----------------------------------- dmtr69 30 Noi 2023 17:17 OCAL -colimator electronic ----------------------------------- Salut! Ei bine, din necesitatea unei colimari bune pentru noul OTA, am inceput sa mai caut prin ofertele cu intrumente de colimare. Am dat si peste unul electronic, o versiune avansata a colimatorului cu webcam: https://www.noctutec.com/astronomie-shop/ocal-kollimator/ L-am vazut si la TS si intr-un site autohton. Sunt facute de chinezi (Chaoxing Astronomy). Sunt mai multe versiuni pe piata, cele vechi cu camere rosii ( versiunea simpla, sau "pro" ), cele noi cu camere verzi, versiune "pro" (are si niste adaptoare, plus ca se poate vedea si pe telefoane Android). Unele magazine au doar versiunea noua, pro (mai scumpa). Am fost tentat, dar pretul maricel (290 euro) m-a facut sa cantaresc bine eventuala achizitie. Am fost si circumspect in privinta rezolvarii problemelor pe care le-am intalnit cand am incercat colimarea cu webcam ( https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=18561&highlight=instrumente+colimre ). Zilele astea, chiar mi-am refacut un colimator cu SPC900 (cu placa de tilt pentru centrare), doar pentru centrare secundara. De ce nu merge pentru toate etapele colimarii? Sunt mai multe probleme pe care trebuie sa le rezolve un instrument unic: -centrarea senzorului pe axa optica a focuserului; -alinierea axei optice a lentilei-obiectiv a camerei cu axa focuserului(de cele mai multe ori nu coincide cu axa mecanica data de montura- imaginea face cerculete cand rotesti lentila); -Partea cea mai grea este ca trebuie sa poti focaliza separat pe elementele de interes in colimare: marginea tubului focuser, muchia oglinzii secundare, muchia oglinzii principale (respectiv si inelul de marcare a centrului); -Folosirea unei lentile cu focala foarte mica, de 1-2mm, cu camp mare, si punerea camerei la o distanta mai mare fata de secundara (chiar in planul focal al telescopului), micsoreaza neclaritatea elementelor care nu sunt focalizate (poti focaliza pe muchia secundarei, dar se vede destul de bine si marginea tubului focuser). Insa secundara apare mica pe imagine si rezolutia mica a camerei nu iti da posibilitatea de a face zoom. Iar pentru primara am estimat ca aveam nevoie de o lentila de 16mm ca sa vad bine inelul central. Deci ar fi nevoie de o lentila variofocala care trebuie sa-si pastreze colimarea si cand o ajustezi. Ar trebui sa fie si motorizata, controlata din exterior, ca sa nu scoti dispozitivul din focuser. Datorita acestor probleme am vrut sa fac cate un instrument separat(fiecare cu camera web si lentila lui) pentru fiecare etapa a colimarii. Multa munca, cu posibilitate de esec, dar daca tot nu aveam ce face pe vremea asta... Eram in constructie cu doua instrumente pentru etapa a doua (aducerea centrului primarei in axa optica a focuserului, prin reglajul de tilt a secundarei)- una cu camera web si una cu o mica luneta (focusabila si colimabila) cu reticul iluminat, cand am dat de oferta de la Artesky, versiunea veche de OCAL, rosie, simpla, la 170 euro. Nu am rezistat si am comandat-o vineri(pe 24) si am primit-o marti(pe 28 ). Ce poate face OCAL: -fiecare camera are un SN pentru identificarea precisa a centrului senzorului, se ia codul de calibrare dintr-o lista cu toate camerele si se introduce in program. -lentila are focala fixa, dar este focusabila (automat sau manual de software). Camera are vreo 8Mpx rezolutie, deci permite un zoom mare, chiar daca lentila are focala mica. -inelele virtuale pe care le poti pune cu programul ca sa marchezi marginea focuserului, muchia secundarei si muchia primarei, sunt ajustabile si se pot colora dupa dorinta (nu poti face asta cu "Mire de collimation" ). Poti pune si un reticul in centru pentru ultima etapa a colimarii. Am instalat softurile necesare pe laptop (W7 _64b), urmand toate instuctiunile din manual, dar nu reuseam sa pornesc programul (nu vedea camera). Dar SharpCap o vedea si o deschidea. Pe un PC mai nou cu W11, programul mergea fara probleme. Le-am dat un mail chinezilor, cerandu-le ajutorul. Au fost prompti, mi-au raspuns a doua zi, intrebandu-ma daca am instalat programele suplimentare pentru W7 (i-am iertat, ca doar sunt multi care se cred destepti si nu citesc instructiunile), in al doilea mesaj mi-au dat si solutia (ei nu s-au mai intalnit cu o problema ca a mea): dezinstalare camera din Device Manager in timp ce era conectata, scoatere si reintroducere in portul USB, pentru ca Windows sa faca instalarea. Acum merge. Am facut o colimare de test la newtonul nou (Omegon 203/800). Am vazut ca secundara trebuia deplasata putin spre primara si suportul tras un pic mai jos din paianjen (usor necoliniare bratele laterale- am pus rigla pe ecran ca sa verific). Am avut putin de lucru pana cand am centrat secundara in focuser, restul a fost simplu. Etapa a doua (tilt-ul secundarei) a mai stricat putin centrarea, dar daca vedeam toata primara si daca centrul ei era aliniat cu axa focuserului, ce mai conteaza? (oricum o usoara descentrare este inerenta datorita perspectivei). In etapa a treia am reglat principala ca sa vada centrul camerei (lentila ei). Tragand linie, sunt multumit de achizitie. Mult mai precis decat concentratorul cu inele sau Cheshire, care aveau o imagine neclara, ochiul neputand sa focalizeze in acelasi timp la doua distante diferite. In plus ai si eroarea de pozitionare a ochiului fata de linia optica. Laserul nu se poate utiliza in etapa 1, centrarea secundarei, iar daca nu este colimat foarte bine, nici in celelalte etape. Pun pozele facute in toate etapele (se vad si problemele marginii primarei, pe cere le voi masca cu diafragma). ----------------------------------- Erwin 30 Noi 2023 20:59 ----------------------------------- Interesant! Mulțumim pentru informații. ----------------------------------- dragos.n 30 Noi 2023 21:18 ----------------------------------- Acum, daca ai rezolvat problema, ai putea sa inchiriezi acest colimator, contra unei sume modice, sa zicem 5-10 euro sau pe acolo, si astfel alti posesori de newtoniene, in care ai incredere, ar rezolva cu colimarea, iar tu ti-ai scoate din cheltuiala. Sper sa nu dea careva ''prieteni'' cu pietre virtuale. E doar o idee, nu latra si nici nu musca. ----------------------------------- nobody 01 Dec 2023 01:40 ----------------------------------- Din cate inteleg, softul stie si sa corecteze efectul de perspectiva, ca sa poti colima cu offset full, partial (2/3) sau fara, dupa cum doresti. La o adica poti sa refaci usor si o colimare facuta dupa stea + flat. Umbra secundare nu-i trasa un pic spre dreapta-jos ? ----------------------------------- dmtr69 01 Dec 2023 09:30 ----------------------------------- Sa faci secundara perfect rotunda, ca sa o incadrezi in inel virtual, nu este deloc usor. In poza P1 se vede ca mai am putin de ajustat. Colimarea am facut-o cu PC-ul W11 (inca nu rezolvasem pornirea softului pe laptop) si mi-am cam sucit gatul uitandu-ma la monitorul de pe birou. Apoi cand inclini secundara ca sa pui centrul primarei in centrul imaginii, se cam strica "perfectiunea" concentricitatii. Dupa ce pun diafragma pe primara (din cauza acestei vacante, coletul meu cu vopsea sta in depozit pana luni), voi relua procesul cu atentie sporita. Ce am facut acum a fost doar un test. - Am un prieten "consatean", cu care fac schimb de diverse instrumente (el mi-a dat autocolimatorul Catseye). Doar pe incredere poti face schimb, daca inchiriezi ceva (chiar si casa), poti ramane doar cu chiria :( ----------------------------------- dragos.n 01 Dec 2023 09:53 ----------------------------------- Da, din pacate nu toti oameni sunt seriosi. Cand m-am inscris pe forum credeam ca totusi, pe un forum atat de specializat, cu o atractie infima pentru vanatori de tot felul, vor fi doar persoane bine intentionate. Aveam sa aflu ca sunt insa si cativa membrii a caror misiune este sa bage batul prin gard, dupa cum a recunoscut unul din ei. Si asa am ramas sa ma uit la realizarile de pe alte coordonate, unde oamenii stiu sa colaboreze pentru scopuri care aduc satisfactie comuna, ----------------------------------- gpaunescu 01 Dec 2023 10:20 ----------------------------------- Apropo de colimare cu OCAL, Cuiv the lazy geek a facut un video despre asta. Ca sa obtina o colimare perfecta, zicea ca a fost nevoit sa aseze telescopul vertical, cu secundara un sus (nerecomandat); numai asa a putut sa aranjeze secundara in pozitie perfecta. https://www.youtube.com/watch?v=jBI-zMFVM2g In in acest video(si de altfel in toate facute in acesta vara despre imbunatatiirile aduse micului newtonian) sunt multe informatii utile. Dupa informatiile prezentate de tine aici, ma gandesc si eu serios sa imi iau un OCAL. Ai avut noroc de un pret bun. ----------------------------------- zoth 01 Dec 2023 10:33 Re: OCAL -colimator electronic ----------------------------------- Mult mai precis decat concentratorul cu inele sau Cheshire, care aveau o imagine neclara, ochiul neputand sa focalizeze in acelasi timp la doua distante diferite. In plus ai si eroarea de pozitionare a ochiului fata de linia optica. Primul nu stiu ce e dar la Cheshire se intampla treaba asta pentru ca orificiul de vizare e foarte mare, are un diametru de circa 1,5-2mm. Pentru a ma putea descurca cu el la treburi mai fine i-am schimbat reticulul cu unul mai subtire si mai bine centrat, i-am schimbat si barelul de 1,25 in toleranta mult mai stransa iar pe orificiul de vizare am adaptat un capacel cu asezare festa prevazut cu o gaura centrata de 0,4mm. In felul asta obtin o axare super buna si o adancime de clar cuprinsa intre cel mai apropiat reticul si cea mai indepartata reflexie, oriunde ar fi ea. Luminozitatea scade dramatic dar se poate compensa cu o sursa mai puternica. spor pe mai departe! ----------------------------------- dmtr69 01 Dec 2023 16:28 ----------------------------------- Ce parere aveti de un suport al secundarei turnat? ( https://teleskop-austria.com/Spider250#m ) Nu mai trebuie sa strangi stanga-dreapta sau sus-jos ca sa centrezi secundara; bratele paianjenului sunt perfect coliniare. Nu stiu cum afecteaza difractia pe stele aceste brate mai groase. ----------------------------------- dragos.n 01 Dec 2023 17:50 ----------------------------------- Am urmarit pe CN o gramada de experimente cu spidere extrem de subtiri, inclusiv cu sarme, si nici-unul nu reuseste sa elimine sau sa reduca semnificativ spike-urile pe fotografii. In schimb reusesc sa fragilizeze suportul secundarei, si sa-l faca usor de decolimat. De asta multi prefera spidere cu brate groase, rigide, cum sunt cele turnate. Si asta se reflecta in oferta firmelor, care inainte ofereau spidere cu brate foarte subtiri, acum fac si cu brate groase. Personal prefer cele cu brate groase si curbate. Cel din linkul ala imi pare enorm de scump. ----------------------------------- gpaunescu 01 Dec 2023 18:33 ----------------------------------- Verifica diametrul interior sa vezi dc corespunde (eventual si intreaba-i ca sa confirme); daca nu corespunde diametrul, cred ca o sa stea aiurea. Altfel, cred ca va face mai rigid ansamblul spider+suport oglinda. in tub. Update: Acum am ciitt asta: "...fits 10" Lacerta Fotonewtons and 10" Skywatcher Newton tubes" Lasand la o parte faptul ca au scris gresit 10", zice numai de lacerta si sw. Vezi ca au si pe teleskop-express ceva mai bune decat cel stock. ----------------------------------- nobody 01 Dec 2023 22:51 ----------------------------------- Nu mai trebuie sa strangi stanga-dreapta sau sus-jos ca sa centrezi secundara; bratele paianjenului sunt perfect coliniare. Asa faci centrare doar fata de gura tubului, daca ai noroc. Colimarea optica se face fata de centrul optic al oglinzii primare. ----------------------------------- dmtr69 02 Dec 2023 09:31 ----------------------------------- @gpaunescu Si eu m-am gandit la diferentele de diametru. Tubul SW cred ca este usor mai mare decat cel GSO. @nobody Asa este, alinierea axei optice este cea care conteaza. OTA poate avea un profil paralelipipedic, cu oglinda pusa intr-un colt, sau chiar fara tub, daca ai aliniat axele optice ai un telescop. Nu am in gand un upgrade al paianjenului, dar ma intrebam daca razele de difractie devin mai groase atunci cand bratele paianjenului sunt mai groase (daca muchiile dau doua raze distincte, paralele, sau daca acestea se contopesc intr-una mai lata). ----------------------------------- dragos.n 02 Dec 2023 10:30 ----------------------------------- Dilema ta poate fi simplu rezolvata privind unul din clipurile lui Cuiv, the lazy geek, care a schimbat spiderul original al newtonianului sau cu unul turnat, cu brate destul de substantiale. Si nu a obtinut raze duble. Si din ce spune el, nu e singurul astrofotograf care a optat pentru aceasta solutie. Dar si mai simplu, gandeste-te la masca Bahtinov. Cate raze creaza? ----------------------------------- dmtr69 02 Dec 2023 13:55 ----------------------------------- Da, ai dreptate. Fantele pe trei directii dau sase raze(3+3 simetrice). Am urmarit clipul cu montarea noului spider, rezultatul chiar este de luat in seama. Din pacate este si o avertizare pe site-ul de unde a luat kitul: este doar pentru SW, nu se potriveste la modelele de la TS-Optics, adica GSO. Daca era mai mic in diametru, il pacaleai cu distantiere, dar are 233mm diametru, ar tubul GSO 228-229mm. Ciudat este ca la Starizona au un model pentru 6" facut de TS (GSO), dar pe site-ul TS nu exista acest model. Au un model mai solid, dar fara inelul exterior, deci prinderea in tub este la fel. ----------------------------------- nobody 02 Dec 2023 21:47 ----------------------------------- Problema e mai complexa cu efectele difractiei, conteaza si forma, si orientarea, si aria orcarei obstructii. Spike-uri duble obtii cand ai doua brate ce nu au exact acelasi unghi fata de centru. Doua brate paralele iti genereaza doua linii de spike suprapuse, adica se dubleaza intensitatea, nu numarul. In schimb doua jumatati paralele,dar ne coliniare, iti genereaza ceva mai ciudat. Aici conteaza si marimea obstructiei centrale, efectele spider-ului sunt mai vizibile la obstructii mai mici. Practic, la difractie contreaza tot ce lipseste din pupila circulara. Marginile definesc doar directia (perpendiculara) in care se imprastie lumina. Nu am in gand un upgrade al paianjenului, dar ma intrebam daca razele de difractie devin mai groase atunci cand bratele paianjenului sunt mai groase (daca muchiile dau doua raze distincte, paralele, sau daca acestea se contopesc intr-una mai lata). Citez de aici: Thus, the longer the vane, the more narrow its spike; the wider vane, the shorter its spike. ... a vane twice as thick will produce maxima half as long, with its width unchanged. Thicker vanes may appear to be producing less intrusive, shorter spikes, but they drain more energy from the Airy disc, causing greater negative effect on the contrast level. Ar trebui sa te gandesti ce te deranjeaza mai mult la prelucrarile foto: spike-uri lungi, spike-uri scurte dar puternice, evantaie, stabilitatea colimarii etc. Este un compromis, nu exista solutia perfecta, pentru oricine. Si m-as uita (iar) la Takahashi, au preferat niste brate mai solide (4 la numar), niste suruburi serioase de centrare a spider-ului, o diafragma care are rol si de ranforsare a gurii tubului si .... contrapiulite la suruburile de reglarea tilt-ului la secundara. Dar nu au renuntat la sistemul de centrare. ----------------------------------- dragos.n 02 Dec 2023 21:49 ----------------------------------- Daca la Bahtinov iei in considerare directiile, cat mai ales comportamentul razelor atunci cand plimbi focalizatorul, ai trei raze, care se prelungesc de o parte si alta a centrului. ----------------------------------- nobody 02 Dec 2023 23:37 ----------------------------------- Ai si acolo mai multe spike-uri, dar care se concentreaza in focus pe 3 directii principale, perpendiculare pe dungile mastii. ----------------------------------- dmtr69 03 Dec 2023 19:37 ----------------------------------- Multumesc "nobody" pentru link-uri. O adevarata lectie de optica. Intotdeauna esti bine informat. Deci nu exista o reteta perfecta. Tak-ul are contrapiulite la suruburile pentru tilt-ul secundarei? Hm... La SW sau GSO nu avem un spatiu suficient ca sa le pui (sau nu sunt intre spider si secundara, ci pe suportul paianjenului) Apropo de suruburi: m-am dus la un prieten azi ca sa testeze OCAL-ul pe SW Quattro. I-a upgradat suruburile secundarei cu unele de import (Bob's Knobs). Insa reglajul era ingrozitor, ba sarea, ba nu se misca. Banuiala mea s-a adeverit- capetele suruburilor nu erau rotunjite sau macar netezite. Dai o gramada de bani pe niste jafuri. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Dec 2023 21:27 ----------------------------------- Pentru observatii vizuale in nici un caz nu este recomandabila inlocuirea bratelor subtiri ale paianjenului cu brate groase/ late. Bratele groase reduc definitia imaginii deoarece ''pompeaza'' afara lumina din discul Airy spre egrete. Egretele late, produse de brate late, vor induce un fond de lumina difuza in imagine deci va avea loc si o reducere de contrast. Solutia ideala, care apropie cel mai mult un newtonian de o luneta = folosirea unui geam optic. Texereau dixit. Nu eu. Deci eliminarea completa a paianjenului. In nici un caz nu latirea lor. Pentru astrofoto, banuiesc ca bratele turnate ar fi un avantaj prin marirea rigiditatii. Bratele curbate nu sunt o solutie decat in aparenta. Intradevar elimina egretele produse de bratele drepte. Dar cum ? Manjesc cu lumina difuza intregul camp, imprastie difractia, nu au cum sa o elimine. Am testat aceasta solutie, din curiozitate. ''Probatum est''. E drept ca la scara mica. Rezultatul a fost de asa natura ca mi-a pierit cheful sa incerc la scara mai mare. Mircea