----------------------------------- sorin georgescu 14 Feb 2024 14:42 binoclurile mele si diverse intrebari ----------------------------------- Va salut. Postez inventarul meu: Celestron NATUREDX 12x56 (nou, folosit doar de cateva ori) Celestron SkyMaster 15x70 Long Eye (cumparat SH, pe asta l-am mai folosit sa ma uit la stele) CANON Field 8,2 gr H Bak04 Prism 12x45 (2 bucati, unul defect - l-am scapat pe jos, pe ciment si s-a dereglat - dupa care l-am cumparat si pe al doilea deoarece desi foarte ieftin, imi plac, sunt usoare) Copitar 7x50 Field 7,1 gr (vintage, luat de mult din talciok, merge perfect insa sta degeaba ca e cam mare si greu, mai bine car SkyMaster-ul decat pe asta) ----------------------------------- sorin georgescu 14 Feb 2024 21:25 ----------------------------------- Probabil ar trebui sa spun mai multe despre cele de mai sus. Cel mai bun dupa parerea mea este Celestron SkyMaster 15x70 intr-un mod categoric. Desi un model foarte ieftin, m-a surprins calitatea. L-am cumparat second hand si cand l-am probat doar mi-am dat seama ca nu-i defect iar pretul a fost foarte mic. Nu ma pricep in domeniu, sunt doar simplu hobby-ist dar ce pot spune, cred ca am nimerit un exemplar foarte bun. Daca ma uit pe cerul Bucurestiului care are de obicei foarte putine stele, cu asta vad mult mai multe, pur si simplu vede ce cu ochiul liber nu exista. Dar are un imens dezavantaj, din mana nu reusesc sa-l tin cat de cat stabil, imi este imposibil! Cred ca cei 15X reprezinta prea mult pentru a fi tinut din mana. Claritatea este foarte buna (in opinia mea), anul trecut am vazut Jupiter cu 4 sateliti, unul era in stanga si 3 in dreapta (din Bucuresti! Care e acoperit mereu de o cupola de pacla)), am vazut si Saturn (preferatul meu) cu inelul, adica mi-am dat seama care e inclinatia inelului iar Luna e un spectacol, daca il dau cuiva care nu stie despre domeniu, invariabil aud un mare WOW cand se uita la Luna! Insa e cam greu si mai ales foarte mare, caratul acestei namile e o problema chiar daca sunt biciclist si am coburi. De aceea am prins drag de acel CANON din foto cumparat in vara trecuta cu 180 lei din talcioc. De nou. Pur si simplu mi-a placut! E usor si destul de clar si nu imi tremura atat de teribil precum SkyMaster. Am fost cu el la BIAS Baneasa in august trecut si acest plastic (probabil un fake chinez denumit "Canon") era exact ce trebuie! Minunat..... pana cand stand pe scaunelul meu pliant, s-a desprins bareta si a cazut fix pe ciment! Dupa care vedeam doua avioane in loc de unul! M-am tot gandit sa caut un mester sa mi-l repare, se vede unde a cazut, pe ocularul drept si fara dubiu s-a deplasat ceva in el. Asta poate a fost si motivul sa ma inscriu aici, sa caut un mester....... Insa minunea m-a costat 180 lei..... Si astfel, duminica asta am fost in talciok..... si am mai gasit unul identic tot la acelasi pret, tot nou. L-am probat acolo si mi s-a parut la fel de bun. Oricum, peste toate vechiturile (binocluri) care se vand acolo! Mecanica mi se pare foarte buna, e fain de tinut in mana, nu e pretentios la reglaj, e usor, deci minunat pentru purtat mereu..... Mai ales din cauza greutatii reduse. Nu am gasit informatii pe net despre acesta de unde as deduce ca poate e o piraterie chineza, mai ales din cauza pretului foarte mic. Dar culmea, mi se pare .....bun! Celestron NATUREDX 12x56 l-am cumparat nou, nout din "Olix". E foarte greu, imaginea e clara prin mijloc, mecanica e tare fina si buna dar are aberatii cromatice la greu. Banui ca asa se spune la un cerc galben sau albastru din jurul Lunii. Care se vede fantastic de bine si luminoasa cu asta si tremura mult mai putin decat SkyMaster-ul mare..... insa cu asta nu mai e cazul acela sa vad jdemii de stele care cu ochiul liber nici nu le banui. Imaginea e buna cam 80% din centru, culorile faine, calde.,.... dar e cam sorcova din cauza aberatiilor cromatice (sau cum s-or numi?!). Pacat, deoarece este extrem de clar, sharp, culorile foarte calde, se tine bine in maini, tremura mult mai putin...... Dar totusi nu-l folosesc. E greu si daca e sa aleg cu care plec (in coburii bicicletei) mereu aleg SkyMaster! Vechitura Copitar 7x50 e chiar impresionant pentru o vechitura, campul vizual pare foarte larg, claritatea e mare, e luminos, cu tremuratul e super confortabil la 7X. Dar e greu si mare si are..... 7X. La asta nu mi-am batut capul cu stelele, nu poate mare branza. E mai mult asa de muzeu. Tot din talciok l-am luat acum multi ani, ales din gramada pe motiv ca dintre toate asta era ca magarul intre oi, mult mai bun decat toate vechiturile. Si evident, si un pret mic. Dar de ceva vreme ma tot gandesc sa-mi cumpar totusi un binoclu meserias, unul adevarat. Sunt constient ca toate astea pe care le am sunt cel mult niste mediocritati (amarate). Probabil prima intrebare pe care as primi-o ar fi..... in ce scop?!..... Nu stiu ce sa zic, la mine e mai mult asa "de chichi". Imi place sa ma uit la cerul noptii, m-a fascinat sa observ Jupiter si Saturn! Dar si ziua imi place sa ma "benoclez" asa de florile cucului, mai ales ca sunt din ala care iubeste orice teritoriu nepopulat, cat mai pustiu, cat mai natural, cu cat mai putini manelari si oameni, etc. Tot cititnd pe net (sa imi fac si eu capul mare) am ajuns sa ma tot gandesc la un APM. Sunt scumpe. Dar sunt educat sa inteleg ca "ieftin si bun" nu exista (decat in capul fraierilor). Ma tot uitam la asta: https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ed-apo-12x56-magnesium-series-binoculars Nu prea inteleg daca e chiar identic cu asta? (ca pretul e cam acelasi): https://www.astroshop.ro/instrumente/apm-binoclu-ms-12x56-ed/p,77908 Dar o mare problema exista la mine (....nu neaparat banii la suma asta, desi ma doare si voi manca mai putin!) ---- nu am avut si nu am tinut niciodata vreunul care se regleaza independent pe fiecare ocular. Imi imaginez ca e foarte lent si incomod. Apoi alta problema este sa nu cumva dupa ce dau suma asta deloc mica sa regret deoarece "plasticul" SkyMaster are totusi 15X si lentile de 70mm !..... Iar un APM cu lentila de 70mm..... chiar ca nu ma duce buzunarul.... Is too much for me! .....Plus ca sunt tare ale naibii de grele!..... Din ce mi-am dat seama despre mine, nu prea imi place sa car trepiede, sunt din ala mai putin chivernisit, care prefera totusi sa manevreze grabit jucaria fara trepied. Ceea ce, sunt constient, e o prostie la peste 10x.......(ca poate si 10X e prea mult!), adica din punctul de vedere al unui pasionat tacticos care se aseaza, aranjeaza, pregateste, studiaza..... etc. Eu nu prea..... Deci, ce ma sfatuiti ?! (in afara sa probez fizic un APM din asta...... dar nu am unde proba! Am vazut pe net ca exista pe vremuri un magazin si in Bucuresti pe sos. Dudesti-Pantelimon dar din cate am inteles, nu mai exista, kaput.....). ----------------------------------- CristiB 14 Feb 2024 21:57 ----------------------------------- Pe cele doua site-uri e prezentat unul si acelasi binoclu. Binoclurile de la APM au o optica buna, multe dintre modelele sale actuale sunt ED APO. Cat despre o noua achizitie poti sa-l cumperi pe cel de pe site (550 €) sau poti primi un 11x70 ED APO, care e mult mai scump decat 12x56, si in acelasi timp cred ca mai potrivit pentru tine, cu 500 € de la mine. L-am folosit mai deloc pentru ca mai aveam si altele, iar pentru ca maine sau vineri primesc un Steiner Nighthunter m-am hotarat sa dau APM-ul. Despre seriozitatea mea pot vorbi colegii de pe forum. Spor la observatii! 🙂 https://www.teleskop-express.de/de/fernglaeser-spektive-mikroskope-entfernungsmesser-31/fernglaeser-mit-porro-prismen-99/apm-ms-11x70-magnesium-ed-apo-fernglas-stickstoffgefuellt-9355 ----------------------------------- valy 14 Feb 2024 22:01 ----------------------------------- Cum e APM-ul? Sunt binocluri ok? ----------------------------------- CristiB 14 Feb 2024 22:11 ----------------------------------- Din punctul meu de vedere da , sunt bune. Pe diferite site-uri de astronomie sunt nenumarate Reviews despre modelele APM. La un moment dat cineva de pe Cloudynights a testat un binoclu APM intr-un laborator de optica si a postat rezultatele. Un alt coleg de forum l-a certat pentru asta. Rezultatele iesisera atat de bune incat cel ce s-a aratat nemultumit ca ele au fost facute publice a exclamat: Adio de acum binocluri ieftine de la APM, Markus Ludes o sa le creasca pretul! 🙂 ----------------------------------- sorin georgescu 15 Feb 2024 01:08 ----------------------------------- adica asta: https://astromagazin.ro/binocluri/12690-binoclu-apm-ms-11x70-magnesium-ed-apo-cu-nitrogen.html https://www.cloudynights.com/topic/644178-review-apm-ms-11x70-magnesium-ed-apo/ Adica 2,13 kile..... Tot ma gandeam sa merg la sala ca am maini de gaina..... Din ce oras esti? (nu scrie la profil). PS - astept si alte opinii. ----------------------------------- CristiB 15 Feb 2024 07:44 ----------------------------------- Am raspuns in privat ca sa nu amestecam lucrurile. ----------------------------------- gpaunescu 15 Feb 2024 10:04 ----------------------------------- Cum e APM-ul? Sunt binocluri ok? APM-urile sunt binocluri bune; eu am unul, care nu e ED, dar are foarte putin cromatism. Are si o claritate superba, pana aproape de marginea obiectivelor. Luna se vede superb, chiar daca se remarca cromatismul pe margine (e foarte mic). Daca cauti pe acest site, la review-uri, o sa gasesti review la APM 10x50 ED, la 25xx110, cel putin (cred ca mai sunt si la alte modele). Probabil ar trebui sa spun mai multe despre cele de mai sus. .... Dar o mare problema exista la mine (....nu neaparat banii la suma asta, desi ma doare si voi manca mai putin!) ---- nu am avut si nu am tinut niciodata vreunul care se regleaza independent pe fiecare ocular. Imi imaginez ca e foarte lent si incomod. ... . Cele cu reglaj independent se folosesc putin diferit fata de cele cu reglaj central. La reglajul central, e nevoie de ajustari mai dese in functie de distanta. La reglajul independent, reglajul facut pe un obiect, la distanta, se pastreaza pe o gama mult mai mare de distante diferite. Are nevoie de ajustari mult mai rar. Binoclurile cu reglaj independent, nu se recomanda, pentru birding si alte activitati unde e nevoie de ajustari dese pt a vedea detaliile. La astronomie, in schimb, sunt superbe. ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 14:46 ----------------------------------- ..acel CANON ...180 lei ...talcioc. ..nou. ..Aceste cuvinte n-ar trebui sa apara intr-o aceeasi fraza... :roll: Eu sunt de parere ca nu e chiar ok sa incurajam fake-urile, asta presupunand ca e un fake. Cum e APM-ul? Sunt binocluri ok? APM-urile sunt binocluri bune; eu am unul, care nu e ED, dar are foarte putin cromatism. Are si o claritate superba, pana aproape de marginea obiectivelor. Luna se vede superb, chiar daca se remarca cromatismul pe margine (e foarte mic). Daca cauti pe acest site, la review-uri, o sa gasesti review la APM 10x50 ED, la 25xx110, cel putin (cred ca mai sunt si la alte modele).Multumesc. Mi-ar fi placut ceva cu magnificatie mai mare, am constatat ca la observatii terestre 10x mi-a ramas mic, ma strange, si as vrea ceva binocular, cu imagine dreapta, mai portabil, pentru cand plec prin excursii cu masina. APM pare singura solutie ok. ----------------------------------- CristiB 15 Feb 2024 14:58 ----------------------------------- Mi-ar fi placut ceva cu magnificatie mai mare, am constatat ca la observatii terestre 10x mi-a ramas mic, ma strange, si as vrea ceva binocular, cu imagine dreapta, mai portabil, pentru cand plec prin excursii cu masina. APM pare singura solutie ok. Problema e ca si rezolvata, iti dau 11x70 ED APO al meu, se incadreaza in dorintele tale! 🙂 E ca nou, iar asta nu e gluma. ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 15:02 ----------------------------------- Mi-ar fi placut ceva cu magnificatie mai mare, am constatat ca la observatii terestre 10x mi-a ramas mic, ma strange, si as vrea ceva binocular, cu imagine dreapta, mai portabil, pentru cand plec prin excursii cu masina. APM pare singura solutie ok. Problema e ca si rezolvata, iti dau 11x70 ED APO al meu, se incadreaza in dorintele tale! 🙂 E ca nou, iar asta nu e gluma.Multumesc de oferta. Din pacate nu ma incanta, e doar 11x, am deja 2 de 10x. Poate pentru astro noapte e perfect, eu il vreau (si) pt zi. Printre altele sunt tentat oarecum de asa ceva, Tudor i-a facut un review: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19740&postdays=0&postorder=asc&start=0 ----------------------------------- CristiB 15 Feb 2024 15:05 ----------------------------------- Foarte bun si acela, constructia e exact ca a celui de 11x , numai ca ofera o magnificatie mai mare. ----------------------------------- gpaunescu 15 Feb 2024 15:23 ----------------------------------- Printre altele sunt tentat oarecum de asa ceva, Tudor i-a facut un review: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19740&postdays=0&postorder=asc&start=0 La 16x, aproape sigur iti trebuie suport. Eu am luat Bresser Pirsch 15x56 ED (e roof), si e greu din mana; ma straduiesc sa-l tin fara sa tremure, dar din cauza magnificatiei, orice miscare a mainiilor se vede. Pe trepied e o incantare. Singurul punct negativ pe care as putea sa-l gasesc, e ca e foarte sensibil la focusare; adica acum sunt in focus, dar daca putin misc rotita , se vede imediat blurat. Asta in comparatie cu 10x42 ED, care are o plaja mai mare. In schimb noaptea, e superba marirea de 15x si FOV-ul relativ ok. Ma gandeam sa incerc si un 12x56 ED, dar inca ma mai abtin. ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 15:39 ----------------------------------- Evident trepied, oricum il port in portbagaj by default. Merge si din mana, cred, stai relaxat pe sezlong la plaja, cu coatele pe genunchi sau pe scaun, cu binoclul in mana si privesti relaxat sectorul nudi..aa..pasarelele din padure ...fara stress ----------------------------------- gpaunescu 15 Feb 2024 15:47 ----------------------------------- Din pacate, la sectorul, nud, iesi prea mult in evidenta cu ditamai binoclu :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 15:53 ----------------------------------- Man, pai sa te invat: nu stai printre nud, ci pe malul opus. PS: colegul tocmai a venit pe aici, cine stie ce o sa creada despre noi. nud = night ultra deepspaceobject ----------------------------------- sorin georgescu 15 Feb 2024 17:25 ----------------------------------- Imi pare bine ca s-a animat discutia in topicul deschis de mine (ca incepator). Ocazie cu care am mai aflat despre alte binocluri, toate interesante..... Ma sint deja precum magarul intre doua capitze cu fan..... (prea multe mi se par faine si interesante). Pe mine ma tenteaza oferta lui cristib (mai ales ca mi-am dat cumva seama, pare un om pasionat si serios in domeniu) dar ....asemenea.... daca tot cumpar "un bolvan in valiza" (care nu e bun decat la stele.... verzi, dupa ce platesc pretul) macar sa iau unul de pe la 15X in sus. Deja am petarda aia de Celestron pe care am platit SH uimitorul pret de 300 lei si de aceea ma incanta cat de bun este.....la banutii lui! Si apropos, cele doua identice CANON ale mele, habar nu am daca-s piraterii sau nu insa actual as mai putea cumpara unul (tot nou) cu.... 160 lei (tot din talciok....sic!). Isi fac treaba. Poate ca sunt CANON pe bune si modelul e unul super vechi ramas nevandut prin depozite, lichidare, etc (pe net nu exista informatii). Ma gandesc, daca era piraterie se vedea horror (am vazut niste "bunatati' din astea o data la Lidl, pret de nimic, marca "nu am auzit" printre suruburi si bormasini). Anul trecut la BIAS Baneasa a fost chiar perfect pentru urmarit avioanele mici si mari..... pana l-am scapat pe jos. Cu acest exemplar mi-am dat seama prima oara (eu avand tendinte gospodaresti-megalomanice, adica atunci cand vreau sa sap pentru weceu in curte incep a cumpara o lopata terminand a achiziona un excavator), deci mi-am dat seama ce minunat este un binoclu mic, usor si mai ales ieftin sa nu plangi dupa bani. In FOTO (care este de fapt un alt hobby al meu, unul care ma seaca!) exista o vorba celebra --- "-Care este cel mai bun aparat de fotografiat?" - RASPUNS - "-Ala pe care-l ai la tine!". De multe ori coclauri cutreierand (cu bicicleta) as fi vrut sa am la mine un binoclu. Dar la bicicleta conteaza totusi cate bagaje cari (in primul rand FOTO..... si astea atarna, nu-s de gluma! Pe lista de bagaje sunt la nr.1, inainte de mancare sau alte necesitati. De exemplu asta toamna m-am dus de tembel pe varful muntelui in pantofi de strada, nici apa nu aveam la mine, dar rucsacul FOTO era in spinare, si naduseam ca un porc!). ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 17:46 ----------------------------------- ...... pana l-am scapat pe jos...Pai nu le scapi! Il ai in permanenta cu cordeluta de gat, sau de incheietura maini daca e d'ala mic si are cordeluta de mana. Never ever nu le folosesti fara masuri de siguranta, nu le lasi pe pervaz, nu le lasi in soare, etc... "un bolvan in valiza"La astea mari iti trebuie trepied. Exista binocluri, mici, usoare, portabile, dau un exemplu asa la intamplare: https://www.teleskop-express.de/en/binoculars-spotting-scopes-microscopes-range-finders-31/roof-prism-binoculars-98/zeiss-binoculars-terra-ed-10x32-black-grey-10471 ----------------------------------- sorin georgescu 15 Feb 2024 17:53 ----------------------------------- valy, cred ca am scris mai sus - avea cordeluta originala, noua, primita in pachet separat, pusa corect. Il tineam de gat, eu stand pe un scaunel din ala de camping. A cedat cordeluta de la acel sistem (care e pe la toate identic, inclusiv foto, o piesa de plastic, indoi cordeluta si o bagi prin ala serpuit, etc, etc, sti sigur cum arata - de atunci am desfintat la toate, chiar si la foto sistemul asta si folosesc nod mitocanesc). Cum stateam eu asa...... mi-a cazut de la gat si POC pe ciment. S-a dus intr-un ocular, nu a patit aparent nimic (cu lupa se vede unde a cazut) dar dupa aceea vedeam doua avioane in loc de unul. Poate o data incerc sa-l desfac.... desi nu am idee cum. E facut chiar foarte bine si materialele par de calitate buna. PS - eu fiind cu FOTO umblu de cand lumea cu aparate foarte scumpe si nu am scapat niciodata vreunul pe jos. ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 17:55 ----------------------------------- N-am fost prea atent. Chiar si asa, eu le invart cordelutele alea de le ia dracii, trec cordeluta de doua ori prin catarame. Nu am incredere in cataramele alea de plastic, as face dublu nod pescaresc. Iar daca se rupe vreo gaica ceva asta e, isi merita soarta... ----------------------------------- sorin georgescu 15 Feb 2024 18:11 ----------------------------------- Ce parere aveti despre asta ? (evident, chiar si eu inteleg, asta nu se poate folosi fara trepied!): https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Binoculars/BRESSER-Spezial-Astro-SF-20x80-ED-Binoculars.html Si de ce asta e atat de ieftin?! (aproape ca la asa pret l-as cumpara doar de nervi! :D Si stiu ca voi vedea Luna cu un frumos cerc colorat in jur..... iar stelele.... probabil sigur pe alea verzi!...Sau e bun pentru incepatori ca mine ?!) https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Binoculars/BRESSER-Spezial-Astro-20x80-Porro-Binoculars.html : ----------------------------------- valy 15 Feb 2024 18:20 ----------------------------------- Si de ce asta e atat de ieftin?! Probabil pentru ca poate fi produs asa de ieftin!? Chiar daca e vandut sub pretul de productie, ei vor recupera in momentul cand vei citi de modelul cu sticla ED care costa doar 799 redus de la 999E. E ca la obiectivele foto: cele de kit costa 199E, cele cu sticla asferica ED nanocoating si formule complexe costa 1999E, desi toate au 55mm focala. ----------------------------------- gpaunescu 16 Feb 2024 12:23 ----------------------------------- Ce parere aveti despre asta ? (evident, chiar si eu inteleg, asta nu se poate folosi fara trepied!): https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Binoculars/BRESSER-Spezial-Astro-SF-20x80-ED-Binoculars.html Si de ce asta e atat de ieftin?! (aproape ca la asa pret l-as cumpara doar de nervi! :D Si stiu ca voi vedea Luna cu un frumos cerc colorat in jur..... iar stelele.... probabil sigur pe alea verzi!...Sau e bun pentru incepatori ca mine ?!) https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Binoculars/BRESSER-Spezial-Astro-20x80-Porro-Binoculars.html : Nu stiu cat de bine il poti folosi fara trepied. Are 2.7kg. Si 20x. Eu il am pe asta: https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Binoculars/BRESSER-Pirsch-15x56-Binoculars-with-Phase-Coating.html Are aproape 1kg. Nu e vorba de greutate; e vorba de stabilitatea pe care o poti obtine tinundu-l in mana. Si cu cat marirea e mai mare cu atat se diminueaza stabilitatea. Ca sa iti faci idee, am si un APM de 10x50 porro; are 1,4kg. Pe asta pot sa-l tin mult mai stabil un mana decat pe cel de 15x56. Dar mai e si contextul in care il folosesc. Daca il folosesc (15x56 ED) la observatii terestre, e aproape ok. Nu e foarte dificil si obtin o stabilitate aproximativ buna. Daca il folosesc insa la stele, se schimba treaba. Numai daca stau pe sezlong pot obtine ceva stabilitate multumitoare (sau pe trepied cand e super) ----------------------------------- sorin georgescu 16 Feb 2024 12:34 ----------------------------------- M-am gandit in ultima vreme tot citind pe aici (foarte util, am gasit chestii grozave pe acest forum) sa imi cumpar acum ceva ieftin (sa nu plang dupa bani - ca tot sunt inceptor in domeniu) si cu factor mai mare decat ceea ce deja am. In acest sens mi-a venit ideea sa iau un 20x80. As merge pe un 25x100 dar deja pretul nu e mai este chiar de neglijat. Adica dupa 900....1300 lei as plange mai putin decat dupa 2500 lei.... Deja la 2500 lei sunt genul care zice, "-Ce mi-e 2500 lei, mai pun si merg pe 3900 lei!" (deci megaloman-gospodaresc, cum am mai scris). M-am impacat cu ideea ca trebuie sa car si trepiedul (am deja multe trepiede, chiar faine si de toate felurile, nu chestii ieftine! --- dar eu nici macar la foto nu le car, toate stau degeaba si cand car unul, ramane in traista, nefolosit.... Dar in cazul asta, adica pentru un 20x80 o sa car!). Astfel, m-am uitat printe "ieftinaciuni" si as alege urmatoarele in ordine (ca asa mi se pare mie ordinea, dupa cat de putin stiu, dar am citit ce este important la datele tehnice): 1) https://www.astroshop.ro/instrumente/ts-optics-binoclu-20x80-triplet/p,4587#specifications 2) https://www.astroshop.ro/instrumente/ts-optics-binoclu-20x80-e/p,4198#specifications 3) https://www.astroshop.ro/instrumente/omegon-binoclu-nightstar-20x80/p,12461#specifications 4) https://www.astroshop.ro/instrumente/celestron-binoclu-skymaster-20x80/p,7829#specifications 5) https://www.astroshop.ro/instrumente/opticron-binoclu-oregon-observation-20x80/p,63713#specifications 6) https://www.astroshop.ro/instrumente/bresser-binoclu-spezial-astro-20x80/p,43836#specifications Ca date tehnice (importante, de exemplu, "Pupila de iesire (mm)" sau "Factor de intunecare" toate sunt la fel, dar exista mici diferente la "Camp vizual la 1.000m (m)" unde Celestron are consistent mai mult decat restul, Omegon venind pe locul 2 iar cele doua TS Optics par la fel dupa datele optice. Am citit ca un camp larg vine cu o optica mai slaba, ca ori pui optica buna ceea ce duce la un camp ingust, ori pui una mai slabuta care are campul ceva mai larg. Dar daca la observatii de zi un camp larg place la ochi, la astronomie nu cred ca e ceva musai..... Cel putin asa gandesc acum, e posibil sa ma insel. M-am mai uitat si la.... greutate. Dupa mintea mea, de obicei ce este mai greu e posibil sa fie mai bun, pare un fel de "regula" generala in era noastra consumista. In final am facut acest clasament dupa greutate si dupa ceea ce am mai citit de-a lungul timpului despre aceste branduri. Dar sunt constient ca astea sunt chestii "de buget" la care pretentiile rafinate nu-si gasesc locul. Insa probabil..... sau chiar sigur, cel mai important factor este.... norocul! De la foto am observat ca nici un dispozitiv optic NU este identic cu altul (ma refer la fix acelasi model si chiar aceeasi serie/lot). Cred ca asta e factorul cel mai important intr-o alegere ca cea de mai sus.... insa e complet incontrolabil! De exemplu, eu cu acel Celestron prezentat la inceputul topicului consider ca am avut noroc. Ma indoiesc ca la categoria de pret (extrem de mic) toate sunt la fel de bune. Probabil (sau sigur) economia se face si la CTC. Deci sunt "loz in plic" si e foarte posibil ca un exemplar reusit (din intamplare) intre cele de mai sus de la cel mai slab model sa fie mai bun decat un exemplar nereusit/rebutat de la cel mai bun model (teoretic, ca date tehnice si brand faimos). Probabil, asa ma gandesc eu, la cele scumpe o mare parte din pret este de fapt CTC-ul (controlul tehnic de calitate). Deci depindem de chinezul care le produce, daca era in pauza de masa cu mare sictir si ochii pe ceas, sau daca era intr-o zi proasta, sau fericit......etc PS - intre cele doua TS cum as putea sa imi dau seama ce mi-au trimis avand in vedere ca din poze ambele par identice, cel mai scump are si valiza. Dar la datele tehnice cel scump are 100 gr in plus. Se pot distinge prin cantarire sau...... scrie pe ele care este "Triplet" si care nu ?! Sau e acelasi binoclu si diferenta de pret este valiza ?! In foto par identice, scrie la fel pe ambele..... ----------------------------------- Dbird 16 Feb 2024 12:51 ----------------------------------- Cateva scurte lamuriri: Sunt 2 emisii diferite ale lui Bresser. Cea ieftina nu are Ed cea ieftina are ED. Exista review aici pe forum pentru varianta ieftina. NU este un binoclu rau dar trebuie obligatoriu un trepied, altfel oricat de multi muschi ai avea, e inutil. Cum mai ziceam in posturile mele diferenta intre o imagine de cer cu 10 x 50 si una cu 20 x 80 este enorma, pare ca nu te mai uiti la aceeasi zona. Breserul Spezial Astro SF 20x80 ED (cel scump) face parte din noua generatie de Bressere ("after Pirsch") cand au introdus o optica mult mai scumpa si evident mult mai calitativa. Pe care l-as cumpara ? Ca incepator intr-ale binoclurilor as merge clar pe versiunea mai ieftina. deoarece la inceput nu voi simti o mare difernta intre o sticla buna si un ED scump si nu voi cheltui prea mult in ideea "formarii" mele ca observator binocular. Daca nu va place, macar nu ati cheltuit inutil ...iar daca va place ...ei, asta e alta poveste pe care o discutam peste circa un an, doi de observatii cu instrumentele din dotare. Exista si un review despre un Canon 10x50 (zis facatura chinezeasca) care te va lamuri cum din cauza unui soc, fie el si mic, apare decolimare. Ca si idee cand cautati impresii despre un binoclu apelati la Google si cautati de forma : 'Review binoclu nume binoclu axb" si veti gasi mai repede binoclurile care au review inclusiv din acest forum De exemplu:" "Review binoclu BRESSER Spezial-Astro 20x80" fara sa introduceti si ghilimelele, va va conduce la review-ul din forumul nostru ...in primele 5 -7 raspunsuri la cautare ----------------------------------- valy 16 Feb 2024 13:02 ----------------------------------- Eu zic ca n-are cum sa nu iti placa sa te uti printr-un binoclu bun. N-are cum sa nu apreciezi o scula buna. De obicei o scula proasta nu are cum sa iti aduca decat nemultumire. Pofta vine mancand, dar daca incepi cu mancare proasta parca nu iti mai vine sa mananci nimic. Scula buna nu inseamna neaparat una scumpa, dar macar proiectata cu simt de raspundere. Nu orice "ED" e bun, nu orice e din "sticla ordinara" e prost. Daca e proiectat si realizat bine n-are cum sa nu te multumeasca. Aici mai intervine si specificul fiecaruia, ii place putin fringe, ii plac campurile mici si corectate bine, porti ochelari, etc.. ----------------------------------- gpaunescu 16 Feb 2024 13:14 ----------------------------------- M-am gandit in ultima vreme tot citind pe aici (foarte util, am gasit chestii grozave pe acest forum) sa imi cumpar acum ceva ieftin (sa nu plang dupa bani - ca tot sunt inceptor in domeniu) si cu factor mai mare decat ceea ce deja am. In acest sens mi-a venit ideea sa iau un 20x80. As merge pe un 25x100 dar deja pretul nu e mai este chiar de neglijat. Adica dupa 900....1300 lei as plange mai putin decat dupa 2500 lei.... Deja la 2500 lei sunt genul care zice, "-Ce mi-e 2500 lei, mai pun si merg pe 3900 lei!" (deci megaloman-gospodaresc, cum am mai scris). ... Daca esti dispus sa te arunci la 25x100, o afacere mai buna ca asta nu cred ca gasesti (e un 28x110 de la APM la 1650): https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=229573#229573 Dar, fara un trepied bun nu ai ce discuta. Si vanzatorul e unul dintre putinii membri care sunt experti in binocluri. Sunt multe review-uri facute aici, de catre expertii de pe acest site, la diverse binocluri: https://www.astronomy.ro/forum/Review-instrumente-f77.html ----------------------------------- CristiB 16 Feb 2024 13:30 ----------------------------------- In acest punct sunt total de acord cu valy. Aici nu e ca dupa scoala de soferi cand ai luat permisul si prima masina cumparata e una la mana a treia ca sa nu-ti para rau de ea pana devii specialist si abia dupa aia iti cumperi Lamborghini Urus. Simti ca arde dorinta in tine si nu e ceva trecator atunci cumpara cea mai buna optica pe care ti-o permiti. Pe de alta parte ai spus singur ca esti plin de ieftinaciuni, mai vrei inca una!? Cred ca partea de incepator ai facut-o deja cu ce ai. P.S. - daca te hotarasti pentru binoclul lui Tudor om te-ai facut, pardon, astronom te-ai facut! ----------------------------------- Dbird 16 Feb 2024 13:31 ----------------------------------- @valy - in toate reviewurile si scrisurile mele am incurajat folosirea binoclurilor de buna calitate dar nicidecum a celor scumpe, cel putin celor aflati la inceput de drum. Multi, chiar si dintre colegii nostri au achizitionat binocluri si la scurt timp au ajuns la concluzia ca nu aceasta este "calea". Nu vreau sa cadem intr-un snobism primordial recomandand Rols Royce din prima ... deoarece, sincer, la inceput ... nu stii inca sa il conduci. Ca sa intelegi un binoclu iti trebuie niste ani de zile de folosire intensa, de pasiune si abia cand ai creat o legatura stransa intre tine si echipament stii cu adevarat ce vrei de la el si ce nu. Mai sus am recomandat un binoclu ieftin Bresser 20x80 non ED de 800 lei in defavoarea de celui ED de 800 Euro! Dar probabil ar fi trebuit sa zic "ieftin si recomandat cu caldura" caci acest binoclu are enorm de multe de oferit ... asa cum ziceam trebuie sa "inveti" (atunci cand esti la inceput) ce inseamna utilizarea unui bionoclu ... daca vrei profesionalism ... doar prin "antrenament" iti vei intelege binoclul. Personal, desi iubesc de mic binoclurile in fiecare zi descopar lucruri noi si interesante aproape la fiecare model care a mai ramas prin panoplia mea. Poate tu ai fost de la inceput un expert in binocluri, e foarte bine, dar majoritate oamenilor nu stiu nici macar ca exista astfel de echipamente. De ani de zile, noi, ne straduim sa aratam frumusetea acestor amarate de binocluri, utilizarea lor, repararea lor ... cititorilor si de ce nu o eventuala dragoste sau macar pasiune pentu ele. Chiar si acest topic este rezultatul acestei munci :D Aici avem deja cea mai puternica sursa de reviewuri pentru binocluri din tara :) ceea ce nu este rau as zice. Cat despre mine rescriu "teorema mea de recomandare": Niciodata nu voi recomanda unor incepatori binocluri foarte scumpe sau de super top CZ, Svaro, Leica etc ci binocluri accesibile financiar, suficient de bune pentru a crea "placerea de a privi". Aceste binocluri, ele il vor forma pe utilizator si il vor indruma spre CZ, Svaro, Leica. etc ! :wink: ----------------------------------- valy 16 Feb 2024 13:45 ----------------------------------- @DBird, mesajul meu nu era un raspuns la mesajul tau, ci doar o parere personala. Asa cum am zis nu ma refer sa ia binoclri scumpe ci bune, fie ele ieftine, medii, scumpe sau exorbitante. Din acest punct de vedere sectiunea Vanzari poate fi o resursa nepretuita. Nu am fost si nici nu sunt expert in binocluri, imi place sa ma uit la chestii departate si binoclul faciliteaza asta. Ce-i drept, unii savureaza drumul pana la destinatie, savureaza fiecare mic pas incremental. Altii, odata ajunsi la destinatie, savureaza orice secunda petrecuta acolo. Viata e scurta, nu cred ca ai timp de ambele. il vor forma pe utilizator si il vor indruma spre CZ, Svaro, Leica. etc ! :wink: Aici as avea o intrebare: dece CZ, Svaro, Leica? Si o alta intrebare: ai nevoie de formare? ----------------------------------- sorin georgescu 16 Feb 2024 14:02 ----------------------------------- eu va multumesc mult pentru postarile voastre care imi sunt de mare folos! Va inteleg pe fiecare. Sunt pasionat de alte domenii cum sunteti voi de acest domeniu si astfel inteleg mai bine decat credeti cat de complicat este sa poti sfatui util si cu folos un incepator afon care pica in acest hobby si pune intrebari, mai ales pe cea celebra, "Ca sa-mi iau bun si ieftin?". De aceea va spun inca o data, multumesc! Si mai astept si alte postari. Dbird, mai sus am postat cele doua link-uri la Bresser cu mirarea mea despre diferenta crunta la pret. Adica am inteles ideea si cred ca ai mare dreptate. valy, am observat ca esti foarte saritor sa ajuti, foarte bine intentionat dar probabil, indraznesc sa spun, teoretizezi cam mult, adica ai tendita sa te complici. E o problema pe care o am si eu in domenii care ma pasioneaza foarte mult. Si este o chestiune destul de paguboasa..... gpaunescu, multumesc tare mult! E a doua oara cand imi scrii chestiuni foarte de folos! Adica, direct si la obiect! S-ar putea sa-ti raman dator, cel putin cu o bere! cristib, ai dreptate.... Insa firea omului bat-o vina! Nici un incepator nu invata pana nu face macar un mic cucui de prag.....Apropos de masina si carnet, dupa ce acum multa vreme mi l-am luat si conduceam doar o masina de "servici" mi-am spus singur, "Ce bine ca nu e masina mea!" dupa ce o mai caraiam la schimbatorul de viteze si o mai dadeam de borduri si alte de-astea. Din cauza asta am un mare dispret pentru cei de "bani gata" care incep pe Lamborghini si pot aduce multa suferinta celor nevinovati. De altfel, cel care incepe cu Lamborghini nici nu poate aprecia calitatea, nu are termen de comparatie. Iar zicala cu, "mai bine unul dar bun si scump decat multe proaste si ieftine".... Mare adevar.... Dar nu poti ajunge sa o intelegi decat trecand prin, "multe si proaste".... :D ----------------------------------- valy 16 Feb 2024 14:10 ----------------------------------- Asa e, ai dreptate. Am senzatia ca totul trebuie sa plece de la teorie. Poti face analogia cu fotografia, ziceai ca esti pasionat si de asta, nu e deloc diferit. Si eu tot cu foto, pe langa astro... de doua ori ghinion. ..il vor forma pe utilizator .. Un cuvant mi-a aprins beculetul: formare, educatie. Valabil si la povestea cu Lamborghiniul, nu Lamborghini e problema ci persoana care il conduce, educatia lui. Si loganul si Lamborghini sunt masini ok. ----------------------------------- Dbird 19 Feb 2024 10:36 ----------------------------------- Aici as avea o intrebare: dece CZ, Svaro, Leica? Si o alta intrebare: ai nevoie de formare? Pentru ca cei trei mentionati (si mai sunt si altii) nu au nevoie de reviewuri in care cineva sa spuna ca sunt bune :D , pretul impunand calitatea dar stopand un acces facil. Da, am nevoie de formare, caci de fiecare data cand am luat in mana un binoclu ma simt mereu ca la inceput, timid dar curios, plin de curiozitate si necunoscator, golit de tot dar foarte dornic sa umplu acest gol cu noile informatii pe care acesta mi le poate da. Si imi trebuie timp, sa il inteleg, intotdeauna ... prea mult timp. :) ----------------------------------- sorin georgescu 19 Feb 2024 12:09 ----------------------------------- revin pe scurt sa nu las discutia in aer. Intre timp l-am contactat pe Tudor si s-a dovedit ca ne cunosteam de acum vreo 2 ani, ne intalnisem o data in parc, el vindea un obiectiv foto, eu cumparam. Nu s-a produs atunci vanzarea dar discutia a fost super placuta ca intre doi pasionati (de foto). Plus ca avem aceeasi meserie. Insa la o cugetare mai aprofundata mi-am dat seama ca nu as avea ce face cu "balena" lui Tudor. Incercand sa gandesc mai putin megalomanic am realizat ca pur si simplu as folosi magaoaia maxim de doua ori pe an..... sau niciodata. Nu sunt pasionat cu astro, nici nu cunosc oameni in domeniu (anturajul este determinant. Eu sunt complet paralel. Nu as gasi nici un tovaras de mers noaptea pe campuri pustii sa nu ma manance ....doar pe mine.... tantarii si cainii. Ca in orice hobby, conteaza sa fi integrat intr-o gashca, comunitate, etc. Nu e cazul la mine). Insa oferta lui este grozava la pret, garantat face banii! Dar nu-i de mine. Astfel, mi-am dat singur seama (cugetand ca Moromete) ca cel mai de folos mi-ar fi un binoclu cat mai mic si deci, usor de carat, asta fiind absolut esential (la mine). Anul trecut am tot umblat peste tot si mereu mi-am zis ca ar trebui sa am un binoclu la mine. De cele mai multe ori l-as cara degeaba. Insa daca ar fi usor de carat, nu ar fi problema. Deci mi-a fost clar, cerita de greutate si marime (adica usor de carat) trece pe primul plan.... desi nu-mi convine. Sunt constient ca "mic si bun"..... nu prea merge! Deoarece as vrea sa il folosesc ocazional si noaptea. A doua cerinta (poate chiar prima) ar fi pretul. Nu vreau sa sar peste un anume buget (destul de mic) deoarece am si altele de cumparat, de exemplu taman am descoperit un alt obiectiv foto pe care mi s-a pus pata (si ma costa in cel mai bun caz 2.700 lei!). A treia cerinta e una semi-naiva, sa fie "bun si ieftin". Nu exista asa ceva! Dar chestiunea e super relativa, tine de propriile pretentii, e ca la pantofi, pana nu probezi, nu sti. Din ce estimez (si in cazul asta sunt destul de lucid, nu mai sunt megaloman) pretentiile mele la binocluri sunt chiar reduse. Ce citesc pe aici si din ce am comunicat cu pasionati in domeniu imi pot da seama ca sunt jos cu pretentia. Pentru ca in alt domeniu eu sunt la fel cum sunt aici cei mai pasionati/experti, adica mega cusurgiu (acolo, insa NU si aici). Stiu ce inseamna cineva "din afara" cu pretentii scazute. Cateodata diferentele intre un super pasionat hobbyst/expert in domeniu si un incepator (care vrea si el ceva "ieftin si bun") sunt ireconciliabile, adica mari de tot. Iar eu nu sunt asa impatimit al domeniului de aici. Deci acum caut ceva usor de carat, in anume buget destul de mic (dar mai mare decat, de exemplu, cat m-au costat cele insirate in "inventar") dar si cat se poate de OK pentru banii dati (si nu mai e nevoie de precizat, mai bun decat ceea ce am deja ---- ceea ce nu cred ca e prea dificil) ----------------------------------- gpaunescu 19 Feb 2024 13:07 ----------------------------------- Eu zis cel mare a lui Tudor, pentru ca tu ai deschis discutia de 25x100. Dar da, e foarte mare. "Ieftin si bun", se mai gaseste, dar trebuie sa fii foarte norocos. Eu am luat asa ceva: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B079CCXQ5H/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 Nu stiu cum de a fost pe site din Germania, pt ca marca asta am vazut-o mai mult in US, dar nici acolo nu mai au modelul asta. E din metal si foarte bine facut (mai bine decat Bresser; de fapt exista si ceva mentiuni pe CN si zic ca e ok). La mine a fost second hand (ziceau ca din expozitie), am dat vreo 400 lei. Nu are nici un pic de aberatii cromatice, si claritate aproape pana la margine. E de exemplu, acest Saga 10x42 ED, care are review facut de Dorin aici, si are un pret acceptabil, dar dureaza putin pana vine. https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=218159&highlight=saga#218159 se cumpara de aici https://www.aliexpress.com/item/1005004311254039.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.520968e8C0Ygnz&algo_pvid=a151d802-974d-49a6-aa78-6d44596a5a5f&algo_exp_id=a151d802-974d-49a6-aa78-6d44596a5a5f-1&pdp_npi=4%40dis%21EUR%21205.15%21151.81%21%21%211556.52%211151.82%21%402101e58b17083368814448567e75ab%2112000028711009236%21sea%21RO%212327947893%21&curPageLogUid=Xov0fi7k5TSl&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A Cu 160 euro; ----------------------------------- sorin georgescu 19 Feb 2024 16:12 ----------------------------------- Wow! gpaunescu, trebuie ca intr-o zi sa-ti fac cinste macar cu o bere! Dai mereu informatii valoroase si la fix! Eu sunt cumparator vechi de pe "Ali". O sa-mi dea chinezii premiu pana la urma. Nu am cumparat niciodata ceva optic, doar alte chestiuni, cu totul altceva. Cu timpul mi-am dat seama care e treaba cu "Ali". In general se vinde marfa foarte ieftina. Multi ofera rebuturi, chestii decalibrate, aiurea, dar care totusi functioneaza. Insa nu sunt in parametrii. Trebuie mult noroc pentru a cumpara de pe "Ali". De exemplu, oarecare, aparat de masura (in electronica), chinezarie, luat de pe "Ali", totul minunat, merge brici.... la masurare.... pe aproape dar nu precis, la unele chestiuni chiar varza. Alta chinezarie similara luata din Olanda de la un site dedicat de chestiuni din astea si care vinde numai chinezarii. Ala perfect, chiar bun, fara abateri. Dar si pretul.... Cam altul. Pe "Ali" unele preturi sunt chiar indecent de mici! Dar cum spuneam, "ciocu cu norocu". Arata tare fain binoclul chinez si vad ca acest vanzator (din "Ali") e vechi, serios, apreciat. Asta conteaza MULT, am constatat in timp (la prieteni si eu le recomand NUMAI vanzatori de la care am luat si s-a verificat cam ce marfa au si cat de seriosi sunt! Exista diferente imense intre chinezi! De la unii de zici ca-s japonezi.... pana la tzepari nesimtiti si prosti. Si se piratizeaza la greu intre ei. Pretul e un indiciu bun.... nu e chiar regula fixa, dar asa in general). https://saga-optics.aliexpress.com/store/4998364/pages/all-items.html?productGroupId=515097072&spm=a2g0o.store_pc_home.pcShopHead_1000001421162.1_0&storeId=4998364&sortType=bestmatch_sort&shop_sortType=bestmatch_sort&shop_filterType=topSelling Vad ca mai au unul asemanator, nu inteleg care ar fi diferenta? Doar ceva la pret: https://www.aliexpress.com/item/33011534698.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.2d202cccMM9SV0&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24196.53%21US%20%24147.40%21%21%211408.82%211056.61%21%402101fb0c17083471103523999e7d19%2110000009772061045%21sh%21RO%212981608251%21#nav-review Si mai au unul mai luminos, vad ca exista unele critici (ceea ce e de asteptat, probabil la lentile mai mari si problemele sunt mai mari). La asta cei mai multi s-au aruncat la 12x56, eu as alege 10x56: https://www.aliexpress.com/item/4000107396046.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.2d202cccMM9SV0&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24284.23%21US%20%24190.43%21%21%212037.48%211365.11%21%402101fb0c17083471103523999e7d19%2110000009781706511%21sh%21RO%212981608251%21 Insa deocamdata am vorbit cu un coleg de-al vostru de forum care are de vanzare ceva si o sa vad. Oferta lui mi se pare cinstita. Trebuie sa probez "pantoful" inainte sa-l cumpar. De la "Ali" e tentant (mai ales ca sunt un impatimit al chinezariilor de acolo) dar e.... "loz in plic". ----------------------------------- gpaunescu 19 Feb 2024 17:07 ----------------------------------- Wow! gpaunescu, trebuie ca intr-o zi sa-ti fac cinste macar cu o bere! Dai mereu informatii valoroase si la fix! Insa deocamdata am vorbit cu un coleg de-al vostru de forum care are de vanzare ceva si o sa vad. Oferta lui mi se pare cinstita. Trebuie sa probez "pantoful" inainte sa-l cumpar. De la "Ali" e tentant (mai ales ca sunt un impatimit al chinezariilor de acolo) dar e.... "loz in plic". Stai linistit; eu ma bucur ca iti sunt de folos informatiile. In general eu citesc pe forumul cam tot ce posteaza specialistii cu experienta. De acolo sunt informatiile si din ce experiante am avut eu cu cele cateva binocluri. Nu stiu care e diferenta intre cele doua; eu as merge me cel cu review facut de Dorin (adica cel mai scump). Celalalt s-ar putea sa fie cu mai mult plastic. Si Svboby are o serie ED care foarte buna. Au si ele review-uri facute de Dorin aici. Eu sunt mai dintr-o bucata si cateodata ma arunc la a cumpara diverse prostii, daca au un pret acceptabil. De exemplu, acum cochetez cu ideea de a cumpara un binoclu ED, de pe aliexpres (sau amazon.de), pe la 50-60 euro (noname). Tot asa am mai gasit si unele pe la 400 euro 15x56, brand necunoscut de mine si care are si binocluri scumpe de mii de euro. Dar inca nu m-am decis si nu stiu cand o sa fac pasul (poate anul asta, poate la anul). Eu am vrut sa iau 12x56 sau 15x56 initial. Si inca ma gandesc la un 12x56 (vorbesc numai de variante ED). Am avut un binoclu cu zoom 10-30x50, parca si ce am invatat e la acel binoclu este urmatorul lucru: pana la 12x, inclusiv, e stabil din mana. La mariri mai mari, nu mai e asa de bine (mai ales de la 15x in sus). De aceea ma gandesc la un 12x56 ED (iar la fel vorbesc de roof-uri, nu de porro). Intotdeauna, daca poti sa testezi un binoclu, fa-o. Gusturile pot fi diferite pentru fiecare. Chiar daca nu-l vei cumpara, vei avea o experienta care te va ajuta in viitor. ----------------------------------- Dbird 19 Feb 2024 17:33 ----------------------------------- Părerea mea....daca poți lua de pe Aliexpress, as merge pe un 10x50: RON559.31 38%OFF | SVBONY SV202 10x42 ED long range Binoculars,IPX7 Waterproof BAK4,Bird Watching,Stargazing,camping,travel,astronomy https://a.aliexpress.com/_Ex0PAmd Este binoclul ideal....prețul mic, sticla ed extrem de luminoasă, un binoclu scurt, îndemânatic ai ușor de purtat. Și se bate cu 10x50 de calitate de la mai toate firmele PS - nu te avanta încă la binocluri cu depunere verde pe Ali ..... ----------------------------------- gpaunescu 19 Feb 2024 17:44 ----------------------------------- Care e treaba cu depunerea verde? De fapt, o intrebare mai buna: ce semnifica culoriile de la coating? ----------------------------------- Dbird 19 Feb 2024 18:12 ----------------------------------- In general culorile depunerilor nu pot fi cuantificate culoare/calitate. Cel puțin în ziua de azi când asistăm la o explozie de fabricanți de optica. Eu doar spun că ceea ce găsești pe Aliexpress cu depuneri verzi ...marea lor majoritate sunt depuneri slabe fara efect antireflex. ----------------------------------- sorin georgescu 19 Feb 2024 20:06 ----------------------------------- apropos de culoare coating, chiar la "Saga", la chinez pe site este e explicatie: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1NC8_T5LaK1RjSZFxq6ymPFXaW.jpg La modelul asta: https://vi.aliexpress.com/item/33011534698.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.29786ab1esf2iS&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24196.53%21US%20%24147.40%21%21%211408.82%211056.61%21%402101e9ec17083618132937447e5f76%2110000009772061045%21sh%21RO%212981608251%21&gatewayAdapt=glo2vnm Dbird, intre modelul SVBONY SV202 10x42 ED mentionat de tine mai sus si SAGA 10x42 Dual ED ( https://vi.aliexpress.com/item/1005004311254039.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.29786ab1esf2iS&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24222.56%21US%20%24164.69%21%21%211595.43%211180.62%21%402101e9ec17083618132937447e5f76%2112000028711009236%21sh%21RO%212981608251%21&gatewayAdapt=glo2vnm ) ce ai alege daca ai cumpara de la Ali pe "neve" ? (e clar o loterie, stim ca oricat CTC ar exista.... atat cat o fi, nu ies toate la fel) Pretul este aproape identic: https://vi.aliexpress.com/item/4000170019731.html?srcSns=sns_WhatsApp&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60506287539&aff_fcid=76248c2e639043e2b81e7fa32a6a9fbc-1708362502232-02225-_Ex0PAmd&tt=MG&aff_fsk=_Ex0PAmd&aff_platform=default&sk=_Ex0PAmd&aff_trace_key=76248c2e639043e2b81e7fa32a6a9fbc-1708362502232-02225-_Ex0PAmd&shareId=60506287539&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=bf2ed78cd4634e5b975d93c50ae3400f&afSmartRedirect=y ----------------------------------- sorin georgescu 20 Feb 2024 15:14 ----------------------------------- Intre timp am cumparat un binoclu de la un coleg de forum. Si sunt foarte multumit, este exact ce cautam, adica portabil, mic ("si rau") si nu foarte scump. Ceva de luat mereu la mine. Am ales intre 3 modele disponibile la vanzare second hand. Nu m-am tocmit deoarece e vorba de un coleg de forum care a avut rabdare cu mine, mi-a explicat, mi-a adus sa vad in plus un Fuji scump (care nu era de vanzare), etc. Sunt la randul meu pasionat de alte hobby si stiu cat de grea e situatia asta...... Deci am adaugat la inventarul personal un Luger DG 10X42 ( https://www.amazon.de/-/en/153-1042-19/dp/B002TKLC0Q ) Avantajul pe care l-am vazut in toata treaba asta, am putut sa probez inainte. Daca cumpar de la Amazon pot returna, stiu oameni care returneaza la greu, dar de felul meu cred ca-n toata viata nu am returnat mai mult de 1....2 obiecte, cazuri grave. Poate sunt mai rusinos, dar oricum ma streseaza ideea cu returnarea. Cand dau de o "chiftea" de obicei o inghit gasind partea buna, cat de mica, doar sa fie prea stricata ma urneste la returnari. De la Aliexpress (cele chinezesti de mai sus) problema e ca nu mai pot returna. Teoretic se poate, dar trimisul in China e scump, dureaza, e tare complicat (nici nu stiu daca ma vor jumuli cu vama deoarece sunt produse care depasesc 150 euro) si nimeni nu garanteaza ca daca un om cu multa indarjire ar reusi sa returneze, nu primeste sau cumpara a doua oara inca o "chiftea" (adica exemplar decalibrat, mai putin reusit, mai nashpa.... Deci cum ziceam, 'ciocu cu norocul' la care joc si eu cateodata, dar "lozul" asta ar fi oleaca cam scump). Deja as putea paria o chestie la cum ma stiu..... poate pe viitor voi ajunge la randul meu sa am un teanc de binocluri.... Azi dimineata, soare, fain, de pe balcon am testat "inventarul" postat la inceputul topicului. Concluzia.... pe lumina de zi cu soare toate ale mele sunt niste gunoaie! Mai putin Celestron-ul 12x56 care e clar, mareste bine, mecanic e foarte bun dar aberatiile cromatice..... pai ce sa zic, cica l-au facut pentru pasari. Probabil ca sa vezi pasarile cenusii in culori! :lol: (poate daca nu ar fi avut problema asta, ar fi chiar bunicel la banii lui.... insa e si cam greu si mare pentru luat la purtator). Astfel vazand cum Celestron-ul meu 15x70 (cel pentru planeta Jupiter) se comporta la lumina de zi, adica jalnic, am avut o revelatie (de incepator)..... pentru astro trebuie binoclu dedicat, pentru zi cu soare alt binoclu dedicat..... etc. Adica unul bun la toate?1.... Ca si cauciucurile All-Seasons care-s pentru toate anotimpurile dar nu sunt bune defapt la nimic, cel mult mediocre. Oricum, deocamdata am rezolvat capitolul, "ceva la purator". ----------------------------------- CristiB 20 Feb 2024 15:49 ----------------------------------- Exista o multime de binocluri de calitate ce fac treaba foarte buna atat ziua cat si noaptea, au doar un singur dezavantaj. ----------------------------------- gpaunescu 20 Feb 2024 16:12 ----------------------------------- Modelul recomandat de Dorin, SVBONY SV202 10x42 ED, chiar e bun. Eu am deja un 10x42, de asta nu l-am cumparat; daca stiam de el atunci cand l-am cumparat pe al meu, acum l-as fi avut. De altfel, SVbony, face si lunete foarte competitive ca si calitate/pret. Sunt foarte laudate pe multe forumuri de specialitate. Dar important e sa fii tu multumit de el, ca dorinta de a avea un altul, vine singura. :D ----------------------------------- sorin georgescu 21 Feb 2024 16:52 ----------------------------------- Am dat o fuga ieri pana sa apuna pe coclauri, conditii meteo, inorat, mohorat. Am testat jucaria noua, mi se pare bun, prin binoclu am vazut lucruri pe care nu le vedeam direct cu ochiul liber, adica habar nu aveam ca sunt acolo (foarte interesant!). Se comporta bine in condititii de lumina putina (dupa apus). Foarte misto la "spionat" in trafic, tare bun pentru oras. Pe sus am vazut un stol urias de pasari care la ochiul liber aproape nu le observam (de fapt nu le vedeam), deci daca nu aveam binoclu nu le bagam de seama (se pare ca deja se intorc pasarile calatoare!). E destul de puternic 10X ! Dar Luna se vede mai in detaliu cu celelate binocluri mai mari, cu asta e ok dar nu fac o pasiune din asta. Cu Celestronul 15x70 e alta poveste, detalii, interesant! (cu Luna). Stele nu au fost, era inorat, Luna aparea si disparea din nori, niciodata fara voal. Frumos, poetic, de tablou si poezie! Am admirat de la distanta doi biciclisti (cursiere + echipament complet) in trafic, un el si o ea, super sportivi, frumosi (ea era inainte ca in spate e mai periculos in trafic), cursiere super scumpe, de top.... printre masini.... Colac peste pupapaza, asta nou mi se pare prea usor! Nu ajuta la tremuratura. Insa e super portabil, a intrat in geanta foto ca nici nu se cunostea ca-l aveam! Celelalte sunt bolovani, doar asta merge in geanta foto! Deci multumit! Ca sa gasesc cusur, exista deformari geometrice gen pincushion. Fix ca la foto. Probabil ca sa nu aiba asa ceva e alta socoteala la bani, or fi alea cu "campul plat" care costa bani de bani. Nu fac o pasiune din treaba asta, nu ma deranjeaza chiar deloc. ...Si intre timp am comandat si unul mare pentru "astro", din ala care se pune pe trepied (adica zile/nopti cand trebuie carat bagajul pe camile....). Deci din categoria..... mare si ieftin! (si nou. Din RO pe persoana fizica, ca sa-l pot returna usor daca-i cu probleme!) ----------------------------------- Cristian Kata 21 Feb 2024 19:11 ----------------------------------- Nu pot decat sa constat din ce in ce mai mult cat adevar se gaseste in motto-ul lui Zoth... ----------------------------------- mmarin 21 Feb 2024 22:10 ----------------------------------- @sorin georgescu: distorsiunea „pernă” e normală, previne efectul de „rolling ball” la panoramare care poate da vertij persoanelor mai sensibile. Un alt efect ciudat care însoțește o imagine corectă este că marginile câmpului ocularului sunt mai luminoase decât centrul. E drept că la binoaclele mai ieftine distorsiunea e adesea mai pronunțată ca la cele pentru cunoscători... ----------------------------------- Cristian Kata 21 Feb 2024 22:44 ----------------------------------- Avand in vedere ca suntem pe un forum de pe care multa lume se informeaza eu zic sa strecuram mai bine informatiile, "deformari geometrice gen pincushion" adica aberatii geometrice in extremitatea campului vizual nu sunt de dorit, sunt "normale" in sensul ca daca nu ai o optica bine corectata ele apar, dar nu fac altceva decat sa arate un punct slab asta nu inseamna ca binoclul nu e bun, inseamna ca este loc de mai bine, dar nici intr-un caz nu e ceva de bine. ----------------------------------- nobody 22 Feb 2024 00:54 ----------------------------------- Distorsiunea e normala pentru astronomie deoarece sunt doua feluri de distorsiuni care nu se pot corecta simultan. Some amount of positive (rectilinear) distortion, which causes straight lines to appear bent toward the edge of the field, is usually introduced to minimize or eliminate the negative (angular magnification) distortion, which causes circular objects (such as planets) to appear squashed or stretched out near the edge of field. ... The two forms of distortion become objectionable depending on what is being looked at, which provides a nice illustration of the difficulty of using abstract optical theory to evaluate visual (perceptual) problems. In eyepiece designs used in spotting or ranging telescopes, elimination of rectilinear distortion was critical for the visual measurement of field angles as indicators of distance. In contrast, astronomical optics, elimination of angular magnification distortion is usually critical, as the "roll off" of the image as the telescope is moved is considered unesthetic and distracting. https://www.handprint.com/ASTRO/ae4.html#distortion ----------------------------------- Cristian Kata 22 Feb 2024 08:21 ----------------------------------- Parca era vorba despre binocluri nu despre telescoape. In cazul asta producatorii de binocluri scumpe inseamna ca s-au prostit rau de tot, nu mai resusesc sa indoaie obiectele...mai bine un japan din anii '70 care indoaie "ghini di tat". :) ----------------------------------- tudor 22 Feb 2024 09:38 ----------------------------------- Problema deformărilor geometrice la binocluri este una mai complexă decât pare la prima vedere. Suntem tributari experientelor cu obiectivele foto unde ne dorim ca deformarea liniara sa nu existe. După cum a spus si mmarin, la binocluri insa, aceasta distorsiune tip butoi este lăsată deliberat într-un anumit procent tocmai să preîntâmpine efectul de rolling ball cand translatezi binoclul de pe un obiect pe altul. Rolling balll e dat de distorsiunea unghiulara ce face ca la margini obiectele sa apara drepte dar mai mici decat pe centrul imaginii. De exemplu binocluri ca Leica Ultravid au această distorsiune tip butoi un pic mai prezentă, nu pentru că opticienii nu au fost în stare să o scoată, ci pentru că au decis in mod deliberat ca imaginea lor să dețină un anumit fel de semnătură fără acel "rolling ball" dat de distorsiunea unghiulara. Dar sunt binocluri cu o abordare opusă, adică cu distorsiune unghiulara un pic mai mare si fără distorsiune liniară precum EL sau NL Swarovski. Cu acestea te poti bucura de linii drepte pe margini, dar plătești cu un efect de "rolling ball" mai pronunțat. Cel care cumpără binoclul poate alege în cunoștință de cauză binocluri in functie de preferintele personale. La astronomie chiar e de preferat o usoara distorsiune liniară pentru a preîntâmpina mica diferență de magnificatie intre centru si margini, prezentă în binoclurile cu distorsiune unghiulara. Dupa cum a spus si nobody, nu poți avea un binoclu fără distorsiune liniara și în același timp si fără distorsiune unghiulara (rolling ball) pentru ca e imposibil optic. Ce pot însă face opticienii este un "reglaj" fin al raportului dintre aceste doua tipuri de distorsiuni, astfel încât să ajungem la un fel de medie ideală pentru ochii umani (care si ei sunt diferiti avand indici diferiti de perceptie a distorsiunii---am zis ca problema e foarte complexa, mult mai complexa decat pare la prima vedere :lol: ) Cei care au reusit să se pozitioneze pe această linie ideală de compromis sunt cei de la Zeiss cu seria SF 10x42. S-au făcut studii în funcție de diferențele de sensibilitatea a ochilor oamenilor la acest "rolling ball", iată unul al unui cunoscut optician din lumea binoclurilor, Holger Merlitz. Aici veți vedea și un tabel cu un raport între distorsiunea liniară și cea unghiulara (deasemenea vedeti si linkul din poastarea"distortion and globe effect in binoculars") http://www.holgermerlitz.de/newk/newk.html ----------------------------------- zoth 22 Feb 2024 09:55 ----------------------------------- Un alt efect ciudat care însoțește o imagine corectă este că marginile câmpului ocularului sunt mai luminoase decât centrul. Foarte adevarat. Probabil ca exista si un factor subiectiv de apreciere pentru ca pe mine unul, ma deranjeaza mult acest efect. Mi se pare si disgratios si nenatural. Sigur ca-mi plac stelele corectate pana la marginea campului sau ziua o claritate mai pronuntata a zonei marginale si linii drepte dar pentru ca aceste aspecte vin la pachet cu efectul amintit mai sus, prefer mereu o corectie moderata si un camp iluminat uniform. Poate pe un cer negru efectul s-ar observa mai estompat sau deloc, aici insa este foarte deranjant. Pana la urma si cerul din Bucuresti se dovedeste util pentru ceva ... :) ----------------------------------- tudor 22 Feb 2024 10:03 ----------------------------------- Nici mie nu imi place acest efect! Acest lucru e datorat distorsiunii unghiulare care, pt a indrepta geometric liniile, face magnificatia un pic mai mica pe marginile FOVului in comparatie cu magnificatia normala de pe centru FOVului. Astfel rezulta un cer mai luminos pe marginile campului vizual datorita magnificatiei mai mici! Vizual este intr-un fel opusul unei vignietari. Daca la vignietare avem umbra, in cazul asta avem lumina amplificata, ca un inel de lumina ce se afla la marginea FOVului. ----------------------------------- sorin georgescu 23 Feb 2024 00:18 ----------------------------------- A venit azi dimineata cumparat de aici: https://www.spy-shop.ro/binoclu-special-bresser-astro-20x80.html Ieri am zis sa sun pana fac comanda online, sa ma asigur ca e totusi in stoc. Mi-a raspuns ca ar fi unul.... dupa ce am ezitat, mi-a zis ca sunt totusi 3 bucati. Am zis la telefon ca daca primesc decalibrat fac retur. Mi-a raspuns ca ei le primesc sigilale din Germania si le trimit asa, nedesfacute si ca cele returnate sunt trimise inapoi sau vandute ca resigilate/desfacute. Deci am stabilit sa imi trimita unul nou, sigilat, neumblat. Am comandat cu ramburs ca sa mi-l puna ieri si a ajuns azi cu FAN (la plata cu cardul trebuie intai sa intre in cont si bancile la noi sunt.... mai speciale, cum stim. Il primeam luni cel devreme). Dupa ce am scos folia de peste cutie am constatat dupa banda adeziva ca mai fusese (probabil) umblat. Dupa punga mototolita am fost convins ca mai fusese desfacut. Ulterior (dupa ce le-am scris e-mail la care nu am primit nici un raspuns pana acum) am realizat ca e posibil sa lipseasca a doua bucata de burete alb de ambalare, practic are un singur burete in care e bagat, ca o tava. De obicei sunt 2 bucati sa formeze ceva inchis). Deci ar trebui sa mai fie un burete deasupra, dar era numai husa, noua, nedesfacuta. Mai are curelusa, petec de sters si manual, noi. Preventiv (asa fac de obicei) am facut poze pe timp ce am desfacut. Cand am scos binoclul din punga a cazut un cerc din fata, de la un tub, cum se vede in foto. Era spart si evident, nu mai tine pe filet. Cercul asta pare cu rol decorativ dar probabil sa si blocheze a doua piesa infiletata, cea mare. L-am probat pe timp de zi din mana pe o terasa intre case. Azi a fost senin, soare, superb. Am constatat ca se vede..... bine si pare sa fie foarte clar. M-a mirat ca totusi il pot folosi din maini, dar nu pe tinte de genul avioane foarte sus, caz in care la 20X chiar nu pot stabiliza. Pe terasa am o masa si am stabilizat cu coatele. M-am uitat la diverse repere de la 20 la aprox 150m si pare sa fie foarte..... clar si corect. Culmea, aberatii cromatice (deci pe zi cu soare puternic) exista insa sunt surprinzator (pentru mine) de mici! Aveam asteptari reduse la cateogria asta de pret si marime. Mi se pare peste toate asteptarile mele.... si chiar imi place! M-am straduit sa-mi dau seama daca e decolimat si mi se pare ca ....nu. Dar trebui sa gasesc timp sa il scot la balarii cu trepied, sa pot sa vad cum e la distante foarte mari. Nu am putut sa imi dau seama deoarece de pe acea terasa distanta mare inseamna numai in sus spre cer, ori din maini nu se poate cu 20X. Dar repere la distante de 100....200m pe orizontala unde puteam stabiliza cu coatele pe masa sunt chiar foarte clare. I-am dat un scoci provizoriu sa tina ornamentul ala (sa nu cada). M-am tot gandit. Sa fac retur nu e mare lucru. Le-am trimis instant email cu toate pozele din care se vede clar situatia, deocamdata fara sa cer nimic, doar constatare. Dar ma gandesc, intai totusi sa il pun pe un trepied si sa il testez in weekend si pe noapte si pe repere foarte indepartate, sa ma lamuresc daca e cu adevarat ok. La prima vedere pare....foarte ok. Daca il returnez altul de la ei nu mai iau, avand in vedere ca mai ramasesera 3 bucati (din ce mi-a zis). Deci ar trebui sa iau din alta parte. Unde costa cu 84 lei mai mult. Dar asta nu e problema. Ci faptul ca poate data viitoare nimeresc unul decalibrat. Astea sunt "loz in plic". Voi ce ma sfatuiti ?! (repet, mie mi-a placut din prima la lumina de zi cu soare....chiar am zis... Wow! --- - cele din inventarul meu de la inceputul topicului se vad pe zi cu soare ....horror! Doar ala mic, Luger, este superb in orice conditii..... si mic! :D ) Asta e totusi urias, imi ocupa unul din coburi de la bicicleta, complet! Coburi model maricel! Mai trebuie incarcat pe camila si trepiedul! Foto oricum obligatoriu, mai bine nu imi iau mancare la mine dar foto musai! ----------------------------------- nobody 23 Feb 2024 01:08 ----------------------------------- Nu se vede asa bine in poze, dar pare ca acel inel a cedat psihic de la tensiunea indusa can a fost indesat pe corp. Capacele de la obiective unde stau ? ----------------------------------- sorin georgescu 23 Feb 2024 01:16 ----------------------------------- Capacele sunt ca niste doape, intra inauntrul cercului (nu pe afara cum e la majoritatea). Nu-s legate, sunt independente. Inelul crapat e de plastic, filetul (tot de plastic) are pasul fin. Unica explicatie este ce ai zis, probabil. Cert este ca asa l-am primit, cand l-am scos din punga inelul crapat s-a dus pe jos. ----------------------------------- Cristian Kata 23 Feb 2024 01:21 ----------------------------------- Am sa te sfatuiesc eu.... In primul rand ar fi bine sa tii cont de ce iti spun colegii pe forum daca nu vrei sa dai cu capul la fiecare achizitie, degeaba intrebi daca pe urma te pricepi si singur. Exact asa ai facut si la prima achizitie, dupa ce ai scris ca ai dat comanda urmatoare eram oarecum sigur ca ori e Bresserul asta ori Celestron varianta echivalenta sau 25x70 si ca o sa fie de la spy-shop. In primul rand daca se vede bine e clar ca inca esti incepator (asta e normal) si nu iti dai seama de calitatea imaginii, acest binoclu este slab, nu e cel din review-ul lui Dbird, este o varinta noua slaba, poti constata singur ca nu are obiective de culoarea celor din review sau de pe cutia lui, apoi binoclul e decolimat 100% pentru ca e un specific la cei de la spy-shop treaba asta, nu prea cunosc exceptii, chiar anul trecut si-a incercat norocul un prieten cu ei, dupa ce i-am spus sa nu ia de la ei, exact cu acest binoclu, i-a facut retur in aceeasi zi. Deci poti sa ii faci retur fara retineri, daca ai pe cineva care se pricepe poate sa iti confirme si ca e decolimat, eu sunt sigur de acest lucru. Succes! ----------------------------------- sorin georgescu 23 Feb 2024 02:02 ----------------------------------- Ce o sa fac eu mai departe, ma priveste. Dupa interventia de mai sus (a doua dezagreabila din partea aceluiasi nickname) ma voi gandi de doua ori daca sa mai postez sau nu pe acest forum. Nu cred ca este de ajutor sa treci strada pe cineva care nu doreste, ceva de genul tarat cu forta si dat castane in cap. Poate modul acesta e cauza pentru care acel prieten nu ti-a ascultat sfaturile PS - micul binoclu Luger l-am cumparat dupa niste comparatii directe 1/1 cu altele, din care unul cu faima si review-uri bune, plus altul de etalon scump si top. Deci cum sa zic.... am vazut cu proprii ochi si am ales ce mi-a placut mie (subliniez, practic, nu dupa texte). Nu voi spune mai mult, nu postez nimic care poate afecta interesele cuiva, mai ales cineva care s-a purtat frumos si corect cu mine (si eu sunt om discret). Deci micutul Luger este chiar superb, multumesc pentru sfaturi la toata lumea! ----------------------------------- nobody 23 Feb 2024 11:37 ----------------------------------- Si atacul la persoana cu ce este mai bun ? ----------------------------------- sorin georgescu 23 Feb 2024 12:30 ----------------------------------- nobody, imi cer scuze pentru textul postat de mine aseara. Acum l-am sters (observ ca am putut edita, ceea ce e un lucru excelent). Multumesc ca mi-ai atras atentia! ----------------------------------- catalin dumitru 23 Feb 2024 15:53 ----------------------------------- Mi se pare mie sau binoclu(rile) astea au prismele cam bicisnice ? Are 4 mm pupila de iesire ? Poate că un 70 mm era la fel de bun . ----------------------------------- CristiB 23 Feb 2024 16:09 ----------------------------------- Unul dintre cumparatori a scris ca vede planetele foarte bine cu acest binoclu, asa sa fie oare? ,,BRESSER 20X80 Pentru categoria de pret este excelent. Pentru astronomie este foarte bun , se vede f bine si luna si planetele . Se poate tine in mana 1-2 minute si fara trepied nu este chiar foarte greu . Pentru terestru este un pic mai dificil de utilizat , trebuie focalizat destul de des ,iar zoomul mare il face ceva mai putin clar si luminos fata de un 10x56 ca exemplu asa ." ----------------------------------- sorin georgescu 23 Feb 2024 17:09 ----------------------------------- Ce parere aveti, ce stiti despre Oberwerk ?! https://www.oberwerk.eu/shop/13-binoculars?order=product.price.asc&page=2 Din cate inteleg asta e filiala vanzare in UE, adica din Italia (ca din USA am exclus orice cumparatura de ceva ani!) Ma gandesc la asta: https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/29-oberwerk-deluxe-iii-cf-20x80.html desi diferenta de pret pentru urmatoarele gigantice (100mm) nu mi se pare mare (dar 4,5Kg si marimea....): https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/57-oberwerk-deluxe-iii-if-25x100.html Asta fiind cel mai laudat (insa cei 65mm si Exit Pupil 3.25mm...), https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/43-oberwerk-deluxe-20x65-ed.html PS - desi aproape as pune pariu ca daca italienii au vreunul naspa, decolimat rau, praf, mie in Romania mi-l trimit cu dedicatie.,... Ca vorba aia, pana si ai nostrii din tara imi trimit unul din care lipseste jumatate din buretele de ambalaj si cu piesa rupta. Nou, "sigilat", "asa cum vine nou si neatins!". ----------------------------------- CristiB 23 Feb 2024 17:36 ----------------------------------- Nu stiu daca are cineva binoclu de la Oberwerk pe acest forum. Dar sunt multe informatii despre produsele acestei firme pe forumul american. Oricum seful APM a spus ca ale lui sunt mai bune decat cele de la Oberwerk. ----------------------------------- Cristian Kata 23 Feb 2024 17:53 ----------------------------------- Sorine, fii linistit ca nu deranjeaza pe nimeni ce binocluri iti cumperi tu sau daca asculti vreun sfat sau nu, chiar imi pare rau ca am intervenit, cumpara ce vrei ca doar sunt banii tai, alegerea ta. Cam asa se intampla cand atragi atentia cuiva despre faptul ca poate pierde bani in alegerea facuta. Deci stai linistit ca nu am absolut nimic cu tine, eu am fost fraier ca ti-am atras atentia asupra faptului ca nici magazinul si nici modelul nu sunt ok, nu este modelul prezentat pe forum, dar sunt convins ca al tau este o exceptie, asa ca imi retrag cuvintele doar pentru exemplarul tau unic. ----------------------------------- gpaunescu 23 Feb 2024 17:59 ----------------------------------- Ce parere aveti, ce stiti despre Oberwerk ?! https://www.oberwerk.eu/shop/13-binoculars?order=product.price.asc&page=2 Din cate inteleg asta e filiala vanzare in UE, adica din Italia (ca din USA am exclus orice cumparatura de ceva ani!) Ma gandesc la asta: https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/29-oberwerk-deluxe-iii-cf-20x80.html desi diferenta de pret pentru urmatoarele gigantice (100mm) nu mi se pare mare (dar 4,5Kg si marimea....): https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/57-oberwerk-deluxe-iii-if-25x100.html Asta fiind cel mai laudat (insa cei 65mm si Exit Pupil 3.25mm...), https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/43-oberwerk-deluxe-20x65-ed.html Este o firma care este apreciata pe CN; face binocluri decente. Eu am avut un 11x56, luat direct din US https://oberwerk.com/product/8x56mm-lightweight-binoculars/ Era decent, dar nu sa raman wow, ca la APM 10x50 (ambele non-ED). Armand, de pe forum are Omegon 20x80 (e mai ieftin decat Oberwerk, cam la jumate de pret): https://www.astroshop.eu/instruments/omegon-binoculars-nightstar-20x80/p,12461 De ce zic de el, pentru ca TS-Optics are 2 binocluri, care par ca sunt din aceiasi clasa (unul triplet , la fel ca cel de la Oberwerk si unul doublet la fel ca cel de la Omegon). Tripletul https://www.astroshop.eu/instruments/ts-optics-binoculars-20x80-triplett/p,4587#specifications Doubletul https://www.astroshop.eu/instruments/ts-optics-binoculars-20x80-e/p,4198 La un moment dat am citit pe CN, ca diferenta semnificativa, intre cele doua ar fi FOV-ul mai mare de la doublet, ziceau ei ca ar fi de preferat, chiar daca celalalt e triplet. Preturile sunt semnificativ mai mici decat Oberwerk si la TS si la Omegon. Daca vrei sa te arunci, la 25x100 Oberwerk, n-o face; e mai bun de o mie de ori APM 28x110 de la Tudor si au aceiasi greutate (ba chiar e mai usor APM-ul dupa specificatii). Nu se compara calitatea de la APM cu Oberwerk, chiar daca nu e ED. Singur care chiar merita de la Oberwerk, e 20x65 ED, despre care am citit numai lucruri bune (excluzand APM 20x70 ED, care e cu vreo 1000 lei mai scump). Dar aici, vorbesti de binocluri care necesita trepied, asa cum ai remarcat si tu cu Bresserul. Adica, daca nu poti stabiliza din mana, astfel incat sa vezi detalii la un avion, practic se reduce mult utilizarea fara a fi sprijinit macar de un suport. Cea zis cumparatorul ala despre Bresser 20x80, sunt povesti si mai degraba cred ca sunt review-uri bagate de spyshop (si eu am avut o experienta oarecum neplacuta cu ei). Nu poti sa vezi, detalii la planete cu un asemenea binoclu tinut in mana si de asemenea un 10x56 e mult mai luminos decat un 20x80, adica invers de cum a zis el. Update: mai adaug acest link despre cum se verifica colimarea la un binoclu https://oberwerk.com/collimation-instructionsfor-lw-series-and-mariner-series/ ----------------------------------- CristiB 23 Feb 2024 18:15 ----------------------------------- In afara de 20x65 ED Oberwerk a mai scos pe piata cateva modele noi. Se pare ca cel mai laudat ar fi acum 20x70 Ultra. Aici e o discutie interesanta despre mai multe modele de la Oberwerk: https://www.cloudynights.com/topic/856910-help-decide-oberwerk-20x65-ed-deluxe-or-the-new-20x70-ed-ultra-or-even-25x100edu/ ----------------------------------- zoth 23 Feb 2024 18:24 ----------------------------------- Oricum seful APM a spus ca ale lui sunt mai bune decat cele de la Oberwerk. Mai si fabuleaza seful respectiv. In special dupa pandemie APM a inceput sa vanda o sumedenie de stifturi. Stifturi scumpe. Cel mai recent caz il stiu de vreo 2 saptamani. Daca ai pretentia de aliniere trebuie sa le mai dai intre 600 si 1200 euro ca sa primesti ceva intradevar bun. S-a prostit lumea de tot! ----------------------------------- CristiB 23 Feb 2024 18:42 ----------------------------------- Normal ca o sa-si laude marfa lui. Dar poate ca patania povestita de tine ar putea fi un impuls ca unii forumisti sa achizitioneze si cateva binocluri de la concurentul Oberwerk, cine stie, poate se deschid noi orizonturi. Am vazut ca americanii sunt multumiti de ele. ----------------------------------- zoth 23 Feb 2024 18:52 ----------------------------------- Cristi, daca era o singura patanie nu-mi permiteam sa fac o astfel de afirmatie, o consideram exceptie. Din pacate au fost mai multe .. si toate inghesuite cam in ultima vreme. ----------------------------------- sorin georgescu 24 Feb 2024 02:04 ----------------------------------- Despre Oberwerk am aflat citind pe Cloudy Nights, adica "de bine" insa ma gandesc, e marfa locala si or fi unii pe acolo care le promoveaza. Desi probabil facut in China, totusi stim (nu e secret pentru nimeni), chinezariile din USA sunt cele mai bune chinezarii ever. Doar ca sa cumpar direct din USA este total exclus, transportul costa enorm, aici ma vamuie astia, complicat, riscant si scump. Varianta ar fi sa cumpar de la italienii aia insa am o retinere, ceva ma face sa cred ca daca au pe acolo vreun rebut, fix mie in ROMANIA mi-l trimit si devin premiantul clasei! La OBERWERK DELUXE 20X65 ED ma gandeam, pretul e cumva suportabil dar e un singur glont pe teava. Si ca sa imi sustin propriul motto, sa va povestesc. Azi am ajuns inainte de apus pe zona de balarie cu camp vizual deschis inarmat cu noul meu Bresser-pirat de la magazinul ala de care toata lumea zice ca e de tzepari (obiectul incape fix intr-unul din coburi, sa fie altul mai mare, nu mai intra). Am luat si trepiedul bunicel de la Benro (mai am unul mai mare, ala e bun!) precum si mult laudatul meu Luger pe langa cele foto de care nu ma despart. Am cam intepenit de frig deoarece am stat sa ma benoclez cateva ore. Era Luna mare si frumoasa, oarece stele dar neinteresante deoarece exista pacla precum si Jupiter la care am vazut 3 sateliti. Doi se vedeau bine de tot, unul era aproape de planeta si greu de observat. Apropos, citatul de mai sus cu ala care a vazut planetele.... pana si eu stiu ca e aberatie. Ca nu ai ce vedea cu un binoclu din asta, un gogoloi de lumina (si aia aberata cromatic) precum si niste puncte micute, aia fiind satelitii. Deci am testat si pe lumina plina, inainte de apus si pe lumina crepuscul si pe noapte de am intepenit. Concluzia de asta seara.... ciudata. M-am straduit sa nu-mi placa Bresser asta de plastic ca sa-i fac retur si sa termin povestea..... Dar tot imi place! Stiu ca pare incredibil, insa porcaria asta cred ca e colimat binisor si e foarte clar in mijloc la chestii care nu ar trebui sa se vada asa bine cu asa ceva! Are aberatii cromatice (dar am altele mult mai rele!), Luna are cerc verde, aberatia e asa si asa, am vazut mult mai mare la altele, claritatea imi pare cam 70% din suprafata, deci pe ultimii 25....30% pe margine nu e clar dar nu ma supara prea tare chestia asta. Ceea ce imi place e detaliul si claritatea la chestii ale naibii de indepartate! Si pe zi si pe noapte. Daca asta e piraterie sau rebut, cum o fi ala originalul ?! Una peste alta nu mi-a obosit ochii, nu m-a ametit, nu mi-a dat dureri de cap. Si tot am vrut sa nu-mi placa deloc.... dar nu am reusit. Ca o paranteza, mi-am dat seama ca un trepied din ala dedicat pentru binocluri e la egal de valoros ca un binoclu bun, de top! Cu trepied normal, asta luat e cu bila, a fost chinuiala sa ma uit azi la Jupiter, ca era prea sus! Am gasit metoda sa ma asez pe un bolovan si sa pun trepiedul cumva, insa e tare incomod sa stau cu gatul asa stramb. Ei bine, am privit si prin mult laudatul meu Luger (numai din maini, nu aveam sistem de prindere). Asta e totusi 10X la 42mm. Dar pe noapte cred ca am constatat ceva.... cred ca e decolimat. Si asta cam pe diagonala. De la asta parea ca am ceva la ochi, ca parca nu vad bine. Clar il face, intr-o marja foarte stransa, dar nu e in regula totusi. Sticla astuia e mult mai buna, aproape nu are aberatii cormatice, Luna nu are cerculet. Pe lumina de zi pare foarte bun, dar acum noaptea.... cam de rahat. Poate ca vreau prea mult de la un 10x42 sau mai degraba e oleaca decolimat. Rebut nu e, dar nici in regula nu pare.... Insa tampenia asta de Bresser, e alta poveste, e chiar fain! Dar probabil il fac retur mai mult pe chestia piesei sparte. Tot intre timp am discutat cu un tip specialist in domeniu. Om cumsecade, a avut rabdare sa imi spuna una si alta. Pai e ca si la foto, logic. Binoclurile de plastic.... sunt de plastic! Alea de metal sunt totusi din metal! Baiul cel mare este pretul. Alea medii, mediocre sunt de pe la 3500 lei in sus, alea bune..... peste 1500 euro.... Logic, cumva simteam eu treaba asta. Si orice plasticaraie din asta ieftina e loz in plic. Totusi la 716 lei cat am dat eu pe Bresser-ul asta si la cum se vede (pe nivelul meu de pretentii scazute, evident) mi se pare... prea bun! O sa-l mai testez cu un trepied si mai adevarat. ----------------------------------- catalin dumitru 24 Feb 2024 02:52 ----------------------------------- Înainte să îl returnezi , încearcă să te întâlnești cu cineva din Buc. de pe forum , posesor de binoclu măricel . Faci la naiba o comparație , poate chiar ai nimerit o plasticărie rezonabilă și scapi de complicații . În lumea jegurilor chinezești costumate în râia aia de cauciuc , orice e posibil . Eu personal am dat și peste obiective de "binoplastichinez" de 80 mm, destul de bune . Mai greu de găsit două bucăti la fel de bune băgate în aceeași sculă , dar nu e chiar imposibil :) .Chestia spartă se poate lipi cu super glue de la Bison ! ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Feb 2024 11:43 ----------------------------------- cu APM 16x70 ED pe trepied am vazut inelul Saturn separat de bila sferica a planetei lipsit total de vreo aberatie croma . Jupiter un cerc perfect cu banda si 4 sateliti cristal perfect punctiformi . la cer de munte spectacol total la Deep sky . deci am scula ce trebuie altceva nu ma intereseaza nici o discutie inutila . decat mai mari cotite 100-150mm . toata aceasta este doar o joaca privitul ce nu lasa urme decat pe mnoment nu faci astronomie e numai joaca personala fara rezultate folositoare , astronomii adevarati folosesc extrem de putin privitul cu ochii prin lentile iar 7x -10x este chiar de rasul lumii atata discutie pe un forum de astronomie uite jos imagine cu urma reala lasata ce poti arata ce nu vede nu vezi cu binoclu. poate cu un 150mm la 200x marire imaginea este decupaj din luna intreaga captata nu mozaic deocamdata nu exista monitor sa redea 8k cu toata rezolutia afisata la marime 2x 3m ar fi ----------------------------------- sorin georgescu 24 Feb 2024 12:28 ----------------------------------- Salut Stanescu Octavian! Vad ca esti moderator. Jupiter cu 4 sateliti (perfect punctiformi) am vazut si eu undeva in jur de anul nou cu mizeria mea Celestron 15x70 tinut din maini, pe cerul Bucurestiului (care, pentru cine nu stie, e permanent acoperit de o cupola de pacla, poluare si mizerie). Ca cercul(etul) nu stiu cum era.... asta e alta poveste. Ca oricum e micut si cu binoclul (pana si eu stiu....) ce poti sa vezi ?! Un soi de stea mai grasa (scuze pentru precizarea nestiintifica!) La subiectul asta NU e vorba despre telescoape. Observ ca mentionezi termenul.... "discutie inutila". Inutila pentru ce si cine ?! Si care ar fi discutia utila ?! Ca observ ceva deplasat in postarea ta (la acest subiect), o poza facuta cu orice altceva decat binoclu (ceva cu 200X ?). E cum am discuta pe un subiect despre trotinete (cu sau fara motoras) si apare cineva care detine un SUV 4X4 de 2 tone spunand ca discutia e inutila, dand si poza cu SUV-ul care trece din greseala peste o trotineta. Te intreb deoarece esti moderator, pe aici e obligatoriu sa fim astronomi ?! (dotati cu luneta minim 200X) / Sincer.... nu mi-am dat seama.... Credeam ca sunt acceptati si cei care nu sunt astronomi.... Am citit pe acest forum de la multi care se uita la stele cu 7X....10X..... Intreb si eu, ca sunt nou prin zona, i-ai banat, sters, interzis ?! Au sau nu voie saracii de ei ?!.... Si o ultima intrebare.... la astronomii specialisti si moderatori sunt interzise gramatica si formularea corecta a textelor ?! ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Feb 2024 13:17 ----------------------------------- mai eu credeam in forum de astronomi amatori cu realizari serioase expuse asa parea acest forum cu multa vreme in urma . imi pare normala o evolutie nu regres stagnare . discutii la marire 10x . ce sa mai zic de astrocubul din Timisoara din anii 1980 din era comunist socialista lumea amatoriceasca visa vorbea numai de telescoape oglinzi fabricate acasa obsevatii astro desene poze . binoclu era ceva neinteresant folosit de vanatori armata graniceri pt terestre folosinte , binoclu am vazut folosit de cativa la proiectia soarelui cu pete pe zid coala carton alb . uneori rar se vorbea de comete identificate doar la cele serioase puternice cu binoclu cautator pt telescoape de fapt . ----------------------------------- mmarin 24 Feb 2024 13:29 ----------------------------------- Cu mulți ani în urmă am văzut benzile ecuatoriale ale lui Jupiter cu Bresser Hunter 10x50, cumpărat cu 68 de lei din Lidl. Asta s-a întâmplat într-o dimineață, când cerul estompa strălucirea planetei. Nu înseamnă că binoclul ăla e grozav, e de-a dreptul prost dar are o rezoluție bună în centru, comparabilă cu cea a binoclurilor de calitate. Încântat de rezultat am cumpărat un 20x80 și, o lună mai târziu am avut o ofertă greu de refuzat și am adăugat colecției un 25x100. Cel mai important lucru pe care l-am învățat în anii care au urmat a fost că magnificația nu e foarte importantă, condițiile de observație sunt cele care primează. Binoclul cel mare, chiar și montat stabil, imi arată puține detalii care nu sunt vizibile într-un 10x - pe care îl stabilizez rezemându-mi cotu' sau umăru' de un gard sau stâlp. Cel mai mare obstacol pentru observațiile terestre îl constituie atmosfera, mai exact pătura subțire încălzită de sol și surse de căldură. Dacă ții morțiș să ai un binoclu care mărește mult, strînge bani la teșcherea și cumpără un Canon 15 sau 18x50IS. @Stanescu Octavian: Lumea merge înainte, noi încercăm să rămânem pe loc... ----------------------------------- nobody 24 Feb 2024 19:00 ----------------------------------- De ce trebuie sa fie neaparat un binoclu ? ----------------------------------- Cristian Kata 24 Feb 2024 20:03 ----------------------------------- Ca sa nu stai cu o mana la ochi, asta se intelege din fotografie :). Sigur nu sta pe 10x cu luneta aia, la 200-300m cu 10x sigur nu distingi exact lovitura pe tinta, deci e clar ca e mai utila o luneta plus stabilitatea de care ai nevoie pt asa ceva. Deci nu se exclud una pe alta. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2024 21:39 ----------------------------------- Cre ca ala cu jumatea de benoclu baga mai mult, ca celalalt cu pusca are deja 20x ... Prima data cand i-am vazut, am zis ca n-au bani de unul intreg, sau l-au impartit pe din doua, da' acu' nu stiu ce sa mai cred. ----------------------------------- CristiB 24 Feb 2024 22:03 ----------------------------------- .....da' acu' nu stiu ce sa mai cred. Acum probabil e o promovare a produselor Swarovski! 😊 Apropo de binoclurile lor, astazi am probat direct la ei doua SLC-uri (binoclul de mai sus e un SLC), pe cel de 10x56 si apoi pe cel de 15x56. Nu eram hotarat care sa fie cu toate ca adunasem destule informatii si chiar m-am sfatuit cu un coleg de pe acest forum (bun specialist). Dupa mai multe teste am ajuns la concluzia ca pentru un ciclu de 24 de ore, ziuā/noapte cel mai potrivit este cel de 10x56. Cine vrea doar pentru partea nocturna poate merge linistit pe 15x56. Am constatat la o comparatie la fata locului si faptul ca cel de 10x56 are diametrul ocularelor mai mare. La sfarsit am primit si un calendar! 😊 ----------------------------------- sorin georgescu 24 Feb 2024 22:55 ----------------------------------- :D Haioasa discutia! Stanescu Octavian, am auzit ca slefuiesti lentile (probabil faci si lunete, telescoape). Am o mare admiratie pentru cei care fac asa ceva, jos palaria! Eu cred (...in fine, luati cu rezerva, sunt pafarist in zona) ca binoclu e mai mult prosteala la astronomie (m-a amuzat si pe mine faza aia citata cu vazutul planetelor) dar are si niste utilitati, adica un camp vizual mult mai larg incat daca misca ceva prin zona, nu scapi ocazia sa vezi... De exemplu un OZN. mmarin Cel mai important lucru pe care l-am învățat în anii care au urmat a fost că magnificația nu e foarte importantă, condițiile de observație sunt cele care primează. Binoclul cel mare, chiar și montat stabil, imi arată puține detalii care nu sunt vizibile într-un 10x - pe care îl stabilizez rezemându-mi cotu' sau umăru' de un gard sau stâlp. Cel mai mare obstacol pentru observațiile terestre îl constituie atmosfera, mai exact pătura subțire încălzită de sol și surse de căldură. Mare adevar ai scris! Azi am fost pe timp de zi la plimbare cu plasticul Bresser si ala mic. Cald, m-am dus mai mult sa stau la soare. Apropos, inca de aseara am observat, au inviat tantarii si sunt mari si flamanzi! Pe la ora 17 incep sa tureze motoarele. Azi am luat un trepied fain, un Benro mai mare pentru camera video (dar si greu). Avantaj, se duce bicicleta la vale ca racheta! Tema a fost (sa fiu snob), Birdwatching cu Bresser-ul pentru astro pe timp de zi. Se intorc pasarile in valuri uriase, imens de multi pescarusi din aia pitici si simpatici dar foarte agitati. Fara numar! Nu cred sa fi vazut atatia nici intr-un an! M-am benoclat si la lebede si la oameni si tot felul, ce nimeream si eu. E haios. Important este trepiedul, conteaza unul bun si mai greu. Dar cum ziceam, un trepied din ala cu mecanism dedicat pentru binoclu e mai important decat pare! Deci se poate "Birdwatching" si cu binoclu de astro, no problem. Nu are rost sa mai fac "analiza" la fleacuri 10x...20x, ca poate il supar si mai tare pe Stanescu Octavian! Cert este ca are mai multe aberatii cromatice decat credeam, asa am vazut lebede verzi. Apropos, azi am vazut un lebadoi de mi-a stat ceasul, e gigantic! I-am luat locatia. Promit ca nu-l fac pe varza! Haios a fost ca la distanta mare (cu ochiul liber nu prea se distingea ceva) am vazut un grup de tineri si tinere la plimbare cu bicicletele si unul care se pisa in spatele lor (crezand ca nu-l vede nimeni). Care mai trecea se zgaia la mine ca la aratare. Am auzit comentarii, "-Asta priveste pasarile!" :lol: Dar sunt obisnuit ca ma intreaba vecinii cand ma vad pe bicicleta, "-Ai fost in parc?". In mintea lor bicicleta e numai pentru unul care nu are ce face si da ture prin parc. Dar si pe strada e periculos zi de zi, azi doar doi m-au sters cu masina si unul ar fi dat peste mine de placere si cu intentie. Sunt multi dusi cu capul la volan. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2024 23:57 ----------------------------------- Uite cateva dintre "lentilele" slefuite de Tavi Stanescu: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=3214 https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=182460 ----------------------------------- valy 24 Feb 2024 23:59 ----------------------------------- Cre ca ala cu jumatea de benoclu baga mai mult, ca celalalt cu pusca are deja 20x ... Prima data cand i-am vazut, am zis ca n-au bani de unul intreg, sau.. Monoclul ala e pentru ciclop(i), cred ca doar ei isi permit. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Feb 2024 00:11 ----------------------------------- La trageri folosește aproape exclusiv un spotting scope , pentru a evalua precizia loviturii și ulterior regla reticulul lunetei de ochire . Cu binoclul nu faci față la aprecierea corectă a unei eventuale erori . De regulă , o armă cu lunetă se pune la punct după 2, 3 sau chiar 4 trageri și nici cartușele de carabină nu mai sunt ieftine ca pe vremuri , unul singur poate să coste mai mult decât un pachet de țigări . Din partea mea , să coste cât o bicicletă de titan ! ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 00:32 ----------------------------------- @valy: E plin de din astea pe la Neusiedler See, in rezervatie (e aproape de Viena). Eu gineam un loc mai ferit pentru telescopat si cand colo expozitie de optica 'in the middle of nowhere', printre belti, in stufaris. Vin gramada pe acolo sa se hoalbe la pasaroi, dar ai grija ca mai sunt unii si cu Zeiss ... ----------------------------------- valy 25 Feb 2024 00:38 ----------------------------------- Pai da, cand ai salar 2-3-4 swaro pe luna cred si eu ca numai d'astea vezi. Neusiedler See era pe o schena de varianta dar cred ca raman la Delta Vacaresti. ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 01:16 ----------------------------------- Cred ca erau luate pe credit, ca trompetele faceau clar mai mult decat masinile din care le scoteau. Acu mai serios, un 'spotting scope' (nu neaparat Carlovski Swarozeiss) nu este mai practic decat un binoclu gigant ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Feb 2024 01:35 ----------------------------------- Sorin Sa deslusim un pic lucrurile, dar cu rabdare. In exemplul citat despre binoclul 20x80mm, autorul afirma ca ''...vede bine Luna si planetele''. Nu spune ca vede detalii la planete asa cum se vad prin telescop. De altfel, planetele ''clasice'', de la Mercur la Saturn, se vad cu ochiul liber, darmite cu un binoclu 20x. Cat priveste Luna, ''bicherful'', aceea se vede superb chiar si cu luneta din lentile de ochelari, daca-i bine construita. Privitor la detalii planetare prin binocluri, da, unele caracteristici fundamentale sunt vizibile, uneori. Asa cum a dat ca exemplu mmarin. Alt coleg, Iulian, a vazut faza lui Venus cu binoclul. Iar eu, cu un binoclu rusesc mutant, combinatie de Tento 20x60mm cu BPC 20x60mm, am vazut foarte frumos faza lui Venus in seara de Duminica 31 Octombrie 2021. Tot in acea seara am vazut doua benzi pe Jupiter si trei dintre satelitii sai. Iar la Saturn s-a vazut discul, inelul cu anse si, foarte slab, satelitul Titan, totul in miniatura. Fiindca sunt lenes, am finalizat doar schita observatiei lui Venus, vezi atasamentul. Am cautat sa reproduc circumstantele observatiei, Venus vazandu-se printre ramuri si doua cabluri electrice. Nu trebuie sa fii mare astronom ca sa vorbesti aici despre binocluri, esti bine venit. Stanescu are fixul asta ca nu suporta sa vada cum se joaca unii astronomi amatori romani cu binocluri de 7x si 10x. Intai, nu numai romanii sunt d-astia neseriosi, e plina lumea cu ei ... nici americile nu mai este ce a fost. In al doilea rand ... 10x si 7x sunt binocluri puternice. Iata mai jos linkul spre o discutie claudista, intinsa pe 38 de pagini mari si grase, despre binocluri 2x : https://www.cloudynights.com/topic/536652-home-built-nikon-2x54-widefield-binos/ Ce-i aceea seriozitate ? De ce sa transform in munca ceea ce este un hobby ? Mircea ----------------------------------- valy 25 Feb 2024 02:51 ----------------------------------- Cred ca erau luate pe credit, ca trompetele faceau clar mai mult decat masinile din care le scoteau. Da, numai vechituri au fritzii astia...multe sunt dalea cu coviltir...saraki. Posibil swarozaisureile sa fi fost de la ajutoare. Acu mai serios, un 'spotting scope' (nu neaparat Carlovski Swarozeiss) nu este mai practic decat un binoclu gigant ?Ajutorul ala de lunetist cred ca prefera low footprint, dimensiune la jumate, greutate la jumate, pret la jumate. Dar mai mult de 2-3 sec nu sta cu ochiul la lucru. Privitul cu ambii ochi timp indelungat nu este mai relaxant? ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 04:07 ----------------------------------- Asta nu se face in 2-3 secunde: The spotter is responsible for detecting, identifying and assigning priority of targets for the shooter, as well as assessing the outcome of the shot. Using a spotting scope and/or a rangefinder, the spotter will predict the external ballistics and read the wind speed using an anemometer or physical indicators like the mirage caused by ground heat. Also, in conjunction with the shooter, the spotter will calculate the distance, shooting angle (slant range), mil-related correction, interference by atmospheric factors and the required leads for moving targets. The spotter carries his own special scope that is much more powerful than the scope on a sniper rifle. The spotter uses his scope to help the sniper observe objectives and set up the shot. The two soldiers work together to get to the objective safely and discreetly and then set up a position. In observation missions, the two can take turns using the spotter scope to spy on the enemy. This helps to avoid eye fatigue and allows one team member to rest while the other watches. This is important, since in many cases they can be out there observing for days at a time. P.S. Cand am zis de masini, ma refeream ca nu erau figuranti din aia veniti sa se dea in stamba acolo in mlastina... chiar pareau pasionati. ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Feb 2024 11:14 ----------------------------------- privitul prin binoclu zic ca polueaza un forum al astronomilor amatori se vb prea mult si se analizeaza cu mult peste telescoape- lunete refract calitatea nemaipomenita ajunsa la aproape infinit la cele vandute cu mii de euro. Totul este similar cu un forum de explorari montane ale varfurilor de peste 6000 m unde apar baietei chiar si batrani vorbind amanuntit abundent de slapi de plaja de extrema calitate si escaladare cu slapii a delusoare de 100m cu mare precizie si placere . ----------------------------------- zoth 25 Feb 2024 12:33 ----------------------------------- Hai ca ce a fost greu a trecut, am ajuns la slapi pentru ascensiuni montane .. :) Putem discuta in continuare despre bikini, va rog? :roll: ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Feb 2024 13:09 ----------------------------------- hai incercati vorbit despre binoacle 7x 10x privit pasari discutii si audiente pe site ESA European Space Agency, NASA . bai nu prea vad povestind lumea ce vede cu ele din munti cu cer negru nebuloasele calea lactee adica folosinta astro cu uimirea de moment ----------------------------------- CristiB 25 Feb 2024 13:16 ----------------------------------- privitul prin binoclu zic ca polueaza un forum al astronomilor amatori se vb prea mult si se analizeaza cu mult peste telescoape- lunete refract calitatea nemaipomenita ajunsa la aproape infinit la cele vandute cu mii de euro. Totul este similar cu un forum de explorari montane ale varfurilor de peste 6000 m unde apar baietei chiar si batrani vorbind amanuntit abundent de slapi de plaja de extrema calitate si escaladare cu slapii a delusoare de 100m cu mare precizie si placere . Ca si moderator in functie puteti inchide/ sterge/ bloca tot ceea ce aparent polueaza forumul. Si gata! ...sau urmati exemplul altora care nici nu intra pe anumite topicuri de la Off topic deoarece ar fi pierdere de timp. Nu va place topicul despre binocluri atunci nu-l cititi, ignorati-l, intrati numai la telescoape si lunete . Chiar e greu de inteles, va obliga administratorul sa cititi subiectele bino? ----------------------------------- valy 25 Feb 2024 13:56 ----------------------------------- Faptul ca se discuta despre binocluri nu e un lucru rau, ati fi preferat sa nu se discute si sa luam binocluri de pe spishop si sa zicem ca se vad bine Luna sau planetele? Faptul ca se discuta intr-o proportie nejustificat de mare despre ele raportat la instrumentele adevarate...poate fi o chestie de moment sau de perceptie. S-au descoperit comete cu binoclurile, chiar si cu ochiul liber, deci toate pot fi incadrate la "instrumente adevarate". Din aproape toate privintele un binoclu este complementar unui telescop. ----------------------------------- mmarin 25 Feb 2024 14:23 ----------------------------------- hai incercati vorbit despre binoacle 7x 10x privit pasari discutii si audiente pe site ESA European Space Agency, NASA . bai nu prea vad povestind lumea ce vede cu ele din munti cu cer negru nebuloasele calea lactee adica folosinta astro cu uimirea de moment Nu-s convins că-i o idee bună să cauți cer negru la munte. Poza e de-acu' 10 ani; azi lucrurile stau și mai rău. ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 14:51 ----------------------------------- Cum naiba se numeste sectiunea asta de forum ? Iar sfintele binocluri nu-s cumva si ele telescoape si lunete ? Mai capricioase ... Eu bag la terestru 40-100x, mere asta cu benoclu ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Feb 2024 15:32 ----------------------------------- Eu sunt de acord cu Stanescu pe subiectul ca se fac observatii prea putine. De discutat nu cred ca se discuta prea mult. Astronomia este o stiinta de observatie. Fara observatie nu exista Astronomie. Cu ce anume , cum, de unde se fac observatiile e chestiune de conjunctura. Din punctul meu de vedere, instrumentul folosit la observatiile astronomice poate fi un binoclu. Dar sa se faca. Cat de frecvent foloseste un amator binoclul la observatii, este iarasi o chestiune de detaliu. Eu unul nu fac exces de Binomanie. Dar daca altcineva foloseste exclusiv binoclul, nu mi se pare nimic extravagant. Unii folosesc exclusiv lunete, altii numai reflectoare. Iaca, unii folosesc numai binocluri. Deci totul este OK. Am o mica statistica personala pentru perioada mai 2008 - ianuarie 2020. Am folosit binocluri la 10% din cele 4993 observatii inregistrate in jurnalul personal. Partea leului o ia dobsonianul de 200mm cu 32%, urmat de cel de 125mm cu 20%. Dar observatii se fac mult prea putine. Suntem intr-o perioada in care (evident, daca-i senin) se poate observa Betelgeus. Are ca stele de comparatie pe Procyon si Aldebaran. Stele care se vad cu ochiul liber chiar si din cel mai poluat oras al lumii. Cu atat mai mult cu un binoclu. Cate observatii avem la aceasta giganta rosie pe care tot boboru' mondial o asteapta sa faca buuuum ? Niente, nada, semi, nothing, rien ... Are Stanescu dreptate ca se fac observatii prea putine ? Da, ca are dreptate. Mircea ----------------------------------- tudor 25 Feb 2024 16:15 ----------------------------------- Diferenta intre un telescop cu diametrul 300mm și un binoclu 10x50 este fără indoiala una foarte mare. Dar atunci când cel care deține instrumentul mai mare se cramponeaza pe aceasta diferenta, asta arata doar ca e ca un copil care vrea sa arate ca doar jucaria lui e mai buna, fiind blocat doar pe partea exterioara a fenomenului: "Jucăria mea e mai mare, mai buna și mai fortoasa decat jucarelele voastre de plimbari montane! Cu telescopul meu mult mai mare sunt mult mai astronom decât voi ăștia pispireii cu binocluri mici! Pe mine m-ar primii la NASA ca am telescop mare, pe voi nu v-ar primii, pt ca inca va uitați prin binocluri mici! Eu sunt in clasa a sasea voi intr-a doua...sâc, sâc!" ...Dar adevărul e ca toti suntem departe de a fii profesori, chiar dacă unii își închipuie ca sunt deja. Aici e un forum unde majoritatea putem sa vorbim de optica, astronomie nu ca să facem obligatoriu cariera astronomica, ci ca să ne mai destindem în timpul liber. Majoritatea suntem niste amatori, ca dacă eram profesioniști eram astrofizicieni, astronomi... Astronomia nu o face instrumentul ci cel care observa cerul prin instrument. Astronomii vremurilor clasice au revoluționat astronomia cu niște lunete care par facute din funduri de sticla comparate cu telescoapele de 300mm pe care le dețin azi multi dintre noi în curte. Dar degeaba dacă sunt folosite doar pt comparatii cu instrumente mai mici și nu pentru astronomie :wink: ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 16:28 ----------------------------------- Imi pare rau, dar aici nu e vorba atat despre observatii astronomice, pe cat aproape exclusiv despre obsesia pentru binocluri, cu orice pret. Cert este ca are mai multe aberatii cromatice decat credeam, asa am vazut lebede verzi. Apropos, azi am vazut un lebadoi de mi-a stat ceasul, e gigantic! I-am luat locatia. Promit ca nu-l fac pe varza! Haios a fost ca la distanta mare (cu ochiul liber nu prea se distingea ceva) am vazut un grup de tineri si tinere la plimbare cu bicicletele si unul care se pisa in spatele lor (crezand ca nu-l vede nimeni). ----------------------------------- mihaig 25 Feb 2024 16:41 ----------------------------------- Nobody a punctat exact care e problema.Acelasi lucru il spun si Mircea,si Tavi,doar cu alte cuvinte.Eu nu o sa mai adaug decit ca a folosi binoclul altfel decit foarte ocazional in astronomie e ca si cum ai vedea porno la radio....si cu volumul la minim :lol: :lol: ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 17:42 ----------------------------------- Eu n-am greturi nici cu observatiile terestre. Uite o discutie mai veche unde am pus si o poza la 60x: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=17204 Din pacate a degenerat un pic. Chiar eram curios daca au mai aparut ceva 'spotting scope' decente, mai accesibile decat un Lamborvsky. Ceva echilibrat, portabil, sa acopere si plaja 15-40x ... Mie mi se par ca binoclurile devin tot mai redundante optic la peste 10x, mai ales in contextul portabilitatii. Iar la 20x incep probleme serioase si la partea mecanica. ----------------------------------- valy 25 Feb 2024 18:09 ----------------------------------- Eu n-am greturi nici cu observatiile terestre..Pai stiu ca ai mak, e mic, usor, portabil, ieftin si bun. Bifeaza cam tot ce inseamna un binoclu...si chiar mai mult. Doar...ca nu e binoclu. ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 18:37 ----------------------------------- Vorbeam de ceva intre ... ----------------------------------- valy 25 Feb 2024 18:41 ----------------------------------- A prezentat colegul Dbird cateva spottingscope, dar poate prea putin se vorbeste despre ele aici, "presiunea" bino a devenit destul de influenta (binocluri, binoviewer, binocluri cu obiective detasabile). ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Feb 2024 18:47 ----------------------------------- Ba este si binocular daca vrei. Telescoapele catadioptrice se construiesc acum cu primara mobila, fie ca-s Maksutov, fie ca-s SCT. De aceea, acestea se preteaza, fara modificari, fara alte accesorii, la observatii binoculare cu vizor bino. Doar creste EFL si deci scade campul efectiv, ce-i drept. Dar fie ca-i spotter, fie ca-i Mak +++ etc, se pierde naturaletea viziunii, maniabilitatea si ergonomia care (zic eu) la binoclurile de mana (pana la maxim 10x) ating un maxim. De aceea corect este sa vedem aceste binocluri ca instrumente complementare tuturor celorlalte instrumente astronomice sau terestre. Este loc in arsenalul nostru optic si pentru binocluri de mana, si pentru telescoape, si pentru binoscoape. Si pentru instrumente terestre. Desi nu am deschidere spre peisaje de acasa, si eu am trei instrumente pentru observatii terestre: luneta de pirati ''no name'' si luneta ruseasca Turist 10x30mm, ambele cu erector lentila si luneta Hensoldt-Wetzlar 25x56mm cu erector prismatic. Prima e asa si asa, e buna pentru reenactment. Luneta ruseasca e buna dar mica. Ultima, cea nemteasca, e fantastic de buna. Dau legatura inapoi in studio. Mircea ----------------------------------- nobody 25 Feb 2024 21:08 ----------------------------------- De ex. trompeta asta e buna de ceva ? https://www.teleskop-express.de/en/binoculars-spotting-scopes-microscopes-range-finders-31/spotting-scopes-216/spotting-scopes-for-astronomy-26/ts-optics-spotting-scope-bw65z-16-48x65-mm-1-25-interchangeable-eyepieces-8489 P.S. Ce-ati facut cu site-ul TS ? :shock: ----------------------------------- sorin georgescu 26 Feb 2024 00:33 ----------------------------------- Vad ca s-a ingrasat topicul deschis de mine. Ma simt ca pinguinul Ramon din Happy Feet care s-a bagat intre morse si lei de mare generand o intreaga zarva intre giganti. :D Revenind la shlapii nostrii (de urcat dealul din parcul IOR), Bresser-ul meu de plastic (20x80) are lentilele verzi (de-a binelea - ca la toate pocnitorile chineze....desi exista unele care nu au nici o culoare, pura sticla de borcan) pe cand in review-ul lui Dbird din anul de gratie 2013 el mentioneaza ca lentilele sunt indigo: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=11829 Credeti ca ori am primit o piraterie, ori firma Bresser si-a bagat picioarele ?! Totusi.... sunt vreo 11 ani de atunci! Si tot o intrebare de la pinguinul Ramon - aici in RO care NU ar fi magazin de tzepari ?! (daca exista anumite retineri, pot primi raspunsul si in privat. Multumesc anticipat!). PS - bineinteles ca purced la returul shlapilor. A fost o experienta. Review-ul ar fi simplu (dar sunt constient ca pinguinul Ramon nu are drept la review in lumea morselor si leilor de mare), este un gunoi bun care mi-a facut o impresie chiar placuta. In ciuda faptului ca are claritate cel mult 70% (optimist!) din centru si restul e grav fara claritate, in ciuda faptului ca aberatiile cromatice sunt maricele (dar la alte pocnitori de plastic chinez sunt mult mai mari), totusi nu ma oboseste deloc la ochi iar in centru claritatea e suprinzator de buna (desi sticla nu e cea mai buna) sau atat cat se poate, si ceea ce mi-am dat seama in final, culorile sunt chiar bune. Faza cu "lebada verde" e o metafora stil pinguinul Ramon,, in fapt lebedele sunt deosebit de albe si provoaca aberatii cromatice pe contur. ----------------------------------- valy 26 Feb 2024 00:59 ----------------------------------- De ex. trompeta asta e buna de ceva ? Tudor a testat candva un TS de genul: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=159641#159641 P.S. Ce-ati facut cu site-ul TS ? :shock:Noi? Voi! ----------------------------------- Cristian Kata 26 Feb 2024 08:10 ----------------------------------- Sorin, vreau doar sa te intreb ce parere ai despre comentariul pe care cu ceva timp in urma mi l-ai adresat avand in vedere ca am avut dreptate referitor la amandoua achizitiile tale. Poate ca ar fi bine totusi sa mai asculti si de sfaturile altora, e un semn de intelepciune pe cand neascultarea este un semn de mandrie,trufie. Sa nu crezi ca doar eu am observat aceste lucruri, oricine poate face o achizitie gresita dar tu te-ai cam grabit sa pui "la punct" aici pe forum persoane despre care nu stii absolut nimic, inclusiv moderatori. Eu zic sa te gandesti de doua ori inainte sa scrii un nou comentariu in acelasi stil :). ----------------------------------- zoth 26 Feb 2024 10:20 ----------------------------------- Are Stanescu dreptate ca se fac observatii prea putine ? Da, ca are dreptate. toata aceasta este doar o joaca privitul ce nu lasa urme decat pe mnoment nu faci astronomie e numai joaca personala fara rezultate folositoare , astronomii adevarati folosesc extrem de putin privitul cu ochii prin lentile iar 7x -10x este chiar de rasul lumii ... privitul prin binoclu zic ca polueaza un forum al astronomilor amatori se vb prea mult si se analizeaza cu mult peste telescoape Din citatele de mai sus bag de seama ca nu prea seamana ce zice unul si celalalt. Nea Mircea, daca ai vreun interes la Stanescu intelegem, ca doar oameni suntem, dar nu ne lua pe toti de prosti. Cu privire la primul citat va recomand o documentare mai buna, s-ar putea sa fiti uimiti de rezultate daca o faceti temeinic. ----------------------------------- CristiB 26 Feb 2024 11:05 ----------------------------------- Dincolo de simpatiile personale ale fiecaruia fata de alti membri ai forumului (ceea ce nu e un lucru rau), trebuie deasemenea stabilit ca cele doua afirmatii se contrazic una pe alta. Pentru ca numarul de observatii e direct proportional cu numarul de ,,poluari ". Fara poluari nu exista achizitii de instrumente, iar fara acestea nu sunt observatii. Cineva trebuie sa se hotarasca! 😊 ----------------------------------- tudor 26 Feb 2024 11:35 ----------------------------------- privitul prin binoclu zic ca polueaza un forum al astronomilor amatori se vb prea mult si se analizeaza cu mult peste telescoape.... Saracele telescoape, le plang de mila pentru ca traiesc un cosmar pe acest forum, acest cosmar se numeste Binoclu. Definitia Binoclului: Binoclul este acel instrument de copii care, din cand in cand, devine BAU BAUL telescoapelor mari si performante. Foarte urat din partea unui instrument asa mic, este faptul ca, datorita nerusinarii caracteristice lui, poate polua grav tihna instrumentelor mai mari si plenare din acest forum elitist. Este instrumentul ce iti provoaca doar o placere de moment cand privesti prin el, dar in nici un caz nu poate sa nasca Adevarata Stiinta. Aceasta Stiinta este rezervata sa se nasca doar prin privitul prin telescoapele mari si dolofane. Unii cercetatori au observat ca simpla contemplare la apertura de 500mm, chiar daca e acoperita cu capac, in unele cazuri, iti poate provoaca in constiinta un sentiment stiintific atat de superior, incat iti arunci toate binoclurile de la balcon! Doar in astfel de momente de extaz stiintific, vom avea un puternic sentiment elitist ca am ajutat la Progresul Stiintific in Societatea Noastra a Instrumentelor Mari. Binoclul cu apertura lui mica nu are aceasta capacitate de a genera aproape instantaneu stiinta adevarata. Definitie pe scurt: Binoclu=placere copilareasca de moment, Telescop= stiinta savanta si progres multilateral dezvoltat (citat din DEX editura O. S.) ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Feb 2024 11:54 ----------------------------------- va pare ca eu trag in jos activitatea si rezultatele astronomilor amatori daca nu incurajez pierdere de timp si resurse discutii multe ce nu tin de activitati utile astronomiei in jurul instr foarte mic cu 7-10x marire . sau sunt imp aduc folos imens calitatile optice extreme pe bani grei la instr 30-50 mm mariri mici binocuilare iar lumea pe asta sa mizeze in activitate astro cu sparlovski si zeisss. oare div Cassini cu ce instr s-a descoperit in 1675 ? nenea ala avea luneta de 6m focala 63mm diam si 90x marire . aveti instrumetre ca sa vedeti div Casinii ? merg binoclurile mici sparlovski la casini ? ----------------------------------- sorin georgescu 26 Feb 2024 12:19 ----------------------------------- deja curge sange intre morse si lei de mare care se bat intre dansele..... zise pinguinul Ramon un pic trist, cel care din greseala a declansat acest razboi fratricid pe plaja cu sau fara shlapi! Aveti-va ca fratii..... sau de fapt nu va aveti chiar ca fratii !.... Sub Soare (si Luna) e loc pentru toata lumea, atat pentru mare mester slefuitor de mari lentile cat si pentru snobul cumparator de mic "sparlovski" de bani nesimtiti de multi (spre pizma unor mari mesteri slefuitori de mari lentile si oglinzi). Deci ...e pacat! Sunteti putini! Ar trebui mai multa toleranta. Nu suntem toti la fel.... si nici nu trebuie! ----------------------------------- MariusP 26 Feb 2024 12:22 ----------------------------------- Nu-ți fă probleme Ramon, pardon... Sorin, în legătură cu asta! Sunt discuții vechi, antice și de demult! N-au finalitate, ci doar mai scot capu' din când în când... :wink: ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Feb 2024 12:42 ----------------------------------- Silviu Cu Stanescu m-am mai sfadit si eu pentru critici privitoare la utilizarea instrumentelor mici, el are ''o problema'' si cu acelea, nu numai cu binoclurile 7x-10x. Dar mesajul de fond al lui este acela ca nu se fac si nu se discuta aici observatii cu instrumente puternice. De ce sa-l contrazic in aceasta privinta daca are dreptate ? Nu iau de prost pe nimeni. Si aici, si in activitatea profesionala, am folosit pe larg abilitatea de a intelege si mesajele subliminale, nu doar cele la vedere. Copacii nu trebuie sa ne impiedice sa vedem padurea. Parerea ca ''la noi'' se fac observatii putine o impartasesc in continuare. Indrazneste cineva sa ma contrazica ? Sa caute la acest link si sa verifice datele ultimelor observatii raportate si va vedea ca altii sunt pe val . Un torent continuu de observatii. Dati click pe icoane, nu pe text. Unele rapoarte insa merg inapoi in timp, pana in 1905, vezi in coloana din dreapta ecranului. https://eszlelesek.mcse.hu/main.php Tin la forumul nostru asa cum este dar as dori sa fie mai activ in ceea ce priveste observatiile. In aceasta privinta am alta opinie fata de Stanescu, sa fie acelea cu ce instrument pofteste fiecare amator, binoclu mic, mare, telescop, ochiii liberi, seestar etc. Mircea ----------------------------------- valy 26 Feb 2024 14:10 ----------------------------------- Nu stiu daca este relevant dar pe CN discutiile despre binocluri sau alte categorii de instrumente sunt aproape la paritate. Iar zona de Observatii este mult mai "saraca", doar Astrofoto este ceva mai activa. ----------------------------------- zoth 26 Feb 2024 15:14 ----------------------------------- Mircea ok, eu nu am in intentie sa va schimb parerile, fiecare e liber sa traiasca cu ale lui, dar ... nici nu accept indicatii prin ce instrumente am voie sa ma uit si prin ce nu. Oricum mofturile lui Stanescu nu i le pot satisface, nu am decat instrumente mici, de alea de "rasul lumii" cum le numeste el. Despre observatii in general as insista ca nu sunteti documentati suficient, poate povestim intr-o zi intre patru ochi sau doua urechi, vedem noi... Numai bine! ----------------------------------- CristiB 26 Feb 2024 15:32 ----------------------------------- cu APM 16x70 ED pe trepied am vazut inelul Saturn separat de bila sferica a planetei lipsit total de vreo aberatie croma . Jupiter un cerc perfect cu banda si 4 sateliti cristal perfect punctiformi . la cer de munte spectacol total la Deep sky . deci am scula ce trebuie ... Nu prea suntem consecveti, ori e laie ori balaie? Sau numai cele de 7x si 10x pocnesc iar restul sunt deja in categoria telescoape!? Am folosit destul de mult si Swaroprostie sau Sparowsky dar si APM. Diferente exista, in ciuda cifrelor mai mari ale APM-ului. ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Feb 2024 16:08 ----------------------------------- dar nu am obligat lumea sa nu aiba instrumente mici sau sa priveasca dupa cum doreste cu ele de la 1x ochi liber la 1000x . doar am zis parerea mea ca se exagereaza spre a crea pofta oamenilor inscrisi pe forum sa doreasca sa fie in randul extremelor calitative pe bani grei pt acele anumite firme de "renume" la 7x-10x cu 30-50mm . iar extremele "calitati" cu perfectiunea punctiforma lipita de margine la ce ajuta ati facut ceva de importanta mondiala cu acea margine grozava . eu as incuraja lumea la a privi div Cassini si alte fineturi umbre la planete stiu eu pata rosie pe Jup umbrele satelitilor marte cu calote . rimele fine pe luna etc apoi foto planetar solar Lunar deep sky cu expuneri stak atat de minunat colorate nebulozitati gazoase . astro cu privire 7x10x inseamna incepator prescolar cine dorete poate ramane in acest stadiu . binoclu bun este spectaculos doar pe cer negru bortle 2-3 in rest e mai nimic e plictisitor aproape inutil . eu am mai folosit binoclu cu un laser atasat sa arat la telescopisti anumite obiective se urmareasca dara laserului pt deep sky pe camp cu cer bun ----------------------------------- CristiB 26 Feb 2024 16:18 ----------------------------------- E super ca putem vorbi si prieteneste, insa chestia asta cu 10x = prescolar iar oglinda de 300 mm = doctorat... Ce frumoasa ar fi scoala dupa criteriul asta! 😊 ----------------------------------- GunDALF 26 Feb 2024 16:27 ----------------------------------- Pentru astro, un binoclu de 30-50 mm e ca un soi de "telescop" de-ala Dwarf sau Seestar, comparate cu instrumente serioase de astrofoto. Adica ceva ca sindicatul sau ca peru' de la veverita: nici nu te-ncurca, dar nici nu te-ajuta. Ideea e ca mai degraba iti iei o luneta ED72 mm si poti vedea chestii pe care abia le visezi cu un binoclu. Si s-ar putea sa iesi si mai ieftin, ca am vazut ca unele "bijuterii" au preturi... de preturi. Vorb-aia, nu-i prost cine cere... :wink: ----------------------------------- sorin georgescu 26 Feb 2024 16:38 ----------------------------------- Ok, am dat retur la "chiftea" (nu ca ar fi o suma sa ma tavalesc, era totusi bun la banii lui, asa cum era...) si m-am gandit sa devin ciclop. Deci, sa revenim la subiectul topicului deshis de mine (in care acum va certati degeaba! :evil: )! ....Iar va cer un sfat, un ajutor (zice pinguin Ramon catre morse si leii de mare :D ) ....deci, mi-am dat seama cat de complicat este cu binoclurile. Trebuie platiti bani pentru zona pe unde ar fi alea bune. Dar si acolo exista riscuri. Ca una e sa plangi dupa 700 lei si cu totul alta e sa bocesti dupa 4.000 lei. Iar unele povesti sunt horror (despre cum s-au tiganit branduri cu renume!). Si mi-am mai dat seama ca sunt curios cu stelele (nu si cu cele verzi! :lol: Deci nu-mi dati castane in cap! Ii zic mai ales lui "Kata") dar nu asa sa mor de curiozitate. Insa ma intereseaza poate mai mult si 'benoclarea" pe timp de zi. Caz in care, vorba aia, "pumnii mei minte nu are", mi-am dat seama ca cu cat mai multi "X" (fara numar, fara numar!) cu atat ma incanta mai tare! Dar binoclu si multi "X" = trouble! (adica belele pe romaneste). Mare, greu (de carat), sensibil la buseala, mai ales scump (daca nu dorim sa vedem lebede verzi!). Asa ca mi-a venit ideea sa ma fac ciclop! Ce ziceti de SVBONY SV406P 20-60X80 ED ? https://www.aliexpress.com/item/1005004374521618.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.2e087fc1nUOPZ6&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24560.98%21US%20%24364.64%21%21%21560.98%21364.64%21%402103011217089520785555276ebf51%2112000033286778411%21sh%21RO%212981608251%21 https://www.amazon.com/SVBONY-Spotting-20-60x80mm-Waterproof-Shooting/dp/B0855RBQMR/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 Din datele lor pare ca numai modelul asta are BAK4 (celalalte au K9). Ala mare de 100mm (SV406 25-75X100) nu este "ED" (si are K9) iar ala de 65mm e culmea, si mai scump si nu se trimite in RO (adica din cate pricep, nu e pe stoc... nu stiu). In materie de "Spotting Scope" oferta lor e variata, insa "ED"-ul costa (evident) mult (ca si BAK4): https://svbony.aliexpress.com/store/2801114/pages/all-items.html?sortType=bestmatch_sort&SearchText=Spotting+Scope&shop_sortType=price_desc Ar mai fi jucaria asta de 80mm (mai ieftina dar si mai micuta la carat): https://www.aliexpress.com/item/1005006424807615.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.18037fc1HE5022&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24331.49%21US%20%24232.04%21%21%21331.49%21232.04%21%402101e7f617089514647076268e75fb%2112000037119988813%21sh%21RO%212981608251%21#nav-specification Sau asta (70mm) chiar ieftina: https://www.aliexpress.com/item/32910487218.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.18037fc1HE5022&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24259.80%21US%20%24145.49%21%21%21259.80%21145.49%21%402101e7f617089514647076268e75fb%2112000033821673128%21sh%21RO%212981608251%21 Astea din cate observ sunt cu oglinda si din review-urile celor care au cumparat se intelege faptul ca nu focalizeaza bine la magnificatia maxima, se pare ca-s mai folosibile pe la mijlocul plajei de "X"-uri. Ceva ma face sa nu ma bag la asa ceva. Dar poate ma ajutati cu un sfat, explicatie, etc, asa ca pentru incepatori. Astfel, devenind "ciclop" voi avea unele avantaje ca de exemplu: 1) magnificatie babana! (75X....80X.... nici nu as visa la binocluri care la 25X sunt deja "trufandale si balene" si oricum e necesar trepiedul - deci in loc sa pun trepied pentru 20X, pun pentru 75X....Dar hai ca poate se vede naspa la capat, dar un 50X tot il face) 2) e mai usor de transportat. Un binoclu e ditamai palasca si e si sensibil la hartoape. Astea probabil, imi imaginez eu, sunt mai rezistente. 3) nu in ultimul rand pretul! E cum as cumpara o jumatate de binoclu. Nu ca ar fi exact si jumatate din bani, dar oricum.... 4) nu am am probleme cu decolimarea! Un fel de "Bau-Bau' in lumea binoclurilor! De care, sa recunosc, mie imi e frica! Dezavantaje?.... Pai in primul rand una e sa vezi cu ambii ochi si alta e cu unul. Dar compromisul e arta supravietuirii. ----------------------------------- catalin dumitru 26 Feb 2024 17:31 ----------------------------------- Nu trebuie să devii ciclop doar pentru că ai trecut la lunete . Decât un spotting dubios , mai bine o lunetă nu prea lungă decentă, plus un binocular cu două oculare potrivite . Iar pentru terestru ,adică imagine dreaptă , există destule soluții . ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Feb 2024 12:40 ----------------------------------- Nu ne certam, impartasim opinii. Cat priveste observatiile pe CN ... poate nu ne-am uitat unde trebuie. Mie imi iasa un total de replici pe teme de observatii = aprox. 1.600.000. Ceea ce este de trei, patru ori mai mult decat la sectiunile aratate. Pun si eu doua capturi de ecran, poate imi arata cineva daca si unde am gresit aritmetica. Pe tema observatiilor vorbesc cu placere si in particular, si aici. Ma refer tot timpul la observatii raporate, publicate aici pe forum. Este foarte bine cand un amator face observatii, e mai putin bine cand le tine pentru el. Cine face asa, de obicei nici nu le noteaza. Avem un exemplu cardinal inca din prima zi de la inventarea lunetei. Thomas Harriot a efectuat observatii telescopice cu cel putin patru luni inaintea lui Galilei. Dar le-a tinut nepublicate, pentru el. Cu consecinta arhicunoscuta. Am intervenit aici doar pentru ca au fost atinse subiectele ''eterne'' care ma intereseaza. Acestea fiind epuizate ... ''Elvis left the building''. Mircea ----------------------------------- gpaunescu 27 Feb 2024 16:27 ----------------------------------- ... Ar mai fi jucaria asta de 80mm (mai ieftina dar si mai micuta la carat): https://www.aliexpress.com/item/1005006424807615.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.18037fc1HE5022&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24331.49%21US%20%24232.04%21%21%21331.49%21232.04%21%402101e7f617089514647076268e75fb%2112000037119988813%21sh%21RO%212981608251%21#nav-specification Sau asta (70mm) chiar ieftina: https://www.aliexpress.com/item/32910487218.html?spm=a2g0o.store_pc_allItems_or_groupList.0.0.18037fc1HE5022&pdp_npi=4%40dis%21USD%21US%20%24259.80%21US%20%24145.49%21%21%21259.80%21145.49%21%402101e7f617089514647076268e75fb%2112000033821673128%21sh%21RO%212981608251%21 ... Ai grija ca unde scrie "astronomic"; imaginea e inversata. E de vanzare o jucarie (nu chiar ieftina, dar buna) https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=23520&highlight= La lunetele, de tipul asta ai avantajul ca poti sa-i cumperi o prisma amici ca sa ai o imagine neinversata. Si cu un ocular cu zoom, obtii o plaja mare de magnificatii. Iar telescoape maksutov, gasesti pe aici, nu e nevoie de aliexpress (le cumperi prisma amici, nu e foarte scumpa una decenta) si gata; nu are nici aberatii cromatice (mai sunt si alte site-uri din Ro si Germania ca sa vezi unde e cel mai ieftin daca te hotarasti la ceva) https://astromagazin.ro/138-maksutov?q=Diametru+obiectiv-90+mm-100+mm Avantajul ar fi ca il poti pune pe un trepied foto. ----------------------------------- Cristian Kata 27 Feb 2024 18:44 ----------------------------------- Sorin, nu te grabi. Acum vrei sa treci la lunete etc dar se poate sa nu iti placa si sa ajungi din nou la binoclu, poate iti place mai mult sa binoclezi terestru decat astro, iar pt terestru mi se pare o complicare fara rost o luneta cu binoviewer si inversare de imagine. Ai nevoie in primul rand de un binoclu 10x decent, apoi restul incet incet, tu ai pornit cu viteza prea mare la inceput asta e singura problema, la mine a durat ani de zile pana mi-am luat un 20x de care sa fiu multumit raport pret/calitate (un rusesc 20x60 care bate bine aceste bresser/celestron 20x80 din prezent, e alta poveste aici....). Trebuie sa stii sigur ce vrei, terestru sau astro, si asa faci achizitiile, atat pt una cat si pt alta. Repet, un binoclu 8x sau 10x merita sa ai (nu stiu daca mai ai acum de asta zic....ce zic :) ). ----------------------------------- nobody 27 Feb 2024 18:48 Re: binoclurile mele si diverse intrebari ----------------------------------- Prima postare din topic (14 Feb 2024): Va salut. Postez inventarul meu: Celestron NATUREDX 12x56 (nou, folosit doar de cateva ori) Celestron SkyMaster 15x70 Long Eye (cumparat SH, pe asta l-am mai folosit sa ma uit la stele) CANON Field 8,2 gr H Bak04 Prism 12x45 (2 bucati, unul defect - l-am scapat pe jos, pe ciment si s-a dereglat - dupa care l-am cumparat si pe al doilea deoarece desi foarte ieftin, imi plac, sunt usoare) Copitar 7x50 Field 7,1 gr (vintage, luat de mult din talciok, merge perfect insa sta degeaba ca e cam mare si greu, mai bine car SkyMaster-ul decat pe asta) ----------------------------------- Cristian Kata 27 Feb 2024 20:21 ----------------------------------- Care dintre ele sunt 8x sau 10x, ca eu asta spuneam, si mai ales care sunt decente? Ca eu nu prea am observat vreun 8x sau 10x decent in inventar, ca sa nu mai ne luam de "canon" sau copitar. Asta nu inseamna ca de la inventar in coace nu are si altceva. ----------------------------------- sorin georgescu 27 Feb 2024 20:24 ----------------------------------- gpaunescu, multumesc frumos. Dar ce spui acolo, chestiile alea sunt pentru mine limba pasareasca (evident pot sa citesc si sa ma documentez. Dar las pe alta data). Problema este ca nu am nici balcon din care sa se vada ceva (cand se fac frunzele la pomi nu mai vad nici un petec de cer), nu am nici curte, nici casa la tzara. Asa ca un telescop.... nu stiu ce as face cu el in afara sa gasesc poate doua ocazii pe an sa merg cu masina nu stiu unde si pe unde (ca nici prieteni astronomi sau macar cat de putin in cunostinta de subiect nu am, si poate am mai scris, anturajul conteaza, invatam unii de la altii..... daca avem de unde si de la cine?!). Si apropos, nu cunosc pe nimeni pe acest forum (sau in domeniu) si nu am gasit pe nimeni sa se uite prin fostul Bresser 20x80 sa aud si eu o parere avizata, macar asa sa ma luminez si eu. Cristian Kata, data trecuta mi-ai tras castane in cap ca la repetenti. Acum mi-a mers la suflet ce-ai scris! Ai intuit bine ce ai intuit! Poate o sa postez la timpul cuvenit, am pe drum un 10x50 ED si inca un 10x42 (fara ED dar si ieftin) luat din pura greseala (pot returna..... dar nu cumva sa imi placa! :) ), adica ambele noi. Cum ma stiu aveam pe undeva banuiala ca intr-o zi o sa-mi pozez si eu aici stiva de binocluri. Cu luneta aia de mai sus e doar asa un gand, intrebam si eu ca poate stie cineva ce si cum. Nu am cum sa probez asa ceva, nici nu stiu unde s-ar putea in Bucuresti. Deci nici habar nu am cum se vede printr-una din aia. M-a incantat ca nu e mare, nu e grea, are multi de "X" si pretul, desi nu mic, totusi oarecum abordabil. Ca la binocluri mari si mai ales bune pretul nu e chiar abordabil pentru mine.. Si ce mi-am dat seama avand chestia aia 20x80 de plastic, totusi cele mari..... sunt mari! Cam problema cu caratul de colo-colo. Luneta e cumva mai compacta, forma e mai transportabila si probabil nu asa sensibila. Un binoclu am inteles ca se decolimeaza si daca-l trantesti pe masa sau astea de plastic chinez se decolimeaza in timp sau poate si daca e uitat pe la soare sau....etc. Un binoclu mai mic ca dimensiune e cu totul alta poveste, merge transportat, nu e asa o mare chestie. Dar unul mare..... e mare! Cand ma uitam cu ala la pasari pe trepied se uita lumea la mine ca la ursul cu zurgalai. Si apropos de luneta aia, o chestie pe care nu am mentionat-o - ocularul inclinat e mare chestie! (si acum ma doare gatul de cand m-am uitat dupa Jupiter). Imi place mult inclinatia asta la ocular! Dar evident, exista binocluri (mari) cu oculare inclinate.... desigur, de cand ma uit la ele.... sa fie vreo doi ani.... Dar totusi cat costa! No way for me! PS - apropos de gunoaiele mele din colectia prezentata la inceput, Celestron 15x70 e deja lipicios pe o parte de cauciuc-plastic. Probabil multi stiu acel fenomen care se mai intampla la "mausi" de calculator. Au un fel de cauciuc care in timp devine lipicios si nu ai ce-i face, se descompune singur in timp. De bun ce este plasticul ala chinez de doi lei. Si inca o chestiune, am vazut ca a postat cineva de curand - nici eu nu ma impac cu reglajul independent la oculare. Tinut si din mana, e super naspa! Chiar daca binoclul nu e asa mare, pentru mine tot naspa este. Imi place ala central. Ori la binoclurile mari si serioase nu prea exista reglaj central. ----------------------------------- valy 27 Feb 2024 21:02 ----------------------------------- .. luat din pura greseala (pot returna..... dar nu cumva sa imi placa! :)..Pana la urma dece mai ai nevoie de recomandari sau sfaturi: comanzi ce iti vine la mana, si returnezi ce nu iti place. ----------------------------------- mihaig 27 Feb 2024 22:42 ----------------------------------- Asa ca un telescop.... nu stiu ce as face cu el in afara sa gasesc poate doua ocazii pe an sa merg cu masina nu stiu unde si pe unde (ca nici prieteni astronomi sau macar cat de putin in cunostinta de subiect nu am, si poate am mai scris, anturajul conteaza, invatam unii de la altii..... daca avem de unde si de la cine?!). Si apropos, nu cunosc pe nimeni pe acest forum (sau in domeniu) Vezi ca e o gasca in Bucuresti care iese destul de des la observatii,pe la Comana,daca nu ma insel....au tot felul de scule bune , cred ca si un newtonian de 500 mm...sunt convins ca o sa te primeasca cu amabilitate la o iesire cu ei.Poti sa iti faci o idee despre instrumente,observatii,etc,si apoi sa te hotarasti pe ce drum al astronomiei vrei sa o iei... ----------------------------------- gpaunescu 27 Feb 2024 22:59 ----------------------------------- gpaunescu, multumesc frumos. Dar ce spui acolo, chestiile alea sunt pentru mine limba pasareasca (evident pot sa citesc si sa ma documentez. Dar las pe alta data). Problema este ca nu am nici balcon din care sa se vada ceva (cand se fac frunzele la pomi nu mai vad nici un petec de cer), nu am nici curte, nici casa la tzara. Asa ca un telescop.... nu stiu ce as face cu el in afara sa gasesc poate doua ocazii pe an sa merg cu masina nu stiu unde si pe unde (ca nici prieteni astronomi sau macar cat de putin in cunostinta de subiect nu am, si poate am mai scris, anturajul conteaza, invatam unii de la altii..... daca avem de unde si de la cine?!). Si apropos, nu cunosc pe nimeni pe acest forum (sau in domeniu) si nu am gasit pe nimeni sa se uite prin fostul Bresser 20x80 sa aud si eu o parere avizata, macar asa sa ma luminez si eu. ... . Oricand poti sa ceri amanunte, fara nici o jena, ca nu ma supar. Eu ti-am zis de telescop Maksutov pentru ca tu ai dat niste link-uri in care erau niste maksutov-uri, oarecum specializate, de pe aliexpress. Am zis ca in loc sa iei de acolo, iti poti lua de la noi sau din Germania, ca vin mai repede si sigur sunt mai bune (am vazut si in link-uri preturi destul de mari). Acum sa iti dau si exemple, ca sa intelegi. Asta vine si cu oglinda zenitala si cu 2 oculare https://astromagazin.ro/telescoape/439-tub-optic-skywatcher-maksutov-901250-.html Dar oglinda zenitala nu inverseaza imaginea, deci o vei vedea rasturnata. Pentru a inversa imaginea iti trebuie o prisma amici: https://astromagazin.ro/oglinzi-prisme-zenitale/10606-prisma-omegon-amici-125-90.html sau una la 45 de grade https://astromagazin.ro/oglinzi-prisme-zenitale/13531-prisma-amici-45-317-mm-125-ap1-pentru-refractoare.html Telescopul e micut (eu am avut unul de 90mm si incapea intr--un rucsac foto. In functie de ce trepied ai, putem sa gasim o solutie sa adaptam prinderea. Am atasat si o poza cu exemplu de prindere pe trepied. Apoi am mai pomenit de ocular zoom: in loc sa cari dupa tine mai multe oculare iti iei unul reglabil: https://astromagazin.ro/oculare/8836-ocular-omegon-magnum-zoom-8-24mm-125-.html Si il folosesti in functie de cat vrei sa mareasca. Cu lunetele (prin lunete inteleg refractoare), e putin mai complexa treaba, in sensul, ca una buna e posibil sa coste mai mult. Dar daca iei o luneta de 60-65mm, va fi micuta. La fel trebuie prisma amici si ocular. Update; Eu am o luneta chiar acromata de 90mm, si cu un filtru semi-apo, se vede bine ziua, fara aberatii cromatice notabile. Un binoclu, e util pentru ca poate fi carat foarte usor. E bun la casa omului. ----------------------------------- sorin georgescu 14 Mar 2024 14:24 ----------------------------------- Va salut! Revin, ma simteam dator cu o continuare a "aventurilor" mele pe taramul binoclurilor. In primul rand multumesc stiu eu cui pe acest forum, cineva care a avut multa rabdare cu mine, si-a consumat timp sa imi scrie si sa ma invete! Si de la care am invatat multe, si acum cred ca sunt un pic mai putin ignorant in domeniu asa cum eram cand am inceput acest topic. Deci, am returnat cu succes Bresser 20x80 de 716 lei la Spyshop. In ciuda reputatiei proaste (si faptului ca mi l-au trimis "sigilat" cu o piesa decorativa crapata) au fost draguti si mi-au returnat banii platiti confirmandu-mi la telefon ca binoclul era decolimat si prezenta problemele semnalate de mine. Intre timp am fost invatat cum sa imi dau seama daca un binoclu este decolimat. Nu sunt inca convins ca am invatat bine cum se face, daca nu cumva am eu ceva la ochi, daca....etc, dar am constat ca tot ce am este decolimat in afara de mult criticatul Celestron 12x56 (multe CA-uri) prezentat la inceput si care pare sa fie perfect.... Pana sa vad la asta nici nu stiam cum arata 2 imagini la acelasi nivel pe verticala...... deci, evident, ma refer numai la verificarea decolimarii pe verticala.... adica atat cat am inteles eu din treaba asta. Insa in viata reala nu pot spune ca cele gasite de mine a fi decolimate.... ma deranjeaza in vreun fel.... Poate un exemplar pare cumva ca "ma face la ochi" cateodata (dar e legat de focalizare, ma tampeste cand nu e focalizat) dar altele mi se par ok.... adica mie.... In urmare am comandat (cum probabil am scris) un Svbony (SV47) ales gresit de la Amazon (era seara dupa o zi de munca, obosit si aiurit am zis atunci, "-Vai ce ieftin este, il iau!"). L-am comandat si cum se expediaza ultra rapid din Cehia, pana sa ma prind ca nu am ales "pe ala cu ED" (care era si mult mai scump!).... era prea tarziu, mi-au scris ca fusese expediat si nu se mai putea intoarce din drum: https://www.amazon.de/dp/B07L1RB5DZ?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details In momentul ala de necaz ca am comandat aiurea (stiind ca pot returna, dar asta dureaza!) l-am comandat si pe asta in ideea sa nu fie chiar un identic 10x42, adica am comandat un SV202 ED 10x50 (in acel moment mai erau 3 bucati in stoc): https://www.amazon.de/dp/B08WZKXQWX?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details Dupa 3 zile au venit ambele. Am desfacut intai SV47 care era sigilat din fabrica in 3 tziple, nou, nout! L-am pus la ochi si am zis instant, WOW! Apoi am desfacut emotionat pe SV202 ED care NU era sigilat din fabrica, era intr-o cutie alba care nu avea sigiliu pusa intr-o punga larga tip Amazon, inchisa termic. Ulterior am gasit ca avea pe el si o mica pata de..... var, tencuiala, ceva de genul. Dar arata ca nou si mirosea ca nou. Poate era un produs returnat in stare buna. Nu avea nici mica eticheta volanta cu serial number pe care toate Svbony o au in cutie sigilata din fabrica, cum o avea si mai ieftinul SV47. M-am uitat prin SV202 ED..... si nu am mai zis "wow!" ....deloc..... Naspa! Dubios. Mi s-a parut cam cetzos asa din prima, mai spalacit decat ala ieftin, mai naspa oleaca la culori..... Asa din prima. Ulterior mi-am facut de lucru, adica le-am tot luat la camp cu burieni si pasari, ziua dar si seara dupa apus sa testez, compar. Orice as scrie sa tineti cont ca sunt incepator, ca abia am aflat cate ceva si ca am gusturile personale cum fiecare le are. De exemplu am constatat ca ma supara tare mult aberatiile cromatice (CA), ca nu ma supara asa tare zona mare sau mica de claritate daca pe centru e foarte clar, ca imi plac culorile si ma supara imaginea rece/albastra, preferand culorile calde si cat mai.... colorate! (adica pline) :) Pe scurt, dupa multe teste, aprox. 6....7 zile scoase la plimbare, am preferat intotdeauna (mai ieftinul) SV47. Oricat as fi dorit sa imi placa SV202 ED 10x50..... nu mi-a placut chiar deloc. Ca sunt ambele, poate, decolimate pe verticala..... posibil! Din ce teste m-am priceput eu sa fac, par sa fie oleaca. In plus de asta, SV202 mi-a placut mai mult ca marime, cum se tine in maini, ca e mai greu si deci mai stabil, ca pare poate usor mai luminos desi nu e ceva dramatic pentru gusturile mele. Dar ca sa fiu concis, in cuvintele si dupa priceperea mea comparatia a fost asa: - - SV47 pare mai clar pe mai multa suprafata a imaginii si imi pare ceva incantator la imagine, nu am zis degeaba WOW la inceput din primele secunde..... zic si acum la distanta in timp! E preferatul meu la ora asta! - - SV47 are culori mai pline, tare frumoase! Si SV202 are cam aceleasi stil la culori dar cred ca ma deranjeaza trecerea mai grava intre centrul clar si marginile "aburite" sau.... nu stiu ce sa zic.... dar nu imi placea nicicum! - - SV202 ED avea o mecanica superba! Cea mai buna din tot ce am avut! Dar si SV47 e pe aproape, e ok. - - pe noapte SV202 parea mai luminos, cu putina mai multa informatie dar mai "aburit" asa la general. Am putut vedea aceleasi chestii greu de vazut si cu SV47 dar dupa ce am fost mai atent si am reglat cu mai multa atentie. De precizat ca SV202 fiind mai greu il tineam mai stabil in maini, celalalt fiind mai mic si usor tremura mai tare. - - pe trepied ambele s-au comportat ca si din maini, nu am avut "revelatii" ca ar fi ceva altfel. Ca rezolutie par ambele cam la fel. Doar ca pe trepied am gasit la perfectie reglajul de dioctrie la dreptul. Era tot pe acolo, dar l-am facut 100% perfect. - - aberatiile cromatice (CA).... asta e cuiul lui Pepelea la mine! Pur si simplu SV202 ED avea mai multe si mai mari si mai grave aberatii cromatice decat SV47 care are cate ceva, dar sunt la nivel decent, sub tot ce mai am in rest ca binocluri, doar Luger il intrece cu putin, dar Luger nu are culorile frumoase de la Svbony! E mai spre alb-negru, mai spre gri dar sharp, taios chiar. Si probabil un pic decolimat si asta, dar nu ma pricep sa imi dau seama 100%. - - deci practic la alegerea mea cel mai greu au cantarit CA-urile! Mult mai mari si din punctul meu de vedere si de neacceptat, de nesuportat (pentru mine) la mai scumpul si "ED" model SV202 10x50. Nu stiu daca e aceeasi situatie la SV202 10x42 ED, poate ala e altfel, poate exemplarul meu era varza?! Nu stiu..... Dar nivelul mare de CA (pentru mine) a fost argumentul principal de returnare. Nu ma deranja pretul, nu era o problema. Si am scris, ca mecanica, forma, material, cum se tine in maini si luminozitate, SV202 ED 10x50 imi place mai mult.... dar ce folos?! Ca si imaginea era la modul general mai "aburita" din punctul meu de vedere. O zona de clar prea mica in centru si o marja de reglaj focalizare foarte ingusta. La detalii le-am comparat pe ambele pe un obiectiv, Catedrala Neamului aflata la 5,5 Km distanta si ambele au fost la fel pentru mine, ce detalii subtile am vazut la unul PE CENTRU, am vazut si la celalalt. Probabil unii imi vor sari fix la beregata, ca sunt papagal si habar nu am ce vad! Ei bine, eu am subliniat ca asta e perceptia mea, astea sunt gusturile mele. Poate altii au alte preferinte, poate altii nu dau asa importanta la CA ca mine. Si pot spune ca alegerea mea a fost usoara, din primul minut pana la urma am preferat mai ieftinul SV47 desi....culmea, subliniez, mi-ar fi placut sa aleg SV202 ED 10x50 pentru ca are cea mai grozava mecanica, materialul din care e facut pare de lux, greutatea si marimea imi plac cel mai mult (cele doua 10x42 ale mele mi se par totusi cam usurele pentru un 10x, adica imi trebuie ceva mai multa greutate pentru stabilizare din maini) si SV202 ED 10x50 e putin mai luminos, nu mult, doar un pic, cele doua 10x42 fiind usor penalizate noaptea. Dar alegerea a fost simpla si usoara pentru mine, nu puteam opri decat SV47 10x42...... si evident, pot inca sa il returnez si pe asta.... dar nu vreau! Deoarece efectiv imi place foarte mult! Si deja l-am tot folosit si imi pastrez preferinta. La cei 400 lei este chiar superb! Dar sa nu credeti ca pretul a contat in vreun fel la alegerea mea! PS - am uitat sa spun, SV47 are coatingul spre verde clasic si SV202 avea coatingul spre rosu-mov...... si cu toate astea diferenta la CA e intre ele foarte mare (din punctul meu de vedere). ...Ca o concluzie finala.....totusi nu as mai avea curajul sa comand de data asta un SV202 10x42 ED (ca sa am 3 la fel si nu doua la fel :lol: ....binomania!)..... Ce-mi pare mie, chinezariile astea sunt asa cum am si scris in topicul asta, "ciocu cu norocu". Adica cum ii este norocul omului! ----------------------------------- gpaunescu 14 Mar 2024 16:28 ----------------------------------- Eu nu pot sa-ti zic decat din experieta mea, care este practic neglijabila in raport cu a unor colegi de aici. Verificarea colimarii: este acest topic https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1088&postdays=0&postorder=asc&start=0 In legatura cu CA-ul, am observat ca unele binocluri sunt foarte pretentioase la focalizare, astfel incat sa iti arate cat mai putin CA. Adica, daca nu sunt bine reglate focalizarea si dioptria, iti arata o gramada de CA (si daca nu e bine reglata distanta interpupilara, iti va arata CA; deci imaginea vazuta cu ambii ochi, trebuie sa fie perfect rotunda pentru a avea bine reglata distanta interpupilara). Banuiesc ca stii cum se regleaza focalizarea si dioptria, daca nu, scriu aici: - cu ochiul drept acoperit (acoperi cu capacelul obiectivul din dreapta al binoclului); se recomanda sa nu o faci cu un ochi inchis si unul deschis, ci cu obiectivele acoperite cu capacele. Deci avand ochiul drept acoperit, reglezi focalizarea (eu o fac pe fire de inalta tensiune, sau pe ceva care imi poate arata CA) - apoi acoperi ochiul stang si reglezi dioptria, la fel (fara sa mai umbli la focalizare) Dupa ce ai facut asta, se poate spune ca ai reglata bine dioptria astfel incat sa iti arate cat mai putin CA la diferite focalizari. La fel am observat si eu ca Bresser Pirsch 15x56 ED are ceva mai mult CA, decat saracul Gosky 10x42 ED (unde e aproape inexistent).Bresser e considerat un binoclu bun, cu sticla Hoya, coating bun. Dar, Bresser e foarte pretentios la focalizare; din mana reusesc mai greu sa obtin rezultate cu putin CA. De pe trepied e mult mai usor (cred ca asta e specific magnificatiilor peste 10x). Contrastul si culorile sunt mai bune la Gosky decat la bresser (vorbesc de modelele pe care le am eu). In schimb, coatingul la Bresser e de o calitate mult mai buna. Saptamana trecuta , am descoperit, pe CN, o metoda despre cum se poate verifica coatingul: daca pui o foaie de hartie alba in fata binoclului (asezat pe masa) si privesti reflexia ei in obiectiv, trebuie sa fie cat mai redusa. Cu cat se vede o reflexie mai buna in obiectiv, cu atat coatingul antireflexie, e mai prost. Bineinteles ca Bresser arata ca are un coating antireflexie mai bun fata de Gosky. Asta se poate verifica si noaptea: ma uit la o cladire, in fata careia este o sosea iluminata: la Gosky apar reflexii de la becuri; la Bresser nu apar. ----------------------------------- sorin georgescu 14 Mar 2024 21:05 ----------------------------------- evident, stiu cum se regleaza dioctria, am citit pe aici prima oara si asa am facut. Cel mai bine este pe trepied sa nu tremure deloc. Eu am observat exact ce ai spus in legatura cu CA-urile. Dar acel exemplar SV202 avea CA-uri la greu oricat as fi reglat si orice ii faceam, adica un nivel inacceptabil de lebede verzi si pescarusi mov! La comparatie cu mai ieftinul SV47 care nu este "ED" si in aceleasi conditii (unul langa altul) as fi zis ca mai ieftinul are CA-uri de zece ori mai mici! Gosky 10x42 ED este de fapt un Svbony denumit altfel, se vinde pe Amazon. La Bresser am observat multa reklama pe net, foarte agresiva si intruziva, pe Amazon iti scoate ochii. In opinia mea cele doua branduri care platesc cea mai multa reklama sub orice forma (inclusiv "influenceri" mai mult sau mai putin talentati) sunt Bresser si Vortex. Ce mai cred ca am observat, fiecare avem preferintele personale si suntem sensibili la diverse chestiuni, cateodata diferentele pot fi foarte mari. De exemplu eu sunt mai fixat cu CA-urile dar altora nu le pasa de ele. Nu toti sunt fani pentru capitolul culoare, eu da! Altii pun accentul pe claritate si contrast. Si ce mi se mai pare mie ca am constatat manevrand gioarsele mele, capitolul astro, deci de privit noaptea la stele (...si planete :lol: ) mi se pare cel mai al naibii de pretentios la calitatea si reglajul perfect al unui binoclu, sau mai simplu spus, nu e deloc "fun" de folosit pentru asa ceva un binoclu mai slab si mai decalibrat. Ziua se mai accepta. De catre multi. Pretentiile sunt tare diferite si conteaza, evident, ce am vazut fiecare mai de top... sau nu. Eu sunt cusurgiu deoarece vin din zona foto. Poate altii ar fi super multumiti cu ce am returnat (si criticat) eu. ----------------------------------- gpaunescu 15 Mar 2024 11:00 ----------------------------------- Vreau sa fac o precizare: nu am vrut sa zic ca SVbony 202 e bun si tu nu ai verificat corect. Ba chiar, dupa ce ai descris se pare ca era un exemplar cu probleme; mai ales ca ai zis ca parea ca a mai fost desfacut. Gosky Eagleview 10x42 ED nu e la fel ca svbony. Se vede clar ca au coating diferit (mai bun la svbony). Eu consider SVbony, mai bun decat Gosky. Oricum, asta e exact modelul meu https://www.amazon.com/Gosky-Binoculars-Professional-Waterproof-Accessories/dp/B079CCXQ5H/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 Nu stiu cum a ajuns in amazon.de (ziceau ca a fost intr-o expozitie si era vandut ca fiind folosit). Acum vad ca nu mai e nici macar pe site-ul mama; ei promoveaza un model HD acum. Nu numai tie ti s-a intamplat sa vezi ca un model non ED are mai putin CA decat unul ED: si eu am un APM non-ed care are foarte putine aberatii cromatice, care se vad mai mult la luna (dar nu sunt deranjante). In rest, ziua, e foarte bun, numai ca avand reglaj pe fiecare ocular, nu prea e potrivit cu observatii, diurne, unde e necesara focusarea aproape continua (desi plaja distantelor la care se vede clar dupa focalizare, e foarte mare) ----------------------------------- sorin georgescu 29 Mar 2024 17:23 ----------------------------------- Permiteti sa raportez! Odiseea mea a ajuns la un deznodamant fericit. Mi-am cumparat (nou) APM ED Apo 10x50 Magnesium https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ed-apo-10x50-magnesium-series-binoculars Am ezitat mult pana sa platesc pretul asta. Problema a fost ca nu puteam vedea inainte, trebuia numai sa fiu optimist..... iar eu sunt in general pesimist (adica un optimist bine informat :D ). Nu am stiinta si nici talentul sa fac review-uri in acest domeniu. Pot sa va zic doar ca in prima noapte am dormit cu el de gat si nu mi-l mai smulge nimeni din maini! Primele sunete pe care le-am scos au fost pe baza de "Wow, valeu, wow, valeu!".... Adica am ramas socat! Nu mi-as fi imaginat asa ceva! Sa compar acest APM cu restul binoclurilor mele sau care au trecut pe la mine..... e cum ai compara un SUV cu niste trotinete. Intre timp mi-am dat seama ca sunt super cusurgiu. Nu am stiinta in cap (adica cum se spune, nu sunt cult in cap) dar e clara treaba, sunt pretentios! Printre altele sunt nevricos la nivelul de CA-uri. Asta nu are CA-uri..... sau in fine, parca am detectat ceva cautand intens, dar pur si simplu nu sunt nici in zona de pretentii exagerate, sunt in zona de "psiho-pupu' (adica ala care spune ca are CA-uri trebuie tratat la locul acela cu halate albe). Imaginea este imensa si clara toata. Culorile sunt dementiale. Nu il pot incadra in categoria culori reci dar nici calde. Sunt pur si simplu naturale! Aseara am privit la apus si eram cu gura cascata! Eu care sunt damblagiu cu foto mi-as fi dorit sa fac fotografii cu apusul sa se vada la fel cum vedeam prin acest binoclu! Apropos, sunt cusurgiu si la culori, nu-mi plac reci, nici sterse, nici albastre dar nici umflate sau inventate. Mama Natura e faina asa cum e ea, nu trebuie fardata. Claritatea e ...."anormala", restul "binoaclelor" au ceatza si fum in ele, asta nu. Nu mi se pare nici asa mare cum umbla vorba si la greutate e super ok deoarece e mai stabil la cei 10x M-am uitat si la Jupiter aseara, am vazut cei 3 sateliti (care-s in cu totul alta parte decat acum cateva zile, cand erau 4 din care 3 in partea ailalta). Cel mai mult m-a impresionat o chestie. Cerul Bucurestiului e cum stim, sub o cupola de poluare. M-am uitat liber spre o zona unde nu exista nici o stea, era negru mat. Pun APM la ochi...... puzderie de stele si nu oricum, stralucitoare si multe si dese! Am putut discerne si culorile stelelor! Pe intuneric am vazut chestii de nu-mi imaginam ca se pot vedea! Deci, pe scurt, care sunt plusurile la toata odiseea mea: 1) am castigat un prieten aici pe forum, stie el cine este! Daca nu imi deschidea el capul, daca nu avea rabdarea sa imi dea informatii si sa-mi explice..... acum poate aveam deja un sac plin de binocluri ieftine si cel mult mediocre. Si asa as fi platit mai mult si nu as fi inteles nimic din domeniul asta! 2) acum am si eu un ....BINOCLU.... restul sunt simpatice, pot fi folositoare, unele sunt mici si usoare.... Dar asta e din topul lantului trofic. 3) ma cam tavaleam, cum sa dau eu 500 euro pe un binoclu?!?!?! (mai ales ca nu sunt asa mare pasionat sau cunoscator in domeniu) ..... Acum consider ca e pomana la banii astia si sunt norocos ca-l am. Cine stie.... la cum merge piata poate nu va mai fi multa vreme. Nu pare un domeniu prea profitabil si nici ceva sa trezeasca interesul maselor (care oricum, au un singur criteriu majoritar..... pretul cel mai mic, sa fie "bun si ieftin"!). Observ ca unii se consuma sa critice si sa bage strambe. Netul e liber si de aceea poate fi folositor dar si toxic, e o sabie cu doua taisuri. Si netul poate forma de multe ori o imagine complet falsa si distorsionata a realitatii. Am citit si eu topicul ala cu acel APM "cu multe probleme" si era cat pe ce sa nu mai cumpar..... (la cat ma pricep eu....adica deloc). Dar cand am primit acest APM 10x50 ED, din primele momente am fost uimit, mi-a depasit orice asteptare din orice punct de vedere, nici nu-mi imaginam ca se poate asa ceva! Si mai am diverse binocluri, unele nu sunt chiar total proaste (la categoria lor, de exemplu Luger 10x42 e grozav la categoria lui ca si Svbony SV47 care e peste asteptari la cei 80 euro, roof, 10x42, usurel...etc, etc.... Deci exista si lucruri bunicele la pretul lor mic, asta trebuie avut in vedere. Insa ca sa stim mai intai trebuie sa..... vedem....). Deci, sfatul meu, mare atentie cu netul, review-urile, "influencerii", tot arsenalul specific in virtual! Realitatea poate fi cateodata complet altceva! Lumea virtuala poate fi ca un mare balci cu scamatori, iluzionisti, femeia cu barba, etc, iar noi de multe ori uitam ca ramanem mereu..... copii.... :D ----------------------------------- valy 29 Mar 2024 18:35 ----------------------------------- Victoria e a celor curajosi! E bine ca ti-ai gasit prietenul binocular, sa il folosesti cu placere. Acel APM cu probleme chiar exista. ----------------------------------- Cristian Kata 29 Mar 2024 20:29 ----------------------------------- Sa il folosesti sanatos si bucuros! ----------------------------------- tudor 30 Mar 2024 08:42 ----------------------------------- Ma bucur ca ai ajuns in posesia unui binoclu foarte bun! În testele noastre comparative mai vechi APM 10x50 ED rivalizează chiar și cu Fujinon 10x50. Se pot vedea rezultatele testelor aici pe forum. Comparația am facut-o împreună cu Daniel și Iulian. ----------------------------------- CristiB 30 Mar 2024 15:46 ----------------------------------- Daca entuziasmul a luat-o la vale doar in cazul unui APM atunci ce cuvinte ai mai folosi pentru un Swarovski? Am avut si eu APM si trebuie sa recunosc ca punctul lor forte e optica. In rest caca maca. ----------------------------------- sorin georgescu 01 Apr 2024 11:05 ----------------------------------- valy, Cristian Kata, tudor, va multumesc frumos! Am constatat ca suntem foarte diferiti in aprecierea binoclurilor. Ceea ce pentru unii poate fi neimportant, secundar, pentru altii este determinant. Unii pun accent pe claritatea si densitatea din centru, altii vor ca toata imaginea sa fie "glantz" in timp ce altora nu le pasa decat de claritatea pe centru, unii vor culori, altii vor sharp, adica linie, altii pun accent pe confortul de tinut in maini, pe mecanica, pe aspect, design, pentru unii geanta e un capat de tzara, etc, etc. Preferintele sunt chiar foarte variate, asa ca parerea oricui pe net trebuie consumata cu prudenta si doar daca ne cunoastem in "real life" am putea estima cat e informatie utila pentru noi si cat ar fi diferit de propriile asteptari. Am zice ca e usor deoarece e vorba de privire, nu auz sau stiu eu ce gusturi artistice. Dar cu cat am acumulat si eu in domeniul asta, cu atat mi-am dat seama cat de diferite pot fi aprecierile si review-urile unora fatza de ale altora si propriile preferinte. cristib, nici nu ma indoiesc, atunci cand ai vandut acel APM 11x70 i-ai spus cumparatorului ca este, citez, un "caca maca". Eu totusi mi-am prezentat noua jucarie (si am fost printre putinii care ti-au urat de bine la noua ta achizitie, altii mai vechi.... mucles), dar tu pe cand scrii despre noua ta "Swaroprostie"?! Ma intreb ca daca despre APM ai zis (post-vanzare) ca e "caca maca" ce vei zice DUPA ce vinzi si "Swaroprostia" ?! ...Si apropos, ma gandesc si eu asa.... ala e totusi un "roof". :roll: PS - cat nu ma pricep eu, dar magaoaia aia 11x70 (fostul tau APM "caca maca") e in primul rand greu si debalansat, greu de tinut in maini, mai ales cu reglaj independent avand greutate mare pe fatzau si oleaca si cam lungutz. Iar la 11X nu stiu daca merita asa deranj cu un trepied?! Deci fiind cam maricel, poate ca e mai problema cu mecanica. Totul fiind un compromis. Poate ca daca mai bagau un kil in el statea si mai tzeapan sa nu devina "caca maca". Dar e bine cand totul sa sfarseste cu bine, un "roof"-uletz e mai mic, ca asta e si unicul aspect superior. :lol: ----------------------------------- CristiB 01 Apr 2024 11:52 ----------------------------------- Ai dreptate. Sa-l folosesti cu placere! Acum balanta s-a echilibrat. Pe un taler ai un sac plin de plastic, si pe celalalt un APM 10x50. Am remarcat de la inceput ca esti foarte inteligent dar nu ma asteptam la un progres atat de mare. Ma refer la achizitii. Cumpara te rog Swaroprostia si vorbim dupa. Dar cum am spus deja, ai dreptate, iar daca o sa vand si Swaroprostia atunci inseamna ca m-am lasat de meserie. Bineinteles ca binoclul nu are nici o vina. ----------------------------------- Cristian Kata 01 Apr 2024 16:20 ----------------------------------- Cristib, daca vrei sa arunci dupa cineva cu un "sac plin de plastic"....sunt tinta potrivita :). Daca tot ai exprimat metaforic atat de frumos valoarea echivalenta (relativa) a unui APM inseamna ca si efortul financiar (din partea ta) este echivalent :). ----------------------------------- CristiB 01 Apr 2024 16:29 ----------------------------------- "sac plin de plastic.,.. La experienta pe care o ai nu ai nevoie de asa ceva. In schimb Sorin a crescut frumos si aproape ca ma face invidios pentru ultima lui achizitie. 😊 ----------------------------------- sorin georgescu 01 Apr 2024 17:43 ----------------------------------- si iata cum unul dintre noi transforma un topic decent intr-un sac de plastic legat la gura cu caca maca. Plus oarece atac la persoana pretins zeflemitor. Probabil chestiuni provocate de "Swaroprostie" (care prin sclipirea specifica induce hipnotic pusee acute de snobism, genul, "Mi-am luat Swaroprostie si nu va mai cunosc mai amaratilor!") :lol: ----------------------------------- catalin dumitru 01 Apr 2024 18:37 ----------------------------------- :) :) Nu duceți în derizoriu expresia "swaroprostie" . Chiar există binocluri de la această firmă , care merită epitetul din ghilimele . Un exemplu ar fi acel 7x50 Marine , sau M&N , nu mai știu sigur , care are în el o gălețică de plastic și un AFOV de toată Jena (din păcate nu Carl Zeiss) ! Dar se vede clar pe tot acel câmp larg cât gaura de la castravetele de mare și se pare că toți posesorii sunt dați pe spate . Sunt pe piață multe jeguri de binocluri cu afov mai mare ,care au acea porțiune de câmp cel puțin la fel de clară . ----------------------------------- CristiB 01 Apr 2024 20:19 ----------------------------------- si iata cum unul dintre noi transforma un topic decent intr-un sac de plastic legat la gura cu caca maca. Plus oarece atac la persoana pretins zeflemitor. Probabil chestiuni provocate de "Swaroprostie" (care prin sclipirea specifica induce hipnotic pusee acute de snobism, genul, "Mi-am luat Swaroprostie si nu va mai cunosc mai amaratilor!") :lol: Nici nu stiu ce sa mai zic, chiar am fost de partea ta. Stiu ca nu am cum sa demonstrez asta dar.... De atac zeflemist nici vorba, pfui, unde am ajuns.. Daca am gresit undeva atunci am gresit cu acel caca maca. Eu vedeam lucrurile mai in profunzime, printre care si garantia. Hipnotic, pusee acute.. Daca ma duc pe forumul de arme gasesc cuvinte mai dragute!😊 In fine, e doar vina mea! ----------------------------------- sorin georgescu 01 Apr 2024 21:47 ----------------------------------- Mi-am dat seama ca toti putem sa parem cumva foarte diferiti de realitate, cateodata chiar opusi realitatii noastre. Chiar pe acest forum mi s-a intamplat la inceput cu un coleg de-al vostru care ulterior s-a dovedit cel mai dragut om cu putinta! Deci ia aminte la motto-ul meu din semnatura! :lol: Nu te poti pune cu mine, sunt campion la prostie! :lol: Acum ma gandesc la fratele sacului de plastic in varianta cu 7x50... sau ala cu 8x56 ?! Ce sa fac, imi place plasticul! Ca tot il avem in mancare si in tot! M-am obisnuit, traiesc in plastic, mananc plasctic, ce mai conteaza daca pun la ochi niste plastic!? :lol: PS - cristib, eram si eu curios sa citesc de la tine un review la Swaro al tau zis de tine ca recent posesor (ca doar am stabilit, pozele facute prin ocular nu valoreaza nici doi bani). As fi curios de o chestiune, ce tip de culori are, reci sau calde .... sau neutre... sau cum l-ai descrie dupa gusturile proprii ?! ----------------------------------- CristiB 01 Apr 2024 22:03 ----------------------------------- Eu zic ca esti baiat destept. Motto --ul imi aminteste doar de un profesor din universitate ce m-a intrebat: de ce iti dai singur suturi in fund? Fotografiile impecabile cu noua ta achizitie m-au facut sa scriu acele cuvinte. Totusi raman fidel imaginilor, daca spun ca nu are deloc aberatie cromatica ma crede cineva!? Ma refer la SLC. ----------------------------------- tudor 01 Apr 2024 22:42 ----------------------------------- Da, eu te cred ca nu are aberatii cromatice si fara sa demonstrezi cu poze prin ocular! Pentru ca aceste poze oricum nu vor face cinste imaginilor vazute direct cu ochii la ocularele SLCului. Sunt sigur ca procesul fotografierii poate introduce ceva aberatii cromatice si/sau de alta natura în poza, care în realitate sa nu existe cand privesti cu ochii liberi la oculare! Dacă cineva îmi arată poze prin binoclul lui nici nu ma uit la ele (sincer). Prefer sa povestească prin cuvinte experienta la oculare, care, asa subiectiva cum este, e mai de valoare decât o poza (poza ne da doar o falsa impresie de obiectivitate, dar in realitate se mareste lantul optic, introducand multe variabile ce nu tin de binoclu propriu-zis) ----------------------------------- sorin georgescu 01 Apr 2024 23:55 ----------------------------------- eu cred ca tudor are dreptate, mi se parea asa evident ce spune ca nu am repetat, mai ales ca si eu sunt cu foto. Pozele facute prin ocularul unui binoclu nu spun nimic despre calitatea reala a acelui binoclu si la randul meu prefer ca omul sa povesteasca ce a vazut si ce pareri are, nu pun baza pe poze ca si eu am facut si asa cum zice si tudor, cand ai CA-uri pot sa iasa fara sau daca nu ai te trezesti ca ies pozele cu, sau si alte fenomene tampite, nu mai spun ca se pierde culoarea reala si nici vorba de rezolutia pe care o vezi cu ochiul liber prin oculare. Apropos de CA-uri, in relatarile mele anterioare nu am exclus complet existenta CA-urilor la APM-ul meu. L-am folosit zilele astea si pe soare orbitor, mega senin, sambata a fost asa. Deci conditii maxime de produs CA-uri si am vazut niste mov-uri pe la margini, dar atat de mici ca nu schimba cu nimic perceptia subiectului, de exemplu pasari pe apa. Cu alte binocluri le vad mov complet in aceleasi conditii. Sau verzi. APM-ul are asa o rezolutie de mare ca acele micute CA-uri sunt neinsemnate. Le-am vazut mai mult in margine, adica in ultimii sub 5% ai imaginii, dar cine naiba se uita acolo?! Si important de precizat, nu atrageau atentia. Ca exista un fenomen la altele, au CA-uri multe pe la margine si alea sunt intr-un fel care atrag atentia. Deci consider ca nu are CA-uri desi tehnic vorbind poate are unele micute insa trebuie sa fi obsedat si sa le cauti. Nu acelasi lucru se petrece la restul binoclurilor pe care le am. Si mai e un fenomen, datorita rezolutiei foarte mari, imaginea avand o densitate foarte mare fiind si foarte mare ca dimensiune, chestia face ca sa mi se para magnificatia mai mare de 10X in comparatie cu alte binocluri tot de 10X dar mai mici, si ma refer la roof-uri. Asa cum ziceam acum ma gandesc serios la un "frate" 7X50 sau acel model mai nou 8x56 de care nu stiu nimic. As vrea aceeasi calitate a imaginii dar sa fie mai mare campul vizual si mai confortabil decat 10X care totusi e magnificatie maricica pentru utilizarea de zi (din maini - ca nu mai mentionez, folosirea unui trepied e totusi un deranj). Pe astro.... povestea e alta, e alt domeniu, cu totul diferit si aici nu ma bag ca eu fiind in Bucuresti nici nu stiu de cate ori pe an e cerul cat de cat senin sa merite oboseala. ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 09:36 ----------------------------------- Digiscopingul este un domeniu consacrat, prin care mai ales observatorii de pasari folosesc lunetele lor terestre si un aparat foto (in general un P&S, sau telefon mai nou) pentru a fotografia si filma prin intrumentele create in special pentru observatii vizuale. Din experienta mea minimala cu un aparat foto plasat la ocularul binoclurilor mele, poza scoate in evidenta destul de fidel calitatea instrumentului, si senzatia vizuala este confirmata intr-o masura importanta de poza facuta prin binoclu. Si aici ma refer la detaliile, contrastul, marginea campului, campul aparent. ----------------------------------- tudor 02 Apr 2024 09:59 ----------------------------------- Valy, asa este, exista fotografia prin lunete terestre (digiscopingul)! Dar asta nu inseamna ca aceasta nu este un compromis optic! Ci este o forma mai facila de a combina doua lucruri, privitul cu fotografiatul. Nu degeaba teleobiectivele sunt pentru fotografie si binoclurile pentru privit :) Fotografiile prin binoclu nu sunt concludente si nu se pot trage concluzii obiective cu referire la calitatea optica a binoclului. Sticla, ori cat ar fi de calitate si de buna, pusa in fata unui obiectiv foto se comporta optic imprevizibil de la un binoclu la altul si de la un aparat foto la altul. Asta pentru ca obiectivele foto sunt gandite sa functioneze fara nici o alta sticla in fata lor (cel mult filtre, dar si acolo cu atentie). Pe deasupra binoclul fiind un instrument afocal el se comporta diferit intre privitul prin el si pusul in fata unui obiectiv foto. Conteaza pupila de iesire a binoclului sa fie egala cu diafragma aparatului, dar si asa tot vor aparea probleme ce mai mult complica standardizarea masuratorilor, datorita interactionarii elementelor optice intre ele ale celor doua instrumente! Cand pozam prin ocularele unui binoclu imaginea rezultata capata o alta distorsiune geometrica, in mai bine sau in mai rau, in functie de formula optica a celor doua instrumente. De multe ori apar aberatii cromatice sau chiar pot disparea aberatii cromatice in functie de cum interactioneaza cele doua formule optice intre ele (ale obiectivului foto si ele ocularului binoclului). Deci un binoclu se testeaza doar privind prin el, nu pe poze. Cel mult fotografia prin binocluri e utila pentru a vedea diferentele de marime ale campului vizual aparent AFOV! Bineinteles ca atunci cand nu avem un teleobiectiv cu noi nimeni nu ne impiedica sa fotografiem subiecte indepartate prin binoclu. Deci nu asta vreau sa zic! Ci doar ca intr-o prezentare de binoclu pozele prin binoclu nu sunt concludente performantei lui. ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 10:13 ----------------------------------- .. Nu degeaba teleobiectivele sunt pentru fotografie Stai sa citeasca asta colegii care s-au chinuit si au adaptat obiectivele foto pentru observatii vizuale!! :roll: :shock: ..Dar asta nu inseamna ca aceasta nu este un compromis optic..Principial un aparat foto este format din obiectiv optic si senzor, ochiul idem. Principial constructiv sunt identice. PS: nu oblig pe nimeni sa faca poze prin binocluri sau sa vada pozele facute prin binocluri. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Apr 2024 11:25 ----------------------------------- Asa este, nimeni nu este obligat sa faca nimic aici ! Discutam despre un hobby, un passa tempo sau cum vrem sa-i mai spunem, in orice despre o forma de libertate. Exista tendinta foarte puternica de standardizare. Aceea e foarte buna in tehnica, fara ea nu ar fi existat productia de serie si de masa, fara de care noi nu ne-am fi bucurat de binocluri, de exemplu. Dar in gandire, standardizarea trebuie respinsa. Acolo, standardizarea este pentru mintile standardizate. Putem sa o vedem in plina actiune in ''social media''. Mircea ----------------------------------- sorin georgescu 02 Apr 2024 13:06 ----------------------------------- Parerea mea, folosirea ocularului la binoclu sau a unor lunete de observatie pentru fotografie asa cum a incercat tudor sa explice, este o improvizatie de proasta sau foarte proasta calitate. Cine e pasionat de domeniul foto intelege imediat si stie.... cine nu.... abereaza (in general "fotografii" cu telefonul). Nu poti sa-ti dai seama de nimic punand un telefon la ocularul unui binoclu si nici un aparat foto (daca ai avea cum?!), nici montarea de foto pe lunete ("Spotting Scope") nu e ceva prea grozav, e o improvizatie si nu ofera o calitate buna, doar asa un compromis sa fie acolo, poate doar o imagine de vazut cu telefonul pe feisbuci, tuitare, etc, adica fuduleala. Dar azi avem chiar "mari artisti" fotografi cu telefonul. Pe ecranas poate place la popor majoritar, dar in realitate pozele alea sunt niste vome sinistre facute cu orice telefon, inclusiv mama si tata lui "eipal", etc, etc. Eu deja sunt la a treia "Spotting Scope", modele diferite (am returnat deja doua) si ma mai gandesc daca imi iau adaptor sa imi pun aparatul foto la asta. Stiu ca pozele vor fi niste prostii, mediocritati, sa arat si eu de fuduleala, "-Iata ce pasare am vazut cum se scarpina la coaie de la 5km!'. Sau sa ma fudulesc ca am vazut Jupiter cu satelitii si dungile caramizii pe el.... in caz ca reusesc sa tin magaoaia sa nu tremure. Pentru pozat pasarele si alte cele de la distanta exista teleobiective foto. E cu totul altceva. Pusul de telefoane si aparate foto la "Spotting Scope" (nu mai zic de pusul la ocularul binoclului...) e doar asa de distractie personala. Deci, fiind la a treia luneta (care are si un pret! Ca "ieftin si bun" nu prea exista...) am ajuns in sfarsit la o imagine buna si CA-uri foarte reduse. Dar parca nu as mai scrie/prezenta aici pe forum ca iar vine unul sa imi spuna ca e "caca maca" sau sa-mi spuna ca e "un sac de plastic"..... Uitati aici teleobiectiv: https://www.youtube.com/watch?v=CYISSk4NGs8 Luna prin teleobiectiv foto (cred ca japonezul-chinezul? are Fujifilm seria X pe crop, asa ca-i dubleaza focala, il ajuta): https://www.youtube.com/watch?v=N8xyAiKLfE0 Alt exemplu de telefoto: https://www.youtube.com/watch?v=MGvV_GcOkjs Exemplu de "tun foto" (e chiar vechi): https://www.youtube.com/watch?v=czmPpvANYtM ----------------------------------- Cristian Kata 02 Apr 2024 13:16 ----------------------------------- Eu zic ca adevarul este cam pe la mijloc, Tudor are dreptate cat timp vorbim despre situatii practice, adica folosirea in special a telefonului pt a fotografia prin binoclu, rezultatul este unul cu totul rupt de realitate, si tocmai despre asta vb Tudor. Daca vorbim despre sisteme dedicate care includ aparate performante plus alte si alte lucruri care duc la un ansamblu bine pus la punct, eu cred ca atunci putem vorbi despre o comparatie intre instrumente pe baza fotografiilor, dar cred ca sunt extrem de rare aceste situatii. Deci practica ne arata ca nu ne putem baza pe fotografii, poate unele aspecte foarte vagi, de ex poza prin ior 7x40 si prin alt binoclu care nu are galben, putem vedea o diferenta de culoare....deci nu are sens. Ca sa nu mai zic ca ap o sa faca balansul de alb automat si timpul de expunere la fel, o sa fie toate la fel de luminoase aproximativ, iar in realitate..... diferente enorme. (Nu cu mult timp in urma aparatele foto aveau doar vizor (mai ales cele profi), acum au afisaj LCD, sper sa nu apara si binocluri cu un obiectiv si doua oculare cu LCD, sau poate un singur afisaj LCD....ar fi ca diferenta intre microscopul optic clasic si o camera legata la calculator.) ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 13:59 ----------------------------------- Parerea mea, folosirea ocularului la binoclu sau a unor lunete de observatie pentru fotografie Ai incercat? Mie nu mi se pare o improvizatie, ba dincontra. .. e doar asa de distractie personala. Pai intreg hobbyul asta e de distracie personala. Desigur unii il trateaza mai serios, toata stima. ----------------------------------- sorin georgescu 02 Apr 2024 14:40 ----------------------------------- eu ma ocup de foto din anii 80. Acum chiar ma distrez la ceea ce postati. Imi dau seama instant cine are legatura sau habar de domeniul asta si cine e paralel. PS - cand se facea foto numai pe film, sa zicem, anii 70-80-90 existau niste "adaptoare" (am si eu asa ceva la colectia mea de vechituri), adica niste grupuri de lentile (ca un obiectiv) pe care le infiletai la partea frontala a unui obiectiv foto (adica aparat clasic pe film) unde de obicei ai un filet pentru filtre, asta ca sa iti schimbi focala. De exemplu sa faci din cei 50mm pe care-i aveai un superangular de 28mm sau sa faci un teleobiectiv (astea erau mari si grele, calitatea era si mai rea - aviz amatorilor de binocluri). Toate acestea scadeau dramatic calitatea foto. E logic pentru oricine stie ceva optica. Deci, orice puneai in fata unui obiectiv insemna (evident) o pierdere si distorsiuni plus toate neajunsurile posibile, adica o tampenie. Adica dintr-un obiectiv bun de 50mm puteai face unul foarte prost de 28mm sau unul crunt de prost de 100mm. Dar unii nu aveau bani sa cumpere un obiectiv dedicat, de exemplu un superangular (pe vremea aia erau scumpe) asa ca isi cumparau "adaptorul" ala ca o ciuperca (grea!) si avea si el "superangular", pozele iesind de rahat. Evident, asta nu se intampla in lumea profesionista. Piata amatorilor era dezvoltata, tot omul avea nevoie de un aparat foto (evident, pe film la vremea aia). Iar acum la telefoane s-a inventat in digital facerea de bici din rahatzel care si pocneste cateodata! PS2 - Chiar aici pe forum am vazut o discutie despre introducerea "AI"-ului in prelucrarea de foto astronomice (adica in 'imbunatatirea" acestora. Unii se gandeau ca robotul totusi poate sa inventeze de la el, adica sa iasa mai frumos doar ca nu mai seamana cu realitatea. Altii au incredere in robotzel ca nu baga de la el ci doar "interpoleaza"..... asta fiind tot un fel de ghicit a la Mama Omida.... Deci intr-un final lumea se imparte intre unii care cred si altii care nu cred. :D ----------------------------------- catalin dumitru 02 Apr 2024 14:53 ----------------------------------- Am făcut poze afocale cu telefonul și cu o "săpunieră" Fuji , dimineața pe litoral . Instrumentul a fost micul Baader Scopos . A dat ceață la un "Tair" chinuit la fel , aici la munte . Așa că, nu toate obiectivele foto sunt mari scule . Cu ocular potrivit , poți face poze serioase prin instrumente astro . Sunt multe variante în care fotografia prin ocular nu cere field-flattener . Trebuie doar să lași cutumele deoparte și să încerci ! ----------------------------------- sorin georgescu 02 Apr 2024 14:59 ----------------------------------- catalin dumitru, nu te face ca nu intelegi diferenta intre a pune un senzor digital in spatele unui telescop, ocular, luneta, etc si a pune un obiectiv in fata unui alt obiectiv. Iar cu cei care se uita la foto pe telefon sau cine stie ce monitor de PC banal..... nu are rost nici o discutie. Discutia se poate purta dupa ce vedem foto (minunea) pe un monitor dedicat si calibrat la prelucrarea grafica si foto. ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 15:00 ----------------------------------- Deci un binoclu ofera imagini cristal doar ochiului, cum pui o camera foto la ocular cum se cufureste? Ciudat. Discutia se poate purta dupa ce vedem foto (minunea) pe un monitor dedicat si calibrat la prelucrarea grafica si foto.Eizo ma califica sa particip la discutie? ----------------------------------- catalin dumitru 02 Apr 2024 15:10 ----------------------------------- catalin dumitru, nu te face ca nu intelegi diferenta intre a pune un senzor digital in spatele unui telescop, ocular, luneta, etc si a pune un obiectiv in fata unui alt obiectiv. Nu înțeleg prea bine , am pus telefonul sau săpuniera așa cum le-a făcut mă-sa , nu am îndepărtat obiectivele . Nu mă interesează cine pune obiectiv peste obiectiv , mi se pare o tîmpenie . Am reacționat pentru că ai afirmat undeva mai sus că nu se pot face poze de calitate decât cu obiective foto . ----------------------------------- tudor 02 Apr 2024 15:23 ----------------------------------- Daca sunt intr-o situatie neprevazuta si vad ceva interesant la mare distanta de fotografiat, si nu am alta solutie fotografica (teleobiectiv de focala foarte mare) atunci folosesc fara nici o remuscare binoclul chiar si cu telefonul mobil. Si pot iesi poze foarte bune atat artistic cat si tehnic. Am facut si eu astfel de poze si voi mai face cand n-am alta solutie! Deci aici sunt de acord! Dar ce vreau sa subliniez este ca indiferent ca fotografia respectiva are valoare artistica si tehnica, aceasta nu spune mai nimic despre performantele binoclului in modul vizual (cu exceptia compararii AFOVului intre doua binocluri diferite, unde fotografia prin binoclu este foarte elocventa). Deci suntem liberi si chiar se pot face poze fantastice la ocularele unui binoclu sau spottingscop, dar ideea pe care o sustin este de alta natura: cand unica mea intentie este doar sa prezint performanta optica a unui binoclu, fotografiile de test facute cu binoclul pus in fata unui aparat foto, nu sunt revelante cu privire la performantele binoclului respectiv in modul vizual. ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 15:27 ----------------------------------- Rezonez intru totul cu prima parte. Cu a doua insa nus ce sa zic, probabil mai trebuie elaborat nitel...poate exista o explicatie stiintifica, sau poate e doar o concluzie personala ... ..fotografiile de test facute cu binoclul pus in fata unui aparat foto, nu sunt revelante cu privire la performantele binoclului respectiv. ----------------------------------- catalin dumitru 02 Apr 2024 15:32 ----------------------------------- Eu zic că sunt destul de relevante în ceea ce privește claritatea periferică și distorsiunea . ----------------------------------- tudor 02 Apr 2024 15:52 ----------------------------------- Catalin Dumitru, Am crezut si eu initial asta, pana cand am facut niste poze prin niste oculare la telescop. In poze aveau o distorsiune urata de tot, nu ca la vizual. Obiectivul telefonului meu a amplificat distorsiunea prezenta la vizual intr-un mod drastic, deci nu conform realitatii din fata ocularelor la vizual. Iar claritatea periferica tine si de claritatea periferica sau de curbura de camp a obiectivului foto cu care se face fotografia, deci nu se poate trage o concluzie pe baza unei foto, pt ca realitatea de la vizual in fata ocularelor e alta. ----------------------------------- Cristian Kata 02 Apr 2024 15:55 ----------------------------------- Chiar nu stiu de ce trebuie sa ne incapatanam in a recunoaste o realitate indubitabila, nu poti face comparatie intre doua binocluri pe baza pozelor facute prin ele. Mai repet inca odata ce a zis Tudor, nu e vorba daca faci sau nu poze bune prin binoclu, e vorba despre faptul ca NU poti compara binoclurile pe baza pozelor, cum vrei sa compari rezolutia a doua binocluri facand poza cu telefonul prin ele iar cand maresti imaginea nu mai vezi nici 30% din detaliile vazute cu ochiul prin binoclu???? Acum chiar trebuie sa acceptam ca laptele de bivol e negru? Nu avem binocluri de doua zile si am consumat destul timp pe tot felul de teste. Faceti o poza prin binoclu cu absolut ce vreti voi, apoi verificati ce detalii mai vedeti in comparatie cu ce vedeti cu ochiul prin binoclu, e o discrepanta izbitoare, nu are nici un sens contraziceri sau altele de acest fel. Daca vedeti aceleasi detalii prin binoclu care le vedeti si in poza (mai bine zis invers), dati aici un exemplu concret de binoclu si cu ce ati facut poza. Nu e corect asa? Sa ai un fundament la ce sustii. Pozele prin binoclu sunt "nivelate", nu se mai vad diferente intre ele decat cele foarte mari, dar nu avem nevoie de poze ca sa comparam Swarovski cu Auriol, comparatiile seriose se fac intre binocluri cu diferente vizibile pt "carcotasi", hai sa nu scoatem discutia din context. Cine vrea sa compare binoclurile pe baza pozelor.....succes! Faceti achizitii asa! Succesul e de partea ....vanzatorului. (presupun ca nu facem poze prin binoclu la 30m..., ca atunci vorbim limbi diferite) ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 16:08 ----------------------------------- Eu doar opinam ca ar fi interesant sa facem poze. Daca voi vreti sa faceti teste sau nu, daca vreti sa tineti cont de poze sau nu pentru evaluare, e libertate totala aici. Din ce am observat pe net, "reviewerii" care prezentau poze/filme mi se pareau mult mai utili decat cei care vorbeau tinand un binoclu in mana. Parerea mea fireste. ..dati aici un exemplu concret de binoclu si cu ce ati facut poza..De exemplu: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=22424 , https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=225941#225940 ----------------------------------- Cristian Kata 02 Apr 2024 17:36 ----------------------------------- Iar eu doar spun ca nu poti compara din poze, nu am nimic cu pozatul prin binoclu, ba chiar pozez cam de fiecare data cand il folosesc, dar pozele mele facute cu tel meu (mai slab) prin Zeiss Conquest sa zicem, o sa fie mai slabe decat niste poze prin Lacerta Prime facute cu un tel mai "smecher", in acest caz care binoclu e mai bun? 10 tel fac 10 poze in zece feluri prin acelasi binoclu, nu zic ca nu da bine pozele in review-uri dar....cam atat. ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 17:43 ----------------------------------- .. nu am nimic cu pozatul prin binoclu, ba chiar pozez cam de fiecare data cand il folosesc...Ai vazut! Ne intelegem noi pana la urma, se pare ca suntem toti de-un fel... :lol: Iar eu doar spun ca nu poti compara din poze, nu am nimic cu pozatul prin binoclu, ba chiar pozez cam de fiecare data cand il folosesc, dar pozele mele facute cu tel meu (mai slab) prin Zeiss Conquest sa zicem, o sa fie mai slabe decat niste poze prin Lacerta Prime facute cu un tel mai "smecher", in acest caz care binoclu e mai bun? .. Un tel mai bun va scoate mai clar in evidenta slabiciunile unui binoclu, astfel ca decizia de a descalifica un Lacerta, daca este o lamaie, ar trebui sa fie mai simpla...cred. Putem compara situatia descrisa de tine daca pui pozele, dar cred ca si un tel mai slab va pune in evidenta calitatile unui Zeiss, daca le are: - campul (AFOV-ul) - uniformitatea campului - marginile campului - contrastul - claritatea Culorile sunt mai dificil de evaluat, dar in general un tel are WB destul de bun. Telefoanele astea mai noi au optica destul de bine corectata, camp plat, lipsa CA, detalii relativ bune. Ce-i drept nu am ochi de vultur, poate voi vedeti dincolo de ce poate cel mai tare telefon, nu va pot contrazice aici. ----------------------------------- sorin georgescu 02 Apr 2024 20:22 ----------------------------------- toate telefoanele, subliniez, toate, fac foto de rahat. Dar evident, depinde la ce nivel discutam. Ca poate vine vreunul aici pe forumul asta si ridica in slavi binoclul de la Lidl de 80 lei si atunci o sa simtiti pe pielea voastra cum e! :D "Discutia" (care nu e o discutie, sunt doua linii paralele, doua lumi care vorbesc doua limbi diferite) ar fi daca inteleg eu bine, ca s-ar putea face comparatie intre binocluri prin pozele facute la ocular. Am scris (evident, in zadar, nu are cine sa inteleaga) unica foto cat de cat relevanta ar fi doar un senzor digital montat direct la ocular (la distanta potrivita) asa cum exista camere digitale cu senzor montat la telescoape. Aia e foto. Restul, adica pusul telefonului la ocular e joaca de copil. Urez succes celui care alege sau judeca sau isi face pareri despre ceea ce se posteaza pe net filmat sau pozat cu telefoane! Dar este uman si firesc, acele filmulete si foto sunt mult mai interesante decat trancaneala unuia cu binoclul in mana care 15 minute iti povesteste toate alea, de obicei marketing platit. Dar e o capcana deoarece iti poti face pareri complet gresite si poti face alegeri proaste bazate pe asa ceva. Pana la urma tot pe baza de relatari ale cuiva (binevoitor) care se pricepe in domeniu se pot face alegerile bune. Nu vreau sa fiu inteles gresit, nu am nimic impotriva sa va pozati ocularele cu ce telefon vreti. E haios, chiar si eu am pozat si trimis pe "uatzap" din entuziasm. Dar pozele alea nu spun chiar nimic despre calitatea reala a binoclului si chiar a lunetei (unde exista si dispozitiv de prins telefon la ocular sau chiar de prins aparatul foto). In unele cazuri se mai poate intelege (ghici) cate ceva din astfel de poze si filme, chiar si eu am vizionat si cautat pe net cand mi-am ales lunetele..... Dar cand le-am si avut..... a fost alta situatie, nu degeaba am returnat doua ca sa o gasesc pe a treia si cel mai bun indiciu nu au fost pozele si filmele prin lunete ci.... pretul.... (ca "ieftin si bun" nu exista oricat am dori noi asta --- desi scump si prost exista din plin!.... mai ales intr-o lume care "alege" pe net......adica fix ceea ce discutam aici....). ----------------------------------- catalin dumitru 02 Apr 2024 20:55 ----------------------------------- Din toată polologhia asta cu pozatul , nu trag decât o singură concluzie : unele oculare sunt bune pentru pozat afocal iar altele , nu. Nu mă interesează trasul prin binoclu , e cam aiurea . Dar am făcut asta de curiozitate și nu a ieșit așa rău cum afirmă @tudor , de exemplu . Nici vorbă de modificarea în rău distorsiunii sau a clarității la marginea câmpului . Ba dimpotrivă , în cazul meu a ieșit poza mai clară decât ce vedeam , pentru că aparatul foto sau camera mobilului nu au prezbitism și astigmatism . ----------------------------------- CristiB 02 Apr 2024 21:24 ----------------------------------- Nici vorbă de modificarea în rău distorsiunii sau a clarității la marginea câmpului . Ba dimpotrivă , în cazul meu a ieșit poza mai clară decât ce vedeam , pentru că aparatul foto sau camera mobilului nu au prezbitism și astigmatism . Uite un exemplu in care apar amandoua, atat o modificare la margine dar si o claritate mai buna decat ce vede ochiul . Camera vede un halou galben la marginea obiectivelor, eu ma straduiesc sa-l vad cu ochii mei dar nu e. Pe de partea cealalta amanuntele pe care le vad in fotografie parca sunt mult mai pronuntate decat ce am vazut cu ochii prin binoclu. In fotografie aproape ca vedeam structura celulara, cu ochiul liber nu prea am fost izbit de acest lucru. ----------------------------------- nobody 02 Apr 2024 21:34 ----------------------------------- Optic vorbind, conteaza foarte mult si cum potrivesti pupila de iesire (pe tot campul vizual) cu pupila de intrare efectiva a obiectivului. La obiective mai sofisticate, problema e ca lentilele din fata sunt destul de departe de diafragama si se proiecteaza o pupila efectiva astigmatica si descentrata, cu toate efectele negative. P.S. ultima poza e pe 3 biti jumate ? ----------------------------------- valy 02 Apr 2024 22:10 ----------------------------------- La tel mi se pare destul de simpla potrivitea: - campul sa fie relativ uniform iluminat - marginile afov-ului sa fie simetrice, uniforme in culoare si forma, mai ales la tranzitia interior/exterior - imaginea sa fie centrata Daca nu e centrat sau nu e perpendicular apar destul de evidente problemele. ----------------------------------- tudor 03 Apr 2024 07:35 ----------------------------------- Din toată polologhia asta cu pozatul , nu trag decât o singură concluzie : unele oculare sunt bune pentru pozat afocal iar altele , nu. Nu mă interesează trasul prin binoclu , e cam aiurea . Dar am făcut asta de curiozitate și nu a ieșit așa rău cum afirmă @tudor , de exemplu . Nici vorbă de modificarea în rău distorsiunii sau a clarității la marginea câmpului . Ba dimpotrivă , în cazul meu a ieșit poza mai clară decât ce vedeam , pentru că aparatul foto sau camera mobilului nu au prezbitism și astigmatism . Exact asta este și ideea pe care o susțin. Uneori în unele situații poate să iasă fotografia mai bine decât la vizual, sau în alte situatii mai prost ca direct la vizual. În funcție de cum arhitectura obiectivul foto face sau nu "casă bună" cu formula optică a ocularului binoclului sau telescopului. Daca fac o evaluare (un review) unui binoclu ajutat de un aparat foto, e logic că evaluarea respectivă va fi implicit influențată și de acel aparat foto, care poate evidenția mai mult unele aberatii de la vizual iar pe altele sa le estompeze si chiar mascheze definitiv, în funcție de cum se combina cei doi protagonisti optici (ocularul +obiectivul). Iata o analogie mai familiară nouă tuturor astronomilor: Este oarecum similar ca atunci când spunem că un anumit ocular se comportă (sau nu) bine cu un anumit barlow. Când vreau să prezint un anumit ocular nu ii atasez un anumit barlow și zic că asta e o evaluare doar a ocularului respectiv. Ci spun ca este o evaluare a intregului ansamblu ocular+barlow. Amândoi protagoniștii vor intra în ecuația evaluării influențând rezultatele evaluării...este logic. Tocmai de aceea pozele prin oculare nu sunt folosite prea des la review de instrumente folosite doar la vizual. Decât in scop explicit pt AFOV, sau să se arate ceva probleme majore în imagine. Deci putem spune ca cutare telefon merge de minune cu cutare binoclu! Dar informația asta nu ajută deloc pe cel ce vrea să cumpere acel binoclu doar pentru vizual. Și nici pe cel ce vrea să cumpere acel telefon pentru poze de concediu :) ----------------------------------- sorin georgescu 03 Apr 2024 10:39 ----------------------------------- Dar informația asta nu ajută deloc pe cel ce vrea să cumpere acel binoclu doar pentru vizual. pai pentru ce altceva sa cumpere un binoclu?! Sa bata cuie sau sa se arunce cu el de gat in balta?! Și nici pe cel ce vrea să cumpere acel telefon pentru poze de concediu te stiam pasionat de foto. Telefoanele sunt perfecte pentru poze de concediu. Sau sa arati pe feisbuci ca mananci langusta in Dubai. Dar evident..... sunt perfecte si pentru poze prin binoclu! :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- valy 03 Apr 2024 11:11 ----------------------------------- Dar dece creati voi granite artificiale? Dece generalizati? Orice informatie ajuta. De ex cum compari doua binocluri in vederea achizitiei, cine iti imprumuta sau cum poti testa orice combinatie de binocluri vrei sa achizitionezi? Ce siguranta iti ofera marturia cuiva de forma "acest binoclu ofera CA insesizabil", sau "campul acestui binoclu e corectat 87%"? Asa cum ponderezi aceste afirmatii la fel poti pondera si niste poze. Nu vad dece ar fi o problema in a rejecta niste poze facute aiurea in aceeasi masura in care poti rejecta un review povestit care abereaza in sens pozitiv sau negativ. De asemenea nu vad dece nu ai lua in calcul ca fiind relevante niste poze in aceeasi masura in care consideri relevante niste laude sau critici corecte rostite verbal de cineva care chiar se pricepe. Chiar daca un binoclu e destinat vizual, nu ma impiedica nimeni sa il folosesc sa zicem preponderent fotografic, si implicit sa il testez fotografic. Lasati libertatea celui care alege sa decida cum vrea el sa evalueze. Eu zic ca unele poze pot fi relevante. Telefoanele din ziua de azi nu mai sunt cele din anii '80, unele au evoluat pozitiv, au senzori mai mari decat multe camere astro care produc imagini extraordinare. Nu trebuie generalizat in privinta lor. Pupila de intrare din telefoane este apropiata de pupila de iesire din oculare, ceea ce le face destul de potrivite pentru digiscoping. ----------------------------------- gpaunescu 03 Apr 2024 11:29 ----------------------------------- Eu sunt total de acord cu cele scrise de Valy. Pe mine personal, m-au ajutat, in achizitionare, faptul ca am putut sa vad ce au filmat prin binoclu, cu telefonul, cei care au pus review-uri. Caracteristici, ca luminozitate, FOV, claritate, pot fi estimate. Sunt de acord, ca poate avea si camera de la telefon parti negative, dar cred ca iti poti face o idee despre ce vrei sa cumperi. Asta in condittile in care nu poti sa le testezi personal. ----------------------------------- tudor 03 Apr 2024 11:38 ----------------------------------- Normal, fiecare este liber să își facă propriile evaluări la binocluri după cum dorește și cum crede ca e mai bine și mai obiectiv. Eu cred ca, oricât de diferiți suntem in perceptie, ochii tai cu ochii mei au mai multe în comun decât ar avea cu un aparat foto. Normal ca exista un grad de subiectivitate mai mare la vizual decat la o poza, dar asta caracterizează vizualul: prrceptia personala directa subiectiva. Dar nu poți fenta crezând ca dacă faci o poza ești mai obiectiv, pt simplul fapt ca atunci nu mai vorbim de vizual ci de foto. De fapt discutia noastra se poate rezuma la doua povești/experiente complet diferite: vizualul și fotografia ----------------------------------- valy 03 Apr 2024 12:04 ----------------------------------- De fapt discutia noastra se poate rezuma la doua povești/experiente complet diferite: vizualul și fotografiaDa, probabil. Si tu zici ca cele doua povesti sunt practic decuplate, orice concluzie luata pe vizual nu se transfera la fotografic, sau invers. Eu doar zic ca singura diferenta intre vizual si foto e ca la foto poti impartasi "obiectiv" poza fie ea si prost facuta, pe cand la vizual nu poti impartasi senzatia pe care o percepe creierul tau, doar poti povesti in vorbele tale, deci treci prin doua sisteme subiective - ochiul/creierul, vorba/limbajul. E posibil ca unii sa priceapa mai bine vorba, altii sa priceapa mai bine poza, nu stiu ce sa zic. Personal as folosi ambele experiente, as obiectiviza vorbele prin poze sau as subiectiviza prozele prin vorbe, depinde cum bate vantul in ziua respectiva. Dar nu poți fenta crezând ca dacă faci o poza ești mai obiectiv, pt simplul fapt ca atunci nu mai vorbim de vizual ci de foto. Daca ai binoclul in mana, da, te uiti si tragi concluziile. Poate ca n-are rost sa faci poze care sa confirme sau sa infirme, ca mai adaugi o necunoscuta in ecuatie. Dar pe logica asta si reviewurile sau prezentarile sunt inutile, ca doar ai binoclul in mana si tragi singur concluziile. ----------------------------------- sorin georgescu 03 Apr 2024 18:12 ----------------------------------- valy, nu te ingradeste nimeni pe aici, e libertate si DEMOCRATIE! URA! Dar in anii 80 telefoanele aveau disc cu arc si era cam greu sa faci poze cu ele! :lol: Senzorii la toate telefoanele (destepte) de azi sunt cat o cacareaza de musca. Imaginile alea "minunate" (pe ecranul unor telefoane) se scot din prelucrari digitale (automate, in softul "smart"-ului ca d-aia e smart!) extrem de agresive, de exemplu over-sharp, ca si cum ai farda mortul sa para viu si sanatos in hora! Poate si de aceea unii colegi de forum au scris ca li s-a parut poza mai plina de detalii decat vedeau cu ochiul liber prin oculare.... dar e posibil sa fie si probleme de vedere pe undeva..... :roll: Nimeni nu stie. In principiu nimeni nu se contrazice cu nimeni. Mai degraba e cum am scris, rulam pe sine paralele. Ce spuneti voi mai sus tine mai mult de modul in care doriti sa fiti prostiti de "review"-uri si povesti pe internet. Ca pana nu punem mana pe obiect sa-l punem la ochi.... habar nu avem. Ca unii vor sa fie prostiti cu poze si altii numai cu povesti.... chestie de gust. Dar atentie, prosteala ajutata de poze e mai neonesta decat aia doar din povesti emise pe gura. E concurenta mare la prosteala pe net. Acum ce sa zic..... depinde cat de receptivi suntem! PS - uitati unul care nu filmeaza prin ocular :D: https://www.youtube.com/watch?v=rzdNemz2Ppg ----------------------------------- valy 03 Apr 2024 18:38 ----------------------------------- valy, nu te ingradeste nimeni pe aici,..Bun. Uite un test care mi se pare relevant: - cadrul in care se vede tot campul, se vede limita campului destul de ferma, precisa, fundalul negru este negru tuci, fara reflexii sau alte probleme, intreg campul aparent este relativ curat, uniform - cadrul cu detaliile din centru, o fi el telefon de jucarie dar vizual cu greu pot sa identific detalii mai bune decat ce se vad pe poza. Poate daca ma incordez pot vedea mai mult, dar lafel, daca ma incordez pot scoate si o poza mai buna Este relevanta o astfel de poza? Nu stiu, fiecare decide. Ar fi fost mai simplu daca nu avem astfel de poze? Desigur, ca nu mai pierdem timpul privindu-le. A denaturat telefonul "adevarul"? Imaginea de ansamblu nu prea e denaturata, detaliile nici ele nu sunt departe de ce vad. A pus sau a scos camera CA? As zice ca deloc. A deformat imaginea? Nu prea. Imaginea de ansamblu/senzatia de imersiune la privitul binocular sigur nu e aceasi, dar aici ne putem folosi imaginatia. Senzorii la toate telefoanele (destepte) de azi sunt..Sunt de 13x9mm, cam cat m43... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_sensor_camera_phones ----------------------------------- nobody 03 Apr 2024 20:15 ----------------------------------- Cat este pupila efectiva de intrare la obiectivele telefoanelor ? A nu se confunda cu diametrul gaurii sau cu diametrul lentilei frontale, aia nu se poate cosidera pupila efectiva de intrare decat la anumite obiective de lunete cu raport focal relativ mare, fara diafragme de pupila (apertura). P.S. Mai demult am facut experimente pe tema asta si concluzia a fost ca adevarul e pe la mijloc ... adica se pot face anumite teste obiective, daca ai grija la toate detaliile si cum le interpretezi. Adica se poate, dar nu oricum, si nu de oricine de pe net. ----------------------------------- CristiB 03 Apr 2024 20:37 ----------------------------------- .. o fi el telefon de jucarie dar vizual cu greu pot sa identific detalii mai bune decat ce se vad pe poza. De ce te mai zbati, nu ai citit mai sus ca vederea e de vina!? Prin binoclu ne uitam cu ochii cu care ne-am nascut si din acest motiv vedem mai slabut, sunt deja folositi de multi ani. In schimb cand ne uitam la fotografii facute prin binoclu folosim ochii de rezerva, astia nu sunt asa de obositi decat ceilalti si asta e motivul pentru care vedem mai multe detalii ----------------------------------- valy 03 Apr 2024 20:39 ----------------------------------- In cazul de fata pupila de iesire e 2.5mm (binoclu 10x25), iar diam lentilei frontale la camera e cam 5mm (greu de masurat, e in spatele unui ecran protector). Putem admite ca intreaga "informatie" din binoclu intra in camera? ----------------------------------- nobody 03 Apr 2024 22:00 ----------------------------------- Poti presupune, dar nu stiu daca vrei sa admiti o asemenea presupunere... mai bine verifici, daca poti. Cat este pupila efectiva de intrare la obiectivele telefoanelor ? A nu se confunda cu diametrul gaurii sau cu diametrul lentilei frontale ... De ex si la mine arata lentila maricica undeva la 5mm, dar ... dar ... Focal length: 4.28 mm Aperture: f/1.8 = 4.28 mm / 1.8 = 2.38 mm Asta-i nominal, ca se mai modifica si in functie de focus (mai ales la macro), dar spre infinit cam astea-s valorile pe care te poti baza cat de cat. ----------------------------------- valy 03 Apr 2024 23:46 ----------------------------------- Nu stiu sa interpretez daca pupila de iesire de 2.5mm e afectata de acea apertura calculata de 2.38mm. Dar in cazul meu e 6.8/1.9 = 3.6mm .. dar ... dar ... Focal length: 4.28 mm Aperture: f/1.8 = 4.28 mm / 1.8 = 2.38 mm Au un design dubios lentilele astea wide de la telefoane, par cumva pe dos, elementul mic e in fata iar cel mare spre senzor. Posibil ca acele valori de focala si apertura sa fie unele echivalente, cam ca la ob de film, reprezinta apertura echivalenta raportata la cata lumina ajunge pe senzor... https://support.zemax.com/hc/en-us/articles/7686411841043-Designing-Cell-phone-Camera-Lenses-Part-1-Optics https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=1aCXMBP8_3I ----------------------------------- nobody 04 Apr 2024 04:11 ----------------------------------- Vezi si partea a 2-a. Aperura si focala aia sunt efective, nu echivalente. Focala echivalenta la film de 35 mm se refera la campl vizual. La mine iese de 27.2 mm echivalent cu film de 35 mm, daca senzorul ar fi cat dimensiunea filmului de 35 mm, dar nu e, si nici apertura de 15 mm. Tocmai am verificat cu metoda clasica, folosind o surubelnita ce are capul drept de 2 mm, iar corpul de 2.5 mm, aproape lipita de geamul frontal. La 2 mm obstructie, apare vignetare pe centru dar se vede ceva "prin", la 2.5 mm e negru complet pe mijloc. Poti incerca si cu partea neteda de la niste burgie, ai grija sa nu zgarii telefonul. Pupila de la camera frontala are apertura efectiva de 2.5 mm (f) / 2.0 = 1.25 mm Culmea, prima lentila la camera asta, pare mai mica de 1 mm, dar un ac de 1 mm nu blocheaza complet lumina (pe centru). Deci cam pusca calculele. ----------------------------------- mmarin 04 Apr 2024 22:21 ----------------------------------- Dacă tot a ajuns discuția în bălării arunc și eu două seturi de poze, că doar ce mă apucasem să compar doo binoacle să văd dacă are rost să-mi schimb dotarea. Voi cam ce concluzii puteți trage privindu-le? ----------------------------------- valy 04 Apr 2024 22:41 ----------------------------------- .. să văd dacă are rost să-mi schimb dotarea..As opina sa schimbi W si/sau camera/telefonul. ----------------------------------- nobody 04 Apr 2024 22:57 ----------------------------------- La prima vedere JPEG, quality: 17/100, subsampling OFF P.S. Ca sa reduceti dimensiunea jpeg-urilor, mai bine faceti un resampling la 50% (oricum e matricea Bayer) decat sa scadeti calilatea sub 80%. ----------------------------------- mmarin 05 Apr 2024 01:14 ----------------------------------- @nobody: diferența dintre imaginea originală și cea storcșită e mai mică decât s-ar crede, RawTherapee aplică la cerere un algoritm cu reiterări multiple care reduce smnificativ artefactele. Pur și simplu atât poate să scoată fonu' de la ocular. @valy: Unu' e mai bun ca altu' dar imaginile nu spun CÂT de bune sau de proaste sunt; dacă aș fi folosit telefoane diferite s-ar fi putut ca ierarhia să pară răsturnată. La fel, criterii personale pot înclina balanța spre W sau spre un al treilea candidat. E greu să faci o evaluare doar din spusele altora și/sau niște poze. ----------------------------------- nobody 05 Apr 2024 06:35 ----------------------------------- Da, nu, pe asemenea poze ... nu *** Marker: DQT (xFFDB) *** Define a Quantization Table. OFFSET: 0x00000907 Table length = 67 ---- Precision=8 bits Destination ID=0 (Luminance) DQT, Row #0: 53 37 33 53 80 133 170 203 DQT, Row #1: 40 40 47 63 87 193 200 183 DQT, Row #2: 47 43 53 80 133 190 230 186 DQT, Row #3: 47 57 73 97 170 255 255 206 DQT, Row #4: 60 73 123 186 226 255 255 255 DQT, Row #5: 80 117 183 213 255 255 255 255 DQT, Row #6: 163 213 255 255 255 255 255 255 DQT, Row #7: 240 255 255 255 255 255 255 255 Approx quality factor = 16.15 (scaling=309.56 variance=1470.76) *** Marker: DQT (xFFDB) *** Define a Quantization Table. OFFSET: 0x0000094C Table length = 67 ---- Precision=8 bits Destination ID=1 (Chrominance) DQT, Row #0: 57 60 80 157 255 255 255 255 DQT, Row #1: 60 70 87 220 255 255 255 255 DQT, Row #2: 80 87 186 255 255 255 255 255 DQT, Row #3: 157 220 255 255 255 255 255 255 DQT, Row #4: 255 255 255 255 255 255 255 255 DQT, Row #5: 255 255 255 255 255 255 255 255 DQT, Row #6: 255 255 255 255 255 255 255 255 DQT, Row #7: 255 255 255 255 255 255 255 255 Approx quality factor = 18.31 (scaling=273.04 variance=938.09) La valy e: Destination ID=0 (Luminance) Approx quality factor = 98.25 (scaling=3.50 variance=4.81) Destination ID=1 (Chrominance) Approx quality factor = 98.42 (scaling=3.16 variance=0.50) La telefonul meu e undeva la 90 by default, dar pot sa setez mai mult. ----------------------------------- valy 05 Apr 2024 08:44 ----------------------------------- O evaluate poti face. Pare a fi aceeasi magnificatie in ambele, geometric R sta mai bine, nu indoaie liniile, AFOV mai mare, ceva neclaritate pe margini, ceva CA pe margini. W pare mai dubios. Desi testul pe crengi poate fi inselator, nu e un singur plan, si imaginea prin W pare foarte soft. Intr-adevar imaginea din camera arata dubios, nu stiu cum reusiti. ----------------------------------- mmarin 05 Apr 2024 09:27 ----------------------------------- Ceea ce nu spun pozele e cât de greu e să „prinzi” pupila de ieșire la R. Cînd gâfâi ca o focă după urcuș e aproape inutilizabil. Pun și niște cropuri nestorcșite. ----------------------------------- valy 05 Apr 2024 10:41 ----------------------------------- Ceea ce nu spun pozele e cât de greu e să „prinzi” pupila de ieșire la R...Ar trebui sa fie evident faptul ca sunt aspecte care nu se pot evalua pe baza de poze. Ergonomia, greutatea, compatibilitatea cu particularitatile fiziologice ale fiecaruia, vederea binoculara, colimarea, etc. ----------------------------------- nobody 07 Apr 2024 22:49 ----------------------------------- @mmarin: Fain review ! Comentez aici sa nu-l poluez. Si pozele arata mai bine la 80% calitate. Eu ma uitam la smocul ala de iarba (sau ce o fi) si arata cam ciudat. Acu' se vede si NR. Poti elabora ? Ceea ce nu spun pozele e cat de greu e sa „prinzi” pupila de iesire la R. Prima data am crezut ca prinzi greu pupila cu telefonul, dar acum inteleg ca este la vizual. Din ce cauza crezi ca e mai greu la R ? Eye-releief prea mare ? ----------------------------------- mmarin 07 Apr 2024 23:01 ----------------------------------- E din cauza aberației sferice a pupilei de ieșire. Mai puțin deranjantă în mod ciclop dar e suficient de dificil și așa. ----------------------------------- SILVIU2004 09 Apr 2024 14:37 Salut ----------------------------------- Salutare , pana la urma ce recomandari gasim la un 20x80 mai bun descat Bresser 20x80 . Raport calitate pret imi pare f oke binoclul . Dar achizitionand de curand o luneta 72/420 Ed Skywatcher s-a schimbat un pic treaba si imi doresc un binoclu mai performant . Ma tot gandesc la cele cu oculare 1.25 de 82mm cu 26 x putere de marire . ----------------------------------- valy 09 Apr 2024 14:58 ----------------------------------- Vrei neaparat binoclu? Pune o prisma Amici pe luneta si gata! ----------------------------------- SILVIU2004 09 Apr 2024 15:02 sal ----------------------------------- Am pus si prisma si diagonala , dar vreau cu 2 ochi :) Se vede clar cu luneta pe terestru , dar e mai relax cu binoclu . ----------------------------------- valy 09 Apr 2024 15:51 ----------------------------------- Pai ce te deranjeaza la Bresser? Zici ca e ok. Mai mare/mai bun o sa fie greu de atins ca chiar si cu apertura de 85 sau 90 sau 100mm o sa vezi marginal mai bine sau poate ca nu neaparat. Iar ED deja sari mult peste pretul Bresserului. ----------------------------------- SILVIU2004 09 Apr 2024 16:42 ----------------------------------- Pai asta era ideea , daca se merita investitia . Din ce am citit cel mai bun ar fi un Apm Ed 20 x 80 . Ts Optics Marine 22 x 85 pare ca e facut bine . Nu le-am testat si nu imi pot da cu parerea daca ar merita efortul financiar sau nu . Ce am vazut prin luneta Ed m-a impresionat . E peste calitatea binoclului . Eu nu am zis ca e rau , dar la calitatea constructiei si imagine se poate clar mai bine . ----------------------------------- Cristian Kata 09 Apr 2024 18:57 ----------------------------------- Se merita sau nu se merita....asta e o treaba pur subiectiva. Daca ai cu ce....se merita, altfel nu. Eu am luat de ex un Celestron 25x70, l-am luat pt ca era nou nout si la banii astia adica 350lei...dar am considerat ca nu merita sa stau cu 350 lei in el, iti dai seama ce multumit am fost de el. Mai slab decat Bresser/Celestron 20x80 nu stiu ce ai putea lua, ma refer la binoclu nou, dar asta nu inseamna ca nu sunt bune, sunt bune....asa si asa.