----------------------------------- zoth 29 Mar 2023 19:40 Evaluare binoscop ----------------------------------- Am primit cu cateva zile in urma un binoscop cu oculare la 90 grade pentru evaluare. Apropitarul lui nu reclama ca ar fi decolimat ci ca ar avea un astigmatism ciudat. Ciudat in sensul ca ar fi simetric pe ambele canale. Tre sa spun ca binoscopul are obiective triplet spatiat apocromat. Am facut primul test pe timp de zi la care am constatat doua lucruri: alinierea optica nu e dintre cele mai bune, in sensul ca nu dubleaza imaginea dar ma "trage" de ochi in mod evident. Al doilea lucru constatat a fost faptul ca imaginile pe ambele canale mi s-au parut usor neclare, parca nu era capabil sa focalizeze bine. Am pus in paralel si binoscopul meu cu oculare la 45 grade si imaginile erau clare la aceeasi magnificatie sau ma rog, la una foarte apropiata. Pe stele nu am reusit sa-l pun dar urmeaza. In lipsa stelelor am zis sa pun pe el tubul de vizare sa vad daca reflexiile componentelor optice sunt concentrice. Aici am avut o surpriza neplacuta. Puteti vedea in imaginile de mai jos reflexiile in binoscopul meu si cele din binoscopul sosit la evaluare. ----------------------------------- catalin dumitru 29 Mar 2023 21:54 ----------------------------------- Arată de parcă ar fi fost colimat prin descentrarea gravă a prismelor , măsură extremă în caz de nealiniere severă a axei obiectivelor cu axa tuburilor . Scandalos ! ----------------------------------- zoth 30 Mar 2023 09:28 ----------------------------------- Si eu cred ca s-a intamplat exact asa cum spui. De completat cateva vorbe despre sistemul prismatic folosit: banuiesc ca 90 grade e facut cu pentaprisma, nu-mi dau seama altfel cum, iar sistemul erector pe care l-am vizualizat deja este un porro 2 pivotant. Aseara l-am pus pe stele dar nu am detectat astigmatism, in schimb am vazut coma axiala ceea ce indica suprafete optice inclinate fata de axa optica. Probabil din cauza asta si stelele par mai "grase" decat in mod normal iar imaginea diurna apare usor neclara, parca nefocalizata bine. Ciudat este ca ambele canale au acelasi raspuns, coma este simetrica in ambele. Tot pe ambele canale sigiliile sistemelor porro 2 sunt rupte :? O fi venit asa din fabrica?? ...parca nu-mi vine sa cred ... ----------------------------------- zoth 31 Mar 2023 18:40 ----------------------------------- Nu ca mi-as fi facut iluzii dar am incercat mai mult din curiozitate un dublu pas pe calibru plan. Rezultatul este vizibil in prima imagine de mai jos. Axa optica fix la marginea campului util dar in ambele canale la fel. Aici puteti vedea unul din beneficiile colimarii conditionate. Chiar daca binoclul pare a fi colimat, ambele canale sunt in balarii si imaginea afectata. Aviz amatorilor :!: In a doua imagine puteti admira integritatea sigiliilor de pe sistemul prismatic de redresare a imaginii. Inutil sa spun ca ambele canale arata la fel... Nici nu stiu de unde sa incep ... :roll: ----------------------------------- catalin dumitru 01 Apr 2023 15:06 ----------------------------------- S-au chinuit ăia , nu glumă ! Dacă ar fi după mine , aș încerca întâi să aduc în coincidență (cât de cât ) axele obiectivelor cu axele tuburilor . Bănui că obiectivele nu sunt în celulă reglabilă în profunzime . Se lasă cu distanțiere meșterite ad-hoc . ----------------------------------- zoth 02 Apr 2023 12:20 ----------------------------------- Nu pot sa fac chestia asta deoarece casa pentaprismei este prinsa de tubul obiectivului cu suruburi bagate dinspre obiectiv. Am incercat insa altceva dupa ce am scos montura prismei porro2. Cu tubul de vizare centrat pe deschiderea dinspre casa prismei porro 2 am verificat daca cele doua (obiectivul si pentaprisma) sunt aliniate. La prima vedere pare ca sunt. Nu sunt foarte sigur pentru ca nu am un reper fix dar la prima vedere treburile sunt ok. Si daca tot am scos montura cu prisma porro2 am curatat si resturile din cimentul de blocare atat de pe montura cat si din casa prismei, cu mare atentie deoarece este un material foarte sfaramicios si face o gramada de mizerie pe unde se imprastie. ----------------------------------- catalin dumitru 02 Apr 2023 13:14 ----------------------------------- Poți roti obiectivele în celule sau cu tot cu celule ? Cred că ai nevoie de ajutorul unui laser . ----------------------------------- zoth 02 Apr 2023 19:10 ----------------------------------- Nu m-am putut abtine si am desfacut mai departe ... am ajuns la pentaprisma. Acolo nu s-a umblat, toate sigiliile erau ok si prin urmare am montat totul la loc. Nu am mai facut poze ca sa nu va dau idei :lol: Obiectivele se pot roti cu tot cu celule si tuburile gofrate anti lumina parazita. Nu inteleg de ce se pot roti pentru ca nici celulele si nici alezajele in care se rotesc nu par a fi excentrice fata de tuburi. Asta e un mare semn de intrebare :?: ----------------------------------- catalin dumitru 03 Apr 2023 09:34 ----------------------------------- Dar perpendicularitate a obiectivelor față de axa tuburilor , există ? Nu de la o eventuală asemenea eroare , ar proveni în principal ,astigmatismul observat ? Asta am găsit eu la canalul stâng din dihania aia 30x80 , doar că acolo era un gunoi de prelucrare pe care ședea parșiv celula cu obiectivul. După îndepărtare , a dispărut beleaua . ----------------------------------- zoth 03 Apr 2023 12:05 ----------------------------------- Nu stiu daca exista perpendicularitate si nu am cum sa verific decat intr-un singur fel, pornind de la coada la cap, adica sa montez si sa aliniez sistemul porro2 cu pentaprisma si apoi sa caut reflexiile obiectivului sa vad daca sunt centrate pe axa optica, altfel nu vad cum. Nu stiu cum poate iesi obiectivul din tub, de rotit se roteste dar atat. ----------------------------------- zoth 07 Apr 2023 18:50 ----------------------------------- Am o veste buna si mai multe rele. Cea buna e ca am verificat alinierea dintre obiectiv si pentaprisma prin doua procedee diferite si rezultatul e bun pentru canalul drept. Fiind incurajat de acest rezultat am montat sistemul porro2 si am incercat sa aliniez reflexiile centrate pe reticul. Nu am reusit din pacate si nu stiam de ce. Apoi mi-a dat prin cap o presupunere sumbra care din pacate s-a adeverit la o verificare mai amanuntita: prismele mici din porro2 au fost lipite cu fetele inclinate pe cea mare. Asta inseamna ca ele nu vor putea fi centrate perfect, never! In situatia data nici nu pot face aliniere fara dublu pas pentru ca nu se mai intelege ce e pe acolo. In imaginile de mai jos puteti vedea isprava chinezoilor, sistemul porro2 vazut dintr-o parte si din cealalta... :? ----------------------------------- nobody 07 Apr 2023 22:01 ----------------------------------- Adica au fost lipite stramb de niste ciobani ? ----------------------------------- catalin dumitru 07 Apr 2023 23:52 ----------------------------------- Acest tip de eroare de aliniere duce la imagine ușor înclinată . Nu e foarte deranjant până la un anumit grad de deraiere a lipiturilor . Se poate remedia , mai ales dacă lipirea s-a făcut chiar cu balsam de Canada . Dacă e vreo rășină sintetică , se împute un pic treaba . ----------------------------------- zoth 09 Apr 2023 09:50 ----------------------------------- Am fost oarecum dezamagit ca la asemenea obiective au folosit niste panarame de componente. In momentul in care deviatia de lipire se vede cu ochiul liber inseamna ca e destul de grav, deviatia reflexiilor de pe fetele prismei fata de axa vor fi mari, lucru ce va duce la o determinare imprecisa a alinierii. Lipire cu balsam de Canada nu se mai face de mai bine de 20 de ani, iar rasinile folosite acum nu cedeaza la 200 grade Celsius, deci imi va fi imposibil sa le remediez. Va trebui sa merg cu ele tot asa mai departe. Nu-mi surade de loc gandul asta ... :roll: ----------------------------------- zoth 09 Apr 2023 18:55 ----------------------------------- Pe canalul stang lucrurile par sa evolueze tot in stil chinezesc. De data asta sistemul porro2 pare lipit ok, o mica indoiala am la o prisma dar chiar daca e, magnitudinea e mica. In schimb pe acest canal obiectivul si pentaprisma nu mai sunt aliniate bine, nu mai dau reflexii concentrice. Am rotit obiectivul si nu s-a schimbat nimic. Asta inseamna ca pentaprisma nu e asezata cum trebuie. Din pacate nu are suruburi de reglare a pozitiei iar sigiliile sunt intacte. In concluzie metoda prealinierii prin suprapunerea reflexiilor se elimina de la sine pe ambele canale. Va fi nevoie sa fac centrare cu dublu pas pe fiecare canal apoi sa vad cum sta alinierea intre canale. In imaginile de mai jos, prismele de pe canalul stang. ----------------------------------- Mircea Pteancu 09 Apr 2023 21:53 ----------------------------------- O boala sociala raspandita ''acolo'' este fenomenul ''lying flat''. Salariul prea mic, munca prea indelungata, sansa scazuta pentru o viata normala, pentru o casa, o familie si toate cele. Si atunci tanarul trage pe dreapta si nu mai face nimic. Mananca pe sponci si joaca jocuri electronice pana la epuizare. Cand se termina banutii, lucreaza o perioada scurta, pe unde se nimereste. Si se nimereste, ca de lucru este. De pilda la linia de asamblare a unei fabrici de optica. De data asta. Un fel de zilieri dar stil secolu' XXI, al lui Peshte Globalu ... Menejeru' ce sa faca, lucreaza cu cine vine la lucru. Imi imaginez asemenea faze, foarte probabile : ''- Prima zi a ta la noi ? zise incruntat menejeru' catre noul venit. Apoi catre maistru: -Pune-l la lipit prisme, ca azi n-avem pe nimeni acolo iar maine avem livrare. Nu-l pune la masina de frezat prisme ca ne sparge toata sticla ED ca ala de ieri. Apropo, alta nu primim, mestere, vezi prin magazie, ce gasesti, sticla sa fie .... '' Niste linkuri la repezeala: https://www.youtube.com/watch?v=uWl7njLlXLU https://www.youtube.com/watch?v=C4mFiU7Giu8 Mircea ----------------------------------- nobody 09 Apr 2023 22:20 ----------------------------------- @zoth: Dezaxarea asta a prismelor afecteaza imaginea strict pe canalul individual ? ----------------------------------- zoth 10 Apr 2023 18:55 ----------------------------------- Mircea, posibil, nu stiu ce sa zic ... Nobody, tehnic vorbind da, fiecare suprafata inclinata fata de axa optica aduce cu ea probleme specifice si evidente doar pe canalul respectiv. La nivel de perceptie treburile sunt mai complicate, orice denaturare a semnalului util este perceputa in final de creier ori ca o lipsa ori ca o problema in neregula fara insa a se face o separatie absoluta intre cele doua canale de receptie. Cel putin asa cred ... ----------------------------------- zoth 18 Apr 2023 14:15 ----------------------------------- Dupa ce m-am linistit definitiv de metoda alinierii prin centrarea reflexiilor, am incercat zilele astea o precentrare a fiecarui canal prin dublu pas. Operatia nu e complicata teoretic daca treburile sunt gandite bine de la inceput dar in cazul acestui binoscop nu s-a intamplat asa. Fiecare reglaj de unghi al prismei porro2 trebuie facut din aproape in aproape si de fiecare data trebuie dat jos capacul cu portocularul si garnitura dintre corpul prismei si capac. De fiecare data mai trebuie verificata si asezarea capacului pe corpul prismei pentru ca altfel reglajul poate fi interpretat gresit. Totul repetat de cateva zeci de ori pentru toate trei reglajele de unghi. Dupa aceasta minunata experienta sfatul pentru cei care vor sa se apuce de asa ceva ar fi sa opteze pentru alta varianta... In fine, rezultatul precentrarilor pe cele doua canale il vedeti in imaginea de mai jos. Nu-mi fac iluzii ca binocularul s-ar fi aliniat prin aceasta metoda, cu siguranta am paralaxa pe unghiuri aleatorii/diferite pe cele doua canale. La final va trebui sa recurg tot la metoda ciobaneasca de reglaj la ochi prin ocular. Si de data asta va trebui aplicata tot metoda "scoate capacul, pune capacul" ... :lol: ----------------------------------- zoth 18 Apr 2023 18:50 ----------------------------------- Am uitat sa spun ca inainte de a merge mai departe cu reglajele as vrea sa vad cum se dezvolta stelele pe fiecare canal in parte, plecand din focus. Este un aspect important deoarece mi-ar confirma o centrare cat de cat corecta chiar daca cele doua canale nu sunt aliniate intre ele. Cand a venit la mine, toate stelele aratau precum cometele daca ieseam nitel din focus. Si culmea, pe ambele canale la fel. Frumos dar nerealist :) Poate am noroc in seara asta, nu stiu, deocamdata mai sunt ceva zone libere de nori ... daca nu, cand o fi... ----------------------------------- zoth 21 Apr 2023 13:40 ----------------------------------- Nu am avut noroc de cer senin si nici rabdare sa apara asa ca am facut un test diurn a doua zi. Imaginile pareau bine conjugate, doar un usor decalaj pe verticala, abia sesizabil si care nu forta ochiul incat sa simt disconfort. Cu toate astea am hotarat sa incerc un reglaj la ochi. E un procedeu aproximativ care te induce usor in eroare din cauza adaptarii ochilor. Evident ca mai mult am stricat decat am facut bine. Si daca tot am stricat, am hotarat sa continui in stilul 2-3 reglaje apoi un dublu pas si tot asa mai departe pana cand am reusit sa ma apropii de realitate. Ramane sa mai fac teste ... ----------------------------------- zoth 21 Apr 2023 18:00 ----------------------------------- Azi am reusit sa ma intorc de unde am plecat, adica si dublu pasuri relativ centrate si imagini reale bine aliniate pe cele doua canale. Lucrul asta imi da speranta ca voi vedea stele cu dezvoltare ceva mai simetrica decat la inceput. Un proces migalos, pe care sincer nu as vrea sa-l mai repet ... Am descoperit si de unde se tragea decalajul necontrolabil pe verticala intre canale. Probabil portocularul de pe stanga este mai larg la baza si chiar daca strangi bine ocularul acesta poate flencani fata/spate. Si la final un lucru pe care vroiam sa-l spun mai demult dar tot uitam: obiectivele acestui binoscop sunt triplete dar nu apo. Ele dezvolta aceleasi culori transversale ca un acromat si nu stiu de ce, in cantitate mai mare decat normal, probabil prismele lipite stramb or fi de vina ... ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Apr 2023 21:10 ----------------------------------- zoth Felicitari pentru rabdare si perseverenta ! Nu cumva lentilele sunt triplete din acelasi motiv pentru care le facea triplete si Dollond ? Mircea ----------------------------------- zoth 22 Apr 2023 09:00 ----------------------------------- Ms Mircea :) Fara rabdare nu prea ai sanse in astfel de probleme. Mi-am pus si eu intrebarea de ce au folosit triplete mai ales ca nu sunt apo, adica nu folosesc sticle cu dispersie mica. Nu vad decat doua ratiuni, care fie spus coincid cu cele a lui Dollond, odata micsorarea sfericitatii culorilor marginale din spectrul vizual si relaxarea intr-o oarecare masura a curburii planului focal. Dupa mine insa, aceasta masura ar fi fost intradevar utila la deschideri semnificativ mai mari ale obiectivelor, undeva de pe la 100mm in sus. La 70mm o vad ca pe o complicare inutila a constructiei care nu aduce un beneficiu real. Aseara se vedeau vreo 2-3 stelute prin gaurile norilor si am facut testele pe care le asteptam demult. Pe canalul stang dezvoltarea este simetrica si intra si extra focus, pe canalul drept dezvoltarea extra focus este deasemenea simetrica, doar spre intra focus exista o mica tendinta nesportiva la inceput (a se citi asimetrie) dupa care dezvoltarea este normala. O pun pe baza acelor prisme lipite in unghi. Important este ca stelele nu mai sunt "grase" ca la inceput, au revenit la silueta normala iar imaginea terestra diurna este mai clara, normal de clara as spune. Ca problema reala ramasa este acea prindere defectuoasa a ocularului stang in portocularul focuserului. Ocularul poate clampani fata/spate la o strangere usoara sau normala sau se poate aseza necorespunzator la o strangere mai puternica. Cred ca topicul se poate inchide, multumesc.