 30mm, apoi am conectat telefonul la laptop. Cel mai util si comod program pana acum mi s-a parut scrcpy. Imi permite control aproape deplin asupra telefonului inclusiv asupra aplicatiei foto/video. Nu este foarte usor de instalat aplicatia, dar daca cititi atent readme, instalati platform tools pt adb si oferiti permisiunile necesare conexiunii usb, eventual reusiti sa instalati. https://drive.google.com/file/d/1VJI8eQnb3-AHnp9Y6R8G0tmLeXNfeVh-/view?usp=share_link In felul asta as putea sa ma asez pe rucsak, sa imi deschid laptopul si sa controlez telescopul doar prin controale fine iar camera foto direct de pe laptop. Cea mai clara imagine am luat-o cu ocularul de 30mm, fara oglinda diagonala si cu zoom software de 2x de la telefon. A fost relativ usor sa folosesc controalele, focuserul cu oscilatii minime dat fiind ca am redus la minim trepiedul si am montat si tava de la mijloc. Fara oglinda diagonala sau daca intorc oglinda diagonala la 90 grade astfel incat telefonul sa nu puna multa presiune, configuratia este cea mai stabila. Dar cand ajunge camera usb, ar trebui sa fie mai usoara, chiar daca inca nu stiu cum si daca o sa o pot imobiliza in acelasi mod sau poate o sa am nevoie de niste adaptoare. https://drive.google.com/file/d/1Rfes99byQbROxnAQNyFgSgDQ65uoU_xN/view?usp=share_link Apoi am gasit in cutia cu accesorii raspberry un sensor spectral AS7341 pe care il cumparasem cu 15 euro pt a-l folosi pentru niste teste. Nu l-am folosit niciodata. Am reusit cumva sa lipesc pinii, apoi am observat ca avea un fel de conector qt/qwiik… prima data auzisem de asa ceva. Trebuie sa deslipesc pinii intr/una din zilele astea. Cum conectez sensorul… in mod normal acesti sensori vin cu indicatii si instructiuni de conectare la arduino si raspbery prin pinii gpio. Insa nu as putea sa iau raspberry cu mine la observatii. As avea nevoie de o sursa de putere si asta ar insemna powerbank/baterii/greutati suplimentare. Este posibil sa conectam acest sensor la laptop. Laptopul are baterie cu autonomie relativ mare si cu modul economic reusesti sa o intinzi pe cateva ore. Laptopul mi-ar incapea in ghiozdan in buzunarul separat impreuna cu makul. Sensorii astia se conecteaza prin USB, numit nu degeaba universal, dar avem nevoie de un adaptor… Acest adaptor poate fi gasit la un magazin specializat, eu am ales pe amazon mcp2221. Are pini gpio si pini I2C, sensorul spectral foloseste anume interfata I2C asa ca a trebuit sa gasesc anume un convertor I2C la USB. Imediat ce conectam sensorul + adaptor usb la laptop, putem sa interactionam cu el prin pachetele linux i2c-tools. Nu avem multe comenzi, i2cset si i2cget pentru setare/citire registri. Insa trebuie sa stim adresa acestora si asta de obicei este definit in documentatie. Daca citim in documentatia aferenta gasim aceste adrese si alte reguli si registri care trebuie setati pt a face o simpla citire. Mai este definit ceva numit flickering pe care nu il inteleg. Urmatoarea alternativa, mai comoda, este sa folosim librariile circuit-python si adafruit-blinka. Adafruit este vendorul asa ca putem gasi librarii python definite pentru fiecare sensor cu toti pinii si adresele registrilor. Daca urmarim atent instructiunile de pe situl adafruit circuitpython mcp2221 reusim sa setam corect mediul de programare si putem face citiri direct de pe laptop. Cum arata aceste citiri… Un simplu exemplu import board import matplotlib.pyplot as plt from matplotlib.animation import FuncAnimation from adafruit_as7341 import AS7341 i2c = board.I2C() # uses board.SCL and board.SDA sensor = AS7341(i2c) fig, ax = plt.subplots() x = [415, 445, 480, 515, 555, 590, 630, 680] y = [0,0,0,0,0,0,0,0] ax.plot(x, y) def update(frame): global x, y ax.clear() y = sensor.all_channels ax.plot(x, y) ax.grid() animation = FuncAnimation(fig, update, interval=1000, repeat = True) plt.show() Am urmatorul grafic cand apropii ceva albastru deschis https://drive.google.com/file/d/1vi-nMUAkBCaqv4cvvRXAKULemRZRE97M/view?usp=share_link Daca apropii ceva negru https://drive.google.com/file/d/1uI39ckkQVi8dk2JcC1MTV-fUt8XUFX9T/view?usp=share_link Continuu sa citesc despre canalul clear si infrared sau cum trebuie sa fie calibrat :| .... si nu cred ca e un sensor spectral in adevaratul sens al cuvantului. Dar daca poate sa ma ajute sa identific niste nuante de culori in anumite stele mai bine decat poate ochiul meu sa o faca, ar fi deajuns. Pentru a face ceva de genul a ceea ce face iulian90 cred ca am nevoie de alti sensori sau alte abordari. De exemplu ok, lungimea de unda 630nm are valoare 80... ce sunt acesti 80... Poate trebuie sa recitesc ceva despre spectrografie. A trecut ceva apa pe dambovita. Niste poze cu sensorul si adaptorul ic2-usb https://drive.google.com/file/d/1BnXhiHw5GEdpns7dHC5C6CXLcQCPu4iv/view?usp=share_link Asteptam cer senin… Uitasem cat de ploios si innorat poate fi aici. Surse: https://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/20005292c.pdf https://learn.adafruit.com/circuitpython-libraries-on-any-computer-with-mcp2221/overview https://ams.com/documents/20143/36005/AS7341_AN000633_2-00.pdf ----------------------------------- nobody 01 Apr 2023 18:34 ----------------------------------- Interesant ce faci. M-am uitat peste datasheet la AS7341 si as zice ca-i mai mult colorimetru decat spectrometru. Flickering se refera la fluctuatia sursei de iluminare, de ex. la becurile si tuburile fluorescente clasice luminozitatea variaza cu frecventa retelei 50Hz - la cele in comutatie poate avea o frecventa mai inalta dar cu amplitudine mai redusa. La monitoare este dat "refresh rate" si de remanenta. Adresele I2C se pot scana usor daca nu le stii din documentatie sau au fost reprogramate. 1 General Description The ams AS7341 is an 11-channel spectrometer enabling new consumer, commercial and laboratory applications including spectral identification, reflection and absorption for color matching, fluid or reagent analysis, passive ambient light measurement and color calibration. The spectral response is defined by individual channels covering approximately 350nm to 1000nm with 8 channels centered in the visible spectrum (VIS), plus one near-infrared (NIR) and a clear channel. The NIR channel in combination with the other VIS channels may provide information of surrounding ambient light conditions, including light source detection. Light source detection can be assisted by an integrated flicker channel that can automatically flag ambient light flicker at 50/60Hz as well as buffer data for externally calculating other flicker frequencies up to 2kHz. P.S. Nu-ti recomand senzorii de CCTV analog doar daca chiar n-ai ce face. Pe langa senzori mai ai nevoie dsi de alte circuite. Conversia A/D este facuta de un 'frame grabber' la care conectezi camera :) https://en.wikipedia.org/wiki/Frame_grabber ----------------------------------- romh 03 Apr 2023 02:44 ----------------------------------- Nu citisem descrierea din datasheet, sarisem din reflex, da, acum are sens termenul, multam. Are doar 8 lungimi de unda, 8 culori... Cred ca sensorii mai performanti se numesc "hyperspectral". Par genul de sensori montati pe sateliti si nu cred ca poate fi vorba de cumparat. Incerc sa aflu mai multe... Camera cmos usb trebuie sa ajunga prin aprilie, o sa am ocupatie o vreme. 01.04.2023 23:45 - 02:30 CET+1 Cerul de o nuanta rosiatica violet, de parca zboara niste cirus invizibili. Am observat abia acum steaua mica de langa Arcturus. Alfa Berenices nu era vizibila cu ochiul liber dar am urmat bratele fecioarei si am gasit-o. Stelaris imi arata Fov si asta ma ajuta sa compar cu ce vad in ocular. Am incercat sa gasesc M53, nu am gasit. Fecioara abia se vedea, canes venetici abia... ciudat cer. 02.04.2023 23:00 - 00:30 De data asta am lasat toate adaptoarele si ocularele... Am luat ocularele standard de 20mm si de 10mm ale telescopului. Am folosit doar 20mm in mare parte. Am luat si un scaun cu mine pe acoperis. Mi-a fost mult mai comod sa observ. Din nou, un cer parca ok, nu vad nori dar cu o tenta rosiatica si cu stelele nu chiar atat de stralucitoare, cu exceptia vestului. Nu este vorba de poluare luminoasa, pare ca sunt niste nori cirus. Din Fecioara cu ochiul liber se vedea doar Spica. Am revazut Arcturus si Muphrid. Luna este in constelatia Leul. Cu ochiul neinarmat am observat Denebola, Regulus, Algieba si Zosma incercuind luna. Luna foarte stralucitoare, mai nu m-a orbit. Am privit Luna un pic. Craterul mare Tycho in partea de jos, craterul copernic in dreapta sus. Cele patru mari se vedeau destul de contrastant. Am schimbat ocularul cu 10mm si am reusit sa gasesc si craterul Plato deasupra marii Imbrum. E un crater special pt mine, o sa revin la el altadata... Totul pare in regula, batrana Luna nu s-a schimbat prea mult. In dreapta lunii trebuia sa vad Cancer... Nimic. Cel putin nu cu ochiul neinarmat, pentru ca am nevoie de niste repere vizuale ca sa imi indrept telescopul. Am vazut clar Canis Minor cu Procyon si si Gomeisa. trebuie sa fie si Sirius undeva sub orizont. Mai sus un pic in dreapta lor aceeasi configuratie de stele doar ca sunt gemenii castor si polux. Mai sus de Canis si in stanga gemenilor trebuia sa gasesc Cancer. M-am pozitionat la Procyon si hai in sus. Seekerul tot are un pic de marire, dar nu pot sa distinc o stea de cealalta. Renunt. Nu l-am deranjat pe marte azi. Cerul incepuse sa devina mai clar, apareau alte stele din Gemeni, si anume Mebsuta, Tejat, Alhena. Caut obiecte Messier in Gemenii. M35, magnitudine 5 .. hmm. Unde este? Langa Marte? Ohohoho. M-am pozitionat la mare, apoi am mers in jos un pic. Nu stiam ce ma astept sa vad. Cu imaginile astea photoshopate nu mai stii cum arata ceva real. Apoi m-am pozitionat la Propus si am mers spre dreapta. Ma asteptam sa gasesc 1 Geminorum pe care nu cred ca l-am gasit. Am gasit totusi ceva... Paaare ca ar un roi... E singurul pe care l-am gasit mai jos de marte si langa tarsienele lui Castor. Atasez un desen la aproximativ ce am vazut... Nu stiu ce camp aparent are ocularul de 20mm dar cred ca roiul asta avea cam 40 minute in latime, O configuratie de stele mai luminoase pe diagonala din coltul stanga sus spre dreapta jos. Si o mica stea in coltul dreapta la capatul campului real. Atasez un desen. Sa fie steaua aia din dreapta NGC2158? Am verificat cu ocularul de 10mm, o mica stea stearsa. Tocmai a trecut un satelit prin roiul asta la 00:14 . Multumesc Marte... Trebuie sa digerez ce s-a intamplat si ce am vazut. Daca ma puteti ajuta sa confirm ca asta e M35 m-ar ajuta enorm. Cel mai bine e sa observ cu ochiul liber prin ocular, iar cand ma uit pe cer, trebuie sa imi pun ochelarii, altfel nu pot sa gasesc acele repere vizuale uneori mai putin luminoase. Nu sunt stelele atat de bine definite fara ochelari iar cele mai slabe nu se vad deloc. ----------------------------------- romh 04 Apr 2023 11:32 ----------------------------------- Ieri am aliniat telescopul cu un obiect din departare care avea cam 5 grade (jumatate din pumn) si am observat ca 5 grade sunt cam o rotatie de 90 grade a knobului de la controalele fine ale trepiedului. ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Apr 2023 12:48 ----------------------------------- O metoda aproximativa, dar buna, pentru estimarea distantelor unghiulare cu ochiul liber, in poza atasata. Mircea ----------------------------------- romh 10 Apr 2023 23:32 ----------------------------------- Multumesc Mircea, nu masurasem corect. Cred ca acum 3 grade corespund la o rotatie de 90 grade a knobului. Dar trebuie sa mai masor de cateva zeci de ori. Knobul e impartit in 10 cadrane si trebuie sa fie o explicatie si la acest lucru. 10.04.2023 1:30-03:30 UTC+1 Joia trecuta a fost o seara foarte senina dar somnul a castigat acea lupta si regret si acum. Duminica a fost senin toata ziua iar spre seara am inceput sa pufai ca nemtii cand nu le convine ceva. Nori la orizont. Pe la ora 1 parca era un cer ok, poate 50% nori. Aceeasi poluare luminoasa ca mai inainte, inca nu ma aventurez sa plec in salbaticie dar o sa o fac la momentul oportun. Am reusit sa vad constelatia Lira. Vega, o stea albastra cu halou, nu stiu daca e un efect optic sau e de la nori. Apoi in stanga ei am descoperit doua stele foarte apropiate - Epsilon Lyrae. Mai jos am gasit o aglomeratie de stele. https://drive.google.com/file/d/1-_GDcd_stwJW9OCq1Oz8X8XbW6tH0y4h/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1wzVSQxl1qH8TM4h3j1V0vb1TkBDl0jLo/view?usp=share_link Am vrut sa gasesc M56 si M57 … poate altadata In stanga Lirei am descoperit constelatia Lebada pe care nu cred ca am observat-o pana acum. Se vedeau doar Deneb si Sadr, dar Deneb mult mai albastra decat Vega. https://drive.google.com/file/d/1X_QAaJQGL-7yjiwecYTxPZWurBnlQQnF/view?usp=share_link Luna era acoperita de nori la orizont. Norii acopereau deja 80% din cer. Un fel de nori asemanatori cu cirus dar la altitudine mult mai joasa si mult mai rapizi. Iar pe la ora 3 am vazut ca a aparut mai jos de lira si constelatia Vulturul, in special Altair am reusit sa observ prin telescop. Mi s-a parut alba in comparatie cu celelalte. Obiecte Messier nu am reusit sa vad azi. Pozele nu sunt chiar ce am vazut eu prin ocular. Sunt facute cu expunere de cateva secunde si am impresia ca nu reusesc eu sa focalizez bine stelele sau e vre-un efect optic al sistemului/telefonului. Am schimbat pozitia telescopului pe trepied si suportul astfel incat knobul de focalizare sa fie dedesubt si nu sus. In pozitia asta si miscarile orizontala/verticala sunt mai naturale, nu trebuie sa ma intreb in ce directie sa rotesc ca sa mearga spre stanga sau spre dreapta. O sa vad in zilele urmatoare daca ma ajuta. Pana atunci trebuie sa citesc legenda Lebedei si a celorlalte doua constelatii. De ce avem aceste legende. In psihologia evolutionara.. Care nu este chiar o stiinta per se. Ma rog. Baza acestei discipline este faptul ca omul si in special creierul uman nu s-a prea schimbat de acum cateva zeci de mii de ani cand vanam bizoni, ne ascundeam prin pesteri si desenam chestii pe pereti. Creierul acelui om a fost modelat de doua mari interactiuni: interactiunea cu lumea din jur, adica memoria vizuala, si interactiunea cu alte persoane, adica limbajul. Imaginile si sunetul sunt codificarea nativa a creierului uman. Exista doua mari metode eficiente de memorare descrise de aceasta disciplina: metoda mnemonica si metoda locurilor. Ambele iau o informatie abstracta cum ar fi niste numere aleatoare sau ordinea unui teanc de carti si le codifica intr-un format nativ creierului: sau sunete(consoane) sau camere intr-o catedrala ca Sherlock Holmes. Cred ca asta sunt si aceste legende - o incercare de a intipari in memoria omului o informatie abstracta (niste puncte albe aleatoare de pe cer) intr-un format pe care creierul nostru il poate intelege fara probleme: imagini de lebede si povesti cu zeus. ----------------------------------- nobody 10 Apr 2023 23:51 ----------------------------------- Numara cate rotatii de 'knob' trebuie sa faci pentru 360 de grade si de acolo-i simplu de calculat ----------------------------------- romh 12 Apr 2023 05:42 ----------------------------------- Mda, din nou, de ce nu mi-a dat in cap... Multam, o sa fac si asta si o sa compar cu conventia cu maina, dar nu azi ca e prea tarziu. knob... in romana maner, nod, movila, damb, capatana si favoritul meu - dovleac. 12.04.2023 00:30 - 03:00 UTC+1 A fost un cer foarte bun azi, luna nu s-a vazut deloc, putini nori, putin vant, si parca nici luminile de la oras nu erau asa de evidente. Am luat o poza cu lebada si lira cu telefonul. Am schimbat pozitia telescopului pe montura, se vede ca knoburile de controale fine sunt in fata iar knobul de focalizare se afla de data asta dedesubt. Asta confera multa stabilitate cand vreau sa focalizez, un proces foarte anevoios anterior cand knobul era sus, si de fiecare data cand il atingeam vibra foarte mult. Manevrarea knoburilor de controale fine cu maina stanga ii da un control natural si intuitiv. De fapt asta si era pozitia din poza producatorului insa un surubul de blocare era rotit in jos initial si multi clienti spuneau ca trebuie schimbata pozitia, insa era nevoie doar de rotit suportul 180 grade. E mult mai stabil si am reusit sa focalizez stelele cu precizie mare, ceea ce nu puteam anterior cand vibra 10 secunde de fiecare data cand atingeam knobul. Am luat si de aceasta data doar ocularele standard de 20 si 10mm si e un motiv pt asta... Sunt niste oculare ciudate din plastic, nu au filete samd, dar sunt foarte usoare, si cand am schimbat ocularul de 20mm cu 10mm, telescopul nu a pierdut campul pe care il studiam. Cum Lira se vedea foarte clar am decis sa vanez M57. M-am pozitionat la Sulafat pe care am gasit-o relativ usor cu seekerul. Dedesubt doua stele din care una mai evidenta si galbuie - Lambda Lirae dar in stanga nu in dreapta. Si atunci mi-am adus aminte ca oglinda de fapt inca inverseaza imaginea pe orizontala... Ok, deasupra lui Sulafat trei stele usor de identificat, iar nu departe sunt doua stele foarte apropiate mai slabe. M57 trebuie sa fie in sus la mijlocul distantei dintre aceste doua stele slabe si Sheliak. Am urcat repede in sus si am dat de Sheliak.... Am coborat.. Am vazut la mijloc doi mici fulgi difuzi. Am schimbat ocularul cu 10mm... si ma bucur ca a fost usor de facut si nu am pierdut campul. Si da... unul din fulgi s-a dovedit a fi o stea, celalalt, un nor mai maricel dar tot foarte foarte slab si difuz.... magnitudine 8. M57 doamnelor si domnilor. M56 mi-a fost greu sa il gasesc.... Zona aceea de cer are multe stele... Am incercat sa gasesc niste repere dar am renuntat mai tarziu. Un lucru interesant e ca am cautat Albiero, steaua din capul Lebedei si am gasit o stea care prin ocular parea dubla... Singura stea cu companion e mai jos, in constelatia Vulpea. Oare am incurcat eu stelele sau era Albiero acoperit de nori... Nu stiu ce s-a intamplat dar stiu ca ceea ce credeam ca e Albiero erau doua stele foarte apropiate... Mi-a trecut o vulpe ieri drumul cand pedalam pe bicicleta. Am renuntat. Lebada devenise mai nuantata. M39 are magnitudine 4 deci ar trebui sa pot sa il gasesc usor. Usor de spus. Lebada este o constelatie plina de stele de toate dimensiunile si configuratiile. Am privit cu ochelarii pe cer si am reusit sa disting 3 stele foarte slabe pe post de reper. Fara ochelari nu reusesc sa vad acele stele. Am facut slalom printre ele si in cele din urma am gasit o aglomeratie de stele de vre-o 20 minute. Am confirmat cu stelarium forma vag asemanatoare cu ce am vazut eu prin ocular. Al treilea obiect Messier... mai am inca 107... floare la ureche. In timp ce cautam M39, am avut impresia ca am vazut undeva in zona celor 3 stele de referinta un mic flash.... posibil sa mi se fi parut. Am incercat sa gasesc M29... nu am reusit... prea multe stele. E aproape de Sadr, dar nu am reusit sa o identific. Altadata. Cefeu este vizibil. Slab, dar vizibil cel putin stelele principale. La ora 02:04 am observat un meteor in constelatia Vizitiul, langa Menkalinan. Un meteor din nou, cu traiectorie verticala, sunt deprins sa vad meteori oblici. Un val de nori dinstre nord vest a acoperit to estul. Dar in urma a lasat cer senin. Langa Canes Venatici de data asta am reusit sa vad foarte slab cu ochelarii o parte din Coma Bernicei. Am pozitionat cu seekerul in acea directie. Am reusit sa vad in sfarsit ceva din aceasta constelatie, am numarat 7 stele care mergeau intr un sir necoliniar. ----------------------------------- romh 18 Apr 2023 15:38 ----------------------------------- Mda, deci avem un knob cu 10 cadrane. Avem 14 rotatii per 90 de grade. Asta vine 6.42 grade per rotatie completa sau 38.5 minute per cadran. Tot corespune la apr 3 grade per jumate de rotatie de knob cat a iesit prin conventia cu maina. Asta imi este deajuns pt moment ca sa caut ceva data viitoare... sper 18.04.2023 00:00 - 02:30 Am reusit sa vad Castor ca si dubla. 10mm nu au fost deajuns, a trebuit sa scot tunul de 4mm. Pentru 4mm imaginea colecta inca destula lumina, ceea ce nu pot spune despre alte stele. Am reusit sa vad capul constelatiei Draco prin binoclul de 50mm cu Eltanin o stea galbena dominanta. Am reusit sa vad in acelasi cap si Nu Draconis - prin binoclu, doua stele mici, albastre dar bine definite si foarte apropiate. Prin ocularul de 20mm, doua stele similare separate prin poate 5 arcminute si foarte evidente pt ca nu erau multe alte stele pe o raza de un grad. Mai sus de Nu Dra, undeva ope diagonala am gasit Alrakis sau Mu Dra asa cum zicea Mircea, dar prin binoclu nu era decat o stea alb-galbuie cred. Mai sus am gasit si 17 Dra o stea vizibil dubla prin binoclu. Am incercat sa vad Mu Dra si 17 Dra prin telescop, dar pozitia lor atat de sus pe cer m-a impedicat... Incerc din nou altadata. Am reusit sa vad M13 prin telescop. L-am gasit usor, nu foarte clar, difuz, cu cele doua stele satelit. M92 nu am reusit sa gasesc, era prea sus pe cer la ora asta si cu telescopul extins la maxim aveam greutati in a ma orienta. Am reusit sa o gasesc usor prin binoclu totusi... Cer senin ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2023 20:55 ----------------------------------- Bravo ! Unde sunt cei care spun ca prin Mak 70mm nu se pot face observatii ? Cer senin, Mircea ----------------------------------- nobody 18 Apr 2023 21:46 ----------------------------------- Aicea, makurile au efu' mare si sunt foarte intunecate cat timp nu le dai jos capacul din fata. ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2023 23:31 ----------------------------------- nobody +1 !!! ----------------------------------- MariusP 18 Apr 2023 23:51 ----------------------------------- Aicea, makurile au efu' mare si sunt foarte intunecate cat timp nu le dai jos capacul din fata. ----------------------------------- romh 19 Apr 2023 03:21 ----------------------------------- Diametrul e acelasi si "strangi" aceeasi lumina e adevarat, dar cand duci marirea la 250x cu un diametru de 70mm, imaginea este mult mai estompata/intunecata, din cauza ca ... nu e suficienta lumina. la asta cred ca ma refeream. Dar am uitat si capacul de cateva ori. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Apr 2023 11:34 ----------------------------------- Nu despre tine glumea nobody si subsemnatu' ... niste chestii mai vechi, din antichitatea daco-romana a forumului. Makul are obstructie centrala. La lunetele de 60mm, eu nu obsinuiesc sa trec de 120x. Parerea mea este ca si cu Mak-urile de 70mm cam pana acolo ar trebui sa fortezi. Marire de 250x folosesc fara rezerve cu dobul de 200mm. Cel mai bine insa este sa determini practic limita fiecarui instrument. Cer senin, Mircea ----------------------------------- romh 19 Apr 2023 18:56 ----------------------------------- Mda.... am obstructie de la oglinda secundara... Din ce am reusit sa masor ... cam 25mm cu tot cu plasticul din jurul ei. Ar veni 35% obstructie... Formula resolutiei angulare imi da 1.4 secunde pt cel mai bun caz... Dar nu stiu daca se poate adauga si efectul obstructiei aici sau asta are importanta doar la contrast... Cand imi.vine corpul de la camera cmos poate reusesc sa fac niste poze si la acel airy disk sau cum se numeste... disc de interferenta ... Multam pt directii Edit: m-am mai gandit un pic la Castor... La 10mm vedeam doua puncte abia distincte. Ca sa fiu sigur am folosit ocularul de 4mm la care se observa clar forma de cruce a ambelor stele... Poate indica astigmatism fie in ochii mei fie in oglinzi. O sa trebuiasca sa tin cont de asta data viitoare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Apr 2023 12:42 ----------------------------------- Gandeste-te si al asta: nu te-ai nascut observator de stele duble. Devii observator de stele duble si asta cere timp si antrenament. Nu trebuie sa confundam telescopul cu un soi de televizor pe care il cumparam, il instalam si ne bucuram de el. Asa cum am scris undeva, telescopul este ursuz, nu iti da nimic gratis. Se hraneste cu timpul tau. Mie mi-au trebuit trei luni ca sa vad Epsilon Lyrae ca dubla-dubla. Mircea ----------------------------------- nobody 20 Apr 2023 17:25 ----------------------------------- La Mak (care nu are brate pentru oglinda secundara) nu ar trebui sa apara forma de cruce. Edit: m-am mai gandit un pic la Castor... La 10mm vedeam doua puncte abia distincte. Ca sa fiu sigur am folosit ocularul de 4mm la care se observa clar forma de cruce a ambelor stele... Poate indica astigmatism fie in ochii mei fie in oglinzi. O sa trebuiasca sa tin cont de asta data viitoare.De asta intrebai daca si la Cassegrain ar trebui sa se vada ? Discul Airy este destul mic, cam trebuie sa fortezi telescopul peste limita conventionala ca sa-l distingi. Pe camera e mai greu de prins din cauza miscarilor, de aia in poze nu prea vezi discul si inelele de difractie. ----------------------------------- romh 20 Apr 2023 23:19 ----------------------------------- Da, de asta am intrebat. Cred ca am vazut de cateva ori discul airy dar am crezut ca vad oglinda secundara. Despre cruci... momentan cred ca e vorba de astigmtism.. E posibil ca oglinzile sau ocularele mele low cost sa nu fie perfecte, asa ca imi imaginez ca niste teste pt abateri ar fi ok de facut.. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Apr 2023 20:50 ----------------------------------- Discul Airy trebuie sa fie maricel la un Mak 70mm. Cu cat telescopul este mai mare, discul Airy apare mai mic. Si invers. Din acest motiv imi place asa de mult sa observ stele duble cu telescoape mici, cum este luneta 50x910mm. Discurile Airy se vad ca niste bilutze, ca niste sfere de diametru proportional cu luminozitatea. Dar acestea se vad mult mai mari ca in doburile de 200mm sau 250mm. La luneta aceasta sau la 60x828mm, discurile Airy se vad foarte bine la 100x, ceea ce nu-i exagerat. Principala cauza pentru care nu se vede imaginea de difractie a stelelor, intr-un telescop marind de 100x, este calitatea optica. Nu spun ca daca nu vezi disc Airy si inele de difractie la 100x, trebuie sa iei ciocanul ... se poate intrebuinta si cheia franceza. Mircea ----------------------------------- Mig71 22 Apr 2023 16:22 ----------------------------------- Salut La telescopul meu de 250 mm nu am vazut niciodata discul Airy. La mariri pana in 120X stelele apar punctiforme iar cele mai stralucitoare au si o cruce luminoasa de la bratele secundarei. In schimb la marire de 300 stelele se vad ca o roata dintata.Nu am avut pana acum ocazia sa ma uit prin alt telescop ca sa pot face o comparatie asa incat nu sunt singur daca e ok ce vad. Gelu ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Apr 2023 13:30 ----------------------------------- Mig 71 O marire de 300x nu-i jucarie la un telescop de 250mm, este ca 150 km/ora la masini. Probabil ca ai numai focuser Crayford care, fie vorba intre noi, nu-i cu nimic mai breaz decat cel cu pinion-cremaliera. Te sfatuies sa-i adaugi focuser filetat , cum am facut eu. Cu acela, poate vei vedea imaginea de difractie. Vezi atasamentul, adaptorul filetat este sub XCel 25mm, scrie pe el cum se numeste, este de la Baader, l-am luat de la Starmax din Cluj. Calitatea oglinzilor are un cuvant prea greu ca sa putem face previziuni. Focuserul filetat ajuta enorm si la stelele duble foarte stranse, ca unele dintre cele pe care le-am vazut aseara, de pilda Omega Leonis. Iar daca nu-i buna calitatea oglinzii principale, poti vorbi cu master Stanescu, poate accepta sa ti-o corecteze el. Iata o evaluare grosiera de calitate : https://astronomy.com/magazine/observing/2018/12/test-your-telescope-under-the-stars Asa zice wiki despre imaginea de difractie. La mine, in toate telescoapele, inclusiv in lunete, inelele apar mult mai luminoase decat lesinaturile din poza asta. Mai ales primele doua inele. Celelalte se vad rar la stele slabe, are grija vremea de asta. https://en.wikipedia.org/wiki/Airy_disk#/media/File:Airy-pattern.svg Eu cam asa vad imaginea de difractie cu diferenta ca al doilea inel este sensibil mai slab luminos. https://www.daviddarling.info/encyclopedia/A/Airy.html Mai demult, cineva apropiat mie, s-a dus la o tabara de astronomie, celebra pe la noi. Mi-a cerut un ''ocular'' cu retea Ronchi si a vrut sa umble pe la telescoape sa-si faca o idee despre calitatea lor optica si ca sa invete ''meserie''. Dupa cateva evaluari, s-a cam raspandit vorba si era sa ia bataie. Cer senin, Mircea ----------------------------------- nobody 23 Apr 2023 19:55 ----------------------------------- N-o fi si seeingul de vina ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Apr 2023 20:12 ----------------------------------- Sigur ca seeingul trebuie sa permita sa vedem imaginile de difractie. Ai mare dreptate, eu nu l-am pomenit deoarece este o conditie implicita. Ca si colimarea decenta si o marire egala cel putin cu grosismentul rezolvant. Mircea ----------------------------------- romh 24 Apr 2023 01:04 ----------------------------------- Multumesc pt impartasirea experientelor similare. Nu stiam ca este ceva mai aparent la telescoapele mici. Nu am vrut sa cred, dar acum si harta poluarii luminoase mi-a confirmat ca am Bortle Class 6 ... Iar norii uneori sunt foarte fini si nu reusesc sa ii disting ca si nori per se... Mai sunt si niste termocentrale prin zona deci nu stiu ce fel de nori sunt aia... Nu am gasit Bortle sky mai jos de 4 pe aici. Ma gandeam ca iau trenul si fac o escapada... degeaba. Alaltaieri am facut o incursiune cu bicicleta intr-o zona relativ indepartata unde nu era tipenie de lumina si nu am reusit sa vad cu binoclul M63. Am reusit sa gasesc ceva similar cu un asterism langa cor caroli, trei stele coliniare si una in lateral (19,20,23 canum venaticorum) dar nu am distins M63 care trebuia sa fie un pic mai sus. Mi-au venit protectiile pt binoclul 10x50, si am pus si o punga cu gel de silica in poseta lui. Am inceput si eu sa citesc despre disk airy si aberatii optice, multumesc pt extra materiale. Momentan am asa o impresie ca am aberatii de coma la ocularul svbony de 9mm... Observasem coma la primele observatii si era o coma cu culori diferite dar nu stiam cum sa o descriu. Iar cel apsheric chiar daca a costat mai putin nu cred ca e mai bun dar inca citesc de unde vine astigmatismul in oglinzi si daca apare si la lentile. Momentan cea mai buna experienta am avut-o cu ocularele kellner care au venit implicit cu telescopul. Dar inca citesc despre asta si de obicei dureaza ceva vreme pana asimilez destula informatie ca sa inteleg terminologia si sa trag concluzii... Totusi confirmarile si directiile dvstra ma ajuta. Atasez mai jos o poza cu diverse aberatii pe care am gasit-o pe cloudynights si am mai intalnit-o si in alte parti. In unele parti am citit ca e posibil pe baza discului airy sa aplici un filtru pozelor ca sa corectezi imperfectiunile optice ceea ce mi se pare wow. O saptamaina usoara in continuare. ----------------------------------- nobody 24 Apr 2023 04:22 ----------------------------------- Astigmatism si coma n-ar trebui sa ai pe mijlocul imaginii. Daca-i de la telescop, poate fi de la colimare. Pe lateral e alta poveste. Daca-s tare colorate, s-ar putea sa fie vorba si de aberatii cromatice. Daca se schimba de la un ocular la altul (similare de ex. de 9 si de 10mm), atunci poa' sa fie de la oculare. Cam asa arata un astigmatism filmat: https://www.youtube.com/watch?v=Ie9j0Z9MNC8 Si atentie, "Airy disk" este doar acel mic disc central (sau biluta) din imaginile tale, coloana din mijloc "focused". Vad ca multa lume-l confunda cu discul ala mare dat prin defocalizare la testul pe stea (celelalte coloane "inside/outside focus"). ----------------------------------- romh 05 Mai 2023 17:47 ----------------------------------- Mi-a ajuns corpul camerei. Desigur prima intrebare este daca sensorul este intr-adevar imx415 … Din pozele de mai jos se vede HD415 scris pe placa, in rest nu stiu ce alte repere as putea sa gasesc. E posibil sa fie alt producator sau sa fie ceva asamblat in china si sensorul sa fie chiar cel din descriere. Dat fiind ca a costat 40 euro nu imi bat capul acum. https://drive.google.com/file/d/1trk9doQvInHS4TSwaPPCWu7fkwXSSEpY/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1oRO3IoPELE38BAkvzFVxHWV0KuqJg94-/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1IFv8yv5Ul5kO3-5DAvO3kbBo4KANO0Bv/view?usp=share_link La prima vedere are o lentila de 2MP chiar daca sensorul ar trebui sa aiba 8MP. Lentila are o distanta focala de 16mm. Are un inel de blocare asa ca distanta dintre lentila si sensor se regleaza manual. Carcasa este una standard pentru camere cctv. Vad ca suportul se potriveste cu un minitrepied pe care il aveam. https://drive.google.com/file/d/1CIjbv210XfKLHLwZWGCarBkm1XpkWMzA/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1fQy4E1raeQCg5J9z6PD9RkJhZmxpseeH/view?usp=share_link Imi fac griji pentru cablul usb care nu este foarte bine asigurat…. Si daca o sa trag mai mult de el imi imaginez ca o induca zgomot in imagini. O sa incerc sa gasesc niste cleme. In linux vad ca sunt niste drivere usb numite UVC. $ v4l2-ctl --list-formats-ext -d /dev/video2 ioctl: VIDIOC_ENUM_FMT Type: Video Capture [0]: 'MJPG' (Motion-JPEG, compressed) Size: Discrete 1920x1080 Interval: Discrete 0.017s (60.000 fps) Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 3840x2160 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 640x480 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 352x288 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 424x240 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 640x360 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 800x480 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 800x600 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 1024x576 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 1280x720 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 1600x896 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 2560x1440 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) [1]: 'YUYV' (YUYV 4:2:2) Size: Discrete 1920x1080 Interval: Discrete 0.200s (5.000 fps) Size: Discrete 3840x2160 Interval: Discrete 1.000s (1.000 fps) Size: Discrete 640x480 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 352x288 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 424x240 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 640x360 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 800x480 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 800x600 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 1024x576 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 1280x720 Interval: Discrete 0.033s (30.000 fps) Size: Discrete 1600x896 Interval: Discrete 0.100s (10.000 fps) Size: Discrete 2560x1440 Interval: Discrete 1.000s (1.000 fps) E interesant ca anumite rezolutii au 1 fps. O fi din cauza cablului usb2 sau poate ca trebuie sa selectez aceste rezolutii si formate pt expunere… O sa aflu in timp. Si ca sa vedem toate controalele disponibile $ v4l2-ctl --list-ctrls-menus -d /dev/video2 User Controls brightness 0x00980900 (int) : min=-64 max=64 step=1 default=-5 value=51 contrast 0x00980901 (int) : min=0 max=95 step=1 default=1 value=0 saturation 0x00980902 (int) : min=0 max=100 step=1 default=64 value=64 hue 0x00980903 (int) : min=-2000 max=2000 step=1 default=0 value=0 white_balance_automatic 0x0098090c (bool) : default=1 value=1 gamma 0x00980910 (int) : min=100 max=300 step=1 default=100 value=100 power_line_frequency 0x00980918 (menu) : min=0 max=2 default=1 value=2 (60 Hz) 0: Disabled 1: 50 Hz 2: 60 Hz white_balance_temperature 0x0098091a (int) : min=2800 max=6500 step=1 default=4600 value=4600 flags=inactive sharpness 0x0098091b (int) : min=1 max=7 step=1 default=2 value=2 backlight_compensation 0x0098091c (int) : min=0 max=6 step=1 default=4 value=6 Camera Controls auto_exposure 0x009a0901 (menu) : min=0 max=3 default=3 value=3 (Aperture Priority Mode) 1: Manual Mode 3: Aperture Priority Mode exposure_time_absolute 0x009a0902 (int) : min=3 max=2047 step=1 default=166 value=2047 flags=inactive focus_absolute 0x009a090a (int) : min=0 max=1023 step=1 default=0 value=450 flags=inactive focus_automatic_continuous 0x009a090c (bool) : default=0 value=1 zoom_absolute 0x009a090d (int) : min=0 max=60 step=1 default=0 value=0 La expunere e maxim 2047 … cred ca astea sunt milisecunde. Ar inseamna sa fac mai multe poze de 2 secunde si sa le stivuiesc. De fapt 1 secunda din cauza framerate-ului doar daca un dezactivez power_line… Am incercat sa experimentez cu niste setari dar degeaba, nu am vazut decat poate o usoara imbunatatire in luminozitate la camera 100% intunecata. v4l2-ctl --set-ctrl auto_exposure=1,exposure_time_absolute=2045,brightness=-5,backlight_compensation=6 --device /dev/video2 Am luat niste poze de test cu si fara zoom software prin geam, altfel nu am cum. https://drive.google.com/file/d/1rgLLvTZltWT7mdZ82W3a9hWB5evREP1q/view?usp=share_link https://drive.google.com/file/d/1nuhcThuizmfC3yHmtDxfs9P9uFywxE4c/view?usp=share_link Cred ca o sa command un adaptor, din ce am vazut sunt adaptoare c/cmount la 1.25 inch, de asta am vrut corp de camera cctv. Si da… nu stiu ce sa fac cu lentila… Momentan o folosesc pe asta de 2MP, am vazut ca sunt foarte scumpe. Pentru niste poze simple alb/negru ar trebui sa fie deajuns. ________ https://docs.arducam.com/UVC-Camera/Quick-Start-Guide/ ----------------------------------- romh 22 Mai 2023 07:04 ----------------------------------- Nu am multe update-uri... Am ratat o seara senina si de atunci doar nori. Am vrut sa verific un lucru foarte vag din documentatiile despre cmos - si anume cat de mult se incalzeste sensorul si cat de repede. Am folosit acelasi mcp de data trecuta si un sensor infrarosu. In camera erau cred ca peste 20 grade si sensorul ar trebui sa fie calibrat. Temperatura (nu a sensorului ci a placii din spate) a crescut la 40 grade destul de rapid in primul minut. Apoi in urmatoarle 15 minute a ajuns la 48/50... Am folosit mpeg/4k deci nu cred ca o sa il folosesc vreodata atat de mult si nici 15 minute incontinuu deci pt moment o sa ignor instalatii de racire samd... Si da, am gasit o solutie pentru asigurarea cablului usb - nod. Un inceput de saptamaina usor. ----------------------------------- romh 27 Mai 2023 02:22 ----------------------------------- Am avut timp doar de un mic test cu camera si o lentila de filet M12 si focala de 25mm, 5 megapixeli... si ce mai inseamna si megapixelii astia la lentila, doar nu a fost facuta din plastic reciclat si e o masura a transparentei. E trist ca nu am gasit lentile mici de ex M12 foarte calitative. Sunt sigur ca apar niste probleme undeva la procesul de productie. In plus fiindca este o lentila filet, focusarea devine o problema, dar are intr-adevar un inel de blocare si chiar si un surub de blocare, nu e capat de lume. Prin geam se vedea doar Vega. Aperture priority mode la expunere imi da cea mai buna luminozitate pana acum. Se observa Vega, XY Lirae, Epsilon Lirae 1 si 2, mai jos Zeta Lirae si jos de tot cred ca este Delta Lirae 1 si 2 Imi dau seama acuma ca acest sensor 1/2.8 este destul de mic in comparatie cu cele de 1", mai scumpe desigur, dar sunt si alti sensori un pic mai mari, dar asta este, o sa incerc sa storc cat mai mult din el. ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Mai 2023 16:20 ----------------------------------- Foarte bine, pune-l la munca ! Ma bucur sa vad ca te familiarizezi tot mai mult cu cerul. Cer senin, Mircea ----------------------------------- romh 28 Mai 2023 10:59 ----------------------------------- Multumesc Mircea, incerc sa repet cat de des pot si daca le mai si scriu si mai fac o poza se memoreaza mai bine, apoi mai vad cu coada ochiului ce observatii fac altii si incerc sa fac la fel. Incerc sa avansez in paralel la aparatul photo pentru ca nu am incredere in propriii ochi. Cum sa masor eu despartirea la duble sau sa apreciez culoarea stelelor cand eu ma uit la vega si vad alb. In mod ideal ma.gandesc la ceva intre astrofoto/observatii/astrometrie... adica niste poze alb negru sau de o simplitate/expunere redusa, mai aproape de ce vad cu ochiul liber, cu niste coordonate celeste plotate pe imagini ca oricine sa poate valida, si un pic de astrometrie, ca de exemplu noi toti ne-am uitat la M101 cu cateva zile inainte se supernova aia, si ma intreb daca un pic de astrometrie ne ajuta sa identificam o stea mai iesita din comun. revin pe subiectul observatii referitor la indicatiile tale cand mai prind cer senin, o duminica faina ----------------------------------- Mircea Pteancu 28 Mai 2023 13:29 ----------------------------------- Roman Foarte bine faci, asa este cel mai bine sa adoptam acea abordare de familiarizare cu cerul care ni se potriveste. Cat despre supernova din M101 ... ehei ... dragu' mosului, pe unul singur il cheama Gus Johnston. Poate ca pe mai multi dar nu dintre astronomii amatori. Gus este profesor si astronom amator. Si, in timp ce arata unui prieten galaxii in Virgo cu newtonianul sau de 8 inch, ce sa vezi, iata colea o steluta suspecta de magnitudinea11, pe marginea lui M100. A verificat acasa ''ce si cum'' pe poze luate la Palomar ale acestei galaxii, nici urma de steluta. A dat telefon la AAVSO care apoi a dat ''sfara-n tara'' si uite asa s-a trezit proful nostru descoperitor al supernovei SN1979C. Cer senin, Mircea ----------------------------------- romh 01 Iun 2023 04:20 ----------------------------------- A fost si azi cer frumos dar un vant incredibil. Am reusit sa testez un pic un suport Seben pentru ceva ce se numeste generic "eyepiece projection". Din cauza obstructiunii probabil nu pot sa fac prime-focus sau cum se numeste cealalata metoda. Am folosit ocularul de 20mm pt ca e singurul care a incaput in adaptorul Seben... Am folosit o lentila arduino de 2.8mm. Foarte greu sa focusez... Era mult mai usor sa folosesc camera standalone cu lentila de 50mm. Daca insa... daca as avea un sensor IMU si l-as atasa camerei, si as plota in timp real coordonatele pe playerul video, mi-ar fi mult mai usor... Oricum, vroiam sa ma uit la Omicron Cygni despre care Mircea spunea ca e tripla. Atasez cea mai buna poza facuta prin vant., asta daca am reusit sa gasesc steaua corecta, Trebuie sa mai citesc despre stele duble si poate sa fac o schita la sistemul asta optic pt ca se pierde niste lumina pe undeva. Nu sunt foarte incantat de eyepiece projection deocamdata sau nu o fac eu cum trebuie. Mai incerc intr-una din zile. ----------------------------------- nobody 01 Iun 2023 18:02 ----------------------------------- La ce te referi cand zici asta ? Din cauza obstructiunii probabil nu pot sa fac prime-focus sau cum se numeste cealalata metoda. Omicron Cygni e un pic confuz ca denumire, in sensul ca exista neconcordante intre cataloage. In poza iti apar 3 stele care par a fi 30 Cygni, 31 Cygni A+B (in catalogul Flamsteed). Astea 3 se pare ca nu sunt legate intre ele (duble fizice), doar asa aparent. Dar fiecare separat pot fi si multe sunt duble/multiple stranse. Dar citesc ca este “eclipsing binary” deci probabil de cate ori m-am uitat pana acuma erau in eclipsa… “eclipsing binary” inseamna ca se vad doar pe curbele fotometrice ... sau in cel mai bun caz cu telescoape interferometrice de aperturi echivalente a sute de metri. https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_interferometer ----------------------------------- romh 02 Iun 2023 21:49 ----------------------------------- De ce sa obtii raspunsurile corecte de la google cand poti sa obtii intrebarile corecte de la nobody. Oricum, intrebarile sunt mai importante uneori. Deci prima metoda se numea prime-focus photography. De fapt cred ca aveam lentila desurubata la maxim (28mm) si cred ca din cauza asta am obtinut ceva similar cu imaginile de mai jos. Si vazusem niste poze pe google cu dslr-uri montate fara lentila si asta m-a dat peste cap. https://drive.google.com/file/d/1XuZ2FPNxTmCJdv7gKcF44pO_m1UVayx6/view?usp=drive_link Am insurubat lentila ca sa micsorez distanta focala, sincer nu stiu cat e acum poate 15mm - si dupa cateva incercari am obtinut focus in sfarsit https://drive.google.com/file/d/1IgncOV70QI63G_WGm7GrWSJZ1KmvLiaA/view?usp=drive_link mult mai luminoasa si un pic mai mica decat ce am vazut cu ocularul de 10mm. Cu zoom digital 5x si luminozitatea mai redusa am obtinut https://drive.google.com/file/d/1YtYsSc5PPLugOFcAM_hu4PemQ9wtiNrX/view?usp=drive_link Mda... prime-focus imi place mai mult. Si adaptorul ala seben a costat 16 euro printre altele... ayayayayayyyyy. O sa il adaug langa adaptorul de telefon inutil. Ok, la prima ocazie revedem Omicron sigma cu prime-focus... sper ca de data asta sa vad si niste stele pe fundal sau in vecinatate. Telescopul si asa mic nu mai este dezechlibrat de la adaptorul ala lung si greu... Referitor la stele duble, da mi-am dat seama de asta din ce am vazut si pe stelarium. Oricum si stelele aparente tot sunt un reper, sar in ochi, sunt ceva ce merita studiat pana sa tragi concluziile ca sunt reale sau nereale. Nu stiu daca eclipsing inseamna la fel cu spectroscopic binaries dar se pare ca este o istorie intreaga cu steala asta omicron. O sa incerc sa fac un rezumat cand mai apuc. Pana atunci, sper sa fie ceva cer senin... In timp ce ma chioram prin oglinda secundara am observat niste urme pe sticla si niste praf pe interior si asta nu-mi da pace. ----------------------------------- romh 03 Iun 2023 03:46 ----------------------------------- A fost un cer frumos azi, am facut primele teste cu prime-focus. Atasez poza cu Omicron1... se observa diferenta de calitate si rezolutie si de data asta vad ceva stele in apropiere. Mai atasez - lambda-cygni( un fulg mic, probabil companionul) ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Iun 2023 11:38 ----------------------------------- Ca sa-l necajesc otara pe nobody (ca stiinta nu i-o poate contesta nimeni): te informez ca in catalogul Flamsteed nu exista nici un numar atasat stelelor, nici 30, nici 31, nici altele. Si dumnealui a mers pe varianta medievala vorbind despre steaua ''din ochiul stang'', ''din cornul drept'' sau alte organe ale ciumafailor imaginare cu care au umplut hartile stelare inaintasii nostri. Aceste numere nu au nimic a face cu Flamsteed. Ele au fost adaugate ulterior de catre Lalande. Si neamtul J. Elert Bode a facut o propunere similara dar a fost preferata propunerea lui Lalande. Roman ''Spectroscopic'' arata modul in care a fost descoperita si/ sau observata steaua respectiva. Adica nu pot fi rezolvate stelele componente ci sunt studiate prin intermediul deplasarilor liniilor din spectru. ''Eclipsing binary'' inseamna ca acea stea este dubla (dar nerezolvabila) si este si stea variabila deoarece isi modifica luminozitatea din cauza trecerii uneia din stele prin dreptul celeilalte. (Inca nu am auzit de vreo dubla rezolvabila care sa fie si ''variabila cu eclipsa''. Uite insa un subiect care poate ca merita investigat.) Despre stelele duble optic... La noi pe forum s-a incetatenit mentalitatea de a fi tratate cu ''flit'', fiind considerate neinteresante. Nu-i deloc asa. De fapt, lucrurile stau invers. Stelele duble au fost descoperite tocmai in timpul cautarilor de asemenea obiecte, numite acum ''duble optice''. Scopul cautarilor a fost acela de a gasi stele cat mai apropiate aparent pentru a le studia miscarile proprii, mult mai usor de facut pe ele decat atunci cand stelele sunt la mari distante aparente. Am aratat acest lucru intr-un articol care va apare in aceasta luna intr-o revista de Astronomie straina care a considerat subiectul ca fiind foarte interesant. ( Am profitat probabil de naivitatea lor, vazand ca inca n-au ajuns la nivelul superior al forumurilor evoluate ...) :ugeek: Felicitari pentru progrese si mai ales pentru poza reusita a lui Omicron 1 Cyg. In domeniul stelelor duble este recomandabil sa folosim denumirile specifice. Ce ai fotografiat tu se numeste STFA 50, alcatuita din STFA AC si STFA AD. Steaua A are si un companion B dar aceea este dubla HJ 1495 AB cu companionul de magnitudinea 13,4. Am sa incerc sa o observ cu dobsonianul de 250mm, am sanse de reusita deoarece are separatia de 36,5''. STFA 50 cu siguranta va fi foarte frumoasa prin Makul tau de 70mm, cele trei stele au culori diferite. De aceea yankeii o numesc ''The Patriotic Triple Star''. https://www.cloudynights.com/topic/226303-omicron-1-cygni-the-patriotic-triple-star/ Cer senin, Mircea ----------------------------------- romh 03 Iun 2023 15:42 ----------------------------------- Felicitari pt articol, Mircea. Nici in cartile cu care am crescut subiectul nu a fost tratat indeaproape, poate o mentiune la capitolul "Stele". Nu cred ca pot sa obtin imagini ca pe cloudy nights, dar o sa incerc sa fac o tentativa de stacking la un moment dat, poate reusesc sa scot mai multe stele in prim plan. EDIT: Hai ca mint, exista 3 pagini despre stele duble in cartea revizuita de A.M Prokhorov. Se mentioneaza diferenta dintre duble fizice si vizuale, se precizeaza ca cele triple/cvadruple sunt seminficativ mai "rare" decat cele duble. Se mentioneaza studiul cu interferometrie si un termen nou pt mine "speckle-interferometry". Sunt mentionate si metode astrometrice. Dublele fotometrice sunt numite "scurte" sau nu traduc eu bine. Este mentionata existenta sistemelor cu 6 sau 7 stele.. Pentru ei sunt mai importante sistemele duble cu gauri negre, stele variabile, nove, pulsari. Sunt date si niste grafice cu variatia luminozitatii in functie de orbita stelelor. Este ciudat ca pt acest articol sunt citate ca surse niste carti sau articole scrise de Alan Batten si Paul Couteau ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Iun 2023 18:06 ----------------------------------- Multumesc dar articolul urmeaza, inca face parte din viitor ! Paul Couteau a fost la vremea lui in domeniul stelelor duble cam ce este acum Damian Peach pentru astrofotografi. Am cartea lui, daca ''cetesti'' limba lui Voltaire si ai chef de lecturat, ti-o trimit. Paul nu doar a studiat stele duble descoperite de altii dar a descoperit la randul sau cateva stele duble. Acestea poarta indicativul ''Cou'' sau ''COU''. De ce spun ca a descoperit cateva ? Pentru ca incap pe doar 56 de pagini. Dar numai 55 pagini sunt pline. Spre rusinea lui, pagina 56 e doar inceputa ... Mircea ----------------------------------- nobody 03 Iun 2023 20:57 ----------------------------------- Ca sa-l necajesc otara pe nobody ... Daca sunt in plus, va rog sa-mi spuneti mai direct. ----------------------------------- romh 03 Iun 2023 22:11 ----------------------------------- Este ok Mircea, nu prea am timp de cetit decat in graba in ziua de azi. Daca o sa aprofundez poate o sa caut pdf-ul online. Parlesc un pic dar nu as spune ca am fost incantat de franta. Si totusi indiferent de impresia negativa pe care firmele franceze multinationale o fac in lume am fost mereu impresionat de justitia franceza. Multe cercetari si investigatii internationale de coruptie de rasunet unde o sa gasiti nume ca fbi sau dep de stat, au fost de fapt initiate de procuratura franceza. Nobody fa-te comod, mai avem de implementat navigatia pt acest instrument... Ma gandeam ca ce este asa de greu... Folosesc un inclivometru cu raza mare si un compas cu raza mare si am rezolvat problema... Problema este ca nu o sa reusesc sa fac un compas cu raza mare din cauza campului magnetic neomogen... Si atunci mi-au revenit in minte si chestii invatate la universitate despre gps... De fapt stiam asta si stiam ca este un motiv pt care astronomii folosesc polaris dar e o diferenta intre a sti si a face. Acum nu cred nici ca o unitate IMU ar fi deajuns. Si asta pt ca si telefonul meu cu accelerometru si gps are eroare foarte mare cand ma uit pe cer. Sau cel putin asa imi pare. Weekend linistit in continuare.[/u] ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Iun 2023 16:56 ----------------------------------- nobody E suficient daca amintesc doar numele acelui joc ''Nu te supara frate'' ? Roman Am inteles ... ''autrefois'' ! Eu citesc curent literatura astronomica franceza, au biblioteci virtuale minunate din punct de vedere al continutului. Calitatea scanarii nu este prea buna, insa. Pana la urma, pot sa tagaduiasca cat vor si ei, si italienii, se vede ca suntem neamuri. Franta are o miscare de astronomi amatori cu mare traditie. La munca, m-a ferit Dumnezeu sa-i mai cunosc si pe astia, am cunoscut suficiente specimene din gradina Lui, din alte ''specii''. Si care m-au transformat dintr-un iubitor al neamului omenesc intr-un mizantrop. Mircea ----------------------------------- romh 14 Iun 2023 03:49 ----------------------------------- Mi-am dereglat iar somnul. In timp ce ma intorceam de la o benzinarie de unde mi-am luat ceva foarte sanatos de mancat, am observat un meteor, ora locala 1:03 , dara lasata se intindea dinstre nord-vest spre sud, pe cer se intindea de la Lebada pana la Acvila. A fost un pic deosebit de ceilalti meteori pt ca spre acvila dara liniara s-a transformat in ceva cu coma arzanda apoi a disparut rapid. Am incercat sa prind acel disk airy dar nu am reusit. Discul airy ar trebui sa fie foarte mic si ar trebui sa aiba mai multe discuri de difractie, discl din mijloc fiind alb nu ce vad eu aici mai jos. Steaua din filmulete este Polaris. Nu mai inteleg... Este dubla? Nu este dubla? Google nu s-a hotarat. https://drive.google.com/file/d/1BrEq1C1ItEZzAR5pS0dfwsMhGOS6oH3G/view?usp=drive_link https://drive.google.com/file/d/1Epg5iSYnyzLwZ90IqqfQNOlHjXe6uywW/view?usp=drive_link https://drive.google.com/file/d/1YM3H8nLD4qE0Yv4g3fCVt1zY53evFl1-/view?usp=drive_link Incerc din nou cand e noapte mai neagra si mai putina negura. Intre timp am luat o poza cu eta draconis ca sa nu zic ca nu am vazut chiar nimic. ----------------------------------- romh 14 Iun 2023 04:23 ----------------------------------- Marirea aici era in jur de 100x E deja ziua... Data viitoare folosesc ocularul de 4mm cu 250x si eyepiece projection... O sa fie si extenderul ala bun la ceva. Nu mi-am dat seama. ----------------------------------- romh 15 Iun 2023 01:58 ----------------------------------- Am reusit sa filmez Polaris printre nori azi. Primul test l-am facut cu 10mm si barlow 2x venit cu telescopul, marire 200x https://drive.google.com/file/d/1YkXvgw_hZTkNGpSXYzHs8O6MdF64adnh/view?usp=drive_link https://drive.google.com/file/d/1_kX-7V6Xyb4_CUYtt4xCiSju0oWkX1rc/view?usp=drive_link A fost un pic de vant si nu am reusit sa vad o imagine foarte clara. Si la un moment dat am trecut pe alb negru. Dupa ce a trecut valul de nori am mai incercat odata cu ocularul de 4mm marime 250x https://drive.google.com/file/d/1-2pp6hnNlIj1FBUxrOiMArailhgjbbZV/view?usp=drive_link La final a fost acoperit de un val de nori Primul gand este ca nu vad cercuri concentrice ceea ce ar insemna o nealiniere perfecta la oglinzi, dar nu vreau sa ma grabesc sa trag concluzii.. Si acuma imi dau seama ca nu am filmat destul discurile de difractie la out of focus si inside focus pentru ca si de acolo se pot extrage informatii si acolo chiar se vad niste discuri concentrice... Trebuie sa rumeg filmuletele si poate sa mai incerc altadata pe un cer mai bun.