----------------------------------- aquilla 03 Iun 2024 20:00 Moacele zgaitoare ----------------------------------- Salutare Sunt un incepator in alte zgaielii la luna si stele si de curand am achizitionat un zgaitor Celestron Nexstar 102 SLT plus alte accesorii cum ar fi un barlow celestron 2x (nu stiu daca se merita sa iau si 3x) un set de filtre, un ocular reglabil 8-24x, o geanta si o carte (110 de lucruri de privit pe cer al unui nene expert). Va multumesc de primire si sper sa nu va deranjeze daca o sa pun intrebari mai de necunoscator. Cum ar fi, se merita sa iau un ocular de 5x? Momentan nu am avut cand sa ies cu el deoarece au tot fost nori si numai in uichend as putea sa ies noaptea, plus ca fiind din bucuresti e cam greu cu poluarea luminoasa. ----------------------------------- valy 03 Iun 2024 20:19 ----------------------------------- Bine ai venit! ... un ocular de 5x? Te referi la barlow 5x? Ai deja 2x si ocular zoom, nu este suficient? ----------------------------------- aquilla 03 Iun 2024 23:35 ----------------------------------- ma refer la ocular de 5x, nu barlow (am deja un barlow 2x) https://www.skywatcher.ro/oculare/3258-26-oculare-celestron-x-cel-lx-23mm-5mm-7mm-9mm-12mm-18mm-25mm.html#/37-distanta_focala_oculare-5mm a doua intrebare ar fi daca se merita separat si un alt barlow de 3x. https://www.skywatcher.ro/lentila-barlow/2730-lentila-barlow-x-cel-lx-3x-celestron.html ----------------------------------- valy 04 Iun 2024 00:33 ----------------------------------- Ocularele au focala, in mm, nu in x-csi. Ocularul e 5mm. Parerea mea este sa te bucuri de intrument si pentru o perioada sa nu te mai gandesti la alte achizitii. Fiind amatori, daca merita sau nu o achizitie depinde doar de tine, sunt banii tai pasiunea ta. ----------------------------------- gpaunescu 04 Iun 2024 10:00 ----------------------------------- Bine ai venit si sa te bucuri de telescopul tau. As vrea sa pun cateva explicatii aici. Asa cum a zis si Valy, la oculare, caracteristica importanta e distanta focala, care este exprimata in milimetri. Si telescopul tau are o distanta focala, masurata tot in mm: 660mm. Grosismentul, sau marirea data de ansamblul telescop/ocular si se calculeaza astfel: Grosisment = distanta focala telescop / distanta focala ocular De exemplu: - cu ocularul zoom, setat pe 24mm grosismentul este 27.5x - cu ocularul zoom, setat pe 8mm grosismentul este 82.5x Ce face un barlow? Daca il asezi in diagonala si in el pui un ocular, grosismentul va fi inmultit cu marirea indicata pe el. Exemplu: - barlow 2x + ocularul zoom, setat pe 24mm grosismentul este 55x (deci e ca si cum ai avea un ocular de 12mm) - barlow 2x + ocularul zoom, setat pe 8mm grosismentul este 165x (deci e ca si cum ai avea un ocular de 4mm) Asa ca, barlow 2x impreuna cu zoom de 8-24mm e ca si cum ai avea oculare de la 4mm la 12 mm. Ai acoperita o plaja foarte mare. O multime de tinte pot fi observate cu luneta ta. E o acromata, dar e foarte buna (am si eu una de 90mm). Incearca sa gasesti roiuri de stele; sunt spectaculoase si acolo poti sa imcerci mariri mari. Oricum ca sa folosesti mariri mai mari de 82x, va trebui sa ai conditii foarte bune de observatii: seeing bun, fara turbulente, ceea ce este destul de rar. Probabil ca de cele mai multe ori, vei fi multumit cu 8mm. Cer senin, Gabi ----------------------------------- aquilla 05 Iun 2024 14:04 ----------------------------------- Multumesc foarte mult de explicatii, pe unele nu le stiam pana de curand. pana sa achizitionez zgaitorul m-am uitat pe ceva documentare pe youtub,unde explica calculul de marire, ce face un ocular, un barlow, etc. in scoala partea de matematica, chimie si fizica a fost punctul meu forte, deci imi e usor sa inteleg astfel de lucruri. Scuze ca am gresit, da ocularele sunt in mm nu x (marirea), aveti dreptate. O sa incerc sa imi fac inclusiv un filtru bhatinov (chiar daca nu fac astrografie) doar asa de curiozitate. Am observat pe la voi si faptul ca cele mai folosite locuri in afara bucurestiului sunt comanda si fundulea. Am gasit si o harta a poluarii luminoase pe net (nu mai stiu unde) https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=6.29&lat=45.0560&lon=26.3791&state=eyJiYXNlbWFwIjoiTGF5ZXJCaW5nUm9hZCIsIm92ZXJsYXkiOiJ2aWlyc18yMDIzIiwib3ZlcmxheWNvbG9yIjpmYWxzZSwib3ZlcmxheW9wYWNpdHkiOjMzLCJmZWF0dXJlc29wYWNpdHkiOjg1fQ== cer senin tutror mai ales zilele astea cu alinierea. ----------------------------------- aquilla 05 Iun 2024 15:38 ----------------------------------- Intrebare, ce oglinda recomandati in afara de cea stoc? trebuie sa fie de 1,25". ----------------------------------- gpaunescu 05 Iun 2024 16:27 ----------------------------------- Eu am luat diagonala dielectrica, de 2" pentru a putea folosi si oculare pe 2". De obicei diagonala pe 2" vine si cu adaptor pentru 1.25" (deci se pot folosi si cele de 1.25" fara probleme). Dar diagonalele bune sunt destul de scumpe si poate e mai bine sa mai astepti pana cand vei considera ca nu se poate trai fara diagonala mai buna. Eu am 3 diagonale dielectrice,2 de 2", una de la Baader si una de la William optics si una de 1.25" de la Omegon. Mai degraba as lua un filtru semiapo de la Baader; mai corecteaza aberatia cromatica. https://astromagazin.ro/filtre-minus-violet/1292-filtru-semi-apo-baader-125.html Masca bahtinov, e folosita la fotografie, deoarece e foarte greu noaptea sa iti dai seama cand ai focalizat corect pe o stea cu camera foto. La vizual, nu prea isi are rostul pentru ca oricum o sa misti rotita de focalizare aproape non stop. Cer senin, Gabi ----------------------------------- saiph 05 Iun 2024 16:55 Re: Moacele zgaitoare ----------------------------------- Salutare Sunt un incepator in alte zgaielii la luna si stele si de curand am achizitionat un zgaitor Celestron Nexstar 102 SLT plus alte accesorii cum ar fi un barlow celestron 2x (nu stiu daca se merita sa iau si 3x) un set de filtre, un ocular reglabil 8-24x, o geanta si o carte (110 de lucruri de privit pe cer al unui nene expert). Va multumesc de primire si sper sa nu va deranjeze daca o sa pun intrebari mai de necunoscator. Cum ar fi, se merita sa iau un ocular de 5x? Momentan nu am avut cand sa ies cu el deoarece au tot fost nori si numai in uichend as putea sa ies noaptea, plus ca fiind din bucuresti e cam greu cu poluarea luminoasa. Bine ai venit. Ne spui si un nume real, daca tot? :) ca doar suntem la who's who. Ocularul 8-24 pe care-l ai probabil e in milimetri. La fel si cel pe care-l doresti, de 5 - aia sunt tot milimetri, banuiesc. Ca daca vrei X-i, ar trebui sa imparti 250 la X si iti da milimetri, deci nu cred ca vrei un ocular de 50mm :) Apropo, 102 SLT-ul ala al tau ce e - refractor acromat scurt? Adica luneta cu raport focal 6, sau pe-acolo? Ca daca e asa, nu prea ai ce face nici cu barlowurile, nici cu 5-ul ala :) prea multa aberatie cromatica si de sfericitate de la obiectivul lunetei.. ----------------------------------- nobody 05 Iun 2024 22:09 ----------------------------------- Are un nume in profil, daca-l scrie aici devine public. Mai exista un telescop cu denumire asemanatoare: NexStar 102SLT MAK lungimea focala a telescopului. Exista si oculare de microscop care sunt marcate cu o marire relativa (de ex. 5x, 10x, 15x), dar astea astronomice (din link) reprezinta lungimea focala a ocularului exprimata in mm. 'Grosismentul' (ca si 'grandismentul', da cica exista si asa ceva) este un fel de furculitionare a temenului (factor de) marire (unghiulara) ... 'magnification' in britanica de balta. Deocamdata cred ca ai suficient ca sa incepi sa-l folosesti, ce mai cumperi, ai timp mai incolo, nu fug comerciantii, banii da. Ah, si bine ai venit ! :) ----------------------------------- gpaunescu 06 Iun 2024 10:00 ----------------------------------- Eu am presupus ca e vorba de luneta, deoarece nu a adaugat si MAK la sfarsit. Iar "grosisment" e cuvant din DEX. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Iun 2024 12:20 ----------------------------------- Hm, ocular de 5mm la un telescop Maksutov ? ETX -ul meu de 90mm, care are optica ''de optica'', din vremea cand Meade avea productie proprie, nu suporta ocular mai puternic de 7mm : 1250 ?7 = 178x. Mircea ----------------------------------- aquilla 06 Iun 2024 13:12 ----------------------------------- Neata, Adrian sau Adi cum doresti, este numele meu. Fiind incepator am multe intrebari precum un copil ce a primit o jucarie noua (nu ca nu ar fi acelasi lucru si acum). Pana sa dau de acest forum, inspiratia mea erau filmuletele de pe youtube, unde imi explica oamenii diverse. Asa am aflat cum se calculeaza puterea de marire, distanta focala o impart la mm ocularului si ca barlow x2 practic dubleaza rezultatul. Asa am aflat si ca nu e bine sa ii faci op daca zgaitorul nu suporta. de exemplu la apertura mea de 102, maximul recomandat este de dublu lui, adica 204x...tot ce ar fi dupa, as vedea in ceata. Nu am asteptari sa vad precum hubble si webb (am specificat ca mi-au placut anumite materii prin scoala si faculta de chimie) deci cam stiu cum e cu calculele si anumite legi ale fizicii. Fiind pasionat si de documentare despre orice inclusv despre univers si tot ce este extraterestru (adica in afara de Terra). Zgaitorul este un refractar 102/660 (fiind incepator am optat sa nu iau newtonian din cauza colimatiei). https://www.skywatcher.ro/telescop-nexstar-slt/802-telescop-nexstar-102slt-celestron.html mai exact. Am achizitionat si un set de filtre (diverse culor 7 la numar si unul lunar), o lentila Barlow X-Cel LX 2X Celestron si Ocular Zoom 8-24mm Celestron. De asemenea am luat si o geanta de transport ca sa nu ma car mereu cu cutia lui originala. intrebam de oglinda, deoarece tot pe youtube a inteles ca vine cu una stoc de are procentajul de redare mai scazut fata de una mai acatarii ce are 99%. Pana mai invat diverse chestii, am zis sa am si sistem goto. Si abia astept sa il inaugurez. ----------------------------------- valy 06 Iun 2024 14:09 ----------------------------------- Ai suficiente scule, spor la observatii! intrebam de oglinda, deoarece tot pe youtube a inteles ca vine cu una stoc de are procentajul de redare mai scazut fata de una mai acatarii ce are 99%. Ochiul e cam insensibil la variatii 90% -> 99%, dar daca te simti tu bine poti cumpara o diagonala cu reflectivitate mai buna. Pana mai invat diverse chestii, am zis sa am si sistem goto. Pai culmea e ca cu goto va trebui sa inveti sa il asezi in pol ca altfel e cam inutil goto-ul. Orice sistem care usureaza viata defapt o face mai complicata decat era initial... :lol: :lol: ----------------------------------- nobody 06 Iun 2024 14:47 ----------------------------------- Hm, ocular de 5mm la un telescop Maksutov ? ETX -ul meu de 90mm, care are optica ''de optica'', din vremea cand Meade avea productie proprie, nu suporta ocular mai puternic de 7mm : 1250 ?7 = 178x. Arunca-l in prapastie ! :lol: ----------------------------------- aquilla 06 Iun 2024 15:24 ----------------------------------- Ai suficiente scule, spor la observatii! multam mult Pana mai invat diverse chestii, am zis sa am si sistem goto. Pai culmea e ca cu goto va trebui sa inveti sa il asezi in pol ca altfel e cam inutil goto-ul. Orice sistem care usureaza viata defapt o face mai complicata decat era initial... :lol: :lol: la ce te referi? am vazut un film cum il asez la boloboc si apoi triangularea functie de stele sau planete. ----------------------------------- valy 06 Iun 2024 15:33 ----------------------------------- la ce te referi? am vazut un film cum il asez la boloboc si apoi triangularea functie de stele sau planete.Aa..ok..pai nu esti incepator, caz in care nu prea ai nevoie de goto, partea nasoala e ca aici se ascunde mare parte din pret. ----------------------------------- gpaunescu 06 Iun 2024 16:54 ----------------------------------- ... la ce te referi? am vazut un film cum il asez la boloboc si apoi triangularea functie de stele sau planete. La Celestron (numai la monturiile azimutale, fara a fi folosite cu wedge) ai un mare avantaj: in meniul telecomenzii ai o optiune de aliniere numita: SkyAlign https://www.celestron.com/pages/skyalign-technology Marele avantaj: la inceput de drum, cand inca nu cunosti numele stelelor, poti folosi acest mod de aliniere, pe trei stele (sau planete) mai stralucitoare. Trebuie sa centrezi in ocular fiecare dintre aceste trei stele. Mare atentie, daca nu sunt perfect centrate, alinierea poate esua si apare frustrarea. Recomand un ocular cu reticul pentru asta. ----------------------------------- valy 06 Iun 2024 17:07 ----------------------------------- Mare atentie, daca nu sunt perfect centrate, alinierea poate esua si apare frustrarea. Recomand un ocular cu reticul pentru asta.Are ocular cu zoom: da zoom-in si centreaza. Si daca tot te arde buzunarul, pe platforma aia as recomanda achiztia unui Mak, cel putin in locul unui barlow si a unui ocular de focala scurta pe care vad ca le tot dai tarcoale. S-ar putea chiar sa iesi mai ieftin, si in plus mult mai castigat mai ales la planete sau obiecte mici unde acromatul cam scartaie. Cu putin noroc s-ar putea sa vina si cu o diagonala mai buna. Win-win-win situation. Doar ca nu ai facut observatii si deja te gandesti la upgrade si nu e chiar ok. ----------------------------------- aquilla 06 Iun 2024 17:13 ----------------------------------- Am un red dot pentru a centra pe cat posibil telescopul. e bine sa il aliniez inainte sa se insereze (folosind un obiect terestru mai indepartat) pentru a avea o acuratete cat mai buna, deoarece un mm diferenta la mine poate insemna niste mil ani lumina in deep space. Poti da un exemplu te rog frumos? "as recomanda achiztia unui Mak," PS1: sper ca nu deranjeze cu intrebarile mele PS2: cer senin diseara la aliniere. Am tinut mortis cu barlow pentru ca asa am vazut si eu pe net :D uite unul din filmulete dupa care m-am inspirat: https://www.youtube.com/watch?v=-HNfIGq65qQ&ab_channel=LearnToStargaze ----------------------------------- gpaunescu 06 Iun 2024 19:02 ----------------------------------- Am un red dot pentru a centra pe cat posibil telescopul. e bine sa il aliniez inainte sa se insereze (folosind un obiect terestru mai indepartat) pentru a avea o acuratete cat mai buna, deoarece un mm diferenta la mine poate insemna niste mil ani lumina in deep space. ... Asta este altceva: este alinierea dintre telescop (OTA) si cautator (in cazul tau red dot-ul). Intr-adevar, se incepe ziua pe un obiect indepartat ( de exemplu varful unui stalp, sau orice care poate fi redus cat de cat la un punct), dar se finiseaza pe stea (de obicei steaua polara pt ca nu trebuie sa o urmaresti). Orientezi telescopul pe acel obiect punctiform, astfel incat sa il centrezi in ocular; apoi reglezi red dotul astfel incat sa cada punctul rosu pe acelasi obiect, exact pe detaliul care e in centrul ocularului. Asta trebuie sa o faci ziua, cat poti de bine, pentru ca noaptea iti va fi greu sa gasesti stelele daca nu ai cautator. Repeti operatia pe stea pana cand la cautarea cu punct rosu a unei stele, o vei vedea in mijlocul ocularului. @Valy, intr-adevar se poate si cu ocular; dar fara ceva experienta, va fi dificil. Eu, la inceput, am pierdut, cateodata si cate o ora ca sa fac alinierea initiala. Asta se intampla deoarece credeam ca pus pus steaua in centru, dar de fapt o eroare micuta , de numai 0.5-1mm, la distantele astronomice care sunt pana la stele, inseamna foarte mult. De nenumarate ori, dupa ca aliniam dupa cele 3 stele, primeam mesajul fail, cand montura valida alinierea. In schimb cu ocular cu reticul, totul a fost ok. Unii, mai recomanda sa defocalizezi steaua astfel incat sa devina un disc mai mare si sa il poti centra mai usor in ocular. ----------------------------------- nobody 07 Iun 2024 16:39 ----------------------------------- Alinierea se face unghiular, sunt irelevante distantele astronomice. Adica daca ai juma' de grad eroare, o ai la fel fata de stalpul de iluminat de peste drum, fata de luna, sau fata de cea mai indepartata galaxie vizibila. E tot juma' de grad, daca ai TFOV de 1 grad, atunci ai sanse sa fie in campul vizual. E similar cu eroarea lunetei cautatoare. Oricum, precizia absoluta de pozitionare la montura este de ordinul zecimilor de grad, in cazul fericit, din cauza constructiei mecanice. La tipul asta de montura, in primul rand e bine sa fie calibrata bula aia de nivel pentru ca nu sunt prea bine asezate in locas, si nici prea precise, dar au influenta mare la initializare. Asta se poate face usor cu o nivela clasica (poloboc/boloboc), pusa pe baza monturii (adica fara montura), adusa la viel si cu un marker subtire incercuita pozitia "de zero" a bulei. Ideea cu ocularul cu reticul este foarte buna. Eu am folosit ocularul de la luneta cautatoare. Merge si ochiometric, dar mai incolo, cand inveti cum funtioneaza. Nu e atat de importanta centrarea, ci sa folosesti aceeasi pozitie de referinta. Montura calculeaza unghiuri/inclinari. Mai este o smecherie, cand aliniezi cu reticul, e bine sa muti telescopul in acceasi directie finala, la fiecare stea, altfel risti sa dublezi eroarea de backlash (care este mare, oricum). Apoi se mai pot corecta micile diferente (eroarea relativa). Ah, si mare atentie cand introduci data, sunt norii problemele cu formatul american, mai ales in perioada asta, de ex. 07/06/2024 inseamna 6 Iulie (luna 07, ziua 06), nu 7 Iunie, cum ai tinde sa crezi. ----------------------------------- saiph 08 Iun 2024 10:23 ----------------------------------- Neata, Adrian sau Adi cum doresti, este numele meu. (...) Zgaitorul este un refractar 102/660 (fiind incepator am optat sa nu iau newtonian din cauza colimatiei). https://www.skywatcher.ro/telescop-nexstar-slt/802-telescop-nexstar-102slt-celestron.html mai exact. (...) Pana mai invat diverse chestii, am zis sa am si sistem goto. Si abia astept sa il inaugurez. Pai exact de asta ziceam :) cunosc luneta cu pricina, a avut un prieten asa ceva, nu e sub nici o forma recomandat sa cresti puterea de marire peste 1xD maxim 1.5xD, fiind, asa cum ziceam, un refractor acromat scurt/rapid, deci inecat in aberatii :) Regula aia cu 2xD e pt acromate mai lungi/lente si poate fi "indoita" pana la 2.5xD la acromate foarte lungi - m-am uitat prin lunete lungi la puteri peste dublul aperturii si nu se vedea cetos (chiar si prin luneta 100mm f/10 pe care o facusem cu dubletul de la Pro Optica, in 2007, am reusit sa ma uit la luna si planete la puteri de ordinul 2.5xD) Deci, ocularul ala zoom si barlowul sunt mai mult decat arhisuficiente pt moment :) nu accesoriile sunt cele care limiteaza capabilitatile setupului tau, ci chiar instrumentul insusi :) Legat de goto - eu, personal, am o retinere cand vine vorba de observatori aflati la inceput de drum :) E o functie ajutatoare in unele cazuri, dar te si "ajuta" sa sari peste niste pasi de invatare :) Decizia e la tine, eu nu agreez asemenea sisteme in astfel de circumstante. Chestiune de preferinte.. cred. ----------------------------------- nobody 08 Iun 2024 19:43 ----------------------------------- In cazul asta, mai este un mod secret de aliniere pe zero stele, caz in care go-to-ul se face digital ... adica trebuie sa apesi butoanele sus-jos, stanga-dreapta, intr-o ordine misterioasa ... :) ----------------------------------- aquilla 28 Aug 2024 15:40 ----------------------------------- Neata, Adrian sau Adi cum doresti, este numele meu. (...) Zgaitorul este un refractar 102/660 (fiind incepator am optat sa nu iau newtonian din cauza colimatiei). https://www.skywatcher.ro/telescop-nexstar-slt/802-telescop-nexstar-102slt-celestron.html mai exact. (...) Pana mai invat diverse chestii, am zis sa am si sistem goto. Si abia astept sa il inaugurez. Pai exact de asta ziceam :) cunosc luneta cu pricina, a avut un prieten asa ceva, nu e sub nici o forma recomandat sa cresti puterea de marire peste 1xD maxim 1.5xD, fiind, asa cum ziceam, un refractor acromat scurt/rapid, deci inecat in aberatii :) Regula aia cu 2xD e pt acromate mai lungi/lente si poate fi "indoita" pana la 2.5xD la acromate foarte lungi - m-am uitat prin lunete lungi la puteri peste dublul aperturii si nu se vedea cetos (chiar si prin luneta 100mm f/10 pe care o facusem cu dubletul de la Pro Optica, in 2007, am reusit sa ma uit la luna si planete la puteri de ordinul 2.5xD) Deci, ocularul ala zoom si barlowul sunt mai mult decat arhisuficiente pt moment :) nu accesoriile sunt cele care limiteaza capabilitatile setupului tau, ci chiar instrumentul insusi :) Legat de goto - eu, personal, am o retinere cand vine vorba de observatori aflati la inceput de drum :) E o functie ajutatoare in unele cazuri, dar te si "ajuta" sa sari peste niste pasi de invatare :) Decizia e la tine, eu nu agreez asemenea sisteme in astfel de circumstante. Chestiune de preferinte.. cred. Salutare Am revenit din concediu si pot spune ca prima impresie am vazut planeta Saturn si Luna evident. Am stat la cort la vreo 5 km distanta de Sarmizegetusa Regia unde este inturneric si am putut observa noaptea fara probleme. Am mers si in Kavarna si de sus de pe coasta la fel, am putut observa fara prea mari probleme. Inca nu mi-a mers cu alinierea asa ca trebuia mai mereu sa misc telescopul din telecomanda deoarece nu aveatracking. O sa mai achizitionez un barlow de 3x in speranta ca pot vedea putin marit, am inteles ca zgaitorul meu are capacitatea maxima de 241x, eu am avut ocularul de 8-24mm plus barlow 2x - 165x, deci as putea sa mai maresc nitel. Ca idee ce camera recomandati pentru inceput am gasit cateva variante intre 1500-2500 lei mai asa de incepatori care d-abia au deschis usa in tainele zgaielii la cer?