----------------------------------- tuxtm 30 Ian 2024 23:18 Recomandare telescop cu montura Dobson ----------------------------------- Salut, Intentionez sa cumpar un telescop cu montura Dobson, si as avea nevoie de o parere avizata, ca sa nu fac investii aiurea:) Momentan oscilez intre un Bresser Messier 130/650 de [url=https://www.astroshop.ro/telescoape/bresser-telescop-dobson-n-130-650-messier-dob/p,58039]aici si fratele lui mai mare de [url=https://astromagazin.ro/telescoape/17737-telescop-bresser-messier-150750-dobson--4007922050058.html]aici. Momentan bugetul ar fi sa zicem pe la 1100RON(+/-), dar exista si varianta sa mai astept cateva luni si sa iau varianta de 150/750. Intrebarea este, are sens sa astept si sa-l iau pe cel cu apertura de 150, sau mai degraba il iau pe cel de 130, si cu diferenta de bani, iau ulterior un ocular mai bun? Mentionez ca telescopul il voi folosi in special curte, intr-o localitate la vreo 10km de Timisoara, deci poluarea luminoasa nu e ca in oras, dar totusi este prezenta. Eventual, daca aveti alte sugestii (cu montura Dobson sau AZ) sunt binevenite. Multumesc. ----------------------------------- valy 31 Ian 2024 00:50 ----------------------------------- As merge pe un model 150 de forma: https://astromagazin.ro/telescoape/29-telescop-skywatcher-dobson-1501200.html E mai putin pretentios cu ocularele fiind un f8 si montura este ceva mai practica. Desi nu cred ca poti da gres nici cu optiunile tale. ----------------------------------- Erwin 31 Ian 2024 08:21 ----------------------------------- La Giarmata poluarea este încă foarte mare, mai ales că ai Timișoara spre sud-vest și aeroportul spre vest. Nu recomand nimic mai mic de 150 F/8 cum a zis Valy. Îți iei oculare pe parcurs, poți face liniștit observații cu ocularele demo. Urmărește piața second, că poate apare ceva bun. Optica nu se uzează, dar scade prețul spre jumătate imediat ce "i-ai rupt fâșul". Nu are de ce să te deranjeze un instrument puțin zgâriat pe dinafară dar cu optica bună. În Timișoara sunt mulți băieți care te pot ajuta să te hotărăști, ieși cu ei la Blajova sau unde se duc să observe. Ia legătura cu astroclubul Antares. Nu lua în niciun caz flextube 150x750, RDF-ul este plastic slab, nu poți pune un căutător optic ca lumea, dintr-un loc poluat luminos nu găsești stele de orientare destule, are un focalizator foarte prost din plastic și e un chin pentru începători mai ales la colimare. ----------------------------------- tuxtm 31 Ian 2024 11:14 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. Fiind total necunoscator am oarecare reticenta fata de SH-uri, desi stiu ca ar fi sanse sa gasesc ceva mai bun la un pret acceptabil. Din pacate, pentru mine, cel putin in viitorul apropiat e exclus sa merg pe la iesiri( din pacate ziua are doar 24 de ore :) ), de aia am si mentionat ca o sa il folosesc in special in curte. Initial chiar ma gandisem la SkyWatcher Heritage 150/750 Flex, dar inainte de a-mi face cont aici pe forum, am pus o intrebare si pe astroshop, si dl Raul Truta mi-a raspuns ca ar fi de evitat atata timp cat portabilitatea nu este un lucru esential pentru mine, asa ca a iesit din calcule. Cat despre varianta de la Skywatcher cu F/8, multumesc pentru sugestie, dar tind sa cred ca o sa-mi fie imposibil sa o conving pe nevasta-mea sa investesc (mai ales la inceput) mai mult de 1500 (abia am convins-o cu atat:) ). Si sincer sa fiu, nu vreau nici eu sa investesc mai mult, cel putin pentru primul telescop, macar pana vad ca o sa apuc sa il si folosesc cat de cat. Ca si idee, atunci cand si-a luat fiu'miu refractorul (pentru ca n-am voie sa-l folosesc singur, fara el:) ) mi-am luat si eu un binoclu Bresser 10x50 sa pot iesi si eu singur noaptea pe afara, pe care l-am folosit la inceput 1-2 luni si apoi aproape am uitat de el :). Ca si concluzie, inteleg ca daca raman la bugetul de max 1500, ar fi bine sa merg pe varianta 150/750, nu? Cu respect, tuxtm ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Ian 2024 12:48 ----------------------------------- Da-te peste cap, fa ce stii si pune mana pe telescopul acesta, vine cu o galeata de oculare si este imbunatatit. Mergi personal dupa el ( tren, masina personala, auto-stop ) cauti daca nu cumva trec pe acolo rudenii sau prieteni etc. https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=228214#228214 Inteleg teama fata de second-hand daca ar fi vorba de ocazii.ro dar aici pe forum au fost rare cazurile de Vlad Tepes. Eu am numai telescoape SH sau construite acasa. Mircea ----------------------------------- tuxtm 31 Ian 2024 13:08 ----------------------------------- Multumesc pentru informatie! ----------------------------------- tuxtm 22 Dec 2024 19:56 ----------------------------------- Salutate, Din pacate, achizitia a fost amanata aproape un an, dar de aproximativ 3 saptamani am intrat in posesia unui Bresser Messier 150/1200. Am oscilat putin intre acest model si Bresser Messier 150/750, dar tinand cont de sfaturile de aici, l-am ales pe cel cu F8 (multumesc inca odata pentru sfaturi) Asa cum era normal, in cele 3 saptamani de la achizitie, am reusit sa-l folosesc doar de 3 ori:) Ca si urmatoare achizitii, ma gandeam la un ocular cu putere de marire mai marisoara (ceva gen 8mm sau eventual unul cu zoom) si unul cu o putere de marire mai mica (ceva gen 36-40mm) pentru un camp vizual mai larg. ----------------------------------- mmarin 22 Dec 2024 22:10 ----------------------------------- Pentru un câmp mai larg cel mai bun raport preț/calitate îl oferă 30mm UltraFlat. E scumpișor și are un field stop de doar 34mm dar e bine corectat până la margine și pupila de ieșire de aproape 4mm e suficient de mare ca să poți folosi filtre Olll pentru DSO. Dacă ești resrâns de buget caută un plossl de 40mm pe 2”. La capătul celălalt sunt oculare decente și accesibile gen Paradigm sau chiar UWA. Dacă te uiți după un zoom, îți recomand cu mâna pe inimă Svbony 3-8 - afară de cazul că ai nevoie de ochelari la observații. Tre' să lipești ochiul de lentilă ca să prinzi tot câmpul de aproape 60° dar e surprinzător de bun, la centru rivalizează cu ocularele premium iar degradarea imaginii la marginea câmpului e sesizabilă dar nu deranjantă. ----------------------------------- tuxtm 22 Dec 2024 23:08 ----------------------------------- Multumesc pentru sfat. La marca SvBony ma gandeam si eu pentru zoom-uri, dar ma gandeam la varianta 7-21 sau 8-24 (am vazut ca dl Mircea Pleancu le-a lautat in unul din posturi). Citisem [url=https://www.astroshop.ro/revista/ghid-de-cumparaturi/oculare-pentru-incepatori/i,1100]aici ca in general, mai ales pentru incepatori, nu se recomanda oculare cu putere de marire maxima (la mine marirea maxima s-ar obtine cu un ocular de 4mm) ci ar trebui adaugat 1-2mm(deci ideal ar fi un ocular de 5mm sau 6mm). Dar si asta 3-8 pare ok, desi probabil folosit cu 3-4mm, imaginea obtinuta n-o sa fie prea ok (pana acum nu am folosit ocularii la observatii, ii dau jos din instinct :) ) ----------------------------------- mmarin 22 Dec 2024 23:37 ----------------------------------- Într-adevăr, Mircea Pteancu a elogiat zoomul 7-21 Svbony - Atenție mare, sunt două modele; unul bun altul de cacao. Eu nu l-am probat că mă calcă pe nervi câmpul vizual variabil care se îngustează când ai avea nevoie să crească, am oculare bune și nu mi-e greu să le tot schimb. În plus, acoperă gama cea mai des folosită a magnificațiilor pentru telescopul tău. Cu telescopul bine colimat o să ai de câștigat și de pe urma unor oculare cu focale mai mici, mă refer la duble strânse sau Lună. Oricum, nu te grăbi cu achizițiile, mai studiază ce spun utilizatorii despre diversele tipuri de oculare ca să vezi ce te aranjează mai bine. ----------------------------------- tuxtm 22 Dec 2024 23:46 ----------------------------------- Nu ma grabesc. Deocamdata strang informatii, si cand va veni vremea, voi face si achizitia. Am asteptat pentru telescop un an, pot sa astept cateva luni si pentru un ocular. Legat de ocularul SvBony Zoom 7-21, ma gandesc ca cel bun e sv135 si cel nashpa e sv191, nu? ----------------------------------- mihaig 23 Dec 2024 16:32 ----------------------------------- Un punct de vedere absolut personal. Eu nu recomand oculare zoom.Cele care merita intr-adevar costa cit un telescop.Cimp mic,distorsiuni,oboseala a muschilor oculari.Been there,doing that.Folosesc pentru modul ciclop doar 3 oculare:un 28 mm de 2",un Speers Waler Ultra wide de 13.6 mm/1,25 ,un Nagler de 9 mm/1.25 si 3 barlow:unul de 2x'1.5x pe 2"(GSO) si 2 teleconvertoare foto vechi de calitate(un Canon si un Vivitar) montate in sisteme mecanice tip Barlow;magnificatiile sunt aprox 2.5x si 3-4x;Calitatea acestor convertoare este apropiata de cele TV la o fractiune de pret(vezi foto). Cu cele de mai sus se pot obtine toate maririle posibile practice pentru vizual,pastrindu-se un eye relief rezonabil si o vignetare minima. Dezavantajul consta in faptul ca trebuie schimbate oculare/teleconvertoare intre ele,ceea ce este un impediment pentru cei care folosesc telescoapele manuale. ----------------------------------- tuxtm 23 Dec 2024 18:04 ----------------------------------- Am uitat sa mentionez mai sus, dar nu intentionez sa investesc foarte mult in acest hobby, cel putin nu la inceput....in timp, vom vedea. @mihaig Mutlumesc pentru sfat. Sper sa nu fie cu suparare dar accesoriile mentionate de dvs cred ca ajung la de 3 ori pretul telescopului (am dat pe el aprox 1500 RON) . De ex, un ocular nou Nagler de 9mm ar fi aproximativ de 2 ori pretul telescopului (chiar si daca ar fi sa luam in considerare unul SH, tot cred ca ar fi undeva pe la 2000). Si chiar daca as merge pe un ocular zoom care cred ca e cat de cat bun (un exemplu ar fi Baader Hyperion Mark iV), tot as da mai putin decat pe un ocular premium cu focala fixa (cum ar fi acel Nagler, chiar si SH). 2 teleconvertoare foto vechi de calitate(un Canon si un Vivitar) montate in sisteme mecanice tip Barlow;magnificatiile sunt aprox 2.5x si 3-4x;Calitatea acestor convertoare este apropiata de cele TV la o fractiune de pret(vezi foto). Ma gandesc ca le-ati montat/confetionat dvs...dar cum eu sunt total pe langa domeniul opticii, nu cred ca are rost sa imi propun sa ma apuc eu sa-mi fac diverse accesorii pentru telescop. Nu stiu cat e de complicat, dar la cat timp liber am, abia daca apuc sa ma uit cu telescopul :) . Fiecare trebuie sa-si stie limitele(si in cazul meu, sunt destul de multe) :) De aceea ma gandeam ca un ocular zoom (unul mediu sa zicem), mi-ar permite sa observ mai multe detalii la planete/luna cu telescopul proaspat achizitionat...ca sunt variante mult mai bune, asta e evident...dar toate vin cu un cost. ----------------------------------- Bivanus 23 Dec 2024 19:28 ----------------------------------- Ca si idee, atunci cand si-a luat fiu'miu refractorul De curiozitate, ce model de refractor? ----------------------------------- tuxtm 23 Dec 2024 20:35 ----------------------------------- Fix [url=https://telescop-expert.ro/telescop-refractor-skywatcher-mercury-70-700-az2_99720]asta ... a treia varianta(cu filtru solar, filtru ND pentru luna si barlow 2x) ----------------------------------- Bivanus 23 Dec 2024 22:06 ----------------------------------- Cum vi se pare relativ la usurinta in folosire si versus poluarea luminoasa? 70/700 inseamna F/10 si ar trebui sa se comporte decent la planete si la DSO-urile mai luminoase gen Nebuloasa Orion , Pleiade , roiuri globulare. Banuiesc ca a aratat cate ceva , cat sa va deschida apetitul la ceva mai consistent :) Miss Violet a mea este un 70/350mm , a fost prima prima jucarica , este si acum la datorie atat ca finder cat si ca grab&go de zi si de noapte. A avut o viata surprinzator de aventuroasa cu plimbari in tara si peste hoare, inclusiv trecut oceanul si facut cunostinta cu o diagonala si niste oculare Tele Vue care ne-au insotit si inapoi :D EDIT: Folosesc refractoare asa ca parerea mea despre modelul de reflector poate nu e cea mai avizata, totusi , citind despre ele imi place mai mult varianta 150/750mm care apare si in discutii pe la altii https://www.cloudynights.com/topic/745812-opinions-on-the-bresser-dobsonian-150750-or-bresser-as-a-brand-in-general/ ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Dec 2024 23:40 ----------------------------------- Bivanus Daca ai un trepied bun, stabil pe care sa pui reflectorul din linkul indicat, va fi bine. Daca nu, mie aceasta combinatie, gasita de David Marica, mi se pare excelenta. Ba chiar o vad drept dotarea optima pentru un incepator sau un astronom nomad. https://telescop-expert.ro/telescop-newton-skywatcher-explorer-150750-red-az5-deluxe_288352 Despre ocularele zoom mi-am spus parerea de mai multe ori. Si nu la modul polemic. Inteleg ca ocularele zoom sunt mai potrivite pentru cei fara probleme de vedere. Asta n-am stiut-o, e bine de tinut cont. Am doua oculare zoom de la Svbony. Cel potrivit pentru reflectoare este intradevar modelul 135. De cand l-am luat, Mark III de la Baader doarme in hamacul lui, fara intrerupere. Cum am descris in rapoartele mele de observatii, ocularele zoom trebuie folosite in tandem cu un ocular de focala ''lunga'' adica 25mm sau 30mm si cu camp aparent cat mai mare. La mine asta inseamna 60* sau 70*. Cu ocularul acesta cauti obiectul sau zona in care se afla obiectul. Odata ajuns acolo, pui zoomul in focuser. Te doare la basca daca are camp de 40* sau chiar 30* ( exista asa ceva de la cele mai mari case de optica ), focala lunga a zoomului iti foloseste doar ca sa-ti confirme ca ai ramas centrat pe obiect/ asterism. Dupa care, bagi presiune, maresti puterea. Legenda ca obiectele DSO se observa la mariri mici a trecut in trecutul mitologic, definitiv pierdut din cauza poluarii. In ziua de azi, ori esti sub cer Bortle 2, ori folosesti G > 100x. Sau vei vedea mai nimic. Iar pentru mariri mai mari decat biruie zoomul, ce are omu' prin cufarul de oculare. Mircea ----------------------------------- tuxtm 24 Dec 2024 00:10 ----------------------------------- Cum vi se pare relativ la usurinta in folosire si versus poluarea luminoasa? 70/700 inseamna F/10 si ar trebui sa se comporte decent la planete si la DSO-urile mai luminoase gen Nebuloasa Orion , Pleiade , roiuri globulare. Banuiesc ca a aratat cate ceva , cat sa va deschida apetitul la ceva mai consistent Smile Motivul pentru are mi-am luat telescop, nu e pentru ca luneta lu fiu'miu(acum are 9 ani) mi-a deschis apetitul pentru ceva mai bun, ci pentru ca eu nu aveam voie sa folosesc luneta decat daca era si el afara, si chiar si atunci puteam doar sa privesc obiectele gasite de el (o singura data mi-a dat voie sa fac niste poze la luna cu un DSLR mai vechi, care au iesit chiar ok, pentru un habarnist ca mine.):) Deci despre usurinta in utilizare nu pot spune mai nimic:) Luna, Pleiadele se vedeau senzational (cel putin pentru mine, care pana atunci nu mai pusesem mana pe o luneta:) ). Si Nebuloasa Orion, Jupiter si Saturn se vad ok, dar comparand acum, imi place mai mult cum se vad cu Dobson-ul (ceea ce e si normal). Toate observatiile le-am facut din curte, si asa cum spunea si Erwin, la Giarmata poluarea luminoasa e inca mare, asa ca nu prea am vazut alte obiecte DSO. Si-a luat si un Folosesc refractoare asa ca parerea mea despre modelul de reflector poate nu e cea mai avizata, totusi , citind despre ele imi place mai mult varianta 150/750mm care apare si in discutii pe la altii https://www.cloudynights.com/topic/745812-...n-general/ Sincer, nu stiu de ce, dar si mie mi-ar fi placut tot un refractor, dar ar fi fost total aiurea sa iau unul la fel ca al lui, iar un upgrade mai serios ar fi depasit cu mult bugetul. De banii care i-am dat pe Bresser-ul meu as fi luat cel mult un 90/900 cu montura Azimutala (la cat timp am de observatii consider ca monturile EQ nu sunt pentru mine), asa ca cea mai buna solutie mi s-a parut Dobson-ul (in felul asta cea mai mare parte a bugetului a mers pe tub). Motivul care a inclinat balanta catre 150/1200 au fost ocularele incluse in pachet (pe langa cele 2 recomandari de aici de pe forum si cea a tipului de la astromagazin.ro cu care am vb la telefon). Ocularele incuse in pachet cu 150/750 erau 2 Kellner, iar la asta este un SuperPlossl. Din ce am inteles, cel cu F5 ar fi fost mai potrivit pentru obiecte DSO, avand un max FOV mai mare, dar fix pentru asta nu ar fi recomandate Kellner-urile (daca am inteles eu bine). Oricum, pana acum sunt incantat de achizie. ----------------------------------- mmarin 24 Dec 2024 01:06 ----------------------------------- Povestea cu rapoartele focale mici sunt mai bune la DSO e un pic mai complicată; e adevărat că, la aceeași apertură o focală mai scurtă acoperă o felie mai largă de cer pentru câmpul maxim al unui ocular (cca 28mm pentru 1.25”, 44mm pentru 2”) dar aberațiile obiectivului vor fi mai accentuate spre margine (coma în cazul reflectoarelor, astigmatismul și sferocromatismul la refractoare). În plus ocularele ieftine vor adăuga propriile aberații - dacă un plossl sau un kellner se descurcă binișor la f/8, la f/5 nu mai e chiar ok. Un alt motiv este că obiectele extinse care nu încap în câmpul unui telescop cu focală lungă le poți efectiv număra pe degete și multe dintre ele au doar porțiuni restrânse cu adevărat vizibile la ocular. Filtrele pentru nebuloase sunt utile dar numai dacă reușești să obții adaptarea deplină a ochiului la întuneric. E un adevărat ritual care trebuie respectat cu strictețe și, în cazul reflectoarelor, ai nevoie de un parasolar sănătos care să elimine lumina parazită. Colegul Milan Picard are un thread interesant despre începuturile sale în DSO, merită căutat și citit. ----------------------------------- Rhemaxos 24 Dec 2024 08:59 ----------------------------------- Un alt motiv este că obiectele extinse care nu încap în câmpul unui telescop cu focală lungă le poți efectiv număra pe degete și multe dintre ele au doar porțiuni restrânse cu adevărat vizibile la ocular. Pe de alta parte, un obiect ceresc care acopera mult din campul vizual dispare foarte repede si trebuie sa ,,dai la manivela'' continuu, ca sa folosesc o expresie metaforica. Desigur ca asta nu este o problema cand folosesti o mantura automatizata. ----------------------------------- Rhemaxos 24 Dec 2024 09:06 ----------------------------------- Cum am descris in rapoartele mele de observatii, ocularele zoom trebuie folosite in tandem cu un ocular de focala ''lunga'' adica 25mm sau 30mm si cu camp aparent cat mai mare. La mine asta inseamna 60* sau 70*. Cu ocularul acesta cauti obiectul sau zona in care se afla obiectul. Odata ajuns acolo, pui zoomul in focuser. Te doare la basca daca are camp de 40* sau chiar 30* Imi permit sa fac o completare, as spune ca situatia ideala este sa folosesti in tandem doua telescoape, aliniate aproape perfect, pe aceeasi montura, unul cu focala mai mica, alaturi de un ocular lung, preferabil de 2 inchi si un alt telescop cu focala mai lunga impreuna cu un ocular capabil de magnificatii semnificativ mai mari. Din pacate un asemenea setup nu este deloc portabil si nici ieftin. ----------------------------------- tuxtm 26 Dec 2024 19:26 ----------------------------------- Sarbatori cu bucurie si un An Nou Fericit tuturor. Povestea cu rapoartele focale mici sunt mai bune la DSO e un pic mai complicată; e adevărat că, la aceeași apertură o focală mai scurtă acoperă o felie mai largă de cer pentru câmpul maxim al unui ocular (cca 28mm pentru 1.25”, 44mm pentru 2”) dar aberațiile obiectivului vor fi mai accentuate spre margine (coma în cazul reflectoarelor, astigmatismul și sferocromatismul la refractoare). În plus ocularele ieftine vor adăuga propriile aberații - dacă un plossl sau un kellner se descurcă binișor la f/8, la f/5 nu mai e chiar ok. Deci pana la urma, alegerea facuta a fost pana la urma cea mai buna:) Problema care a mai ramas de rezolvat e depozitarea lui, momentan sta langa un perete prin living, si inca e intreg (dar n-ar fi rau sa ii gasesc un loc mai protejat, ca cine stie joaca ii apuca pe ai mei si il gasesc odata la pamant) Filtrele pentru nebuloase sunt utile dar numai dacă reușești să obții adaptarea deplină a ochiului la întuneric. Nu stiam ca utilitatea filtrelor pentru nebuloase depind de adaptarea ochiului la intuneric! Stiam doar ca, in general e nevoie de adaptarea ochiului la intuneric, dar din lipsa de timp am sarit pasul asta, desi stiu ca nu e tocmai indicat. Colegul Milan Picard are un thread interesant despre începuturile sale în DSO, merită căutat și citit. Multumesc pentru pont. O sa-l caut si o sa incep sa-l citesc zilele astea, daca tot nu pot iesi afara:)