----------------------------------- zoth 24 Mar 2024 12:02 Remedieri probleme fabricatie binoclu APM 16x70ED ----------------------------------- Spuneam cu ceva vreme in urma pe un alt topic ca atentia in fabricatia binoclurilor APM si implicit calitatea acestora a scazut dramatic dupa perioada pandemica. Pentru a nu ramane o afirmatie fara acoperire am sa vin cu un singur exemplu concret chiar daca situatiile intalnite au fost mai numeroase. Este vorba despre un exemplar APM 16x70ED achizitionat undeva spre finele anului 2023. Modelul in sine este mult apreciat atat la noi (are un review scris de Tudor) cat si pe forumurile de afara ... dar exemplarul despre care am sa scriu are ceva probleme provenite de la "mama lui". Prima problema: pozitia decalata pe inaltime a ocularelor pentru acelasi reglaj dioptric. Decalajul este de exact 2mm si nu provine din montarea defectuoasa a rozetei de reglaj a ocularului ci efectiv binoclu face focus cu acest decalaj de inaltime intre oculare. Problema aceasta determina o pozitionare incorecta si incomoda a intrumentului la ochi si poate genera efecte colaterale cel putin neplacute. Ghinionul suplimentar e ca APM 16x70 e un instrument mare si efectele unei pozitionari defectuoase clar sunt amplificate. Iata mai jos si imaginea acestei probleme: (va urma) ----------------------------------- zoth 24 Mar 2024 13:52 ----------------------------------- Am vrut sa vad de curiozitate cat inseamna acest decalaj de 2mm exprimat in dioptrii. Raspunsul il gasiti in imaginea de mai jos: 2mm = 5 dioptrii Este inacceptabil sa las binoclul in starea asta! (va urma) ----------------------------------- catalin dumitru 24 Mar 2024 14:02 ----------------------------------- Elicoidul ăla a fost înfiletat cu decalaj ? Câte canale or fi sărit ? Că doar nu or fi oculare diferite sau obiectivele cu așa diferență de focală :roll: ! ----------------------------------- tavi 84 24 Mar 2024 15:31 ----------------------------------- Un obiectiv pozitionat cu 2 mm mai in fata sau mai in spate fata de celalalat pare de asemenea posibil.2 mm ar fi sub 1% diferenta distanta focala,nu e o valoare asa mare. ----------------------------------- zoth 24 Mar 2024 16:04 ----------------------------------- Catalin, elicoidul nu a fost infiletat cu decalaj, asa credeam si eu initial dar nu a fost asa. Problema in sine provine de la diferenta de focala dintre cele doua obiective pentru ca in teorie e usor sa faci doua cu aceeasi focala dar in practica e mai greu daca nu imposibil. In cazul binoclului de fata obiectivul canalului stang are o focala cu 1mm mai mare decat cel de pe canalul drept, dar din lipsa de atentie la fabricatie in loc sa fie montat mai sus in tub, a fost montat mai jos iar diferenta de focale in loc sa se anuleze, s-a dublat. Marea majoritate a binoclurilor au zona din fata filetata pe o lungime mai mare astfel incat egalizarile astea sa fie posibile. Cel mai batran binoclu care mi-a trecut prin mana si care avea rezolvata aceasta problema din fabricatie a fost un Hensoldt Wetzlar din 1905. Diferenta de focala in cazul lui era de vreo 4mm daca imi aduc aminte bine. Ce am facut in cazul de fata? Am scos ornamentul exterior de pe tubul stang, am desfiletat inelul de blocare a celulei obiectivului, am scos celula cu obiectivul de pe tub si in spatele lui am gasit un inel reglabil pe filet pe care se aseaza celula obiectivului. Prin incercari succesive am reglat acest inel incat sa ajung cu focusul egal pe ambele canale. Din 4 incercari am fost gata. Trebuie sa mai spun ca obiectivele acestui binoclu nu au excentric deoarece alinierea se face din prisme dupa model Bausch&Lomb. ----------------------------------- zoth 25 Mar 2024 09:48 ----------------------------------- O nota importanta trebuie sa adaug: in urma operatiunilor efectuate asupra obiectivului, alinierea binoclului nu a avut de suferit catusi de putin ceea ce denota ca unele prelucrari au fost efectuate cu precizie corespunzatoare. Asa arata binoclul acum: focus egal pe oculare cu inaltime egala si cu indicatii dioptrice egale. E altceva cand il pui la ochi, pozitia e pe cat de comoda pe atat de corecta. Din pacate insa, binoclul mai are si alte probleme .. (va urma) ----------------------------------- Daniel Simion 25 Mar 2024 18:30 ----------------------------------- Nu are si joc in saniera? Tot ce am cumparat dupa 2020 de la APM, Omegon si chiar si Zeiss, aveau joc in saniera. Daca modificam distanta interpupilara se pierdea colimarea. ----------------------------------- zoth 25 Mar 2024 19:20 ----------------------------------- Daniel, inca nu pot confirma daca are sau nu, inca nu am ajuns acolo dar ... urmeaza. Ce-i drept am avut la un moment dat senzatia asta dar nu pot baga mana in foc. Oricum am sa revin ... Si daca prima problema semnalata era vizibila cand te uitai la binoclu, a doua a fost vizibila cand te uitai prin binoclu. Asadar am dat cupele de cauciuc jos de pe oculare si am observat primul aspect al problemei: cercurile imaginii de pe cele doua canale aveau diametre diferite. Cercul imaginii de pe canalul drept avea un diametru mai mic si in domeniul de reglaj dioptric era vizibila limita de camp (diafragma) relativ bine definita in timp ce pe canalul stang cercul imaginii parea mai mare si cu contur difuz indiferent de reglajul dioptric. Un alt aspect: daca montam cupele de cauciuc pe oculare, la inaltimea lor nu mai vedeam tot campul. Daca le pliam pierdeam referinta de asezare a ochilor, chestie care nu-mi place deloc, iar daca ma apropiam mai mult de cupele pliate ca sa-mi pot gasi referinta de asezare, aparea efectul de tunelare (acela in care incepi sa vezi interiorul ocularului in campul vizual). Am cautat pe net formula ocularelor si o pun mai jos. Daca inteleg bine desenul, diafragma de camp pare fixa in timp ce ocularul este evident mobil. Asta ar explica comportamentul observat pe canalul drept. Problema de pe canalul stang se va elucida numai cand voi extrage ocularul respectiv afara. ----------------------------------- tudor 25 Mar 2024 19:45 ----------------------------------- Ce de probleme la un singur exemplar! ----------------------------------- catalin dumitru 25 Mar 2024 23:10 ----------------------------------- WTF !? Îți cam piere cheful de noi achiziții . Rămân la cele trei sau patru vechituri din dotare . ED o să ajungă acronim la Eminamente Dezastruos :) :) :twisted: ! ----------------------------------- zoth 26 Mar 2024 09:30 ----------------------------------- Da Tudor, sunt ceva probleme ... Am scos ocularul de pe canalul drept si am avut confirmarea ca diafragma e fixa, dupa cum se poate observa din prima imagine de mai jos. Am avut parte insa si de o surpriza, la mica distanta sub diafragma se afla si un dublet negativ lipit, deci un element barlow care insa nu este figurat pe schema optica a binoclului furnizata de producatorul chinez. Interesant ca in aceasta configuratie schema noului ocular seamana ca doua picaturi de apa cu cea a UFF-urilor. Am adaugat in a doua imagine aceasta schema ca sa puteti compara. In situatia data ne intalnim cu un fenomen cumva in premiera: elementul barlow si diafragma fixe, optica ocularului mobila, ceea ce va insemna ca magnificatia binoclului va fi in limite mici variabila. Pentru tinte aflate la infinit magnificatia va avea o valoare minima iar pentru cele terestre aflate la cea mai mica distanta unde se poate face focalizarea, va avea o valoare mai mare. ----------------------------------- zoth 26 Mar 2024 11:40 ----------------------------------- Am scos si ocularul de pe canalul stang si problema s-a lamurit instant. Am sa pun in imaginea de mai jos ambele portoculare ca sa puteti vedea usor diferentele. Ce s-a intamplat pe canalul stang? cred ca tot din lipsa de atentie, chinezul de la strung a bagat cutitul mai vartos, fix in buza diafragmei si a labartat intrarea cu 1,2mm mai mult decat cea de pe canalul drept. Dupa cum putem observa, piesa nu s-a dat la rebut ci a mers mai departe la eloxaj si apoi la montare, adica si-a urmat ciclul de fabricatie. Asa e cand esti comunist si ai un plan de indeplinit. Cu un diametru de intrare mai mare e firesc ca si cercul imaginii sa fie mai mare, deci problema e lamurita. Dupa un calcul sumar, noul diametru de intrare ar corespunde unui camp de aprox 67 grade dar cred ca formula ocularului nu poate atat, altfel campul s-ar fi vazut limitat de noua diafragma. Cel mai probabil campul maxim al ocularului este pe undeva la 66 grade, motiv pentru care UFF-urile sunt diafragmate la 65. ----------------------------------- valy 26 Mar 2024 14:38 ----------------------------------- Ce de probleme la un singur exemplar! Eu n-as fi chiar atat de ingrijorat, topicul incepe totusi intr-o nota datatoare de speranta: "Remedieri...". Sunt optimist. Desi colegul zoth ne tine intr-o oarecare tensiune, sper ca topicul nu se va incheia cu "(va urma)" :) ----------------------------------- zoth 26 Mar 2024 15:40 ----------------------------------- Hai ca nu va mai tin, am avut de rezolvat niste urgente .. In situatia descrisa mai sus m-am gandit initial la solutia unor diafragme mobile dar ma incurca cea fixa de pe canalul drept si acele frezari oblice din capetele portocularelor. Acolo se afla cate o prisma cu muchia iesita un pic prin acea frezare. Asa ca am zis sa nu inventez eu apa calda ci sa fac niste diafragme cu deschidere corecta pe care sa le lipesc peste cele vechi. Am decupat manual noile diafragme din tabla de alpaca de 0,2mm pe care apoi le-am vopsit si le-am aplicat cu silicon peste cele vechi. Ce a iesit vedeti in imaginile de mai jos. Noile diafragme sunt usor mai mici decat cele vechi pentru a evita muchiile duble la suprapunere si tot felul de reflexii nedorite. Noul camp este limitat undeva la 62-62,5 grade si cu ocazia asta am scapat si de zona pe care nu puteam sa o vad din cauza cupelor prea inalte de la oculare si care oricum nu era corectata stralucit. Acum cercurile de imagine sunt perfect egale iar diafragma de camp se vede corect pe domeniul de reglaj dioptric, la fel pe ambele canale. Parca e alta viata! Nu voi incheia cu (va urma) ci cu (posibil va urma) deoarece trebuie sa verific si problema semnalata de Daniel. ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Mar 2024 15:44 ----------------------------------- am acest binoclu. nu am vazut problema cu oculare si diafragma la al meu . pentru privit la cer este extrem de bun . ziua pot spune ca vad ff bine terestru dar ma deranjeza un pic ceata laterala marginal de la reflexii soare sau zone intens luminate pe tubulatura ce nu este suficient de absorbanta -neagra ----------------------------------- zoth 26 Mar 2024 18:15 ----------------------------------- Nici nu-mi inchipuiam ca problema semnalata de mine la oculare e una universala. Se vede clar ca a fost vorba de ceva neglijente care au determinat situatia respectiva. Oricum pe mine nu ma deranjeaza asta, ba pot sa spun ca am ajuns sa ne cunoastem mai bine (eu cu binoclul) cu ocazia asta :) Lumina parazita nu mi-a facut probleme pana acum dar am sa verific. Ce pot sa spun e ca in spatele obiectivului e montat un con gofrat de plastic cu rol de anti lumina parazita dar din diferite motive el nu ajunge fix pana la deschiderea prismei ci se opreste mult inaintea ei. Lateralele prismelor sunt vopsite in negru iar catetele acoperite cu o aparatoare tot din plastic negru (pt ca tabla e scumpa). Daca aceste aparatori nu se aseaza bine pe catetele prismelor ai toate sansele sa te alegi cu lumina parazita din belsug. Poti verifica aspectul asta. In rest iti dau dreptate, e un binoclu care ofera imagini foarte frumoase atat noaptea cat si ziua. ----------------------------------- zoth 30 Mar 2024 20:45 ----------------------------------- Adaug mai jos zona din tabelul cu specificatii tehnice unde am gasit date care nu sunt in conformitate cu realitatea. In principal este vorba de constructia optica (nr elemente si grupe) si relieful ocular. In diferite tabele putem gasi ca binoclul de fata are o constructie optica din 7 elemente organizate in 5 grupe iar in altele gasim 8 elemente organizate in 5 grupe. In realitate binoclul are 10 elemente in 6 grupe. Relieful ocular este trecut pt accest model ca avand 20mm. Am masurat distanta pe axa optica intre suprafata lentilei de ochi si baza superioara a cupei de cauciuc si am gasit valoarea de 15mm. Presupunem ca nu putem aseza ochiul perfect milimetric si avem o abatere de 3-4mm. Chiar si in aceasta conditie campul ocularului nu este vizibil in totalitate deci valoarea ER de 20mm este mult supraestimata. PS. am facut verificari pentru lumina parazita si nu am gasit nimic anormal. Binoclul se comporta exact asa cum trebuie. ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Mar 2024 14:36 ----------------------------------- Poti sa socotesti acea ''abatere'' nu de 3-4mm ci de 8-10mm. Asa imi amintesc ca am citit undeva unde se discuta despre oculare ATM. Mircea ----------------------------------- Cristian Kata 31 Mar 2024 15:00 ----------------------------------- https://stargazerslounge.com/topic/340918-apm-10x50-ed-apo-and-ts-10x50-marine-achro-comparo/ Daca adancimea cupei este se 15mm cum zice zoth, iar ce spune tipul in link este adevarat, avem 15+8 eyerelief. Vedeti si voi ce spune in link si ziceti daca e gresit ce spune, sa ne lamurim daca tot veni vorba. (Nu am APM si nu pot face masuratori deloc...) ----------------------------------- zoth 31 Mar 2024 18:20 ----------------------------------- Metoda prezentata pe stargazerslounge mi se pare rezonabil de buna. Am facut masuratoarea si am obtinut focus corect la 4mm in spatele cupelor. Asta ar insemna ca pentru noul camp de 62,5 grade am un ER de 19mm. Sunt insa convins ca perceptia campului vizual vine la pachet (pe langa acest parametru masurat) si cu o componenta ce tine de fiziologia oculara. ----------------------------------- Cristian Kata 31 Mar 2024 21:20 ----------------------------------- Ar trebui scazut din ce declara ei, distanta pana la retina...sau o anumita distanta, nu vreau sa scot ceva aberatii pt ca nu ma pricep destul la formarea imaginii pe retina, dar ei cred ca prezinta lucrurile ca si cum ar fi suficient sa stai cu globul ocular tangent la acea distanta de 20 (19) mm, si acolo probabil se produce eroarea....care da bine in specificatii. Pana la urma nu stiu daca este vreun producator care sa nu forteze "din greseala" parametrii. ----------------------------------- catalin dumitru 31 Mar 2024 23:35 ----------------------------------- După știința mea , pupila de ieșire este folosită la maxim atunci când pică în cristalin sau mă rog , cam pe acolo. Dacă e așa , privitul prin ocular mai fură vreo 3 sau 4 milimetri . Așa că 20 minus 4 , egal cu ce a corectat Silviu în acel tabel. ----------------------------------- zoth 03 Apr 2024 17:00 ----------------------------------- ... pupila de ieșire este folosită la maxim atunci când pică în cristalin sau mă rog , cam pe acolo. Da, e logic, doar ca in cazul ER manualele de teorie nu vor sa includa si parametrul fiziologic in ecuatie. Pe undeva au dreptate deoarece acest parametru poate varia cu cativa mm de la o persoana la alta. Acum nu stiu daca proiectantul acestui binoclu a tinut seama de asta sau nu, sau poate e doar o valoare care da bine la marketing si atat. Cert este ca de la cei 19mm masurati eu unul vad la limita doar campul de 62,5 grade. Pentru cel de 65 grade ar fi trebuit sa ma mai apropii cu 2-3mm de ocular. Valoarea din tabel am trecut-o mai mult de ciuda :lol: :lol: Mai am de verificat la el doar problema semnalata de Daniel dar intre timp a intrat alt binoclu la ciufulit asa ca am sa fac o pauza dar ... revin :) ----------------------------------- zoth 04 Apr 2024 16:44 ----------------------------------- Un PS la postul din 26 martie unde vorbeam de lumina parazita. Am gasit pe net niste imagini unde puteti vedea aparatorile din plastic pentru prisme. O sa observati in imaginea din dreapta ca unul din capacele nu este asezat corect pe cateta prismei si daca zona se afla in apropierea conului principal de lumina avem toate sansele sa ne pricopsim cu lumina parazita din belsug. In practica am gasit si asezari mai defectuoase decat cea din imaginea de mai jos. ----------------------------------- tudor 05 Apr 2024 09:10 ----------------------------------- Hai ca datorita tie am observat ca si 28x100 APM al meu avea o diferenta de extindere la oculare de vreo 1mm. Exact ca la 16x70 al tau, cauza erau distantele dintre prisme si obiective diferite cand faceam clarul la aceeasi distanta. Am pus si eu la topicul binoclului, niste poze cu operatiunea de desfacere a celulei obiectivelor si curatarea si reglarea lor! https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=231966#231966 ----------------------------------- Cristian Kata 05 Apr 2024 12:57 ----------------------------------- Nu pot sa stau indiferent la atata suferinta produsa de niste producatori carora nu le pasa deloc de consumatorul final, asa ca m-am hotarat sa va dau o mana de ajutor, sa va ajut sa scapati definitiv de acest stres insuportabil la care sunteti expusi. Sunt dispus sa platesc transportul integral si sa va scap de aceste epave, nu stiu cum as putea sa mai dorm cand as vedea ca am 1mm abatere la oculare, sau daca acoperisul pe prisma nu ar sta apasat pe prisma....uff, ce situatii delicate. Ma puteti contacta linistiti cand vreti si eu trimit curierul la voi sa le preia. Amabalati bine pt ca....sunt si radioactive din ce am inteles, practi ma gandesc si la sanatatea voastra, nu va sfiiti sa le trimiteti, pt mine e o mare placere sa va pot ajuta sa uitati de aceste cosmar numit APM. Incerc sa (imi) fac si eu un bine.... :) ----------------------------------- valy 05 Apr 2024 13:05 ----------------------------------- ..producatori carora nu le pasa deloc de consumatorul final,..Ba le pasa. Tocmai de aceea ofera "Calitate ED la pret imbatabil", doar ca sacrifica alte aspecte "colaterale". Cat timp "micile imperfectiuni" sunt perfectibile...e bine. Chiar si cand iti cumperi un Armani tot te mai duci cu el la croitor sa il retuseze pe ici pe colo prin partile esentiale. ----------------------------------- tudor 05 Apr 2024 13:59 ----------------------------------- Nu pot sa stau indiferent la atata suferinta produsa de niste producatori carora nu le pasa deloc de consumatorul final, asa ca m-am hotarat sa va dau o mana de ajutor, sa va ajut sa scapati definitiv de acest stres insuportabil la care sunteti expusi. Sunt dispus sa platesc transportul integral si sa va scap de aceste epave, nu stiu cum as putea sa mai dorm cand as vedea ca am 1mm abatere la oculare, sau daca acoperisul pe prisma nu ar sta apasat pe prisma....uff, ce situatii delicate. Ma puteti contacta linistiti cand vreti si eu trimit curierul la voi sa le preia. Amabalati bine pt ca....sunt si radioactive din ce am inteles, practi ma gandesc si la sanatatea voastra, nu va sfiiti sa le trimiteti, pt mine e o mare placere sa va pot ajuta sa uitati de aceste cosmar numit APM. Incerc sa (imi) fac si eu un bine.... :) Mulțumim Cristian, dar dupa cum citesti in postarile noastre anterioare, problemele de diferente de extindere ale ocularelor au fost rezolvate atat de Zoth cât și de mine. ----------------------------------- zoth 05 Apr 2024 15:32 ----------------------------------- Sunt dispus sa platesc transportul integral si sa va scap de aceste epave ... "- Ce inima buna! - E ficat de potarniche, sire. - Nu, nu, eu vorbeam de inima marchizului! ..." citat din Motanul incaltat, dar se potriveste drept raspuns :) Apreciem grija Cristian :) ----------------------------------- Cristian Kata 05 Apr 2024 16:51 ----------------------------------- Oricand cu mare placere.... Tudor, totusi inca nu ati rezolvat toate problemele, acum ati dat drumu la azot afara din binocluri, iti dai seama ca a intrat aer nociv inauntru, o sa oxideze tot....nici nu vreau sa ma gandesc, ma ia groaza la asemenea probleme majore, nu pot decat sa imi mentin oferta valabila, ma gandesc ca nu o sa priviti acum prin binoclu fara azot, ar fi lipsa de profesionalism, cata bataie de cap le dau astia de la APM la cumparatori.... ----------------------------------- tudor 05 Apr 2024 18:26 ----------------------------------- N-a fost bataie de cap, ci mai mare placerea sa mesteresc la el. Iar cand l-am desfacut s-a auzit un pffff puternic ca la o sticla de bere rece, de am crezut ca pana aici mi-a fost :) Era azotul care a iesit de l-ai simtit pana si tu din Oradea :) Totusi cred ca a iesit mai demult ca nu am vazut nici o garnitura. M-am resemnat de mult ca nu mai este acolo. Sau poate nici nu a fost vreodata la binoclul meu 28x110. Deci cat ai incerca tu sa ne scapi de APM-urile noastre n-o sa reusesti, ca le pastram, ne plac mai mult asa fara azot, oxidate pe interior :) ----------------------------------- Cristian Kata 05 Apr 2024 20:23 ----------------------------------- Mai ai doar 78% azot in el....am simtit intr-adevar o concentratie mai mare de azot in aer atunci cand l-ai deschis :))))