----------------------------------- Andrei Miron 09 Iul 2008 10:42 recomandari achizitie oculare refractor ----------------------------------- Va salut si imi pare bine ca v-am gasit. Am primit cadou de ziua mea un refractor SkyWatcher 909EQ2. Am cele 2 oculare care au venit cu el de 25 si de 10 mm. Din pacate nu am reusit sa fac decit 2 observatii. Cea mai interesanta a fost simbata noaptea cind am vazut Jupiter impreuna cu cei 4 sateliti Gailleeni. Desi observatia a fost facuta dintr-un mediu foarte poluat am fost foarte fericit pentru ca am reusit sa identific destul de usor Jupiter. Avind in vedere ce am tot citit pe acest forum si pe CloudyNights mi-ar place sa achizitionez alte oculare. In primul rind unul de 5 mm sa vad la puterea maxima teoretica a telescopului (180x). In al doilea rind ma gindesc sa inlocuiesc ocularii pe care ii am cu unii cu cimp mai larg, eventual in loc de 25mm sa iau unul de 32mm. Din pacate nu am reusit sa imi dau seama ce marca de oculari sa imi iau. Mentionez ca am citit si sunt de acord cu ideea ca "ocularii ii iei pentru o viata" si de aceea nu as vrea sa iau alti oculari care sa fie ieftini si prin care sa vad la fel. Multumiri anticipate, Andrei ----------------------------------- Ovidiu M. 09 Iul 2008 16:40 ----------------------------------- Salut si bine ai venit printre noi! Daca am inteles eu bine vrei oculare pentru o viata cu camp larg... Totusi ar trebui sa precizezi cam ce buget ai, este foarte important.... Daca este nelimitat, atunci iti recomand din toata inima un Terminagler de 31mm si un Radian pentru focala scurta. Intre iti recomand Naglerul de 13mm:) Pentru focale scurte sunt foarte bune si TMB-urile SuperPlanetary 8) ----------------------------------- Andrei Miron 10 Iul 2008 15:20 ----------------------------------- Multumesc Ovidiu pentru sugestii. Am vazut ca toata lumea vorbeste pe CludyNights despre Nagler din pacate nu as vrea sa dau atitia bani pe oculare acum. Ideea mea era sa iau ceva bun ca si cost/performante pentru telescopul meu dar nu neaparat ieftin si care eventual sa fie bune si pe alt telescop atunci cind o sa ajugn la concluzia ca am depasit stadiul de incepator si ar fi bine sa imi iau un reflector cu apertura mai mare. Din ce am citit pe CloudyNights Hyperion (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2410307/page/4/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1) ar fi cam la fel de bune ca si Nagler in instrumente cu raport focal mai mare de f/5. Avind in vedere si diferenta de pret ma gindeam ca in loc de 1 Nagler as putea cu aceeasi bani sa imi iau 3 Hyperion. Andrei ----------------------------------- horatius 10 Iul 2008 16:04 ----------------------------------- Poti sa mergi linistit pe Hyperion. In luneta ta f/10 vor avea aceleasi performante ca si un nagler cu un camp putin mai mic. http://www.skywatcher.ro/oculare_baa.htm ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Iul 2008 17:17 ----------------------------------- Multumesc Ovidiu pentru sugestii. Am vazut ca toata lumea vorbeste pe CludyNights despre Nagler din pacate nu as vrea sa dau atitia bani pe oculare acum. Ideea mea era sa iau ceva bun ca si cost/performante pentru telescopul meu dar nu neaparat ieftin si care eventual sa fie bune si pe alt telescop atunci cind o sa ajugn la concluzia ca am depasit stadiul de incepator si ar fi bine sa imi iau un reflector cu apertura mai mare. Din ce am citit pe CloudyNights Hyperion (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2410307/page/4/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1) ar fi cam la fel de bune ca si Nagler in instrumente cu raport focal mai mare de f/5. Avind in vedere si diferenta de pret ma gindeam ca in loc de 1 Nagler as putea cu aceeasi bani sa imi iau 3 Hyperion. Andrei In primul rand vreau sa precizez ca sfaturile mele sunt o sinteza a tonelor citite pe cloudynights. Daca in viitor vei vrea un reflector, ceea ce iti garantez ca vei vrea, hyperioanele te-ar ajuta insa cam de la f/6 in sus. Asta inseamna de exemplu ca o sa fii limitat in optiuni la reflectoare 150mm f/8 sau 200mm f/6... Majoritatea reflectoarelor produse peste apertura asta cam sunt pe la f/5 si sub. In ce priveste performantele hyperioanelor pe f/5 parerile sunt foarte impartite. Dat fiind faptul ca esti chiar la inceput eu iti sugerez sa incepi cu superplossuri de 52 de grade care te vor ajuta cu succes pe orice alt telescop iti vei lua. Apoi in functie de bani poti urca la oculare cu campuri mai largi. Eu zic ca asta este cea mai sigura cale prin care poti sa eviti afaceri paguboase. De fapt ce te sfatuiesc acum este exact drumul pe care-l parcurg si eu dupa foarte mult timp de gandire si studiat cloudynights... Acum am o luneta astromaster 70/900 si eu o sa-mi iau curand un dob de 200mm f/6. Tot la fel am fost intr-o cumpana ingrozitoare cu privire la ocularele pe care sa le cumpar si asta pentru ca in viitor cu siguranta o sa urc in apertura si implicit focale mai scurte si pretentioase. Dat fiind ca nu aveam bani de naglere acum le-am eliminat; am eliminat si optiunea hyperioanelor datorita planurilor pe termen lung si m-am decis sa incep cu superplossuri bunicele. Daca ai ceva buget iti poti lua cateva marca Celestron Omni. Un 32mm un 12.5mm, un barlow si ai o plaja focala suficienta de inceput. De la Hyperion pentru luneta ta daca vrei neaparat ia-ti un hyperion zoom. La f/10 cred ca este remarcabil. Insa tine cont ca este destul de mare si greu, cam cat o cutie de 0,33 l din cum am vazut o poza... Orice ai alege, succes si clear skies! ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 21:18 ----------------------------------- Eu am testat Hiperion pe luneta rapida F/D 4 si pe maksutov cu F/D 11,8. Am si Plossl-uri si wide-uri din astea mai ieftine (50-60 euro). Se comporta bine si la F/D mic. Opinia mea. Nu-ti risipi banii pe Plossl sau alte ieftinaciuni, cum am facut eu si mergi direct pe Hiperion, Vezi ca la Horatiu ( adica SkyWatcher ) gasesti si niste inele de prelungire pt ele, cu care poti scurta focala,astfel incat sa obtii cu un ocular 5 distante focale diferite. Pierzi un pic din unghiul vizual, dar ca solutie de inceput e buna, ( asta evident, in cazul in care nu ai bani sa iti iei tot setul odata ). Subliniez, nu sunt oculare perfecte, (oricum asa ceva nu exista), dar sunt, probabil cele mai versatile oculare existente, (sunt pregatite si pt proiectie afocala) cu un raport pret/calitate bun. Iar raportul pret/utilitate as spune ca e foarte bun. Inca ceva. In testele pe care le-am facut, dar inca nu le-am terminat, am pus Hiperion peste barlow, ( 2x si 3x acromat), desi asa ceva, avand in vedere constructia ocularului, -cu lentila barlow inclusa - este nerecomandat de multi, dar recomandat de altii, printre care se numara si Al Nagler. Daca la alte oculare, efectele negative apar imediat, la Hiperion, cel putin pana acum, pot spune ca sunt neglijabile sau chiar absente. Ma refer in principal la pierderea claritatii, absenta la Hiperion, si la ingustarea campului vizual, neglijabila. ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Iul 2008 21:30 ----------------------------------- Eu am testat Hiperion pe luneta rapida F/D 4 si pe maksutov cu F/D 11,8. Am si Plossl-uri si wide-uri din astea mai ieftine (50-60 euro). Se comporta bine si la F/D mic. Opinia mea. Nu-ti risipi banii pe Plossl sau alte ieftinaciuni, cum am facut eu si mergi direct pe Hiperion, Vezi ca la Horatiu ( adica SkyWatcher ) gasesti si niste inele de prelungire pt ele, cu care poti scurta focala,astfel incat sa obtii cu un ocular 5 distante focale diferite. Pierzi un pic din unghiul vizual, dar ca solutie de inceput e buna, ( asta evident, in cazul in care nu ai bani sa iti iei tot setul odata ). Subliniez, nu sunt oculare perfecte, (oricum asa ceva nu exista), dar sunt, probabil cele mai versatile oculare existente, (sunt pregatite si pt proiectie afocala) cu un raport pret/calitate bun. Iar raportul pret/utilitate as spune ca e foarte bun. Inca ceva. In testele pe care le-am facut, dar inca nu le-am terminat, am pus Hiperion peste barlow, ( 2x si 3x acromat), desi asa ceva, avand in vedere constructia ocularului, -cu lentila barlow inclusa - este nerecomandat de multi, dar recomandat de altii, printre care se numara si Al Nagler. Daca la alte oculare, efectele negative apar imediat, la Hiperion, cel putin pana acum, pot spune ca sunt neglijabile sau chiar absente. Ma refer in principal la pierderea claritatii, absenta la Hiperion, si la ingustarea campului vizual, neglijabila. Daca ai testat hyperion si e ok pe f/4 e foarte bine, insa nu poti spune ca orice plossl e inferior hyperionului. In primul rand ca ocularele se compara pe clase: cele de 50/52 intre ele, cele de 68/70, 82 etc... Pentru ca daca nu ar fi asa, ar cumpara toata lumea hyperioane, iar Plossuri Televue nimeni, ceea ce realitatea contrazice.... Eu nu-ti contest rezultatele obtinute nemijlocit prin propriile simturi pe f/4, insa pe f/4 pana si naglerele au nevoie de paracorr, asa ca mi-e greu sa inteleg cum ar merge un hyperion ok... Pe de alta parte mai sunt si alte aspecte de luat in consideratie, cel putin unele la care eu m-am gandit cand m-am decis sa nu iau hyperion... Unu, dimensiunea gargantuana; doi, faptul ca trebuie sa fie destul de agasant sa toti schimbi la inele ca sa-ti obtii alte focale. Asta a contat pentru mine, pentru altcineva poate nu conteaza.... Vezi ca mai este un thread unde s-a discutat despre hyperioane; poate ti-ar fi util. ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 21:33 ----------------------------------- Inca ceva. Ovidiu7 ti-a recomandat un H-zoom. Eu nu iti recomand, nu pentru ca l-as fi testat eu si nu ar fi bun, ci pentru ca cei de la Baader il recomanda pentru lunete de zi si capete binoculare la lunete de zi. Adica acolo unde calitatea imaginii nu este atat de ''critica'', iar pierderea de lumina nu conteaza. Iar ca regula generala, indiferent ca e Nagler, Hiperion sau orice altceva, un ocular cu focala fixa este superior unui zoom facut de acelasi producator, cu aceleasi standarde de calitate. Pur si simplu, formula optica a unui zoom impune niste compromisuri in plus, care duc la o pierdere in calitatea imaginii. ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Iul 2008 21:42 ----------------------------------- Inca ceva. Ovidiu7 ti-a recomandat un H-zoom. Eu nu iti recomand, nu pentru ca l-as fi testat eu si nu ar fi bun, ci pentru ca cei de la Baader il recomanda pentru lunete de zi si capete binoculare la lunete de zi. Adica acolo unde calitatea imaginii nu este atat de ''critica'', iar pierderea de lumina nu conteaza. Iar ca regula generala, indiferent ca e Nagler, Hiperion sau orice altceva, un ocular cu focala fixa este superior unui zoom facut de acelasi producator, cu aceleasi standarde de calitate. Pur si simplu, formula optica a unui zoom impune niste compromisuri in plus, care duc la o pierdere in calitatea imaginii. Sigur ca da, un zoom este o solutie grab and go. Nimeni nu spune ca este substitutul fixelor. Totusi se pare ca zoom-ul hyperion este foarte bun in special intre 20-8mm. @Andrei - clodynights-ul este arhiplin de reviewuri despre Hyperioane si alte oculare. Citeste vreo 3 zile si sigur te edifici. Numai bine si Clear Skies! Ovidiu ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 21:45 ----------------------------------- Ovidiu, cred ca foarte util ar fi sa testezi tu personal inainte de a da un verdict. Cat priveste Plossl de la TeleVue, eu nu am facut referire la ele, m-am referit la cele aflate in discutie, adica Plossl si SuperPlossl aflate pe piata noastra. Nu sunt oculare rele nici astea, dar pune tu la ochi un Plossl de 6mm si un Hiperion de 5mm si ai sa vezi imediat diferenta. ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Iul 2008 21:50 ----------------------------------- Ovidiu, cred ca foarte util ar fi sa testezi tu personal inainte de a da un verdict. Cat priveste Plossl de la TeleVue, eu nu am facut referire la ele, m-am referit la cele aflate in discutie, adica Plossl si SuperPlossl aflate pe piata noastra. Nu sunt oculare rele nici astea, dar pune tu la ochi un Plossl de 6mm si un Hiperion de 5mm si ai sa vezi imediat diferenta. Am spus de la bun inceput ca nu vorbesc din experienta ci din citite. Dar chiar si din citite, daca 99 de oameni din 100 fac o afirmatie, probabil e adevarata. Nu am vazut pe niciunul care la f/4 cu naglere sa nu-si puna problema paracorr-ului, de asta mi se pare curios ce ai spus tu, no offense. Sunt convins ca ce ofera un hyperion este cu multe clase peste un plossl de duzina, asta nu contest. @Andrei http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=677&postdays=0&postorder=asc&start=15 Citeste aici, sunt in thread discutii despre hyperion. ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 21:56 ----------------------------------- Fac o exceptie in seara asta si ma lungesc mai mult decat ar trebuii intr-o polemica. De cativa ani buni imi sunt cunoscute site-urile de profil gen cloudynights, excelsis, etc. Foarte bune si foarte utile, mai ales pt un ATM-ist cum sunt eu. Iar daca citesti suficient de mult vezi ca acelasi instrument poate sa primeasca review-uri pozitive si negative, in functie de experienta, pretentiile, si chiar gusturile fiecaruia. De aceea este recomandat sa dai sfaturi pe baza experientei pe care ai dobandit-o tu in mod nemijlocit. ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 22:11 ----------------------------------- Orice instrument scurt introduce coma. De aia, perfectionistii care au bani, utilizeaza Parracor de la Nagler sau ComaCorrector dela Baader sau alte minunatii din astea. Problema este alta. Unele oculare, mai exact unele wide-uri ieftine si longrelief-uri ieftine accentueaza aceasta aberatie. Eu nu am observat o astfel de accentuare cu Hiperion, si crede-ma, am avut cu ce sa fac comparatie. Nu am observat nici aberatie de sfericitate, nici culori, nici vignetare ca la oculare mai ieftine. Din punctul meu de vedere, diferenta de pret se justifica. ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Iul 2008 22:13 ----------------------------------- Fac o exceptie in seara asta si ma lungesc mai mult decat ar trebuii intr-o polemica. De cativa ani buni imi sunt cunoscute site-urile de profil gen cloudynights, excelsis, etc. Foarte bune si foarte utile, mai ales pt un ATM-ist cum sunt eu. Iar daca citesti suficient de mult vezi ca acelasi instrument poate sa primeasca review-uri pozitive si negative, in functie de experienta, pretentiile, si chiar gusturile fiecaruia. De aceea este recomandat sa dai sfaturi pe baza experientei pe care ai dobandit-o tu in mod nemijlocit. Nu suntem in niciun fel de competitie a orgoliilor, asemenea atitudini oricum neavandu-si locul pe un forum unde cativa oameni impartasim acelasi hobby; poate ca ai dreptate in ce ai spus. Totusi sfaturile noastre sunt menite sa-l ajute pe Andrei fie ca sunt din experienta fie ca nu, iar el este cel ce trebuie sa aleaga ce i se pare mai echilibrat. Bottom line - pe luneta lui este excelent hyperionul iar din cate stiu eu merge si de la f/5 in sus. Si daca ma gandesc bine, cred ca o sa iau in considerare iarasi hyperionul si eu :lol: pentru un f/6... Numai bine! ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 22:47 ----------------------------------- Punctul slab al Hiperion-ului. Trebuie sa imveti unde sa tii ochiul, pt ca face umbra (genunchi, cum spun americanii ) destul de repede, mai ales pe F/D scurt, sau cu inelele prelungitoare montate, si este sensibil atat la pozitia trnsversala cat si la cea longitudinala. Dar cu asta orice utilizator de wide-uri este obisnuit. Aici nu pot sa spun ca este mai sensibil sau mai putin decat alte oculare. Nu am avut timp sa fac suficiente teste. Nu l-am pus inca nici macar pe newtonul meu care are F/D=5. ----------------------------------- dragos.n 10 Iul 2008 22:50 ----------------------------------- Precizare. Efectul de genunchi este mai mare la focale scurte, si destul de mic la cele lungi ( 13mm si peste ) ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Iul 2008 23:03 ----------------------------------- Dragos asfericul de 31mm l-ai incercat cumva? ----------------------------------- dragos.n 11 Iul 2008 00:29 ----------------------------------- Nu. Eu am testat un 5mm, un 8mm, si un 13mm. Adica cele necesare pt a imi inlocui ocularele pe care le am eu pt puteri medii si mari. Cele doua asferice, datorita pretului mult mai mare nici nu le am in plan in urmatorul an. ----------------------------------- Ovidiu M. 11 Iul 2008 08:22 ----------------------------------- @Dragos - Te-ai jucat cu inelele? Daca da se schimba usor? ----------------------------------- dragos.n 11 Iul 2008 12:25 ----------------------------------- Da. Se schimba usor si pt ca am un barlow ED pe 2'' cu blocul de lentile detasabil le pot pune si acolo, si obtin un barlow mai puternic de 2x. Acum lucrez La o diagonala de 2'' sa o pun pe mak si, in timp, voi trece toate instrumentele pe 2''. Voi revenii cu foto azi sau maine.