----------------------------------- dmtr69 15 Sep 2023 10:11 Alegere Newton 8" F4 ----------------------------------- Salut! Imi doresc de mult timp un newton de 8" F4, chiar inainte sa-mi iau SW 150/750PDS. Atunci aveam montura HEQ5 si ar fi fost prea mare incarcarea pentru ea (cu luneta de ghidaj, camera si CC as fi depasit lejer 10Kg). Cu CEM60-ul actual nu am aceasta problema, sunt in zona de incarcare optima. Am studiat ofertele de la Skywatcher, Orion, Omegon si TS (GSO Photon), variantele mai ieftine, cu tub de otel. Eu as inclina spre SW. Are un sistem de diafragme in tub, oglinda principala din pyrex (celelalte sunt BK4 sau nu spun din ce este) si pretul cel mai mic. Lipsa ventilatorului pentru primara nu este o problema. La Omegon imi place focuserul, pare cel mai solid si "low profile". Aveti ceva experienta cu aceste telescoape? -Am deja coma corector GPU si focuser Baader Steeltrack, puse pe SW 150/750. Probabil voi face transplantul. Cer senin! ----------------------------------- gpaunescu 15 Sep 2023 10:53 ----------------------------------- Eu am luat in considerare, anul trecut cand am cumparat, numai TS si Omegon. La fel cu ai zis si tu, la Omegon ma incanta focuserul care parea mai solid. Din pacate, Omegon nu era in stoc atunci cand am cumparat, asa ca am ajuns la TS. Focuserul nu mi-as inspirat prea multa incredere, asa ca l-am schimbat cu cele de la Baader. Am evitat SW Quattro dintr-un singur motiv: diafragmele din tub. Le inteleg scopul si sunt de acord, dar o eventuala vopsire interioara cu o vopsea mai buna, o curatare a tubului pe interior, ar fi mai dificila. Am preferat un tub normal pe care am pus velur negru autocolant. La partea optica nu ma pricep prea mult, asa ca nu pot sa zic despre materialele oglinziilor. Nu l-am cumparat neaparat pentru astrofoto, mai degraba l-am ales pentru ca e usor transportabil. Per total sunt multumit de el (desi m-am grabit cand am pus focuserul de la baader si nu imi place suta la suta cum a iesit) Planuiesc sa ii fac un tub de fibra de carbon (in sfarsit aproape am terminat de refacut imprimanta 3d pentru a putea sa printez tubul suport pe care o sa il folosesc la construirea tubului din fibra de carbon). ----------------------------------- valy 15 Sep 2023 11:04 Re: Alegere Newton 8" F4 ----------------------------------- .. Are un sistem de diafragme in tub..Daca ai observator, cred ca poti controla lumina parazita si astfel un sistem de diafragme n-ar fi neaparat necesar, doar incarca tubul si impiedica curgerea lina a aerului...ma gandesc... ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Sep 2023 12:39 ----------------------------------- Daca parasolarul nu este bine dimensionat, diafragmele din tub sunt inutile. La newtonian prin parasolar intelegem portiunea tubului principal dintre tubul glisant al focuserului si capatul superior al tubului principal. La cautare mi-a intrat ca exemplu ''Sky Watcher Quatro'' la care vad ca parasolarul este cam cat raza tubului principal, aprox. 120mm. Prea putin. Trebuie sa fie minim 200mm. Succes, Mircea ----------------------------------- Erwin 15 Sep 2023 14:37 ----------------------------------- Toate telescoapele comerciale au tubul prea scurt. Câtă economie se face cu câțiva cm pătrați de tablă? E drept că un gabarit mai mic ajută la transportabilitate. Se poate rezolva cu un parasolar suplimentar. Ajută și la întârzierea formării picăturilor de rouă pe oglinda secundară. Până ajunge umezeala la primară intră și frigul în oase... :) Pentru astrofoto trebuie avut în vedere un astrograf. A fost la vânzare nu demult unul. Focuserul de 2" cu reducție ajută mult la susținerea echipamentelor suplimentare necesare: cameră, roată de filtre. ----------------------------------- dmtr69 15 Sep 2023 14:54 ----------------------------------- -La partea cu curatarea tubului nu m-am gandit. Am zis ca nu ar mai fi nevoie de tapetarea cu velur. Poate ca mai si rigidizeaza tubul (aici ma gandesc sa-i pun sine lungi, jos si sus, sau una jos plus o bara de alumiu solida sus, unde pun si luneta de ghidaj). Un tub de fibra de carbon este minunat, doar ca este ridicol de scump. De aceea nici nu mai face SW asemenea modele. Se vand mai bine cele de otel. -Nu am un observator dedicat, protejat de lumini parazite. Montura e pe balcon, mai vine lumina de la vecini sau de la stalpul stradal (la vreo 20m de mine, dar vara este mai mascat de frunzele pomilor). -Parasolarul este intr-adevar prea mic, nici unul din modelele vazute nu este suficient de lung dincolo de focuser. Poate din motive constructive. Este mai usor sa fixezi "spiderul" si port-secundara la capatul tubului, secundara fiind cat mai aproape de spider pentru a micsora bratul fortei. Ca solutie se folosesc parasolarele flexibile. I-am facut o caciula si newtonului de 6", din salteluta de izopren negru, aluminizata pe exterior (n-am mai gasit tipul asta). Multumesc tuturor pentru raspuns. ----------------------------------- valy 15 Sep 2023 15:04 ----------------------------------- Am trait tot timpul cu impresia ca imaginile alea misto cu DSO sunt sigur asa (si) din cauza de observator... :? ----------------------------------- dmtr69 15 Sep 2023 17:09 ----------------------------------- Ha,ha...Care imagini misto? Am un dispozitiv EMP cu care las fara curent cartierul (I wish) :D Pe vremea lui Ceasca era bine, ca se facea economie, zilnic se oprea curentul (mergeam la cinema o saptamana ca sa vad tot filmul). ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Sep 2023 22:01 ----------------------------------- Ziceam de diafragme in tub ca-s inutile daca parasolarul nu este suficient de lung, fara sa explic. Baiul este cu atat mai mare cu cat doresti sa alegi un focuser scurt, sa ai planul focal cat mai apropiat de secundara. Si pentru ca este de 2'', va intra oblic si mai multa lumina pe langa capatul superior al tubului, va trece prin gauroiul focuserului, va ajunge direct in planul focal si va fi nefocalizata. Rezultatul ? Toata imaginea va fi spalacita chiar daca in tub sunt 20 de diafragme. Musai sa folosesti o prelungire asa cum ai facut la telescopul de 6'' pe post de parasolar altfel, pentru conditiile descrise pe scurt, telescopul nu te va multumi. Am avut la testat un newtonian de 8'' F/4, m-am intalnit cu mistretul fata-n fata. Pentru vizual nu mi-a placut deloc. Norocul tau ca ai deja corector de coma. Cine nu are un corector de coma excelent, mai bine sa nu se apropie de telescoape F/4. Numai asa ca o parere, daca ar fi sa imi iau unul, as opta pentru Sky Watcher. Nu stiu ce au facut cei de acolo pentru ca, in urma cu vreo zece - doisprezece ani, oglinzile lor erau ''standardul'' de oglinzi proaste. Apoi firma a luat masuri foarte bune. Optica Sky Watcher recenta, este excelenta. Am privit prin mai multe telescoape SW si toate au fost nu acceptabile, nu bune ci optic excelente. Succes, Mircea ----------------------------------- valy 15 Sep 2023 22:05 ----------------------------------- si toate au fost nu acceptabile, nu bune ci optic excelente. Asta e o informatie care valoreaza greutatea ei in aur! ----------------------------------- dmtr69 16 Sep 2023 08:23 ----------------------------------- Si eu am fost si sunt inca multumit de vechiul meu newton SW. Este telescopul preferat, l-am folosit mult mai mult decat luneta (care chiar daca este "apo", culorile nu le focalizeaza la fel). Sigur, sunt si probleme care trebuie tratate ca provocari: -o colimare buna (foarte buna pentru F4)-aceasta se pastreaza in timp daca nu busesti tubul; - este mai sensibil la seeing (pozele vor fi la rezolutie mai mare de 1as/px); -climatizarea este obligatorie (cel putin o ora inainte de sesiune, poate doua la oglinda de 8"); - tubul fiind de otel este supus contractiei, la scaderea temperaturii cu vreo doua grade, trebuie refocalizat; -pentru a evita orice flexura, tubul trebuie rigidizat- inelele de prindere sa fie mai departate, unul aproape de focuser, celalalt aproape de primara. Nu stiu de ce pun producatorii sine atat de scurte, potrivite pentru lunete mici; -problema condensului trebuie tratata foarte serios. Parasolarul adaugat face treaba buna in majoritatea situatiilor. Insa daca tinta trece pe la zenit, nici parasolarul, nici ventilatorul din spatele primarei nu sunt suficiente. Ventilatorul ar trebui sa sufle o mica parte din curent pe langa primara, in tub, unde ar trebui sa impiedice condensul. Nu prea se intampla asta. Am vazut ca unii au pus ventilator pe tub, deasupra primarei, sa sufle razant. Pentru secundara s-au facut incalzitoare. ----------------------------------- Erwin 16 Sep 2023 08:42 ----------------------------------- Într-adevăr, o bandă de încălzire este foarte utilă, atât la secundară cât și la luneta de ghidaj. Având telescopul instalat în balcon se va adăuga ocazional turbulența produsă de gradientul de temperatură al clădirii. Și eu am făcut observații din balcon și am constatat că în unele ocazii turbulența locală este neglijabilă în raport cu cea atmosferică. Nu prea mai fac din cauza luminilor mult mai puternice de pe stradă care se reflectă în acoperișul alb de la balcon. Nu-l pot vopsi negru, că dau în altele... :twisted: ----------------------------------- mmarin 16 Sep 2023 13:43 ----------------------------------- M-am zgâit și eu la modelele fabricate de GSO și nu prea m-au încântat: toate par să aibă planul focal destul de departe de tub. O fi un avantaj dacă ai un tren optic lung dar altfel văd numai dezavantaje: flexură, obstrucție centrală mare, câmp de plină lumină mic... Indiferent ce alegi, pe lângă o șină Losmandy sănătoasă eu aș adăuga o pereche de inele solide. Dacă în final mergi pe Sky-watcher, s-ar putea să constați că focuserul e suficient de țeapăn, mai ales după ce îi arăți șurubelnița. Dacă ești dispus să bagi mâna mai adânc în pungă, ți-aș sugera să iei în considerare varianta 250mm + CC 0.75x Starizona Nexus - e la limita de sus a monturii dar adună cu 50% mai multă lumină. ----------------------------------- dmtr69 16 Sep 2023 19:40 ----------------------------------- Ehei...Punga este problema. Banii s-au subtiat la pensie. Nu-mi permit un telescop mai mare, plus corector-reducator de 600E (chiar este un tub de 10" carbon pe forum). Mi-am vandut montura HEQ5 pentru asta (ma simt pe jumatate dezbracat fara montura de rezerva). Poate mai dau si o luneta, poate si o camera :cry: **Zarurile au fost aruncate. Am comandat SW Quattro 8"S, vine in 7-14 zile (nu era in stoc magazin). Incep sa-mi pregatesc accesoriile de imbunatatiri. Nu o sa intre direct in paine- am inceput deja captura la o tinta cu newtonul actual si nu prea as vrea sa arunc 10 ore de expunere. Multumesc tuturor pentru pareri si sfaturi. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Sep 2023 20:27 ----------------------------------- Sa-l folosesti sanatos si la nenumarate observatii si poze frumoase ! Sa ne povestesti si noua, sunt sigur ca o sa-ti placa noul telescop. Cer senin, Mircea ----------------------------------- mmarin 16 Sep 2023 21:59 ----------------------------------- Chiar dacă nu era limita financiară, un instrument mai mare s-ar putea să nu fie tocmai rentabil dat fiind că observatorul tău e pe balcon. Șiind ce imagini scoți cu dotarea actuală, abia aștept să văd ce poate noua achiziție. Spor la treabă! ----------------------------------- dmtr69 13 Oct 2023 10:31 ----------------------------------- Salutare! Ei bine, asteptarea mea se prelungeste, iar alegerea modelului devine mai dificila. Am comandat pe 15 septembrie un SW Quattro de la o firma de la noi. Desi pe acest forum au fost voci care au avut ceva de spus contra acesteia, eu am colaborat bine cu ei in toti acesti ani. Problema a fost ca in prezentarea telescopului se specifica focuserul Linear Power (oarecum asemanator SteelTrack-ului de la Baader), chiar si in poza este acesta. La livrare insa, m-am trezit cu focuserul Crayford simplu, cu calea de rulare pe tubul de aluminiu. Va imaginati cat de suparat am fost. Ei si-au cerut scuze, vina fiind a furnizorului si au acceptat returul fara discutie. I-am rugat sa caute la furnizori alternativi modelul corect (preferam telecopul in locul banilor), dar nu au reusit achizitionarea lui. Se pare ca sunt niste exclusivitati in livrarea unor produse de catre firma mama SkyWatcher catre unele firme straine (ca TS). Asa ca mi-au returnat banii. M-am interesat la celelalte firme romanesti din domeniu, poate aveau unul pe stoc (prezentarea produsului este la fel de eronata, fie in poze, fie in descriere), dar nu am avut noroc. Raspunsul este acelasi, acum se produc doar cu focuser Crayford simplu). Un prieten a patit la fel ca mine (a luat de la alta firma acest telescop), l-a trimis inapoi si a primit modelul corect. Dar asta a fost acum vreo doi ani. L-as fi luat de la TS, mai aveau unul pe stoc, dar este semnificativ mai scump, cu vreo 25%, doar transportul este vreo 120 euro. M-am intors in punctul de pornire. Ce sa aleg? -Sa iau totusi un Quattro si sa-i schimb focuserul? Asta m-ar costa vreo 1500 lei in plus (deci ar fi mai ieftin sa-i iau de la TS). Inca nu as vrea sa i-au SteelTrack-ul de pe newtonul actual (150/750), poate ca o sa-l mai folosesc. Si ar mai fi problema adaptarii focuserului si recolimarii. Ce-i bun la Quattro este primara din pyrex. -Varianta doi este Omegon Pro Astrograph 200/800. Focuserul pare foarte bun, asemanator cu SteelTrack, sina de rulare lata, plus ca este low profile, sigur mai bun decat Linear Power-ul de la SW. Dar oglinda este din BK7, care din ce am inteles, este semnificativ mai sensibila la schimbarile de temperatura fata de cea din pyrex. Marea intrebare: Avantajul unei oglinzi din pyrex fata de cea din BK7 (considerand ca ar avea aceeasi calitate optica, asta este o loterie la oglinzile de serie), depaseste costul unui focuser bun? Am tot citit topicuri pe tema pyrex vs. BK7, in general sunt in favoarea pyrex, dar diferenta face cat un focuser bun? ----------------------------------- gpaunescu 13 Oct 2023 10:48 ----------------------------------- Intrebarea e: ai confirmarea ca oglinda e pyrex, sau e tot ca focuserul, numai in imagini? Ce magari sunt si aia de la TS: daca iei TS Photon 8' te costa transportul 30 euro; daca iei SW Quattro 8" te costa transportul 109 euro. Ar trebui sa intrebi de ce. Am mai observat ceva: sunt 2 modele de Quattro Telescope N 205/800 Quattro-200P OTA Skywatcher Quattro-8S Al doilea e la teleskop-express. Primul e la astroshop is la astromagazin. Daca nu ai verificat, e bine sa vezi si daca ambele modele au pyrex. Pentru ca s-ar putea sa fie mai ieftin , deoarece e fara pyrex. ----------------------------------- dmtr69 13 Oct 2023 11:07 ----------------------------------- Eu consider ca SW sunt cinstiti cand au pus in descriere oglinda din pyrex, pana la proba contrarie. La fel si ceilalti, ar fi putut zice ca este din pyrex, dar au spus totusi ca este din BK7. In privinta transportului de la TS, nu stiu ce sa zic. O fi politica de a-si vinde mai usor propriile produse. -Si la TS si la Astroshop se mentioneaza ca este pyrex. Dar dupa cum am zis, descrierile pot fi eronate. ----------------------------------- gpaunescu 13 Oct 2023 12:05 ----------------------------------- Ar trebui sa intrebi de pretul transportului, pt ca am vazut daca am pus in cos un SW 200 PDS F5, imi da 23 de euro la UPS (eu cu asta am luat mereu de la ei si astroshop). Am pus si 250PDS si e 77 euro, la 14kg OTA. Deci cred ca ceva nu e in regula. Chiar am pus si o montura GEM45 (si vine in 2 cutii) si e 77 de euro. In ceea ce priveste materialul pentru oglinda, nu ma pricep. Dar eu m-am gandit, ca daca vreodata nu o sa pot dormi noaptea din cauza ei, o sa-mi cumpar o oglinda ca lumea, facuta de cineva priceput. Interesant e ca ma uitam la pretul unei oglinzi din pyrex 8" F4 si e 535 euro (la TS pe site). Mi se pare cam mare diferenta, care nu pare ca se reflecta in pretul unui Quattro. Ma intrebam, care o fi diferenta intre cele doua pyrex-uri (sa fie asa de mare diferenta numai din cauza ca sunt luate angro la producerea unui Quattro si pe site se vand la bucata?). ----------------------------------- dmtr69 13 Oct 2023 12:27 ----------------------------------- Nu cred ca as lua Quattro de la TS. Inclin din ce in ce mai mult spre Omegon-ul de la Astroshop. E mai scump cu 400lei decat Quattro, dar transportul e doar 84lei. Si nu-mi bat capul cu focuserul. Vad ca tu ai Photon de 8". Cum ti se pare calitatea oglinzii? Banuiesc ca este acelasi furnizor ca la Omegon, adica GSO. -Intotdeauna daca faci un telescop pe bucati, este mai scump decat unul luat gata facut. ----------------------------------- gpaunescu 13 Oct 2023 12:54 ----------------------------------- Nu ma pricep asa mult sa evaluez o oglinda. Mie mi se pare ok; cand reusesc sa-l colimez bine, stelele par punctiforme. Dar l-am folosit mai mult visual (am si crectorul de coma de la baader). Dar asa cum am mai zis, tinta mea initiala a fost Omegonul, pentru ca avea si focuserul V-power care pare de o calitate mai buna si suporta o incarcare mai mare. Din pacate nu era disponibil prin mai anul trecut si a fost abia spre sfarsitul anului. Si acum ma uit cu jind la el. Eu am schimbat focuserul cu cel de la baader; desi era ok cel de la TS, se simte diferenta in felul cum se misca cel de la baader. Update: Ce a schimbat la mine complet situatia a fost velurul pus in interior si mai ales o diafragma pusa la oglinda (am facut-o cam de 198mm). Pana la diafragma aveam niste reflexii ciudate (cred ca erau de pe marginea oglinzii, pentru ca nu e uniforma linia ce desparte suprafata argintata de tesitura de la marginea oglinzii).