----------------------------------- Cosmin Cozma 09 Iun 2023 23:58 Betelgeuse devine tot mai luminoasa ----------------------------------- Betelgeuse, cea de a zecea cea mai luminoasă stea vizibilă pe cerul nopții și cea de a doua cea mai luminoasă din constelația Orion, tocmai a devenit cu 50% mai strălucitoare. Iar asta înseamnă că am putea asista la producerea unei supernove în orice moment, afirmă un grup de cercetători de la Universitatea Tohoku, din Japonia. Iar pentru noi ar veni cu o schimbare majoră, pentru o vreme. Aceștia sunt de părere că iminența exploziei este principala explicație pentru care Betelgeuse a crescut atât de mult în luminozitate, după cum se arată într-un raport publicat pe platforma arXiv. Articolul urmează să fie publicat și de revista Monthly Notices of the Royal Astronomy Society. ----------------------------------- tudor 10 Iun 2023 00:43 ----------------------------------- Da, Betelgeuse de mult este candidata la supernova. Pacat ca nu putem s-o vedem in emisfera nordica decat spre iarna. "In orice moment" poate insemna acum, sau peste cateva mii de ani. Pentru varsta unei stele cateva mii de ani inseamna un moment :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Iun 2023 11:57 ----------------------------------- Multumesc Cosmin pentru informatie ! Am tot ''auzit'' aceasta idee prin tabloidele astronomice de nebagat in seama. Dar acum vad ca o confirma astronomii profesionisti. Asta inseamna ca este interesant ''sa punem ochii'' pe Betelgeus si sa o observam ca stea variabila. Cu ochiul liber sau cu binoclul. Vorba multa , saracia astronomului ! Am incercat dar plotterul lui AAVSO nu ne poate tipari harta pentru Betelgeus. Din cauza marii luminozitati lipsesc stelele de comparatie din hartile AAVSO conventionale. Scara maxima pe care o accepta este de 1200 minute de arc = prea mica pentru asemenea ''monstru sacru''. Este insa dipsonibila o harta cu stele de comparatie pentru Betelgeus si Eta Gem in tutorialul ''10 stars''.O atasez. Tutorialul AAVSO ''10 stars'' pentru initiere in observarea variabilelor poate fi descarcat de aici: https://www.aavso.org/sites/default/files/10startutorial-2013.pdf Cer senin, Mircea ----------------------------------- GunDALF 10 Iun 2023 12:38 ----------------------------------- Da, Betelgeuse de mult este candidata la supernova. Astrofotografii viitorului (daca vor mai exista), vor avea ce poza in Orion. Asta daca nu ne autodistrugem. Sau poate ca vom ajunge atat de dezvoltati, incat vor lua "autobuzul" pana la prima... si-o vor vedea la fata locului. Dar la cum evolueaza (citeste, involueaza) specia umana, cred mai degraba in prima varianta. Oricum, mareata stea! ----------------------------------- romh 10 Iun 2023 14:13 ----------------------------------- E interesant tutorialul aavso Mircea. Nu cred ca poate sa contribuie foarte mult cineva din Bortle6 cu ochi slabi si vreme schimbatoare. Dar imi place ca incearca sa abordeze problema productivitatii. In ultimul timp stau 2-3 ore doar ca sa observ o maina de obiecte. Aavso nu face asa ca amatorii nostri ca hai ca trebuie sa ai experienta si sa stii meserie si sa dai o tona de bani pe echipament. Nu. Standardizeaza procesul astfel incat oricine sa observe cat mai mult in timp cat mai putin. Ce nu mi-a placut este ca se permite sa te compari cu estimarile altor astronomi. Asta schimba totul si poate influenta la nivel subiectiv felul in care eu estimez magnitudinile in special daca nu am incredere in vreme, cer, ochi. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Iun 2023 14:35 ----------------------------------- Roman Am avut aceasta discutie si pe forumul maghiar ''csillagvaros'' unde activitatea la sectiunea de variabile este aproape nula. Vezi atasamentul, cea mai recenta postare este din August 2021. Am facut niste observatii de variabile si eram curios sa le discut cu cineva. Rapid ''mi-au taiat macaroana'' exact cu aceeasi idee. In maghiara nu stiu sa o spun chiar asa dar in romana stiu: ''Pai, bre, ''este'' observatii didactice cu scop de invatare''. Despre ce ''influentare'' si ''precizie'' vorbim ? Dupa ce creste omu' variabilist mare si cel mai tare din parcare, n-ai tu grija cu nu va vrea el, nu te lasa el sa tragi cu ochiul in cartile lui. Dar asta dupa ce invata trucurile de la maiestrii ... Norocul lor este ca au alte situri si forumuri si intruniri periodice ale variabilistilor. Ceea ce la noi exista cu ''NU''. Mircea ----------------------------------- romh 11 Iun 2023 17:25 ----------------------------------- Deci probabil ei folosesc argumentul ca daca ne uitam la comparatiile celorlati nu mai sunt evenimente independente asa ca mai bine facem individual si publicam rezultatele... Trebuie sa existe metode statistice de normare a rezultatelor si in cazul asta. Daca aavso procedeaza asa de mult timp sigur exista o explicatie si functioneaza. Eu vad utilitatea in standardizarea procesului, asa cum aici mai aflu de o stea interesanta din observatiile tale, nu ne comparam neaparat masuratorile, poate validam doar. Iar argumentul cu independenta poate fi rezolvat daca nu ii lasi sa compare rezultatele individuale ci fiecare rapirteaza individual si publici doar rezultatele finale agregate... Sau cel putin asa cred. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Iun 2023 00:18 ----------------------------------- Te invit si invit si alti membri ai forumului: hai mai bine sa facem niste observatii efective la variabile ca sa putem discuta concret la un topic dedicat. Pentru stelele din tutorialul ''10 stars'' un binoclu este arhisuficient. Chiar sunt curios daca vor fi lucruri de lamurit asa cum mi s-a intamplat mie. Am efectuat 52 de observatii la variabile si apoi - nu stiu de ce, din August 2021 ... nimic. Sincer, nici nu-mi mai amintesc ce probleme ma framantau ... :P Daca voi relua observarea variabilelor, va fi numai vina lui Cosmin. Mircea ----------------------------------- romh 12 Iun 2023 20:58 ----------------------------------- Mircea, observ acum ca a fost activitate intensa la stele variabile aici de catre Astroclubul Bucuresti... Inca citesc aleatoriu printre rapoartele astea. Imi place ideea pentru ca pare ca poate fi automatizata (camere ccd, cmos) si poate fi productiva... Probabil poti sa fotografiezi/observi vizual zeci de stele in cateva minute si nu trebuie sa poposesti mult la fiecare... Dar domeniu asta este inca nou pentru mine... Trebuie sa vad ce spune cartea aia despre stele variabile, or fi mai mult de 3 pagini sper. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Iun 2023 23:48 ----------------------------------- Oho, vei gasi cu usurinta mii de pagini. Dar te avertizez, variabilistii, sunt un trib aparte, mai ciudat printre ceilalti amatori. Mai organizat, mai ierarhizat, au un soi de disciplina mai militaroasa. Poti aborda variabilele vizual, CCD/CMOS, DSLR, poti cauta exoplanete +++. Ia d'acilea manuale, moca: https://www.aavso.org/observing-manuals ''Cum va place'' dupa cum a zis unul, Shexpir. Mircea PS: pana una, alta eu am scotocit in biblioteca si mi-am regasit - in format tiparit - manualul AAVSO pentru vizual, legat cu tutorialul ''10 stars''. Si separat, ''Ghidul despre observarea stelelor variabile'' al lui David Levy. Acuma de-ar putea aranja cineva otara de cer senin, sa reiau trainingul de unde l-am intrerupt in 2021. Je ne sais pas pourquoi ... ----------------------------------- iulian90 15 Iun 2023 21:43 ----------------------------------- Interesanta cresterea de luminozitate a stelei Betelgeuse. Sa nu uitam ca prin 2021 (parca) a avut si o scadere mai accentuata de luminozitate, deci ne putem astepta la orice din partea acestei stele. Chiar daca acum numai este vizibila din cauza luminii Soarelui , care e prin preajma perioada asta, nu prea departe fata de constelatia Orion, incepand din luna August Betelgeuse se va vedea pe cerul diminetii, in zori si va putea fi observata din nou. ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Dec 2023 23:06 ----------------------------------- Aho, aho, copii si frati, Stati putin si observati Pe Betelgeus il estimati Ca a luat-o razna in sus Sa fie mai luminos si-a propus ! Il tin sub observatie pe Betelgeus din 17 Octombrie. Eu asa am vazut aceasta stea, stagnand pe la magnitudinea 0,5mv. O singura data am estimat-o la 0,6mv. Dar din ce vad eu, Betelgeus s-a ambitionat. Sambata am vazut-o ca fiind la magnitudinea 0,4 deci la egalitate cu Procyon. Aseara am reobservat pe Betelgeus si mi s-a parut fara indoiala ca a crescut in luminozitate la 0,3mv. Era deci mai luminoasa decat Procyon. De aceea a trebuit sa schimb stelele de comparatie de la ( a= Procyon = 04 / b= Aldebaran = 09) la (a= Rigel = 01 / b = Procyon = 04). Voi ce parere aveti, cum vedeti aceste stele ? ( Daca avem vedere spre Sud, aceste stele se pot vedea si de la fereastra dormitorului ... :wink: ) Mircea ----------------------------------- iulian90 19 Dec 2023 16:02 ----------------------------------- Aseara am observat si eu steaua Betelgeuse si intradevar, pare mai luminoasa decat inainte. Si mie mi s-a parut la egalitate cu Procyon, si cu doar un grad de luminozitate sub Rigel. Trebuie tinuta sub observatii ,atat timp cat ne permite si vremea tot mai capricioasa. :) ----------------------------------- Erwin 19 Dec 2023 23:39 ----------------------------------- Apropos de Betelgeuse, un amic din Texas, Tom Pickett a descoperit recent un inel întunecat în formă de "C" în jurul stelei. Cu câțiva ani în urmă a remarcat în imaginile cu Orion o formă întunecată ce seamănă cu conturul unui clopot. A semnalat această formațiune și i s-a recunoscut meritul, fiind denumită Pickett's Bell. Sigur, nu se poate observa vizual ci numai fotografic, însă apare în imaginile de câmp larg și a altor astrofotografi, așa că este în mod cert acolo. Link-ul către postarea lui: https://www.facebook.com/photo/?fbid=6852951561419563&set=a.805374326177347 Este posibil ca în trecut Betelgeuse să fi "tușit" un pic mai tare și să fi expulzat acest nor de praf care s-a extins mult. Inelul "C" apare și în imagini făcute cu mai mult timp în urmă de profesioniști. Un fenomen similar s-ar fi produs și la recenta întunecare masivă a stelei. ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Dec 2023 00:17 ----------------------------------- Multumesc lui Iulian pentru observatie. De acord, sa-l tinem sub observatie de gigant. Multumesc lui Erwin, foarte interesanta informatia. Deci si Betelgeus este o un fel de cocserie si emite nori de carbon ? Sau este alt element chimic ? Cer senin, Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Mar 2024 13:21 ----------------------------------- Nu ca sa contrazic titlul topicului sau sa polemizez cu Monthly Notices al lui RAS ci pentru o scurta informare in ''afacerea Betelgeus'': De cateva saptamani bune, Betelgeus, cunoscuta drept Alf Ori in lumea stelelor variabile, nu numai ca nu a devenit mai luminoasa ci dimpotriva, ''a luat-o'' spre luminozitati mai mici. La cea mai recenta observatie a mea, cea de Duminica 3 Martie, Betelgeus mi-a aparut a fi mai apropiata ca luminozitate de Aldebaran (04) decat de Procyon (09). Ecuatia pe care mi-am notat-o a fost: a / 3/ alf ori / 2 / b unde a=04 , adica Procyon , este de magnitudinea 0,4. Iar b = 09 , adica Aldebaran , este de magnitudinea 0,9. Pana acum am observat Betelgeus de opt ori si, la inceput, parea stagnanta la magnitudinea 0,5. Apoi a luat-o ''in jos'', Duminica mi-a aparut de magnitudinea 0,7. Se pare ca bum-bum-bing-bang se mai amana ... vedem noi, in cateva secole, pana cand. Mai jos este curba de lumina a lui Betelgeus conform Sectiunii de Stele Variabile/ VCSSZ a Asociatiei Astronomice Maghiare/ MCSE, unde sunt membru. ( Ca daca as astepta pana ce uraciosii de astronomi amatori romani sa se opreasca din paruiala ca sa-si faca o asociatie, ar avea timp Betelgeus sa explodeze de mai multe ori. :shock: :x :roll: :evil: ) Semnul + indica observatiile mele. Mircea ----------------------------------- tudor 05 Mar 2024 13:43 ----------------------------------- Pai da, ca o stea pe moarte este foarte instabila. In astfel de cazuri noi percepem fluctuatii in intensitatea luminoasa. Uneori devine foarte luminoasa, alte ori isi micsoreaza cu mult intensitatea luminoasa (exact cum ai observat-o tu). S-ar putea ca ultima sclipire, inainte de explozie, sa fie una de intensitate mai mica, ca o concentrare de energie intr-un punct ----------------------------------- MariusP 08 Ian 2026 14:00 ----------------------------------- "[url=https://www.spacedaily.com/reports/Hubble_tracks_Betelgeuse_companion_carving_dense_wake_in_giant_star_atmosphere_999.html]Hubble tracks Betelgeuse companion carving dense wake in giant star atmosphere" :shock: ----------------------------------- zoth 08 Ian 2026 14:18 ----------------------------------- Mi-ai luat-o inainte :) Chiar mai devreme citeam despre acelasi subiect: https://www.skyatnightmagazine.com/news/betelgeuse-companion-star O presupunere care dateaza de prin 1908 se pare si care este confirmata azi :) In 2027 o sa-l vedem si noi sau macar Mircea cu Grond-ul lui :) ----------------------------------- tudor 08 Ian 2026 14:19 ----------------------------------- "Dansul" între aceste doua stele se va sfârși cu "înghițirea" celei mici și atunci: Boooom ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Ian 2026 16:19 ----------------------------------- Asa este si se poate intampla foarte repede, in cel mult un milion de ani. Sau diseara ... Pentru Arad, prognoza este de cer senin cu vreo 5% nori. Problema este de ce se aude, la orice miscare, un sunet ca de zurgalai, clinchet suav de bilute ciocnite, atunci cand stau mai mult de cinci minute afara ? :roll: Mircea