----------------------------------- dragos.n 19 Dec 2023 09:20 Un sfat bun ----------------------------------- Am gasit un video care descrie patania unui posesor de refractor, care a vrut sa remedieze o problema care poate sa apara in sezonul rece la instrumentele optice. Respectiv contractia diferentiata a elementelor optice si a structurii metalice in care aceste elemente sunt montate. Astfel, celulele metalice, in general facute din aluminiu, se contracta mai mult decat sticla, si daca nu exista in celula compensatoare de dilatatie, sticla poate suferi deformari sensibile. https://youtu.be/Qoas5M5yV-s ----------------------------------- valy 19 Dec 2023 15:29 ----------------------------------- Un dew heater nu rezolva problema cu contractia celulei? ----------------------------------- dragos.n 19 Dec 2023 15:45 ----------------------------------- Si ce faci daca din diverse motive nu mai functioneaza, si esti departe de casa? ----------------------------------- valy 19 Dec 2023 16:12 ----------------------------------- Nu faci nimic. Sau cumperi un telescop cu celula cu compensare termica. ----------------------------------- nobody 19 Dec 2023 17:19 ----------------------------------- O freci la rece pana se incalzeste. Celula. P.S. Din cate inteleg, telescopul avea lentilele cam stranse de la bun inceput, si la temperatura normala. Apoi, pe la 0 grade Celsius, omul a destrans un surub care i s-a parut mai teapan si a functionat binisor asa vreun an. Pe urma, la -10 grade a inceput sa destranga la intamplare si alte suruburi, fara sa marcheze pozitia initiala, fara sa destranga si sa stranga si surubul simetric, fara sa le mai blocheze ... ----------------------------------- dragos.n 19 Dec 2023 19:35 ----------------------------------- Ce lula .... Din raspunsurile voastre se vede clar ca nu v-ati obosit sa va uitati la acel video, ci doar ati postat asa, la plezneala, pe baza a ce am scris eu ca introducere in subiect. Bravo, cu asemenea comentarii o sa ajutati mult. Probabil ca sunteti foarte mandri de voi, ca ati postat ceva si azi. ----------------------------------- valy 19 Dec 2023 19:47 ----------------------------------- Probabil ca nu ai citit raspunsurile noastre si ai postat presupunand ca n-am vazut filmul sau ca am comentat pe langa. Desigur nu sunt de acord cu solutia frecatului ca sa se incalzeasca, ca ies stele miscate. ----------------------------------- catalin dumitru 19 Dec 2023 20:10 ----------------------------------- Nu înțeleg de ce trebuie să fie așa de complicată panarama aia de celulă . Există soluții mai simple , cu auto centrare prin strângerea inelului filetat . ----------------------------------- dragos.n 19 Dec 2023 20:21 ----------------------------------- Problema cred ca este datorita faptului cu fiind tipuri diferite de sticla, fiecare avand alt coeficient de dilatare, ar trebui trei inele independente, cum a fost la vechiul Zeiss APQ. Si nu stiu daca aceasta solutie cu autocentrare merge in acest caz. La telescopul din video, cred ca este o celula simpla. ----------------------------------- zoth 19 Dec 2023 20:36 ----------------------------------- Există soluții mai simple , cu auto centrare prin strângerea inelului filetat . Cum? Se poate descrie in cuvinte metoda? Oricum sfatul mosului e bun, nu faceti asa ceva! ----------------------------------- catalin dumitru 19 Dec 2023 22:48 ----------------------------------- Probabil nu merge decât la obiectivele cu spațiere mai largă . Am găsit spațiatoare cu secțiune romboidală , la care două muchii calcă direct în zonele marginale concave și respectiv convexe , ale suprafețelor învecinate . Suprafața de contact fiind mică , lentilele alunecă ușor la locul potrivit , atunci când inelul filetat începe să pună puțină presiune . Există două condiții pentru o aliniere care să dea imagini bune , prima , să avem de a face cu lentile prelucrate corect , cu centre optice coaxiale ale curburilor și cu grosimi periferice uniforme . A doua condiție este ca strângerea inelului filetat să se facă în poziție orizontală . Acolo unde spațiul dintre celulă și margini era prea mare , am plantat câte o curea de cauciuc , din alea de la mecanismele de casetofon ( aveam la un moment dat vreo 2500 de bucăți , de toate grosimile și diametrele :) ) , astfel eliminam riscul de a aluneca vreo sticloanța , din cauza gravitației . Am aflat repede după ce am început să gâdil obiective fraunhofer , că poți strica imaginea chiar dacă lentilele nu sunt strânse prea tare . Dacă le strângi prea mult apar spike-uri , dacă le strângi prea putin , apare coma . Așa că gumele de casetofon au eliminat din chinuială . Oricum ar fi , celula prea festă pe lentile , face mai mult rău . Am avut obiective la care făcea nasoale la frig amărâta de celulă din plastic . Mizerii din P.R.C. ! ----------------------------------- nobody 20 Dec 2023 20:55 ----------------------------------- Ai bagat guma pe margini ? Ai sa razi dar industrial se foloseste injectare cu silicon elastic exact in scopul asta. Cat despre compensarea termica, este mai greu s-o faci pe lateral (radial), in general se aplica logitudinal pentru a nu afecta spatierea intre lentile, pentru a compensa dilatatia lentilelor in sine + schimbarea indexului de refractie cu tempereatura, adica fineturi. Nici cu materialele nu-i simplu, de ex. daca folosesti inox care-i mai apropiat de sticlelel optice, este mult mai rigid decat aluminiul, si greu de prelucrat. ----------------------------------- catalin dumitru 20 Dec 2023 21:24 ----------------------------------- Se pot face multe șmecherii , cu privire la alinierea și fixarea lentilelor . Dacă inelul de strângere e destul de lat , se poate grava un canal în care să intre un inel de gumă , cu rol de garnitură , de data asta . Și in fundul celulei se poate pune unul , cu două din astea , strângerea poate fi făcută mai fermă , fără riscul apariției devierilor de la stigmatism . Și cred că celula devine mai rezistentă la șocuri , mai ales dacă mai are și inele din astea în jurul marginii lentilelor . Dacă îmi aduc aminte bine , acromatul SW 102/500 luat de pe forum în 2010 , are un inel de cauciuc între lentila crown și inelul filetat . Deci , s-au gândit bine alții , probabil înaintea mea . În 1992 am pus o curea de casetofon în jurul celulei metalice de la monoclul sovietic 20x60 . Nu cred că a adus mari avantaje imaginii dar dădea mai bine la ochi așa , cu celula centrată în raport cu tubul . ----------------------------------- nobody 21 Dec 2023 01:18 ----------------------------------- Daca au infipt suruburile de reglaj drept in sticla, atunci conteaza foarte mult pretensionarea acestora (strangerea). Am vazut o varianta de la acelasi telescop cu cate 8 suruburi puse la 45 de grade, la fiecare lentila. Mai jos un exemplu de ansamlu partial reglabil, cu lentilele lipite cu "guma". ----------------------------------- zoth 21 Dec 2023 11:10 ----------------------------------- ... prima , să avem de a face cu lentile prelucrate corect , cu centre optice coaxiale ale curburilor și cu grosimi periferice uniforme . Prima conditie e foarte greu de realizat practic. Dubletele in general, fie ele Fraunhofer sau de alte mame, sunt foarte permisive la centraj, de cele mai multe ori este suficient unul mecanic si treaba este ok. Tripletele insa sunt mult mai restrictive la acest capitol, cel putin cu un ordin de marime si doar un centraj mecanic este departe de a fi suficient. Din cauza asta mosul din filmulet a spus ca obiectivul este total compromis dupa ce a umblat la el si ca luneta trebuie schimbata cu totul. La inceput am crezut ca se alinta dar daca te duci la o firma specializata, centrajul unui obiectiv triplet depaseste lejer in bani valoarea lunetei. Deci sfatul este bun! ----------------------------------- valy 21 Dec 2023 12:57 ----------------------------------- Prima data, cand se asambleaza in fabrica, cum se procedeaza? ----------------------------------- catalin dumitru 21 Dec 2023 13:48 ----------------------------------- Cred că folosesc niște fascicule de lumină , poate chiar raze laser . Alinierea devine corectă când se suprapun pe un ecran niște cruci luminoase de diferite culori . Parcă am văzut asta cândva pe Discovery , la "How it's made' . Dar acolo era vorba de centrarea după lipirea cu balsam . Poate merge și cu 'air-spaced'. ----------------------------------- zoth 21 Dec 2023 14:05 ----------------------------------- Prima data, cand se asambleaza in fabrica, cum se procedeaza? Prima data este o operatiune inclusa in procesul de fabricatie. Cand se face pregatirea pentru fabricatie se includ si etapele si sdv urile necesare operatiunii. Nu este o diferenta esentiala intre a centra o sarja de 100 obiective sau unul singur ca si cost general. Cand impartim la 100 sau mai multe, costul per bucata difera esential fata de operatiunea executata pe unul singur. ----------------------------------- valy 21 Dec 2023 14:19 ----------------------------------- Da, probabil mai intervine si lipsa specialistilor sau a echipamentelor, mai ales daca vorbim de instrumente mai vechi, scoase din productie. Deci, in concluzie, prima regula a umblatului la suruburi este sa nu umbli!! Iar daca umblii sa iti faci un provizion de un intrument nou. Totusi nenea din video a mai incalcat un proverb, chiar mai important: mai binele e raul binelui. ----------------------------------- dragos.n 21 Dec 2023 14:52 ----------------------------------- Ce stiu eu este ca in industrie exista instrumente pentru scanarea formelor obiectelor in 3D la precizii de ordinul micrometrilor, sau mai jos. Astfel excentricitatile geometrice pot fi depistate si marcate usor. Si apoi montajul este si el relativ simplu cand se cunosc exact parametri. Mai ales cand se lucreaza pe serii, care au cam aceleasi calitati in materie de precizie a prelucrari. Banuiesc ca la o serie se masoara pe sarite cateva lentile, se determina deviatiile, si se aplica apoi la intreaga serie, eventual conform unei proiectii a progresului deviatiilor in timp, determinate de uzura sculelor abrazive cu care se slefuiesc aceste lentile. Sa faci asta la trei lentile de la o luneta este in mod clar o operatie care necesita mult timp si e foarte migaloasa. Doar asezarea piesei fix in centru pentru a se face scanarea dureaza destul. Dar in serie, unde piesele vin cu un suport special cu autocentrare, este altceva. Pe de alta parte, imi aduc aminte ca in urma cu cativa ani, firma taiwaneza SkyWatcher a lansat o luneta quadrublet, in sistem Petzval, pe care a retras-o rapid, pentru ca nu le iesise alinierea lentilelor, si au renuntat la idee. Acum, chinezii de la Sharpstar au umplut lumea cu tot felul de apocromate Askar, cu 3, 4 si chiar 5 lentile, foarte apreciate de posesori. Nu m-ar mira ca in cativa ani, cei de la Sharpstar sa domine piata la fel de mult cum o face ZWO in domeniul camerelor astrofoto, detinand 49% din vanzari. ----------------------------------- nobody 21 Dec 2023 19:45 ----------------------------------- Degeaba ai optica buna daca mecanica e ... ieftina. Am mai citit pe CN ca sunt unii care au reusit detensionarea suruburilor fara sa decolimeze obiectivul. Si la altii la care problema nu se manifesta, sau nu deranjant, chiar la temperatura redusa. Cred ca e si problema de transport (le strang mai tare sa nu se decolimeze pe drum) si de controlul calitatii (nu controleaza strangerea si nu aplica o solutie de blocat suruburile pentru a pastra pretensionarea lor). La aplicatii foarte sensibile la centrare (precum se pare la acest triplet) nu este fezabil sau este chiar imposibil sa folosesti niste tolerante mecanice ultrastranse, iti trebuie un sistem de reglare si detensionare un pic mai sofisticat. ----------------------------------- valy 22 Dec 2023 12:47 ----------------------------------- Eu am ramas cumva uimit de cum reusesc cei care fac obiective foto, unde ai zeci de lentile, ai elemente in miscare (focus, zoom, stabilizare), stres mecanic, temperatura etc si totusi functioneaza. ----------------------------------- dragos.n 22 Dec 2023 13:19 ----------------------------------- Este o inginerie care a fost perfectionata pe parcursul a peste 100 de ani, cu participarea a mii de specialisti din intreaga lume, propulsata de sume foarte mari de bani. Doar Canon a vandut in total peste 100 milioane de obiective foto pentru DSLR si SLR, plus multe altele la camere compacte, medicale, industriale, militare, etc. Deci foarte multe miliarde. Nu se poate compara cu industria de telescoape de amatori. ----------------------------------- nobody 22 Dec 2023 20:46 ----------------------------------- Totusi, suruburile alea de reglare nu ar trebui sa fie stranse si nici sa sustina lentilele dupa montare. ----------------------------------- catalin dumitru 23 Dec 2023 02:45 ----------------------------------- Exact! De ce să apese șuruburile direct pe marginea lentilei ? Cât de mult ar crește cheltuielile de producție dacă între șuruburi și lentile ar sta niște distanțiere în formă de arc de cerc ? Sau poate chiar ca niște lamele cu profil de menisc. Sunt convins că șuruburile care apasă direct pe lentilă , fac destul rău , chiar dacă au în vârf cauciuc sau poliamid . ----------------------------------- dragos.n 23 Dec 2023 09:13 ----------------------------------- Din cand in cand, YouTube trage cu urechea la ce discut eu pe net, si a doua zi imi recomanda ceva ce considera ca ma intereseaza. Asa si azi. https://youtu.be/r5HFLkNrbIU ----------------------------------- nobody 23 Dec 2023 17:29 ----------------------------------- O ultrasofisticata solutie de detensionare a lentilelor, folosita de NASA pe sateliti, un inel din plastic, dar nu cel mai ieftin plastic.