----------------------------------- Forever_Man 19 Aug 2005 16:58 N Dimensiuni ----------------------------------- Cate dimensiuni se cunosc in prezent ? Toata lumea stie de cele 4: spatiu-timp. Dar totusi mai citisem pe undeva, ca s-au descoperit mai multe. Care sunt ele ? Daca ar exista 1000 de dimensiuni, noi de ce nu le percepem ? De ce omul percepe doar cele 4 dimensiuni ? De ce factor depinde perceperea dimensiunilor ? Ar putea exista fiinte care sa perceapa si alte dimensiuni ? Ma gandesc eu, ca aceste dimensiuni exista la nivelul particulelor elementare, si cum acolo exista alte legi, ele sunt inaccesibile noua. Si poate ca altele se gasesc la nivelul informatiei. Poate perceperea lor, necesita alt creier. De obicei, cand pun aceste intrebari (toate pe care le-am pus pe forum), le pun pentru a ajuta imaginatia celor care citesc si poate pot conduce la descoperiri importante. ----------------------------------- Cheetor 23 Sep 2005 19:12 ----------------------------------- E interesant... Dar nu cred ca va fi niciodata demonstrat. E o teorie pur SF ----------------------------------- Roman 24 Sep 2005 10:22 ----------------------------------- Nu te grabi cu concluzii ----------------------------------- Forever_Man 24 Sep 2005 11:03 ----------------------------------- Totusi, in prezent se cunosc mai mult de 4 dimensiuni. ----------------------------------- Forever_Man 09 Dec 2005 19:24 ----------------------------------- Am pus problema dimensiunilor fara sa spun (si fara sa stiu) ce este de fapt o dimensiune. Cine are vreo definitie, l-as ruga sa o scrie aici, si astfel ne vom da mai bine seama cate dimensiuni ar putea exista. In legatura cu teoria stringurilor, exista 11 dimensiuni. Totusi e putin cam ciudata a 11-a dimensiune. Se spune ca pe acolo nu prea e spatiu suficient, si universurile paralele se ciocnesc din cand in cand, pentru a forma alte universuri. Daca se formeaza si alte universuri, atunci spatiul ala nu se umple treptat ? Si ce o sa se intample cand o sa se umple ? De asemenea se spune ca exista o infinitate de universuri. Daca exista atatea, atunci a 11-a dimensiune cum de nu e plina ? ----------------------------------- azinkin 17 Dec 2005 13:12 ----------------------------------- imi poti spune si mie unde ai citit despre teoria stringurilor? :) cat despre universuri paralele care sa formeze alte universuri, mi se pare destul de ciudata. din moment ce exista o infinitate de universuri paralele, atunci acest lucru nu ar trebui sa afecteze deloc starea multiversului. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 10 Iul 2006 13:56 ----------------------------------- Notiunea de dimensiune poate fi asimilata cu imaginea oferita de existenta unui plan informational. Primul plan al observatiei posibil este cel descris de activitatea fotonului pe durate de timp mai mici decat perioada sa de oscilatie. Cea de a doua dimensiune este confirmata de planul observational in care se remarca activitatea de relativa conservare a duratei de oscilatie a fotonilor. Cea de a treia dimensiune este generata de planul in care poate fi observata starea tip sarcina electrica (relativ izolata). Structuri din ce in ce mai complexe releva noi si multiple planuri ale observatiilor. Surse mai mult sau mai putin pamantene sustin ca ar exista 15 sau 16 astfel de dimensiuni ca si supraetajari structurale posibile ale informatiei. ----------------------------------- bakunin99 10 Iul 2006 14:22 ----------------------------------- Legat de problema asta, am citit de curand pe universetoday.com un short story legat de un posibil experiment pentru gasirea inca unei dimensiuni. Citez din el : "Tue, 30 May 2006 - Scientists have been intrigued for years about the possibility that there are additional dimensions beyond the three we humans can understand. Now researchers from Duke and Rutgers universities think there's a way to test for five-dimensional theory (4 spatial dimensions plus time) of gravity that competes with Einstein's General Theory of Relativity. This extra dimension should have effects in the cosmos which are detectable by satellites scheduled to launch in the next few years." http://www.universetoday.com/am/publish/randall_sundrum_braneworld.html?3052006 Practic testeaza o predictie a teoriei atelor :), ceea ce mi se pare un mare pas inainte. Sa vedem insa daca se materializeaza. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Iul 2006 14:06 ----------------------------------- Pacat ca acesti oameni de stiinta nu si-au dezvoltat o viziune clara cu privire la prima dimensiune. In fond, este prematur sa vorbesti de a patra sau a cincea dimensiune cand nu ai foarte bine dezvoltat in subconstient conceptul primei dimensiuni. Vreau sa spun ca spatiu si timpul nu pot fi considerate dimensiuni de sine statatoare si cu atat mai putin nu pot ocupa primele patru locuri in ierarhia dimensiunilor. ----------------------------------- ARMANDO 11 Iul 2006 20:10 ----------------------------------- Am pus problema dimensiunilor fara sa spun (si fara sa stiu) ce este de fapt o dimensiune. Cine are vreo definitie, l-as ruga sa o scrie aici, si astfel ne vom da mai bine seama cate dimensiuni ar putea exista. In legatura cu teoria stringurilor, exista 11 dimensiuni. Totusi e putin cam ciudata a 11-a dimensiune. Se spune ca pe acolo nu prea e spatiu suficient, si universurile paralele se ciocnesc din cand in cand, pentru a forma alte universuri. Daca se formeaza si alte universuri, atunci spatiul ala nu se umple treptat ? Si ce o sa se intample cand o sa se umple ? De asemenea se spune ca exista o infinitate de universuri. Daca exista atatea, atunci a 11-a dimensiune cum de nu e plina ? Nu te grabi sa o crezi atata timp cat e la stadiul de teorie nedemonstrata... nu e cu certitudine una reala deocamdata....deci poti nici sa nu crezi teoria stringurilor....e interesanta... nu e de necrezut.... ----------------------------------- Abel Cavași 24 Iul 2006 00:04 ----------------------------------- Se numește dimensiune a unui spațiu acel număr natural care arată câți vectori liniari independenți sunt necesari și suficienți pentru a constitui o bază a spațiului respectiv. Din punctul meu de vedere, spațiile cu dimensiunea mai mare decât patru sunt abstracții matematice, utile în calcule, dar niciodată relevante din punct de vedere fizic. Adică, niciodată nu vom putea ajunge la vreo concluzie suplimentară dacă luăm în considerare spații cu dimensiune mai mare decât patru, concluzie la care să nu putem ajunge nicicum considerând doar spațiul cuadridimensional. ----------------------------------- bakunin99 24 Iul 2006 11:15 ----------------------------------- De ce esti asa sigur ca spatiul este strict tridimensional (timpul nu e o dimensiune pentru ca nu apartine in nici un fel metricii, e doar o abstractie)? Daca noua ne lipsesc inca instrumentele necesare cunoasterii acestor dimensiuni, mai ales daca e ca'n teoria stringurilor, adica dimensiuni foarte "putin exprimate" in configuratia curenta a universului ... Eu sunt insa in expectativa. Deocamdata nu s-a demonstrat nimic si ca atare nu le iau cu adevarat in consideratie. ----------------------------------- Abel Cavași 24 Iul 2006 13:13 ----------------------------------- Eu cred că NU PUTEM IEȘI DIN SPAȚIUL TRIDIMENSIONAL, oricât de evoluați vom fi dpdv tehnologic. În sensul că orice experiență viitoare, orice descoperire viitoare, se vor face NUMAI ÎN SPAȚIUL TRIDIMENSIONAL. Iar despre celelalte dimensiuni cred că utilitatea lor este NUMAI pentru SIMPLIFICAREA calculelor matematice. ----------------------------------- Forever_Man 24 Iul 2006 14:33 ----------------------------------- Daca ar fi numai pentru simplificarea calculelor matematice, ce rost ar mai avea daca nu ar reprezenta lumea reala ? Si daca nu ar reprezenta lumea reala, atunci nici calculele matematice nu ar mai avea rost. ----------------------------------- Doru Dragan 24 Iul 2006 15:04 ----------------------------------- Cred ca Abel vorbeste despre niste aproximari care ne sunt suficiente. Cine vrea sa patrunda mai adanc si sa lamureasca niste detalii are nevoie de mai multe dimensiuni. ----------------------------------- Ella_Kosta 28 Iul 2006 10:11 ----------------------------------- s-a spus si despre oameni ca nu pot calatori mai repede decat cu 30 de kilometri pe ora caci s-ar dezintegra, ca nu se va putea zbura cu aparate, ca nu se poate iesi in spatiu.... stiinta ne uimeste in fiecare zi, in toate domeniile ei, iar inteligenta umana este inca departe de a-si atinge limitele. asa ca prefer sa nu spun niciodata ca ceva este imposibil. poate foarte greu, poate foarte indepartat ca realizare, sau poate pur si simplu nu va fi facut niciodata, dar cine stie? omul a putut face multe pana acum, va face si de acum inainte. cei care au avut deschiderea mintii si curiozitatea de a cauta mereu mai departe sunt cei ce au facut descoperiri de maxima importanta. ----------------------------------- Abel Cavași 31 Aug 2006 10:14 ----------------------------------- Matematica a inventat și noțiunea de infinit, dar noi nu putem să ni-l imaginăm. Tot matematica a inventat și noțiunea de număr imaginar foarte util în calcule, dar noi nu putem să ni-l imaginăm și nici nu putem găsi în spațiu vreo riglă cu lungime imaginară, chiar dacă matematica operează cu asemenea mărimi. Deci există niște limite în a extrapola concretețea calculelor matematice. Iar această limită va fi întotdeauna spațiul tridimensional. Sunt credințe care se răstoarnă peste timp, dar sunt și certitudini care nu vor fi răsturnate NICIODATĂ. ----------------------------------- lucia lucia 31 Aug 2006 18:27 ----------------------------------- Aici am sa va rog sa luati "Suprsimetria si superstringurile", Gh Zet, ed. Cermi, Iasi, 2001. ... am mai postat undeva: ideea de extra-dimeniune vine de la teoriile Kaluza-Klein. Pana nu cetiti asta, e greu de discutat... fie si in contradictoriu. mai nou, teoriile de superstring/de membrane sustin ideea universului-multidimensional. spune cineva: "de ce nu le putem percepe (dimensiunile suplimentare)?" raspunde teoreticianul: "pentru ca sunt infasurate, ca sarmele pe-o bobina - dar pe-o bobina de raza de ordinul 10^-19. Na, percepe-le, daca poti :D . Aici, Forever, ceteste "Quarcurile, supersimetria si superstringurile" a lui Zeno Folescu (parca), o mica brosura nu-mai-stiu-cand-editata pentru ca, din pacate, am dat-o altcuiva-care*nu-mi-a-mai adus-o inapoi, dar in seria "Biblioteca pentru toti. E un punct de vedere. Dimensiunile pot fi foarte bine desfasurate la infinit. Nu stiam de testarea teoriei atelor. Multumesc d-lui D pentru link. Pentru mine e important. Stiu insa ca exista surse care dau efect de lentila gravitationala cilindrica, asa-numitele surse CSL (am sa caut si link, acum nu mai stiu pe unde l-am pus), adica ar putea fi probe ale existentei atelor (imi place termenul :D ) cosmice. ----------------------------------- lucia lucia 01 Sep 2006 00:47 ----------------------------------- am gasit: Sazhin M. et. al. Lens candidates in the Capodimonte Deep Field in the vicinity of the CSL1 object, 2004, Preprint: arXiv:astro-ph/0406516. Schild, R. et al. Anomalous Fluctuations in Observations of Q0957+561 A, B: Smoking Gun of a Cosmic String, Astron. Astrophys. 422, 477-482 2004. Preprint: arXiv: astro-ph/0406434. ----------------------------------- AndreiASM 29 Mar 2009 13:57 ----------------------------------- Faptul ca matematica si fizica trebuie sa apeleze la tot felul de tertipuri pentru a rezolva problemele inconjuratoae nu e semn bun. La fel poate fi privita si teoria stringurilor, din anumite puncte de vedere. Nu au ajuns 4, 5, ... dimensiuni, s-a ajuns la 11 pt. ca ecuatia si toeria sa stea in picioare, lucru ce-mi aminteste de vechii astronomi din evul mediu, ce nu intelegeau modul in care se invart planetele in jurul Terrei; astfel, au adaugat epicicluri, adica miscari de rotatie minore, pentru ca teoriile lor sa fie corecte. Au ajuns la concluzia ca nici asa nu se explica cum restul corpurilor ceresti se misca in jurul Pamantului, asa ca au adaugat epicicluri peste epicicluri, pana cand modelul a functionat. Apoi a venit Copernicus si a spus ca Pamantul si celelalte planete se invart in jurul Soarelui, si modelul a functionat din prima... :) Omul nu pare capabil sa dea tot timpul explicatia cea mai simpla: cea corecta, si mereu ne complicam singuri viata... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 29 Mar 2009 14:58 ----------------------------------- Ma tem ca ai perfecta dreptate si totusi: omiti faptul ca oamenii sufera de sindromul trendy frendy. ----------------------------------- AndreiASM 08 Iul 2009 00:39 ----------------------------------- Exact! Un profesor de matematica de la facultate obisnuia sa zica: "Matematicienii spun ca exista o infinitate de dimensiuni. Fizicienii spun ca exista 11 dimensiuni. Oricine altcineva care spune ca exista mai mult de 3 dimensiuni e nebun." :d