----------------------------------- dcata 15 Sep 2023 15:35 Tip oglinda - Parabolica VS Sferica ----------------------------------- hello, Am o dilema. ma uitam si gasesc pe internet Primary Mirror D203F1600 Primary Mirror este de tip sferica si de tip parabolica. Mai multi cunoscatori mi-au spus sa nu iau sferica (este si mai ieftina decat cea parabolica) Daca ne uitam la principiul optic al telescopului Newtonian , google-ul imi zice cam asa ""În principiu, acest telescop este compus dintr-o oglindă „primară” sau „obiectiv”, de formă (teoretic) parabolică (sferică în practică) și dintr-o oglindă mai mică numită „secundară”, care este plană."" Daca teoretic este parabolica si de fapt, practic este sferica. De ce sa nu comand varianta de Primary Mirror D203F1600 sferica? Care este dezavantajul versiunii de primary mirror sferica Versus Primary Mirror parabolica? Si de ce sunt sfatuit sa nu iau varianta sferica? Multumesc anticipat! ----------------------------------- valy 15 Sep 2023 15:39 ----------------------------------- Trebuie sa fie parabolica, mai ales daca este mai mare cum de ex. e cea mentionata de tine. Dar unde ai vazut oglinda de 200 sferica? Toate telescoapele serioase produse de producatori seriosi si comercializate de comercianti seriosi au oglinda principala parabolica, unde gasiti voi sferice?! :shock: Iti trebuie ceva ghinion sau multa perseverenta sa dai peste "Primary Mirror D203F1600 spherical mirror" cand cauti un telescop. Desigur exista si cu oglinzi sferice, dar de obicei sunt cele ieftine, mici si au un corector sau un barlow care mai mascheaza problemele inerente. Ar fi de evitat astfel de telescoape ieftine (si) din multe (alte) motive. ----------------------------------- dcata 15 Sep 2023 15:45 ----------------------------------- Trebuie sa fie parabolica, mai ales daca este mai mare cum de ex. e cea mentionata de tine. Dar unde ai vazut oglinda de 200 sferica? Toate telescoapele serioase produse de producatori seriosi si comercializate de comercianti seriosi au oglinda principala parabolica, unde gasiti voi sferice?! :shock: Nu stiu daca am voie sa fac share la link dar pe Ali express am gasit. inca sunt la etapa de "studiu" analiza. ""D203F1600 Newton Reflector Objective Primary Mirror Secondary Mirror Astronomical Telescope DIY"" De aceea intreb sa aflu si eu unde "se vede" diferenta. Nu in pret. ma gandesc daca stie cineva.. cu privire la experienta visuala. Si sa ma ajute cu ceva dezavantaje. ----------------------------------- valy 15 Sep 2023 15:48 ----------------------------------- Referinta aia din google care vad ca defapt este din Wiki - romana, e cam gresita, in cel mai indulgent caz este ambigua: "de formă (teoretic) parabolică (sferică în practică)". Cred ca e scrisa de chinejii de pe aliexpress si tradusa automat in RO cu un robot chinezesc cumparat SH de pe alibaba... Este recomandat sa cauti informatii din mai multe surse. De ex: - https://www.skywatcher.ro/educatie - https://www.skywatcher.ro/educatie/6_notiuni-de-optica.html ----------------------------------- Stanescu Octavian 15 Sep 2023 17:01 ----------------------------------- inradevar la f/8 nu este nevoie de parabola se vede acceptabil in limita de difractie cu ogl sferica . dar cum o sa manevrezi asemenea tub de lungime cam enorma 1,6 m .... abea incape in masina din spate ajunge la schimbator viteze daca ai masina lunga :lol: ----------------------------------- nobody 15 Sep 2023 18:45 ----------------------------------- Si cu o masina mai scurta sau fara acces din spate (haion/portbagaj), nu-i chiar asa greu. Scoti afara scaunul de la pasager, desfiintezi tetierele de la bancheta din spate, deschizi geamul la pasager, nu usa, culisezi obiectul in diagonala pe geamul de la usa pana atingi luneta din spate, cat sa intre si capatul de care tii, il lasi jos unde a fost scaunul, tragi de celalalt capat peste bancheta pana intra in locul de picioare la pasager. Cu un pic de noroc, se aseaza si pe bancheta din spate, nu numai pe plafon. Easy. :) De scos ... e mai provocator, dar nu imposibil. Dar merita efortul, ca schimbi si tapiteria cu ocazia asta, pui de lemn, sau chiar gresie daca-ti permiti. Cat despre oglinzile alea de pe alibaba, eu n-as paria nici macar pe sfericitatea lor. ----------------------------------- valy 15 Sep 2023 19:37 ----------------------------------- In plus acolo sunt doar oglinzile, pentru un telescop functional trebuie construit restul. Cu 500 de lei cred ca gasesti SH oglinzi parabolice, f5-f6 pe aici pe la noi..cu putin noroc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Sep 2023 21:19 ----------------------------------- Stanescu are dreptate. O oglinda sferica cu focala lunga da imagini de calitate acceptabila. Dar F/8 este cam scurt, mai degraba ar corespunde F/10. In acest caz, in scenariul de groaza descris de nobody, se inlocuieste automobilul cu un camion de mic tonaj. Ideea de a-ti construi telescopul este foarte buna dar trebuie sa ai bile pentru asa ceva. E o adevarata epopee. Dar eroii traiesc numai in epopei. Gata cu teoria. Daca vrei sa-ti construiesti un telescop bun nu ca lamaile comerciale, de ce nu-ti cumperi tu o oglinda parabolica ? Se gasesc la noi, le poti returna daca nu-ti place ceva, nu ca pe aliexpress. Apoi sa stii dragul mosului ca ''oglinda sferica'' trebuie sa fie totusi ''foarte sferica'' pentru a da acele imagini acceptabile. E cam ca in politica : in Romanica toti suntem egali in fata legii dar unii sunt mai egali ca altii. Concluzie: fugi de sferice ca acela de tamaie, daca vrei sa-ti fie bine. Mircea ----------------------------------- Stanescu Octavian 15 Sep 2023 23:19 ----------------------------------- la 200mm diam f/8 da testat simulat pe zemax strehl 0,74 ce este decent ----------------------------------- Erwin 16 Sep 2023 09:06 ----------------------------------- Cu tubul pentru transport nu este neaparat o problema, se poate face din segmente, colapsabil sau truss. Insa o astfel de constructie nu este recomandată începătorilor, din motive lesne de înțeles. Pentru un upgrade la micul newtonian pe care îl ai deja soluția este un alt telescop. Un second-hand, pentru că optica nu se uzează dacă nu este abuzată, ajută la atingerea scopului cu mai puțini bani decât unul nou+ răbdare de a-l găsi în bazar, pentru că un 200mm este de obicei telescop "pe viață", cine-l are îl păstrează. Apar sigur din când în când pentru că sunt destui cuprinși de "febra aperturii", vând 200-le și iau altele mai mari, chiar și "balauri" de 360mm, "monștri" de 400 și "gargantua" de 500mm etc. Un 200mm F/5 este mult mai ușor de găsit sau construit. Trebuie avut în vedere că o astfel de focală scurtă necesită oculare de bună calitate, compuse din mai multe lentile, astfel corecția la marginea câmpului să aibă în vedere coma inerentă newtonienelor, fie ele și parabolice. Există suficiente oferte pe piața astro dedicată iar cele foarte ieftine de pe la chinezi trebuie considerate cel puțin suspecte. Sunt probabil "căzături", refuzate de firmele astro sau produse "vaporware". ----------------------------------- catalin dumitru 16 Sep 2023 10:34 ----------------------------------- Si cu o masina mai scurta sau fara acces din spate (haion/portbagaj), nu-i chiar asa greu. Scoti afara scaunul de la pasager, desfiintezi tetierele de la bancheta din spate, deschizi geamul la pasager, nu usa, culisezi obiectul in diagonala pe geamul de la usa pana atingi luneta din spate, cat sa intre si capatul de care tii, il lasi jos unde a fost scaunul, tragi de celalalt capat peste bancheta pana intra in locul de picioare la pasager. Cu un pic de noroc, se aseaza si pe bancheta din spate, nu numai pe plafon. Easy. :) De scos ... e mai provocator, dar nu imposibil. Dar merita efortul, ca schimbi si tapiteria cu ocazia asta, pui de lemn, sau chiar gresie daca-ti permiti. Cat despre oglinzile alea de pe alibaba, eu n-as paria nici macar pe sfericitatea lor. Dacă mașina e chiar mică , faci o gaură în podeaua de pe locul mortului , în care fixezi o găleată de plastic suficient de largă să încapă capătul tubului . Dar inainte de asta , tai jumate de galerie , arunci și catalizatorul că e oricum inutil , scoți planetara de pe acea parte și blochezi nuca rămasă liberă , ca să ai tracțiune pe o singură roată . Dacă focuserul bate în schimbător , tai levierul ăla și îl înlocuiești cu o coarbă de dat găuri de pe vremea lui bunicu . Nimic mai simplu :) . ----------------------------------- valy 16 Sep 2023 10:55 ----------------------------------- S-au inventat focal reducerele, nu va mai chinuiti degeaba sa decupati masina! Oricum colegul cred ca regreta ca a intrat aici. Dar sper ca nu. Pentru binele masinii, fireste. ----------------------------------- GunDALF 16 Sep 2023 12:00 ----------------------------------- S-au inventat focal reducerele, nu va mai chinuiti degeaba sa decupati masina! Ar fi grozav ca focal reducerele alea sa modifice la nivel hardware, marimea telescopului. :mrgreen: Ai pus unu' de-ala, pac, din 2 m lungime l-ai facut de 1 m. :lol: Sau sa pui un "car telextender" si-ti lungesti masina. ----------------------------------- valy 16 Sep 2023 12:27 ----------------------------------- Noi glumim aici, sper sa nu se supere colegul dcata, nu suntem asa seriosi ca cei de pe FB. ----------------------------------- GunDALF 16 Sep 2023 12:50 Re: Tip oglinda - Parabolica VS Sferica ----------------------------------- De ce sa nu comand varianta de Primary Mirror D203F1600 sferica? Care este dezavantajul versiunii de primary mirror sferica Versus Primary Mirror parabolica? Si de ce sunt sfatuit sa nu iau varianta sferica? Multumesc anticipat! In principiu, de-asta... ... https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_aberration Adica, se imprastie lumina, in loc sa fie concentrata, rezultand imagini soft/spalacite, cum a avut Hubble la lansare, ca i-au gresit oglinda cu 1/50 din grosimea unui fir de par. https://esahubble.org/videos/hubblecast41b/ ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Sep 2023 14:26 ----------------------------------- in cazul 200 mm cu 1600 focala nu este spalacita imaginea strehl 0.74 ar vrea multi sa aiba la refractoare. dar sigur la f/3 e inutilizabil sau f4 / / in trecut foarte departat am avut 150mm cu 900 focala si am privit relativ multumit acu 34 de ani nu stiam sa fac parabola ce bucurie M13 cu punctele intepate si m42 . acum fac parabola si la F2.5 ----------------------------------- dcata 16 Sep 2023 17:14 ----------------------------------- S-au inventat focal reducerele, nu va mai chinuiti degeaba sa decupati masina! Oricum colegul cred ca regreta ca a intrat aici. Dar sper ca nu. Pentru binele masinii, fireste. Hello Răspund cu delay. Sorry Nu regret. Am și zâmbit Vă mulțumesc pentru idei. Sugestii. Poate sunt prea entuziasmat..who knows:) dar la ogl sferice și acele preturi mă bătea gândul să fac experimente. Că poate nu sufăr așa mult după 500.. Într-un fel ogl sferica not ok. Dar totuși daca ar fi ok ar trebui tubul să fie ft lung. Asta am dedus din ce am mai citit. Dar m-a ajutat și feedbackul vostru Ca dacă fac ceva acceptabil chiar și cu o sferica.. la o adică fac tubul din secțiuni și ulterior pot înlocui cu parabolică și mai scurtez din tub la acel moment de timp Mă bate gândul de a experimenta. De aceea am deschis topicul să văd dacă s-ar merita macar puțin incercat ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Sep 2023 20:55 ----------------------------------- Chiar te rog sa nu te superi pentru glumitze, nu sunt facute cu rautate ! Dimpotriva, te incurajez sa cumperi o oglinda buna si sa construiesti un newtonian. Asta daca nu ai doua maini stangi si te descurci cat de cat cu un ferastrau pendular si cu o bormasina, uneori iti va trebui si un flex. Discutam si te indrumam pas cu pas, exista si tutoriale excelente ca sa construiesti un dobsonian, vezi linkul. https://stellafane.org/tm/dob/index.html Nu te grabi, mai economisesti si cumperi o oglinda ''klumea'', de pilda de aici: http://astrovest.ro/site/index.php/obiective-lunete/oglinda-principala-newton-1-detail Dar nu amana prea mult, inca nu-s prea indepartate zilele cand o oglinda de 200mm F/5 costa 1000 de lei. Sau megi pe varianta cea mai comoda si cumperi un telescop second-hand de pe forum. Succes, Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 16 Sep 2023 21:22 ----------------------------------- Scuze dacă am exagerat cu miștocăreala , dar vreau să pun o întrebare chiar aici , poate învățăm cu toții ceva . La o oglindă sferică se poate elimina ( măcar parțial ) subcorecția sferică , cu ajutorul unei divergente acromatizate , dar de diametru mic , plasată înaintea secundarei, în conul de lumină al primarei ? Știu că efectul maxim se obține prin tratarea problemei înainte de oglinda secundară ,cu corectoare de diametru comparabil cu oglinda principală . Știe careva ce complicații ar aduce rezolvarea sfericității , cu un corector de mici dimensiuni , să zicem comparabil ca diametru cu al oglinzii secundare ? ----------------------------------- dcata 16 Sep 2023 21:23 ----------------------------------- Chiar te rog sa nu te superi pentru glumitze, nu sunt facute cu rautate ! Dimpotriva, te incurajez sa cumperi o oglinda buna si sa construiesti un newtonian. Asta daca nu ai doua maini stangi si te descurci cat de cat cu un ferastrau pendular si cu o bormasina, uneori iti va trebui si un flex. Discutam si te indrumam pas cu pas, exista si tutoriale excelente ca sa construiesti un dobsonian, vezi linkul. https://stellafane.org/tm/dob/index.html Nu te grabi, mai economisesti si cumperi o oglinda ''klumea'', de pilda de aici: http://astrovest.ro/site/index.php/obiective-lunete/oglinda-principala-newton-1-detail Dar nu amana prea mult, inca nu-s prea indepartate zilele cand o oglinda de 200mm F/5 costa 1000 de lei. Sau megi pe varianta cea mai comoda si cumperi un telescop second-hand de pe forum. Succes, Mircea Mulțumesc pentru sugestii. Serios că nu sunt genul să mă supăr repede și am simțit că glumeati super ok. Din punct de vedere al astronomiei sunt ft începător Din punct de vedere al chestiilor pe lângă curte le dețin pe toate cu privire la acele unelte, de aceea mă lovise dorința de a face experimente cu ogl sferică. Că dacă pierd 500 lei să nu îmi pară rau. Dar macar să se merite chiar dacă tubul o să fie foarte lung. Dar mai stau să analizez și opțiunile sh Thanks 🙏 ----------------------------------- mmarin 16 Sep 2023 21:44 ----------------------------------- @catalin dumitru: ceea ce cauți este formula Byrd-Jones (nu derivatele ieftine și nu tocmai bune care se mai găsesc încă de vânzare). Are, totuși, dezavantajul de a mări raportul focal dincolo de ceea ce e considerat „bun la toate” @dcata: spor la bricolat! O să fie un proiect interesant și sper să ne ții la curent.