----------------------------------- CristiB 25 Iul 2023 16:02 Binoclul ca vanator de comete ----------------------------------- Deoarece citesc din ce in ce mai des pe acest forum rapoarte despre urmarirea cometelor m-am decis sa achizitionez un binoclu cat de cat potrivit pentru acest lucru. Instrumentele pe care le mai am acum ofera un factor x relativ mic si nu stiu in ce masura ar fi recomandate pentru scopul dorit. Am cautat putin prin lumea binoclurilor si m-am oprit la doua modele de la APM, ambele ED, si anume cele de 16x70 si 20x70. Am ales obiectivele de 70 mm deoarece mai am inca pentru acest diametru filtrele solare, deci as putea folosi si in aceasta directie noul binoclu. Pe de alta parte cele de 70 sunt mai compacte decat APM-urile de 80mm, si implicit e o diferenta sesizabila de greutate. Al treilea motiv pentru 70mm ar fi faptul ca observatiile trebuie sa le fac de undeva de pe munte, iar greutatea mai mica si forma mai compacta m-ar avantaja la greutatea finala a rucsacului. Din pacate de acasa din balcon nu am cum sa fac observatii , asta este si motivul pentru care am vandut binoclul cu oculare interschimbabile, impreuna cu el ar fi trebuit sa mai car pe munte o mica logistica. Deci luand in calcul toate caracteristicile binoclurilor APM 16x70 ED si APM 20x70 ED care ar fi un vanator de comete mai potrivit de la o inaltime de peste o mie de metri? Multumesc frumos pentru eventualele pareri! 🙂 APM 16x70 ED https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ed-apo-16x70-magnesium-series-binoculars APM 20x70 ED https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ed-apo-20x70-magnesium-series-binoculars Sunt binevenite si alte pareri pentru un binoclu bun pentru comete in cazul in care are o optica superioara si nu are un pret dublu fata de cele prezentate.. ----------------------------------- MariusP 25 Iul 2023 16:09 ----------------------------------- Există deja un topic vechi "", care a discutat la modul general (telescoape, binocluri) subiectul. Dacă vrei, rescrie-ti mesajul in topicul ăla și pe ăsta îl inchidem. Dacă vrei musai topic separat, o să-l redenumesc ceva de genul "Binoclul ca vanator de comete"... ----------------------------------- CristiB 25 Iul 2023 16:14 ----------------------------------- Scuze, nu am stiut, dar informatia e foarte buna. Putem modifica numele acestui topic. Multumesc frumos! ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Iul 2023 17:20 ----------------------------------- Victor Daimaca a folosit un binoclu pe care eu l-am identificat drept Goerz Pernox 15x60mm si cu care a descoperit opt comete. Dintre acestea trei au fost descoperiri propriu-zise. Celelalte cinci au fost re-descoperiri de comete ale altor astronomi. Doua comete poarta (si) numele lui Daimaca. Din pacate, cometa descoperita de Daimaca la 25 Martie 1944 a fost pierduta. Daimaca a vanat-o, el si-a facut partea. Astronomii profesionisti au dat chix aici. Calin Popovici a identificat in mod eronat acea cometa cu C/ 1946 C1 Timmers. Am povestit detaliile in articolul meu biografic despre Daimaca si cometele lui, publicat luna aceasta. Conditiile de seeing de la munte ar trebui sa le egaleze, cel putin, pe cele avute de Daimaca in Tg. Jiu. Dar numai atat. In rest vei fi dezavantajat fata de acesta in toate privintele. Nu-ti spun aceasta ca sa te demotivez ci dimpotriva, te sfatuiesc in coltul tau, inainte de a intra intr-un ring necrutator. Binoclul 15x70mm este in sine o alegere buna. Veriga ta slaba va fi timpul, nu binoclul. E vremea insa sa apara o noua cometa romaneasca ! Bafta, Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 25 Iul 2023 18:21 ----------------------------------- Am și eu o întrebare două, eventual pentru nenea Mircea : Este de dorit ca un binoclu vânător de comete să aibă câmp total de plină lumină ? Și eventual cât mai puțină sticlă în oculare ? Poate spune cineva dacă pe un cer negru-cioară , se mai simte diferența ? Mersi și scuze pentru intervenție ! ----------------------------------- CristiB 25 Iul 2023 18:56 ----------------------------------- . Conditiile de seeing de la munte ar trebui sa le egaleze, cel putin, pe cele avute de Daimaca in Tg. Jiu. Dar numai atat. In rest vei fi dezavantajat fata de acesta in toate privintele. Nu-ti spun aceasta ca sa te demotivez ci dimpotriva, te sfatuiesc in coltul tau, inainte de a intra intr-un ring necrutator. Binoclul 15x70mm este in sine o alegere buna. Veriga ta slaba va fi timpul, nu binoclul. E vremea insa sa apara o noua cometa romaneasca ! Bafta, Mircea Multumesc pentru raspunsul detaliat! Na, incerc si eu, daca o sa pice ceva la copca bine daca nu, asta e, stiti cum se spune, participarea conteaza! 🙂 Daca un 15x e suficient am gasit un frate mai mare de-al SLC-ului de 8x, un. 15x56 la reducere, dar parca nu m-as mai indura sa arunc atatia bani pe el , cu toate ca la comete ,,rezolutia buna prinde cometa batrana"! Iar in aceasta clasa de 15x , din cate am citit pe forumuri, SLC 15x56 nu are concurent. ----------------------------------- tudor 26 Iul 2023 07:36 ----------------------------------- Pentru a nu fi nici prea mare si greu de transportat eu zic ca un 15x70 se incadreaza perfect in cerintele tale gabaritice. Il poti baga in rucsac cu usurinta! 15x56 este si mai mic si mai transportabil decat 15x70 dar are si pupila de iesire mai mica. Plus ca va trebui oricum pus pe un trepied pt observatii mai detaliate, asa ca as merge pe varianta APM 16x70. Este maximum de apertura care se poate transporta relativ usor nefiind prea greu. Eu pentru reprize si survolari scurte l-am folosit chiar din mana, insa pentru obsevatii mai amanuntite necesita trepied! https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19740&start=0 ----------------------------------- CristiB 26 Iul 2023 08:18 ----------------------------------- Multumesc Tudor pentru raspuns! Pana acum am auzit numai lucruri bune despre acest model 16x70 ED de la APM. Insa cel de 20x70 are aceleasi dimensiuni si aceeasi greutate, ce argumente ar sta impotriva lui? Teotetic marire superioara= posibilitatea de a vedea mai multe obiecte. ----------------------------------- tudor 26 Iul 2023 08:37 ----------------------------------- Dupa cum am scris si in prezentarea din linkul de mai sus, am cumparat varianta 15x si nu 20x in principal pentru trei motive: 1 are oculare mai mari si mai comode (eye relief mai bun)- 20mm vs 16mm 2 are pupila de iesire mai mare.- 4.6mm vs 3.5mm 3 Si nu in ultimul rand are campul vizual mai mare care este mai util la comete decat campul mic de la 20x! - 4.1grade vs 3.3 grade Spicuit din linkul de mai sus: "... Binoclul are un eye relief foarte generos de 20mm, acesta fiind motivul principal pentru care eu personal am ales aceasta varianta 16x70 si nu 20x70 care are ocularele mai mici si un eye relief la limita pentru purtatorii de ochelari. In aceasta alegere au cantarit si alte sfaturi pretioase ale lui Dbird, caruia ii multumesc ca m-a incurajat sa aleg modelul 16x si nu 20x! Calitatea excelenta a ocularelor fac ca experienta vizuala prin acest binoclu sa fie comoda, imersiva si spectaculoasa. AFOV-ul este foarte aerisit de 65.5 grade cu un camp vizual de 4.1 grade..." ----------------------------------- CristiB 26 Iul 2023 09:06 ----------------------------------- Acestea sunt deja argumente bune, daca raman la APM atunci lucrurile sunt clare, multumesc inca o data! ----------------------------------- zoth 26 Iul 2023 11:05 ----------------------------------- Citisem cu ceva timp in urma cateva din pataniile lui Don Machholz, unul din prolificii descoperitori vizuali de comete (12 bucati, daca imi aduc bine aminte). Din lectura respectiva am inteles in primul rand ca a descoperi vizual o cometa nu este intotdeauna un lucru usor, se pare ca Don a petrecut aproximativ 1700 de ore la ocular pana a descoperit prima lui cometa in septembrie 1978. Nu stiu daca Mircea a gandit in aceeasi logica cand spunea mai sus ca timpul este in dezavantajul tau, probabil ... el va confirma sau infirma. Tot din logica acelei lecturi am inteles ca ar fi cateva aspecte importante pentru practicarea acestui sport: ar fi nevoie asadar de un cer bun, de un instrument nu foarte mare dar foarte manevrabil si de o pozitie cat mai relaxata de privit. As spune eu ca instrumentul ar fi bine sa aiba cel putin 3 grade camp real pentru a nu pierde prea des orientarea pe cer. ----------------------------------- CristiB 26 Iul 2023 11:47 ----------------------------------- ... se pare ca Don a petrecut aproximativ 1700 de ore la ocular pana a descoperit prima lui cometa ... Un descoperitor de comete nu o sa devin in nici un caz, de le-as vedea macar pe cele deja descoperite si pe care le arata Stellarium ca fiind vizibile. Insa aici e si cum ti-e norocul, nu degeaba am facut referirea la pecuitul la copca. Cu siguranta domnul respectiv nu a stat la ocular 1700 de ore dintr-o bucata, asta s-a intins pe mai multi ani. Dar daca de exemplu el incepea observatiile la ora 23 si la ora 03:00 strangea sculele si pleca acasa, iar la ora 03:05 trecea o cometa.... 💫🖐️ Silviu multumesc frumos si pentru raspunsul tau, plin de substanta ca intotdeauna! 🙂 Am ramas la doua variante de achizitie, vom vedea... ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Iul 2023 12:25 ----------------------------------- Cristi Imi cer scuze, am inteles gresit intentia ta. Nu stiu de ce, eram convins ca vrei sa descoperi comete noi. Acum insa am inteles ca te intereseaza un binoclu optimizat pentru observarea cometelor, ca vrei in primul rand sa le observi pe cele cunoscute. De aceea am si spus ca timpul nu iti este prieten, asa cum bine a inteles Silviu. Asta deoarece vanatoarea de comete noi consuma foarte mult timp la ocular. Inafara de un cer cu adevarat bun, mai sunt necesare si alte preconditii: cunoasterea detaliata a cerului instelat, foarte importanta. Daimaca era familiarizat deja la vremea liceului cu cerul instelat, observase obiectele Messier cu binoclul si sapte comete. Dintre aceste sapte comete, trei au fost comete binoculare, invizibile pentru ochiul liber: stia deci sa foloseasca efemeridele pe un cer instelat cunoscut. Invatase deja atunci sa deosebeasca o cometa de un obiect al cerului profund. Binoclul Goerz era in perfecta armonie cu atlasul sau Dien-Flammarion, dand acces la obiectele de cer profund de magnitudinea 9mv reprezentate in acesta. Nu-i de mirare ca descoperitori celebri de comete au descoperit si nove. Alcock, de pilda, cunostea si recunostea din memorie fiecare asterism stelar si steluta vizibila in binoclul sau de 10x50mm (parca). Si, ca sa-i enervez oleaca pe puritani ... George Alcock a descoperit in 1991 cea de a sasea nova a sa din casa,prin geamul termopan, cu binoclul 10x50mm, din poluatul sau oras Peterborough. Dar pentru aceasta a patrulat cerul timp de 553 ore, in cele 27 de luni premergatoare descoperirii. Cometa IRAS- Araki - Alcock a fost descoperita de George Alcock in aceleasi conditii. Cristi, sa ai cer senin si spor la observarea cometelor cu noul binoclu. Si nu se stie ... Mircea ----------------------------------- zoth 26 Iul 2023 12:56 ----------------------------------- Da, o cunoastere buna a cerului este esentiala pentru un descoperitor de comete. Si ca sa ma intorc din nou la Don Machholz, se pare ca el este unul dintre initiatorii conceptului de maraton Messier, completand nu mai putin de 50 de maratoane in decurs de 40 de ani de observatii. In privinta binoclului, recomandarea lui Tudor mi se pare foarte buna daca vrei sa mergi pe un binoclu drept. Eu as prefera pentru comoditate tot unul cu oculare inclinate :) ----------------------------------- CristiB 26 Iul 2023 13:33 ----------------------------------- Pe masura ce s-a intins discutia vad ca si cu 10x50 se poate marca, deci e posibil ca eu deja sa am instrumentul potrivit! Mi-au mai ramas un APM 11x70 ED din aceeasi serie cu 16x si 20x , si un SLC 8x56 ce are un camp foarte mare de peste 7° si o rezolutie/claritate dintre cele mai bune. Eu aveam impresia ca imi trebuie un X cel putin dublu fata de ce am acum. Ma intreb daca mai are rost o noua achizitie/daca acel 16x imi ofera intr-adevar mult mai mult decat 11x70! APM 11x70 ED : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p9355_APM-MS-11x70-Magnesium-ED-APO-Fernglas--stickstoffgefuellt.html SLC 8x56: https://www.optics-trade.eu/en/swarovski-slc-8x56-w-b.html ----------------------------------- MariusP 26 Iul 2023 13:58 ----------------------------------- Cristi, orice instrument te poate ajuta să vezi comete, chiar și numai ochiul liber! Depinde cât de strălucitoare sunt cometele pe care le vei căuta... Eu folosesc de 15 ani un BTC 15x70 și, în funcție de transparența cerului, magnitudinea și gradul de condensare ale cometelor, am ajuns până la magnitudinea 9.5 maxim la cometele condensate. Pentru cometele cunoscute, îți alegi instrumentul potrivit. Pentru curiozitatea de a căuta eventuale comete noi, pe lângă ce-au spus colegii, aș adăuga necesitatea de a ști în permanență precis unde este orientat binoclul. În timpul baleierii cerului, se-ntâmplă să vezi sau să ți se pară c-ai văzut ceva după ce-ai luat binoclul de la ochi și uneori poate fi dificil să te uiți în același loc... Cred că 11x70-ul pe care-l ai e foarte potrivit! ----------------------------------- valy 26 Iul 2023 14:40 ----------------------------------- Daca tot s-a vorbit despre descoperirea de noi comete, in ziua de azi se mai descopera vizual, cand sunt zeci-sute-mii de telescoape si algoritmi care scaneaza cerul continuu? ----------------------------------- MariusP 26 Iul 2023 15:27 ----------------------------------- Cred că ultima cometă descoperită vizual a fost în 2018, de magnitudine 10. ----------------------------------- zoth 26 Iul 2023 18:22 ----------------------------------- Eu sunt convins ca vor mai fi si descoperiri vizuale. O poveste frumoasa in linkul de mai jos, un om cu un binoclu: https://skyandtelescope.org/observing/celestial-objects-to-watch/how-yuji-hyakutake-found-his-comet/ LE. Votez si eu cu 11x70 :D ----------------------------------- CristiB 26 Iul 2023 19:43 ----------------------------------- Pai cu ce instrument lucreaza domnul respectiv aproape ca gasesti si Big Bang-ul ! ----------------------------------- valy 26 Iul 2023 19:46 ----------------------------------- , un om cu un binoclu: Da, dar ce om si ce binoclu! Stiu ca iscusinta umana poate depasi tehnologia, pe de alta parte forta bruta a tehnologiei poate fi coplesitoare. ----------------------------------- tudor 26 Iul 2023 20:25 ----------------------------------- Pun un link catre pagina creata de mine acum doi ani cu descoperiri de comete prin binocluri (de la 8x20 la 25x150). Am strans si am ordonat la un loc aceste observatii: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=20886 Sper sa va placa! ----------------------------------- nobody 26 Iul 2023 22:01 ----------------------------------- Deci asta nu se pune Cred că ultima cometă descoperită vizual a fost în 2018, de magnitudine 10. e cu obstructie :P ----------------------------------- Dbird 08 Aug 2023 12:24 ----------------------------------- Asa cum zice si Marius orice binoclu decent este bun. Pe de alta parte tebuie sa tii cont de urmatoarele: plecam de la 8x56 pe care deja il ai .... un 16x70 APM va vedea mai mult decat 8x56, apoi un 20x80 (produs de o firma similara macar cu APM) va vedea mai mult decat 16x70, si in final un 25 x 100 (tot de calitate ) va vedea mai mult decat cu 20x80. si normal putem extrapola si mai sus. Exista diferene majore legate de puterea maritoare in contextul unei pupile de iesire comparabile. De exemplu trecerea de la 10x50 la un 20x80 ambele fixate pe acelasi punct pe cer este cel putin prima data chiar socanta. Sunt 2 lumi diferite. Nu este nevoie sa ma crezi pe cuvant :) , caci ca de obicei atrag atentia ca cel mai bine ar fi sa imprumuti un binoclu de 16x70 sau 20x80 sau 25x100 si sa testezi ... si abia atunci vei sti daca merita investia. Cu oculare drepte sau inclinate, cu sau fara trepied ... astea sunt detalii functie de gustul si doleantele fiecaruia. Totul este un compromis in lumea binoclurilor ... cu un 20x vei vedea un camp mai mic decat cu un 8 sau un 10x, dar cu mult mai multe stele :) ... si invers. Depinde de fiecare ce prefera ... ----------------------------------- CristiB 08 Aug 2023 13:35 ----------------------------------- ... in contextul unei pupile de iesire ... Multumesc frumos pentru aceste informatii si in acelasi timp vin si cu o intrebare, pana la ce valoare minima se mai poate vorbi in acest caz de o pupila de iesire decenta, care sa mai ofere inca destula lumina ochiului? ----------------------------------- CristiB 09 Aug 2023 18:34 ----------------------------------- Am mai cautat informatii si pe cloudynight iar cei de acolo s-au orientat mai mult, in urma Review-urilor foarte bune, spre modelele APM 20x80 si 25x100 ambele ED. Asa ca unind informatiile de aici cu cele de pe acel forum am hotarat sa mai ridic un pic stacheta si sa fie un factor x de minim 20 si obiective de minim 80mm. Si cum cea mai buna alegere o faci avand binoclurile in carne si oase in fata ochilor m-am dus la Teleskop Service sa vad ce o sa iasa. Stiam deja ca le au pe stoc, mi le-au adus si le-am probat pe ambele. Imagine buna la amandoua, foarte luminoase, se simte apertura mai generoasa. Diferenta de marire nu am simtit-o foarte mare, aproape la fel, in schimb apar diferente mari atunci cand vorbim de dimensiuni si greutate. Si cum dorinta mea e sa fie cat mai transportabil m-am oprit la 20x80 care are 2,400kg , deci inca transportabil intr-un rucsac alaturi de alte lucruri. Poate fi tinut o mica perioada si in mana, la variata de 25x100 putem uita din start de observatii direct din mana. Cel de 100mm e bun pentru cineva ce are deja acasa conditii potrivite pentru observatii, ceea ce nu-i cazul meu. Eu trebuie sa ies din oras si sa urc pe munte. Dezavantajul e tot deranjul cu deplasarea, avantajul e un cer negru dar si altitudinea care mai ajuta suplimentar apertura. Bineinteles ca acum cand am ajuns acasa si vreau sa-l testez si pe cer a venit ploaia care sigur va dura o zi-doua! 🙂 ----------------------------------- zoth 10 Aug 2023 08:15 ----------------------------------- Arata foarte bine jucaria :D Sa-l folosesti cu placere, un bino de 20x80 e oricand bine venit la casa (astron)omului! De acum nu mai ai voie sa ratezi nicio cometa, evident atunci cand te afli pe munte. ----------------------------------- CristiB 10 Aug 2023 08:26 ----------------------------------- Multumesc frumos Silviu! Da, arata bine, materiale deasemenea bune in el, imaginea OK...dar dupa testele facute nu ma impac deloc cu ocularele, nici nu stiu cum sa fac acum. La Zeiss si Swarovski etansau cumva conturul ochilor, astea de la APM daca te apesi un pic mai tare pe guma din jur atingi efectiv sticla ocularului. ----------------------------------- CristiB 10 Aug 2023 15:19 ----------------------------------- Am gasit un mic filmulez cu doi candidati seriosi pentru vanatoarea de comete, dar si pentru orice tinta in general. Pe unul mi l-am dorit si eu. Ultimele comentarii ale prezentatorului spun aproape totul despre cele doua. https://youtu.be/VXtOEoHOufs ----------------------------------- valy 10 Aug 2023 15:43 ----------------------------------- Nu e de bun augur sa iei ceva dar sa ramai cu gandul la altceva... Spor la vanatoarea de comete, indiferent ce decizie vei lua pana la final! ----------------------------------- CristiB 11 Aug 2023 09:43 ----------------------------------- Nu e de bun augur sa iei ceva dar sa ramai cu gandul la altceva...! Pentru celalat (Swarovski SLC 15x56) am nevoie de incurajari insotite de argumente! 🙂 Cu aceeasi bani se poate lua un setup complet - luneta sau mak...de exemplu. ----------------------------------- valy 11 Aug 2023 10:35 ----------------------------------- ..am nevoie de incurajari ...Doar trebuie sa ne zici, si te incurajam! Cu aceeasi bani se poate lua un setup complet - luneta sau mak...de exemplu.Asta e o discutie pe care tu trebuie sa o ai cu tine insuti. De ex. de banii de NL Pure imi iau un ED 150mm cu tot cu montura si cred ca mai raman bani si de un ocular. ----------------------------------- CristiB 11 Aug 2023 10:38 ----------------------------------- Doar trebuie sa ne zici, si te incurajam Tocmai ce am facut-o!! ----------------------------------- valy 11 Aug 2023 10:51 ----------------------------------- N-aveau Swaro la TS? Petreci cateva zile cu APM-ul, fa-ti o parere, testeaza daca poti si SLC-ul, negociaza poate fac reducere ca esti client fidel...si go for it. Ai reusit sa testezi APM-ul? ----------------------------------- CristiB 11 Aug 2023 10:55 ----------------------------------- L-am testat, nu e rau, insa dupa cum am mai spus nu ma pot obisnui cu ocularele lui. Numai cand ma gandesc ce urmeaza ma face sa nu-l mai duc la ochi. ----------------------------------- valy 11 Aug 2023 11:02 ----------------------------------- Pana la urma cand vorbim de binoclu vorbim de placerea de aprivi prin el..si cam atat. Ca daca vorbim de pret, putere, flexibilitate atunci exista alte solutii. Desigur exista o suprapunere intre ce face un binoclu si ce face un telescop, si de aceea e greu de decis. ----------------------------------- zoth 12 Aug 2023 08:40 ----------------------------------- Nu e de bun augur sa iei ceva dar sa ramai cu gandul la altceva... Mi-e teama ca Valy a grait un adevar ... gandeste-te bine! ----------------------------------- CristiB 12 Aug 2023 12:29 ----------------------------------- Astea nu mai sunt incurajari, sunt amenintari pe fata! 🙂 ----------------------------------- zoth 12 Aug 2023 13:15 ----------------------------------- Sorry, nu a fost cu intentie :oops: ----------------------------------- CristiB 12 Aug 2023 13:18 ----------------------------------- Glumesc! Cateodata si astea ajuta sa obtii un rezultat bun. ----------------------------------- valy 13 Aug 2023 14:11 ----------------------------------- Stii ce vrei, nu ai nevoie de incurajarile noastre. ----------------------------------- Dbird 14 Aug 2023 18:55 ----------------------------------- Noi, nu putem sa te incurajam decat sa testezi cu proprii tai ochi fiecare model dorit, sa le compari cu calm si liniste inainte sa iei hotararea finala Fiecare dintre noi are propriile cerinte vis a vis de orice instrument optic. Profita de faptul ca ai acesta posibilitatesi poti sa le testezi. Si mai ales, nu te grabi. Ideal era sa poti sa le compari inclusiv in mod astro. ----------------------------------- CristiB 25 Aug 2023 14:41 ----------------------------------- ... negociaza poate fac reducere... Am primit azi E-Mail de la magazinul ce vinde direct de la fabrica , imi ofera o reducere de 7%. Sa-l iau? 🙂 Oricum altul mai bun in clasa asta se pare ca nu exista. ----------------------------------- CristiB 25 Aug 2023 18:25 ----------------------------------- Gata, s-a rezolvat! Toate cele bune!