----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 09:02 APM 16x80 EDL/ APM 16x70 ED si discutii despre noi achizitii ----------------------------------- APM a scos recent pe piata doua modele noi de binocluri si anume APM MS 16x80 EDL APO si APM MS 25x100 L, deci un apocromat si un acromat. APM mai are in portofoliu un model de 16x80 ED si unul de 25x100, insa asa cum se vede din denumirea primelor mentionate de data aceasta apare suplimentar un ,,L”. Conform producatorului ,,L stand for long , they are longer and more heavy , then our standard line.”. O descriere a binoclului 16x80 EDL APO prezentata de APM suna cam asa: Binoclu APM MS de înaltă calitate 16x80 EDL Apo cu umplere cu azot Caracteristici : Optică primară apocromatică prisme BAK-4 Carcasă de magneziu ușoară și stabilă Acoperire FMC modernă pe optică și prisme Focalizare individuală sigilată Potrivit pentru purtătorii de ochelari Conexiune trepied integrată Descriere produs Un binoclu de 80 mm de calitate de clasă mondială. Cu seria APM MS EDL va putem oferi binocluri apocromatice de o calitate excelenta la un pret foarte corect. Modelul nostru 16x80 este un produs de top atât din punct de vedere vizual, cât și mecanic. Pupila de ieșire de 5 mm și cu peste 30% mai multă zonă de colectare a luminii decât cu obiectivul de 70 mm vă oferă satisfactie în timp ce observați. Contrastul și luminozitatea imaginii sunt garantate de stratul modern FMC. Asta înseamnă că nu vei pierde niciun detaliu. Binoclul APM Magnesium utilizează sticlă ED de înaltă calitate (FK61), precum și prisme BAK-4 în optica primară pentru un contrast maxim și cea mai mare claritate pe întregul câmp vizual. Straturile speciale de pe toate suprafețele optice elimină reflexiile reziduale și asigură culori realiste. Designul ocularului cu o distanță a pupilei de 23 mm este foarte potrivit pentru persoanele care poartă ochelari. Ocularele din cauciuc sunt reversibile. Întregul sistem a primit certificare IPX-7 pentru protecție împotriva pătrunderii apei. Binoclul noastru este complet protejat împotriva ploii și scufundarii în apă, deci este complet rezistentă la intemperii. Carcasa din magneziu este foarte ușoară și totuși foarte robustă. Pe carcasă este aplicată o armură de cauciuc, care protejează și mai mult binoclul și vă oferă o prindere sigură. În funcție de dioptrii, focalizarea apropiată este de aproximativ 35 de metri. Pachetul contine: Binoclu 16x80 EDL Adaptor trepied Valiza de transport Cureaua de transport Capace pentru obiective Capace pentru oculare specificatiile produsului Material de suprafață Blindat din cauciuc Culoare Verde Diametrul AP 5 mm Sistem de focalizare Focalizare individuala Marire 16x Filet de conectare a trepiedului disponibil Numărul crepuscular 35,80 Ocular Reversibilă pentru purtătorii de ochelari compensare FMC Tipul de prismă Prisme Porro BAK 4 Materialul carcasei magneziu Intensitatea luminii 25 Distanța interpupilara 56 mm - 74 mm Distanța pupilară 23 mm Unghiul vizual subiectiv 56° distanta focala 450 mm Impermeabil IPX-7 (1,0 m adâncime, 30 minute) Câmp vizual la 1000m 60m Rezoluție/limită dimensiune >=2,4" Numărul de lentile 7 elemente / 6 grupuri Unghiul de vizualizare obiectiv 3,4° Greutate 4400 g Diametru exterior capac de rouă 102 mm Dimensiune/Greutate 465 mm x 245 mm x 102 mm, 4400 g Lentile obiective 80 mm, obiectiv ED Apo cu 2 lentile Deschiderea ocularului 27 mm La o prima vedere se observa diferentele mari dintre modelele 16x80 ED si 16x80 EDL in ceea ce priveste focala si greutatea. In timp ce primul are o focala de 305 mm si o greutate de 2548 g, ED L-ul are focala de 450 mm si o greutate de 4400 g ( 😲). O alta diferenta ar fi faptul ca EDL primeste o valiza de transport destul de solida, dupa cum precizeaza producatorul. EDL are un camp vizual mai restrans decat ED-ul , 55° EDL versus 66° ED-ul. EDL e prevăzut cu oculare cu o deschidere de 27 mm ceea ce nu cred ca se gaseste prea des pe astfel de binocluri. Recenzii pe alte forumuri nu am gasit, ceea ce cred ca e si normal, binoclul are doar cateva zile de cand a aparut pe piata. Banuiesc deasemenea ca pretul actual este unul promotional, spun asta deoarece costa exact cat modelul vechi 16x80 ED, cu toate ca e clar de la bun inceput ca pentru productia EDL-ului se folosesc mai multe materiale, deci alte costuri + valiza de transport care chiar si daca ar costa numai 1 € atunci lucrul asta ar trebui sa se vada ca si diferenta fata de pretul modelului mai vechi. Asa a fost de exemplu si cu 11x70 ED , 16x70ED, seria cu inel albastru, la inceput au costat aproximativ 500€ iar acum 800€. Pe de alta parte mai cred ca APM a vazut sovaiala din piata rezultata in urma unor probleme de calitate ale binoclurilor pe care le comercializeaza si acum incearca sa recastige piata venind cu produse ceva mai ,,periate “. Daca e asa sau nu o sa ma lamuresc la sfarsitul acestei saptamani. Cautam de ceva vreme un binoclu in intervalul 15-20x dar nu ma puteam hotara care sa fie. Acest nou 16x80 EDL APO mi-a atras atentia si in urma consultarii cu Silviu l-am comandat, platit si acum astept UPS-ul. 😊 Multumesc frumos Silviu si pe aceasta cale, un prieten de nadejde la nevoie, si sa speram ca am tras impreuna un loz castigator atat pentru mine cat si pentru forumul nostru in general, cred ca sunt mai multi colegi interesati de un astfel de instrument in cazul in care isi confirma calitatile anuntate si promovate de catre producator. ----------------------------------- tudor 10 Iun 2024 11:18 ----------------------------------- Interesant! Ma astept ca viarianta"L" sa fie mai bine corectata optic decat vechea varianta, pentru ca are raportul focal mai mare si AFOVul mult mai mic. Aceste doua aspecte fac munca opticienilor mult mai usoara in a corecta campul vizual de aberatii optice! Asteptam ceva teste pe stele! ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 11:33 ----------------------------------- 😊 Cine stie cunoaste! Tudor uite ce a declarat stapanul inelelor EDL de 80 mm: ,,The longer focal length helpt to correct CA and Fieldcorrection a bit better.' ----------------------------------- catalin dumitru 10 Iun 2024 11:36 ----------------------------------- Prin urmare , oculare cu focală de 28 mm . Hmm... ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 11:56 ----------------------------------- E de bine sau de rau? Mai am timp sa intorc comanda! 😊 ----------------------------------- valy 10 Iun 2024 12:20 ----------------------------------- E de bine sau de rau? Pai il ai in fata ochilor!! E un intrument serios (la propriu si la figurat)... :shock: ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 12:22 ----------------------------------- Ca e un instrument serios am intuit imediat, dar in fata ochilor nu il am, abia l-am comandat. Nu ai citit toata postarea dar nu face nimic! 😊 ----------------------------------- valy 10 Iun 2024 12:38 ----------------------------------- .Nu ai citit toata postarea dar nu face nimic! 😊Pozele fac o mie de cuvinte, asa ca nu am mai citit si cuvintele :lol: (cum ai facut pozele daca nu il ai?) ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 12:41 ----------------------------------- Ca sa nu incalcam drepturile de autor... Asta e sursa: https://www.apm-telescopes.net/de/apm-ms-16x80-magnesium-edl-apo-fernglas-mit-stickstoff-fullung ----------------------------------- sorin georgescu 10 Iun 2024 12:46 ----------------------------------- super! Nu intoarce comanda. Il poti returna dupa aia. Eu am returnat deja doua APM-uri in lunile astea (si nu pt defecte de fabricatie sau dereglaje). E bine sa ai alaturi un alt binoclu pentru un test/comparatie A/B instant, stiu ca ai o "zwaroprostie", nu conteaza ca e alta magnificatie, marime, formula, etc, conteaza ca il ai si sti ce poate si le poti pune unul langa altul. Oricat am descrie noi in cuvinte, atunci cand vezi cu ochii tai iti dai seama. Exista atat de multe aspecte in realitate..... Si cand ai un reper de calitate e mai bine decat atunci cand nu il ai. Deci si eu sunt curios de asta! Abia astept sa il primesti si sa scrii aici! (exact la tema asta ma gandeam si eu in ultima vreme) ----------------------------------- catalin dumitru 10 Iun 2024 18:07 ----------------------------------- E de bine sau de rau? Mai am timp sa intorc comanda! 😊 Nu știu dacă e de bine sau nu . Dar la un binoclu cu niște oculare largi cât niște ciubote :D mă trage gândul către lumina parazită . Să sperăm că e de bine . De la oculare cu focală mare avem de regulă așteptări mari . ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 18:16 ----------------------------------- Oricum ar fi, de bine sau de rau, acum mare lucru nu pot sa mai fac, m-au anuntat ca pachetul a parasit depozitul si ca miercuri e la mine. ...dar lumina asta care hotaraste sa devina parazita, paraziteaza numai la observatiile pe timp de zi/ luna plina, sau si la observatiile nocturne cu cer curat si doar cu lumina stelelor? 😊 ----------------------------------- Daniel Simion 10 Iun 2024 18:34 ----------------------------------- Sper sa fie ok pe partea de mecanica. Am observat ca asta este calcaiul lui Ahile al binoclurilor APM si nu numai. ----------------------------------- CristiB 10 Iun 2024 19:14 ----------------------------------- Referitor la cele doua L aparute recent la APM, 16x80 si 25x100, Silviu a observat ca diferenta de greutate e de doar 90 de grame. 16x80 are 4400 iar 25x100 vine cu 4490 de grame. Aici e cel de 100 : https://www.apm-telescopes.net/de/apm-ms-fernglas-25x100-non-ed-l L-am intrebat pe Markus cum e posibil asa ceva si mi-a raspuns ca ei le-au pus pe cantar si asta a rezultat. Apoi am observat ca ambele au exact aceleasi dimensiuni 465 x 245 x 102 mm. Ok, la cel de 80 mm pot intelege asta, se mai adauga pe langa dimensiunea obiectivului si cea a carcasei plus cea a acoperirii de cauciuc. Asta ar mai inseamna inca 6 mm de la obiectiv pana la margine. Asa poate rezulta un diametru de 102 mm cum prezinta ei pe site. Dar...la cel cu obiectiv de 100 mm oricat am incercat nu am gasit nici o explicatie cum au ajuns la un diametru final de 102 mm. Crezand ca e o greseala i-am spus lui Markus de acest aspect iar el imi raspunde ca astea sunt masuratorile facute de ei, si sunt intr-adevar asa cum sunt prezentate pe site. Bine, inteleg ca sunt total amator, dar ce imi scapa mie aici? ----------------------------------- valy 10 Iun 2024 23:52 ----------------------------------- 16x80 este ED, 20x100 nu, ore asta este cauza/motivul? (ma refer la greutate) Ref la diametru, cred ca e copy/paste, ca si pozele de pe site-ul lor: 465 mm x 245 mm x 102 mm, 44[..] g 465 mm x 245 mm x 102 mm, 44[..] g ----------------------------------- CristiB 11 Iun 2024 08:38 ----------------------------------- Cum am putea intelege atunci raspunsurile astea, pana la urma ei le-au proiectat: ,,Buna dimineata Mulțumesc pentru informații, dar datele sunt de fapt corecte și au fost măsurate." = raspunsul pentru dimensiuni ,,Buna seara, am ramas si eu surprins, dar de fapt nu mai conteaza, le-am avut pe amandoua pe cantar." = si pentru greutate ----------------------------------- tudor 11 Iun 2024 08:59 ----------------------------------- Nu ar fi pt prima data când APM în specificatii încurcă datele. (Și se întâmplă și la case mari, de exemplu Leica, unde am intalnit specificatii contradictorii la binoclurile lor. Una scria pe siteul lor, alta in manual). Revenind la APM, de exemplu 28x110 al meu, în unele tabele de specificatii are cu 2kg!!! mai mult decât in realitate, exact cât avea un alt model mai vechi APM 28x110 (au facut copy/paste). Din cauza asta, la vremea respectiva, si eu l-am contactat pe Markus să mă lămurească! Pana la urma tu vei fi cel care va rezolva dilema, în momentul când îl vei pune pe cântar! ----------------------------------- CristiB 11 Iun 2024 09:08 ----------------------------------- Din pacate nu le pot avea pe amandoua sa le caut pe la toate incheieturile, sau mai bine zis pot dar nu are rost, nu am ce face cu acromatul. Insa la acromat ceva nu se leaga cand e vorba de diametrul maxim al tubului dat de ei ca fiind 102mm. Ori sau urcat anesteziati la masa de proiectare, ori chinezii au propria masura pentru ceea ce ar insemna un obiectiv de 100 mm. Dar cred ca o sa fac cum zice si Markus, ce mai conteaza cum e, eu l-am luat ( sper 😊) pe ala bun si gata. ----------------------------------- zoth 11 Iun 2024 10:30 ----------------------------------- ... pana la urma ei le-au proiectat: Cristi, nici una din jucariile astea binoculare care le poarta sigla nu este proiectata de APM. In relatia cu producatorul chinez, APM vine doar cu ceva specificatii generale gen deschidere obiectiv, focala, magnificatie. Daca ajung la intelegere chinezul isi face proiectul optic si mecanic, pregateste fluxul de fabricatie, SDV-urile si tot ce mai este necesar si porneste la treaba. Cum altfel s-ar explica faptul ca tu ti-ai facut proiectele dar nu stii ce masa are un binoclu, nu stii ce dimensiuni are si chiar nici cate elemente optice per canal (vezi cazul bino APM 16x70ED care are informatii false si la acest capitol). Cand esti comerciant de cartofi e firesc sa pui marfa pe cantar insa cand vinzi binocluri ce-ti poarta sigla ar fi bine sa iei informatiile necesare din specificatiile tehnice date de producator. ----------------------------------- sorin georgescu 11 Iun 2024 11:11 ----------------------------------- Referitor la cele doua L aparute recent la APM, 16x80 si 25x100, Silviu a observat ca diferenta de greutate e de doar 90 de grame. 16x80 are 4400 iar 25x100 vine cu 4490 de grame. eu am cumparat pana acum 4 buc, toate noi, modele diferite (din care am returnat doua - si subliniez, toate erau colimate perfect) si pe toate le-am cantarit...... nici macar unul nu avea greutatea din datele tehnice de la ei de pe site! Unele mai putin (chiar mult), altele mai grele.... Cred ca valy a intuit de ce in mod straniu cele doua namile, 80mm si 100mm nu au mare diferenta de greutate intre ele..... pentru ca ala de 100mm nu este ED. ... pana la urma ei le-au proiectat: Cristi, nici una din jucariile astea binoculare care le poarta sigla nu este proiectata de APM. In relatia cu producatorul chinez, APM vine doar cu ceva specificatii generale gen deschidere obiectiv, focala, magnificatie. Daca ajung la intelegere chinezul isi face proiectul optic si mecanic, pregateste fluxul de fabricatie, SDV-urile si tot ce mai este necesar si porneste la treaba. Cum altfel s-ar explica faptul ca tu ti-ai facut proiectele dar nu stii ce masa are un binoclu, nu stii ce dimensiuni are si chiar nici cate elemente optice per canal (vezi cazul bino APM 16x70ED care are informatii false si la acest capitol). Cand esti comerciant de cartofi e firesc sa pui marfa pe cantar insa cand vinzi binocluri ce-ti poarta sigla ar fi bine sa iei informatiile necesare din specificatiile tehnice date de producator. eu unul tind sa cred ca este chiar asa..... din pacate..... Si treaba este si mai nasoala..... APM ia de la mai multe fabrici chineze si astea au diferente mari intre ele. Din ce estimez, acelasi model anume (din oferta de azi) e de la aceeasi fabrica dar daca discutam de acelasi model de azi si de acum multi ani..... atunci e posibil ca de data asta sa fie din fabrici diferite (adica cel vechi sa fi fost facut in alta fabrica - si nu mai buna. Apropos, parerea mea este ca totusi APM si-a mai reglat problemele si acum sunt mai seriosi decat erau inainte). De aceea exista pur si simplu diferenta de calitate la sticla! Chiar daca totusi..... totusi.... toate sunt de fapt bune si cam isi merita banii (avand in vedere cat cer ceilalti mari din domeniu, dar si ce mai poti cumpara cu banii respectivi.... adica mai proaste de la altii!), adica exista diferente pur si simplu de calitate data de sticla, adica unele pot si altele nu pot ce pot celelalte! Cat priveste mecanica, parerea mea, modelele actuale, noi, nu mai au probleme mecanice..... Insa alea vechi mai aveau.... In ce ma priveste ca experienta practica si directa (pentru ca unica sansa sa afli e sa cumperi.... Nu-ti da nimeni si nu ai unde testa), acum exista cel putin doua surse chineze la oculare (posibil ca ocularele sa fie de la alte fabrici specializate si restul de la cei care il asambleaza si regleaza). Deja cred ca le pot ghici si din poze, ca sunt diferite la mecanica si aspect. De exemplu, Tudor a comparat pe vremuri APM 16x70ED si APM 16x80ED si lui i-a placut 16x70.... si ma uit la poze, cum arata si ce vad..... ala 16x80ED are oculare din alea din fabrica mai proasta si cel de 70mm are ocularele alea bune! Si eu nu ma refer la formula, schema optica (nici nu ma pricep) ci pur si simplu la calitatea sticlei! Deci o sursa chineza e super buna.... alta e doar buna..... si nu mai mult (dar totusi mai buna ca alte multe chinezarii prin aceeasi zona de pret). E bine sa nu le compari! Daca nu compari poti trai fericit cu alea "mai slabe".... pana dai de alea bune si le pui 1/1..... Deci e un mare loz in plic! Si daca nimeresti lozul castigator ti de el, nu-l dai! Ca nu se stie data viitoare....... Pe aici pe forum s-au invartit si discutat/criticat APM-uri obtinute de la second hand. Pai da... cine nu a tras lozul castigator si nu are cum returna... il vinde si exemplarul ala umbla din mana in mana pana ajunge la un reparator care-l face de rusine. Mai rar la second hand de vanzare "lozul castigator" deoarece cine incepe sa vada mai multe, incepe sa stie si daca are unul din ala super bun.... de ce l-ar vinde?! Ca oricum, preturile sunt bune avand in vedere ce alternative mai ai de banii aia la alte branduri! Dar un lucru pot spune sigur, isi fac banii, chiar asa cum sunt si nu prea cred ca acum mai exista exemplare decolimate, poate din trantire crunta la transport, ceea ce nimeni nu poate controla. Deci "factorul noroc" ramane totusi un aspect important! ----------------------------------- valy 11 Iun 2024 11:30 ----------------------------------- Pe aici pe forum s-au invartit si discutat/criticat APM-uri obtinute de la second hand. Pai da... cine nu a tras lozul castigator si nu are cum returna... il vinde si exemplarul ala umbla din mana in mana pana ajunge la un reparator care-l face de rusine. Mai rar la second hand de vanzare "lozul castigator" deoarece cine incepe sa vada mai multe, incepe sa stie si daca are unul din ala super bun.... de ce l-ar vinde?! N-as generaliza. E cam periculos. Sunt oameni care vand scule bune, fiecare are motivele lui personale, sunt oameni care nu vand in mod intentionat scule nasoale...ca sa nu dea tepe. In realitate sunt oameni si oameni. La TS pe site, exista o rubrica de scule cu probleme, la pret redus, unele au mentionate probleme cosmetice, dar la unele zice "optica busita, nu se poate repara". Faptul ca APM si-a revenit, aparent, e o veste buna, pare cam singurul care are o oferta de binocluri astro mari, cel putin aici in Europa la noi. ----------------------------------- CristiB 11 Iun 2024 12:04 ----------------------------------- Ca oricum, preturile sunt bune avand in vedere ce alternative mai ai de banii aia la alte branduri!! Eu asteptam sa apara din nou pe piata Nikon 18x70, mi-l doream de mult, dar pentru ca nu mai aparea am pus ochii pe unul de la Oberwerk. Domnul Pietro de la Oberwerk Italia nu prea se omoara sa raspunda la E-Mail-uri asa ca am cautat din nou la APM si am dat de modelul asta nou. I-am scris lui Markus ca il vreau si in doua ore a raspuns chiar daca era duminica. Astazi surpriza, tocmai a intrat din nou pe piata....Nikon 18x70. La inceput am fost cumva neplacut surprins pentru ca e altul pe drum....dar cand am vazut cu ce pret l-au scos acum din nou pe piata...mi-a trecut! ----------------------------------- Cristian Kata 11 Iun 2024 12:34 ----------------------------------- Avem un mare avantaj prin dreptul la retur, nici nu constientizam ce avantaj mare este, eu nu as avea curaj (cred ca ar fi prostie nu curaj) sa cumpar fara sa incerc un binoclu de pe un magazin online in ziua de azi daca nu as avea drept de retur. Dupa ce te frigi bine odata, constientizezi ce bine e sa poti face retur, si te bucuri la retur mai tare dacat atunci cand comanzi produsul :). ----------------------------------- valy 11 Iun 2024 12:36 ----------------------------------- Nikon-ul parca nu este ED, e un acromat. La magazine la noi apare la aprox 8000 lei, banui ca e pretul vechi. Ce ai tu acolo la 3200E ce este mai exact? ----------------------------------- CristiB 11 Iun 2024 13:08 ----------------------------------- Da, Nikon 18x70 e acromat, are aberatii cromatice evidente pe timp de zi dar se spune ca exceleaza la observatiile nocturne. Ala e pretul nou, cel vechi e mai jos. Normal se invarte pe la 1400€ dar astia de unde luam eu de obicei vad ca au luat-o razna. Insa nu o sa tina mult pretul ala, il scad dupa cateva saptamani. Ca si optica 16x80 EDL e peste Nikon 18x70, insa nu ma pot pronunta la partea mecanica. ----------------------------------- sorin georgescu 11 Iun 2024 13:34 ----------------------------------- Domnul Pietro de la Oberwerk Italia nu prea se omoara sa raspunda la E-Mail-uri asa ca am cautat din nou la APM si am dat de modelul asta nou. I-am scris lui Markus ca il vreau si in doua ore a raspuns chiar daca era duminica. Mie italianul mi-a raspuns cam intr-o luna (in doi peri) desi i-am scris in italiana. Oferta din Italia e mult mai saraca decat cea din USA (mai putine modele)..... insa cine se incumeta sa cumpere din USA ?! (transport, vama, tva, taxe....si mai dau cu ele de pamant.... am vazut destule patanii pe curier din America) Si idem la mine, Markus raspunde prompt, politicos si oricand. Foarte amabil si dragut! Cu mecanica eu zic sa nu-ti faci griji, si-au invatat lectia din trecut. Evident, al tau e model nou-noutz, deci sunt sanse bune! PS - RETURUL e ceva nepretuit..... sau de fapt costa cat produsul (minus transportul inapoi care e un fleac la sumele astea!). La second hand e riscul foarte mare....prea mare, e cum ai escalada peretele fara coarda de siguranta..... Dar inteleg ca toti au cate ceva de vanzare la second hand, deci afirmatia mea nu e binevenita pe aici :wink: ----------------------------------- nobody 11 Iun 2024 21:30 ----------------------------------- Astia da tepari. Ala e pretul nou, cel vechi e mai jos. Normal se invarte pe la 1400€ dar astia de unde luam eu de obicei vad ca au luat-o razna. Insa nu o sa tina mult pretul ala, il scad dupa cateva saptamani. Ca si optica 16x80 EDL e peste Nikon 18x70, insa nu ma pot pronunta la partea mecanica. La Nikon UK apare cu pretul "de catalog" de £1,499 N-am gasit asa scump (3189,99) nici pe site-urile fake ... P.S. Daca tot suntem la reclama, sa nu uitam ocularul: New APM zoom eyepiece 7.7mm-15.4mm , 75° Constant FOV Started by APM M.Ludes , Feb 27 2021 08:56 AM https://www.cloudynights.com/topic/758189-new-apm-zoom-eyepiece-77mm-154mm-75%C2%B0-constant-fov/ Care s-a dovedit a fi de 66° ... ----------------------------------- valy 11 Iun 2024 22:34 ----------------------------------- Care s-a dovedit a fi de 66° ...Deci MLudes le-a comandat cu 75' si fabrica a livrat cat s-a putut? There is no free lunch. ----------------------------------- nobody 12 Iun 2024 02:38 ----------------------------------- Dupa un an si 3 luni de la reclama, demonstratii, livrari si reactii negative, vezi raspunsurile lui Mr Markus Ludes Vendor (APM Telescopes, Lunt Solar Systems, Lunt Engineering) (pag. 19-20): Posted 29 May 2022 - 06:10 AM i self have not measured the FOV myself but will check tomorrow we have tested the Zoom at this starparty in different scopes. i had no doubt yet that the big field is 75 degree … but as I said , I will compare it tomorrow with other eyepieces Posted 30 May 2022 - 05:20 AM I got first feedback from UO....the main goal was to design it for the spotting scope. The optical designer claim per design it has 75 degree. Our Astroversion however has the 1.25" and 2" barrel and it looks like the internal straylight protection for critical astronomical observations decrease this FOV to the numbers found by first buyers. I self have also compared it by side by side view with some 68 degree eyepieces and tent to agree the circle looks like a 66 degree circle. Die clouded sky I could not do a drift method measurement now. If this is the final truth, than I have to take the fault to promote it with 75 degree also on my shoulders :-(.... in any case it was my fault,not to check that more carefull out when I got the first sample. I was impressed by the wide field due the great eyerelief and sharp image across the field, that I not came to the idea to check the FOV numbers. When I buy a car and it is describd 750 horsepower, I trust the manufactur and do not go to a test stand to check that out, as long I have a good feeling and believing. Looks like I have to check in future very critical the manufacturs specs before taking them over, thats the leasson I learne dhere Posted 01 June 2022 - 06:11 AM Hello Everybody it is correct that I removed the 75 degree specs from the product side. U.O. was also able to remove the 75 degree print from the stock eyepieces. I have meanwhile clamped the eyepiece on my measuring apparatus. I measure 66.5° apparent field of view at 10 and 12mm. At 7.7mm it may be just under 67° and at 15.4mm it is 65.9°. If one had the calculation of the eyepiece, then one would certainly take the SGF from the calculation. I measure it by measuring the angle at which a laser shines into the eye lens and still comes through the eyepiece. This does not take into account the entrance pupil of the telescope, but that is not fixed anyway. Everybody who pre-ordered has of course the right to cancel and ask for a refund. It was clearly my fault not to check this spec for that FOV , period :-( It has not the promoted 75 degree, period ----------------------------------- valy 12 Iun 2024 10:16 ----------------------------------- Aveti idee cine e "UO" din propozitia de mai sus? ----------------------------------- mmarin 12 Iun 2024 10:27 ----------------------------------- Kunming United Optics ----------------------------------- Daniel Simion 12 Iun 2024 10:27 ----------------------------------- Aveti idee cine e "UO" din propozitia de mai sus? Cred că United Optics. ----------------------------------- tudor 12 Iun 2024 17:43 ----------------------------------- Pai dacă exista greșeli de genul 75grade in loc de 65grade, deci 10 grade diferenta la campul vizual al unui ocular, care este o caracteristica determinanta pt un instrument optic, atunci nu ne mai mira ca pot ieși pe poarta fabricii UO binocluri decolimate. UO nu are timp sa contoleze calitatea colimarii, mecanicii si opticii cu exigenta, ci doar groso/modo, asa cum a controlat și campul vizual al acestor oculare...Cei care controlează calitatea acestor instrumente cu atenție si in cunostiinta de cauza suntem doar noi consumatorii, din pacate! Acum il înțeleg pe Markus ca foloseste instrumente Takahashi și nu APM :wink: ----------------------------------- valy 12 Iun 2024 20:04 ----------------------------------- In cazul de fata pare o problema de proiectare decat una de quality control, e ca ai cum ai proiecta o masina sa prinda suta dar o limitezi la 60 ca sa nu ii zboare usile. Cel putin s-a confirmat modelul de business APM: ML scrie la chinezi o poveste misto, chinezu face ce vrea, de iesit iese ce se nimereste, turcu plateste. Nu e neaparat rau ce face, important e cum gestioneaza relatia cu chinezu si in cele din urma pe cea cu cumparatorii. ----------------------------------- sorin georgescu 12 Iun 2024 21:01 ----------------------------------- eu nu cred ca se poate afirma ca pe poarta fabricii chineze ies APM-uri decolimate dupa ce le-ai cumparat second hand. Nu am citit aici pe forum nici un caz de binoclu APM nou care a fost cumparat (de la APM sau distribuitori autorizati) gata decolimat, adica decolimat de nou, adica la prima mana oficial cu factura. Insa daca exista asemenea caz (concret), chiar sunt curios! (dar cat am cautat, pana acum nu am gasit aici pe forum). Ca or exista si povesti diverse pe net, pe alte forumuri sau oriunde.... sa luam in calcul cat marketing exista de orice fel, influenceri si lovituri sub centura din partea concurentei, netul suporta orice gogomanie ridicata la rangul de Lege. Unii o fac platiti, altii din convingere ca li s-a pus pata pe ceva anume (si poate ar fi cazul sa amintesc proverbul cu vulpea si strugurii acrii ? ) :wink: PS - eu unul am cumparat noi cu factura, deci NU second hand, 4 modele APM diferite si toate au fost colimate perfect. Deci e cineva pe aici care l-a cumparat de nou si l-a primit decolimat ??? Daca da, sa spuna, chiar sunt in mod real curios! ...In rest e can-can. tudor, tu mi-ai zis ca al tau provine de la second hand, de pe olix de la Timisoara, chiar atunci il vazusem si eu pe acolo, fara ambalaj, nu se stia provenienta. PS2.... ma gandesc, oare cati stiu ca un binoclu este decolimat si cati se uita crucis si nu stiu ce vad?!?! Sau poate le studiem prin poze facute cu telefonul la ocular? Dupa care ii dam cu tasta ca netul suporta orice, nimic nu poate fi dovedit! Parafrazandu-l pe Molière, "„Calomniați, calomniați, ceva tot va rămâne!“!" ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2024 21:09 ----------------------------------- ... si toate au fost colimate perfect. Cum ai verificat colimarea? ----------------------------------- sorin georgescu 12 Iun 2024 21:14 ----------------------------------- Cum ai verificat colimarea? apeland la experrti care se pricep. Ca daca spun de mine e facil sa mi-o trantesti ca habar nu am ce vad. Desi poate ca totusi vad cate ceva..... (apropos, nu port ochelari de vedere. Ca nu am nevoie) Apropos, am si eu o intrebare pt tine, cristib, acel APM 11x70 pe care l-ai vandut era decolimat ? .....Si daca nu era decolimat...... te intreb la randul meu..... cum ti-ai dat seama ?! ----------------------------------- valy 12 Iun 2024 21:17 ----------------------------------- Colimarea e doar una din caracteristici/probleme la un binoclu. ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2024 21:18 ----------------------------------- 😅 Prea multa suspiciune! Eu am intrebat la modul serios pentru ca habar nu am cun se verifica colimarea, cautam o metoda (cat mai simpla posibila) ca sa pot verifica EDL-ul. ----------------------------------- valy 12 Iun 2024 21:23 ----------------------------------- Il pui pe trepied si privesti cand prin stanga cand prin dreapta. Fixezi un obiect fix, la distanta, pe o margine, trebuie sa se vada pe margine si in stanga si in dreapta. De preferinta pe aceeasi margine :). Sau aplici testul Dacia de etanseitate (daca nu iese pisica e etans): daca se vede Luna in ambele oculare e colimat. ----------------------------------- sorin georgescu 12 Iun 2024 21:23 ----------------------------------- 😅 Prea multa suspiciune! doar sti ca noi rumanii suntem suspiciosi! Ca peste tot ne dam tzeapa intre noi. Daca nimerim doi rumani pe o insula pustie, tzeapa apare inerent, se formeaza doua tabere dusmane. Deci eu nu cred ca ai vandut acel 11x70 de bun ce era..... Intrebarea mea era, totusi ce buba avea?! Acum imi zici ca nu sti cu decolimarea. Dar macar te durea capul dupa privit in el, te lua o ameteala, ceva de genul sau pur si simplu te dureau ochii? Sau creea un discomfort, ceva vag nasol dupa o vreme ? ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2024 21:26 ----------------------------------- Binoclul era OK, l-am dat ca sa completez fondul pentru SLC. ----------------------------------- sorin georgescu 12 Iun 2024 21:35 ----------------------------------- scuze pt sforile colorate ceva mai tzaranesti, dar mie asa imi place sa le folosesc. (am poze la toate cu cutia, noi noute, eu le-am atins prima oara, etc, dar pozele astea sunt de ajuns) ----------------------------------- CristiB 12 Iun 2024 21:39 ----------------------------------- Frumos! Si care au ramas? ----------------------------------- tudor 12 Iun 2024 22:08 ----------------------------------- tudor, tu mi-ai zis ca al tau provine de la second hand, de pe olix de la Timisoara, chiar atunci il vazusem si eu pe acolo, fara ambalaj, nu se stia provenienta. Da este second hand acela, dar nu este vorba de modelul APM 28x110 pe care l-am luat de pe olx și care era decolimat. Este vorba de modele din seria ED de 70mm care au fost cumpărate noi, de la vânzători autorizați, de către prieteni și care au fost returnate din aceasta cauză de decolimare! Și modelul meu de binoscop 70mm cu oculare interschimbabile a venit usor decolimat cumpărat de nou de la dealer autorizat! Dar pe asta nu l-am returnat pentru ca l-am colimat din excentrice destul de simplu. Bineînțeles ca nu toate sunt asa, dar este cam loterie la APM ( și nu doar APM) ----------------------------------- sorin georgescu 12 Iun 2024 22:20 ----------------------------------- Este vorba de modele din seria ED de 70mm care au fost cumpărate noi, de la vânzători autorizați, de către prieteni și care au fost returnate din aceasta cauză de decolimare! exemplu concret! Care, cine, sa posteze aici cu poze ca a luat cutare si era decolimat. Cristib tocmai a scris ca al lui 11x70 era bun, ca l-a vandut pentru bani ....In rest am si eu un var care a cumparat vreo doua Swarovski decolimate si le-a returnat si o matusa care in zadar a ajuns la al treilea Nikon din seria de top care e stramb. Da-mi voie sa nu te cred. Nu te supara pe mine, dar pur si simplu nu te cred. Cat priveste ala de l-ai indreptat tu personal.... din nou, nu te supara pe mine, dar nu as cumpara nimic second hand in care ai bagat surubelnita..... Nu mi-o lua in nume de rau! Ti-am spus sincer! Netul e un paravan perfect pentru ORICE. Si la viata mea am vazut multe..... Asa ca imi e greu sa inghit pe nemestecate. Dupa 4 bucati cumparate si toate colimate PERFECT, ba as spune impecabil. Nu cred ca sunt eu asa de norocos sa trag 4 lozuri castigatoare unul dupa altul..... ----------------------------------- valy 12 Iun 2024 23:24 ----------------------------------- Si totusi ai dat binoclul la verificat/testat la terti si te increzi 100% in ei. Dar ai dreptate, nu trebuie sa ai incredere in nimeni si nimic, cu exceptia celor in care ai. Netul e bun, problema e ca noi nu il interpretam cum trebuie . ----------------------------------- nobody 12 Iun 2024 23:41 ----------------------------------- Faine sfori ! Valy, cred ca-i invers, fiind mai degraba o problema de conceptie decat de proiectare. In cazul de fata pare o problema de proiectare decat una de quality control, e ca ai cum ai proiecta o masina sa prinda suta dar o limitezi la 60 ca sa nu ii zboare usile. Cel putin s-a confirmat modelul de business APM: ML scrie la chinezi o poveste misto, chinezu face ce vrea, de iesit iese ce se nimereste, turcu plateste. Nu e neaparat rau ce face, important e cum gestioneaza relatia cu chinezu si in cele din urma pe cea cu cumparatorii. Se pare ca Nea Chinezu avea designul deja clonat pentru altceva, iar Mr Vendor vine cu ideea sa-l indese intr-un barrel astronomic ('Astroversion'), ca mere si-asa ... da auzi, ce sa-ti scriu pe ele ? ... pai cum ce ? 75 Germany Uber Alles ! ... Na bun, du-te si aduna banii in avans sa avem si noi de un orez ... Jawohl ! Posted 30 May 2022 - 05:20 AM I got first feedback from UO....the main goal was to design it for the spotting scope. The optical designer claim per design it has 75 degree. Our Astroversion however has the 1.25" and 2" barrel and it looks like the internal straylight protection for critical astronomical observations decrease this FOV to the numbers found by first buyers. ----------------------------------- tudor 12 Iun 2024 23:43 ----------------------------------- Este vorba de modele din seria ED de 70mm care au fost cumpărate noi, de la vânzători autorizați, de către prieteni și care au fost returnate din aceasta cauză de decolimare! exemplu concret! Care, cine, sa posteze aici cu poze ca a luat cutare si era decolimat. Cristib tocmai a scris ca al lui 11x70 era bun, ca l-a vandut pentru bani ....In rest am si eu un var care a cumparat vreo doua Swarovski decolimate si le-a returnat si o matusa care in zadar a ajuns la al treilea Nikon din seria de top care e stramb. Da-mi voie sa nu te cred. Nu te supara pe mine, dar pur si simplu nu te cred. Cat priveste ala de l-ai indreptat tu personal.... din nou, nu te supara pe mine, dar nu as cumpara nimic second hand in care ai bagat surubelnita..... Nu mi-o lua in nume de rau! Ti-am spus sincer! Netul e un paravan perfect pentru ORICE. Si la viata mea am vazut multe..... Asa ca imi e greu sa inghit pe nemestecate. Dupa 4 bucati cumparate si toate colimate PERFECT, ba as spune impecabil. Nu cred ca sunt eu asa de norocos sa trag 4 lozuri castigatoare unul dupa altul..... Sorin, am fost destul de clar. Singurul binoclu APM cumpărat de mine SH a fost cel 28x110 de pe olx, pe care îl văzuseși si tu. Eu l-am colimat pt distanta mea interpupilara! Eu nu pe ala îl dau de exemplu negativ de control al calității UO, pentru ca a fost SH (logic) Insa iata doua exemple concrete de binocluri cumparate noi, cu cutie si garantie, de la dealeri specializati: 1 Primul exemplu, de care ti-am mai spus, dar nu ai citit cu atentie postarea mea trecuta, este binoclul APM SemiApo 70mm pe care l-am cumparat de nou, cu garantie, si care tot a venit cu probleme mici de colimare (le-am remediat simplu pt ca are excentrice acest binoclu, și are si un manual de colimare si chiar o cheie optionala de colimare. Oare de ce are acest indrumar și scula de colimare!? Intrebarea a fost retorică) 2 Al doilea exemplu, este al colegului nostru și prietenului meu Daniel, care a comandat cu vreo doi ani în urma, un APM 16x70 ED nou de la dealer autorizat, pe care l-a returnat imediat ca se decolima la schimbarea distantei interpupilare. Nu stiu sa fi scris aici pe forum despre asta, pt ca aici scriem mai mult despre experientele placute! Iata doar doua exemple concrete (mai am si alte exemple nefericite cu modele diferite de binocluri noi APM, unele chiar foarte scumpe, de la inca doi pasionati de binocluri, dar aici trebuie sa ma crezi pe cuvant, pt ca nu vreau sa scriu un roman). Deci exemplele nu sunt de la o mătușa care a cumpărat binoclul de la un vecin și care a băgat andreaua în el sa îl repare, ci din experienta mea personala și a altora cu binocluri APM noi, cumparate direct din magazin. Nu sunt din burtă și din auzite la colț de stradă. Dar nu spun ca nu există si APM uri colimate din fabrica și dacă cauți eu chiar sunt unul dintre cei care au încurajat cumpărarea de binocluri APM, dar cu posibilitate de returnare în cazuri de probleme mecanice. Am avut și exemplare APM noi foarte bune, de exemplu APM 16x70 ED pe care l-am folosit la observatii astronomice cu mare placere, dar pe care l-am vândut pt achiziționarea binoscopului APM 70 SemiApo 45grade ----------------------------------- Cristian Kata 13 Iun 2024 00:10 ----------------------------------- Mai, mai...cata sfada pt nimic... Avem un forum foarte bine gandit, care este conceput pt a ajuta utilizatorii dar daca voi nu rasfoiti forumul....ce sa va fac eu. Cand aveti cate un binoclu decolimat, descentrat, deocheat, ne-bun, sau cu orice alte afectiuni, accesati cu incredere sectiunea "Doneaza" unde bine zice "...aici este locul potrivit", mare adevar scrie acolo, deci puneti frumusel numele binoclului ne-bun acolo, nu-i nevoie de poze, si gata, dar ce e mai important e faptul ca musai sa ma anuntati inainte ca sa fiu gata sa va sar in ajutor primul :)))), platesc transportul...numai sa fie bine, vorba unui mare.....(imi scapa insusirea lui) care zice "lucru bine facut", noa ala ar fi un lucru bine facut, sa mai vedem cate un APM, Nikon....etc, promit ca va arat poze cum arata la interior :))). ----------------------------------- Daniel Simion 13 Iun 2024 08:15 ----------------------------------- Eu am cumparat doua 12x50 si un 16x70, toate decolimate, dar nu asta era marea problema. Le-am colimat din prisme, dupa instructiunile lor de pe site si dupa ce modificam DIP se decolima din nou, deci joc in sarniera. La 16x70 nici nu am mai incercat sa il colimez pentru ca avea joc in sarniera pe care il simteam la mana. Dar am avut si un 10x50 care era perfect colimat si fara nicio problema. Ce ma supara pe mine la APM este ca i-am rugat sa il verifice inainte ca sa nu imi mai pierd timpul cu retur, ramburs, etc., iar ei mi-au spus ca este totul ok, dar in mod evident nu l-au verificat sau habar nu au ce fac. Aceeasi problema si la Astroshop cu un Omegon Argus 16x70, mi-au spus ca este perfect binoclul si cand l-am primit era praf. Cand l-am trimis inapoi era imposibil sa unesti imaginile la ocular, imposibil, iar domnul expert R.T. de la astroshop.ro mi-a spus ca este normal sa se vada asa, ca este in stare perfecta de functionare. (ultima parte stiu ca nu are legatura cu topicul, dar mi-am adus aminte si m-a suparat :D ) ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 08:49 ----------------------------------- Aceeasi rugaminte am adresat-o si eu, sa verifice daca binoclul este in regula+ colimarea. Markus mi-a raspuns: da, o sa facem asta. Cand am primit confirmarea ca pachetul este pregatit si gata de livrare aparea acolo si un E-mail al angajatului care s-a ocupat de aceasta livrare. I-am scris imediat si l-am intrebat daca binoclul este optic in regula iar el imi raspunde ca se pregateste sa-l dea la curier. Scriu din nou si ii spun ca eu am intrebat cu totul altceva, ceva ce stabilisem deja si cu domnul Ludes. Imi scrie inapoi ca sigur ca a facut asa cum am vorbit eu cu seful. Dar intuitia mea imi spunea dupa modul cum a raspuns ca de fapt habar nu are despre ce este vorba. 😊 Normal ca o sa se aleaga cu un retur daca ceva nu imi place! Legat de verificarea colimarii am gasit pe CN o metoda foarte simpla dar care poate fi folosita numai la binoclurile cu focusare individuala. Se pune binoclul pe un trepied in pozitie fixa, se focuseaza cat mai bine pe o stea sau o alta sursa de lumina terestra dar mai indepartata, se defocuseaza total ocularul drept, iar daca binoclul este colimat atunci steaua focusata din ocularul stang trebuie sa se vada in centrul aceleeasi stele defocusate din ocularul drept. Mici abateri de la centru sunt permise deoarece creierul suplineste anumite tolerante. Dar daca partea focusata e in afara celei defocusate.... ----------------------------------- tudor 13 Iun 2024 09:36 ----------------------------------- cristib, Sper sa fie ok si sa nu fie cazul sa-l returnezi! Dar cel care il probeaza trebuie sa il puna pe trepied, sa se uite pe o stea (adevarata sau artificiala) si asa isi pot da seama de colimare macar prin tehnica departatii de oculare. Deasemenea trebuie verificata colimarea la cel putin doua distante interpupilare diferite. Ma indoiesc ca cineva de la APM face asa ceva. pentru ca necesita timp si pricepere. Probabil ca ei se uita prin el si daca pare ok imaginea, trece testul groso/modo. Mai arunca o privire in interior sa nu fie praf sau zgarieturi si in 20 de secunde au terminat proba. Dar nu vreau sa fiu carcotasi, ci imi doresc din tot sufletul ca binoclul tau APM EDL sa fie fara probleme, ca si cum l-as fi comandat chiar eu. Eu de altfel de cate ori am comandat de la APM am avut emotii (justificate) Acum legat de modalitatea verificarii colimarii. Metoda stea defocusata poate avea mici neajunsuri pentru ca de multe ori producatorii pot introduce voit o mica descentrare a unui tub pentru a compensa mai usor colimarea generala a binoclurilor. Exista o discutie aici pe forum, de unde am aflat si eu de posibilitatea asta de la Herr_Alien aici: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1088&postdays=0&postorder=asc&start=45 Practic un singur tub, luat independent poate fi decolimat, si in cazul asta imaginea defocusata prin acest tub este descentrata fata de imaginea punctiforma focusata a aceluiasi tub. De aceea cea mai buna metoda "in casa" este cea a departarii de oculare (cam 30cm). Prezentata rapid metoda suna cam asa: De pe trepied, privesti o stea, o lumina indepartata, sau un obiect mic indepartat. In momentul cand te indepartezi vreo 30cm de oculare steaua trebuie sa ramana in aceeasi zona a FOVului, atat in ocularul stang cat si in ocularul drept. La o decolimare moderata, daca nu te departezi suficient de oculare, creierul nostru cauta sa compenseze unind imaginile si binoclul pare colimat el nefiind in realitate. Deci pentru decolimari moderate este obligatoriu sa ne indepartam de oculare ca sa fortam creierul sa nu mai faca corectia respectiva. Acest proces de testare, pe cat de simplu suna, necesita ceva experienta si acomodare a ochilor, dar apoi vine de la sine! Normal ca in cazul unei decolimari grosolane creierul nu mai poate sa compenseze nimic, caz in care oricine isi da seama de decolimare fara nici un fel de test special... doar la o simpla privire prin binoclu va vedea doua stele in loc de una. ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 10:01 ----------------------------------- Multumesc frumos Tudor, si Silviu mi-a explicat aceeasi metoda de testare, dar iti trebuie o anumita finete ca sa iti iasa experimentul. Totul la aceasta metoda ar fi ideal daca nu numai binoclul ar sta fix pe trepied ci si observatorul ar sta fix intr-un scaun ca cel in care legi copiii mici in masina, iar un mecanism sa traga usor acel scaun/fotoliu usor inapoi. 😊 Cand cel ce observa e mobil apar usor mici miscari stanga dreapta iar rezultatul e viciat. In aceeasi secunda am primit doua notificari, una legata de postarea ta, iar cealalta imi spune ca a ajuns binoclul. Sper sa ai mana buna! 😊 ----------------------------------- zoth 13 Iun 2024 11:02 ----------------------------------- De obicei Tudor are mana buna, sa avem incredere :) Da fuga si despacheteaza binoclul ca nu mai am rabdare! Si musai pune si niste poze. ----------------------------------- tudor 13 Iun 2024 11:20 ----------------------------------- Da, sa fie intr-un ceas bun! ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 11:46 ----------------------------------- De obicei Tudor are mana buna, sa avem incredere :) Da fuga si despacheteaza binoclul ca nu mai am rabdare! Si musai pune si niste poze. Gata sefu, s-a rezolvat! 😊 ----------------------------------- valy 13 Iun 2024 11:50 ----------------------------------- "Ce e mare, verde si umbla prin parcare? Un binoclu APM!!" E colimat?! :twisted: Sa fie intr-un ceas bun! ----------------------------------- MariusP 13 Iun 2024 11:50 ----------------------------------- Mie-mi pare decolimat dezastruos! Îți trimit adresa unde să-l trimiți ca donație? :mrgreen: ----------------------------------- gpaunescu 13 Iun 2024 11:51 ----------------------------------- Sa-l stapanesti sanatos! Sa ne zici si noua cate kg are de fapt. Cer senin! Gabi ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 11:53 ----------------------------------- " E colimat?! :twisted: Da! 😊 Cel putin dupa metoda de mai sus. ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 12:20 ----------------------------------- "Ce e mare, verde si umbla prin parcare? Un binoclu APM!!" E colimat?! :twisted: Sa fie intr-un ceas bun! Valy, daca spuneai ,,Ce e verde si mare Si umbla prin parcare?" erai compozitorul de netagaduit al acestei zile! 😊 Multumesc frumos pentru urari dar mai intai trebuie sa treaca niste teste. E ca atunci cand o fabrica preda un avion la o companie aeriana, pana nu trece toate testele nu intra in familie. 😊 ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 12:39 ----------------------------------- Sa-l stapanesti sanatos! Sa ne zici si noua cate kg are de fapt. Cer senin! Gabi Multumesc frumos! Mie mi se pare mai usor decat cele 4,400 g date de ei, dar cantarul o sa decida. Am putut face lejer scurte observatii cu el direct din mana si oarecum sprijinit pe nas. 😊 La o prima vedere imaginea e curata, clara, dar nu chiar asa de luminoasa ca la SLC. In orice caz intunecata nu e, sa nu fiu gresit inteles, are destula luninozitate dar ceva mai putina decat celalalt. Insa pentru observatiile pe timp de noapte cred ca e ok. ----------------------------------- valy 13 Iun 2024 12:46 ----------------------------------- "Ce e mare, verde si umbla prin parcare? Un binoclu APM!!" E colimat?! :twisted: Sa fie intr-un ceas bun! Valy, daca spuneai ,,Ce e verde si mare Si umbla prin parcare?" erai compozitorul de netagaduit al acestei zile! Defapt trebuie citit in nota asta: "Ce e mare, verde si umbla prin parcaree Un binoclu apemee" ----------------------------------- tudor 13 Iun 2024 13:26 ----------------------------------- Hai ca emotiile au mai trecut! Sa il folosesti cu placere! ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 13:44 ----------------------------------- Tudor, sper ca nu esti dezamagit! Am facut si o prima fotografie prin el dar nu e asa de relevanta pentru ca intre binoclu si flori se afla un geam, chiar daca nu se observa, nu am avut pe ce sa-l pun afara. Oricm un lucru e clar, reda culorile frumos. ----------------------------------- valy 13 Iun 2024 13:49 ----------------------------------- Nu prea are deformari geometrice si nici aberatii cromatice, campul pare uniform dar aici trebuie sa acorzi atentie pozei: binoclul pe ceva fix, telefonul perpendicular, distanta fata de ocular sa fie potrivita ca sa vezi intreg campul aparent, focusul sa fie corect, telefonul sa stea nemiscat pe ocular... Ambele tuburi ofera aceeasi calitate? Daca muti un ochi cand la unul cand la altul cum e? ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 13:59 ----------------------------------- Asta nu mi-a trecut prin cap, o sa ma uit alternativ prin ambele tuburi cu acelasi ochi ca sa nu fie diferente. Dar ai uitat cel mai important lucru din tot acel carnat de factori necesari pentru o fotografie buna: poza asta e facuta prin sticla unui geam, curat, dar totusi mai e ceva in fata. ...sau ar fi culmea ca chiar sticla respectiva sa-i fi luat din deformari, cromatism si sa-i faca campul uniform! 😊 ----------------------------------- gpaunescu 13 Iun 2024 14:48 ----------------------------------- ... La o prima vedere imaginea e curata, clara, dar nu chiar asa de luminoasa ca la SLC. In orice caz intunecata nu e, sa nu fiu gresit inteles, are destula luninozitate dar ceva mai putina decat celalalt. Insa pentru observatiile pe timp de noapte cred ca e ok. La luminozitate e normal: Swarovski 10x56 93 % Light transmission 23.7 Twilight factor APM 16x80 Twilight factor 35.80 Light transmission - nu am gasit DIferenta la "Twilight factor" e mare. Si FOV-ul e mai mic la APM. ----------------------------------- gpaunescu 13 Iun 2024 15:43 ----------------------------------- Tudor, sper ca nu esti dezamagit! Am facut si o prima fotografie prin el dar nu e asa de relevanta pentru ca intre binoclu si flori se afla un geam, chiar daca nu se observa, nu am avut pe ce sa-l pun afara. Oricm un lucru e clar, reda culorile frumos. As fi curios sa vad aceiasi poza, din aceiasi pozitie si prin Swarovski (sau cu stalpi verticali, mai aproape de margine). ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 15:55 ----------------------------------- .... din aceiasi pozitie si prin Swarovski (sau cu stalpi verticali, mai aproape de margine). Nu stiu daca o sa pot sa fac asta, nu mi-am luat niciodata vreun binoclu cu mine la servici. Acum a fost urgentā sa ma duc sa-l iau! 😊 Dar la EDL se poate observa ca nu deformeaza la margine, sunt acele scanduri in partea dreapta jos, se vede clar ca liniile nu sunt curbate. Pe undeva pe aici pe forum sunt si fotografii facute prin SLC. ----------------------------------- gpaunescu 13 Iun 2024 16:08 ----------------------------------- .... din aceiasi pozitie si prin Swarovski (sau cu stalpi verticali, mai aproape de margine). Nu stiu daca o sa pot sa fac asta, nu mi-am luat niciodata vreun binoclu cu mine la servici. Acum a fost urgentā sa ma duc sa-l iau! 😊 Dar la EDL se poate observa ca nu deformeaza la margine, sunt acele scanduri in partea dreapta jos, se vede clar ca liniile nu sunt curbate. Pe undeva pe aici pe forum sunt si fotografii facute prin SLC. Nu neaparat de la servici; o poza cu un stalp vertical, aflat cam la marginea campului, asa cum in poza sunt acele 2 grinzi verticale. La ele se poate observa o curbare (curbarea nu e prezenta si la cele 2 grinzi din stanga, care sunt mai aproape de centru). La scanduri nu se observa usor pentru ca nu sunt de jos pana sus. Cel putin asa vad eu ( dar nu sunt expert in binocluri). Poate unul dintre cei care se pricep, ne poate explica, cam cat de multa curbura poate fi considerata normala. Sau poate numai mi se pare mie. Si eu vad asa la binoclurile mele, dar nu am avut ocazia sa compar decat tot cu un APM 10x50 MS (si la el este ceva curbura, parca o idee mai mica decat la celelalte). ----------------------------------- Cristian Kata 13 Iun 2024 16:17 ----------------------------------- Curbarea de care zici tu cred ca e de la felul in care e facuta poza, ori de la telefon....oricum e o curbura foarte mare si nicidecum nu e ceva neglijabil de aceea nu cred ca poate fi de la binoclu. ----------------------------------- catalin dumitru 13 Iun 2024 16:21 ----------------------------------- Chiar și la un binoclu , nu distorsiunea e cea mai importantă . Să vedem cum e cu claritatea la marginea câmpului aparent . Atunci se va vedea dacă a meritat lungirea focalei obiectivelor . Despre cromatismul transversal , alte discuții . Oricum , arată fain !! Enjoy :) ! ----------------------------------- gpaunescu 13 Iun 2024 16:22 ----------------------------------- Curbarea de care zici tu cred ca e de la felul in care e facuta poza, ori de la telefon....oricum e o curbura foarte mare si nicidecum nu e ceva neglijabil de aceea nu cred ca poate fi de la binoclu. e posibil; atunci se poate o poza cu grinda in centru ca sa ne dam seama? ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 16:24 ----------------------------------- Curbarea de care zici tu cred ca e de la felul in care e facuta poza, ori de la telefon....oricum e o curbura foarte mare si nicidecum nu e ceva neglijabil de aceea nu cred ca poate fi de la binoclu. Repet din nou, cine stie cunoaste! 😊 Bravo Cristian,m-ai deconspirat. Cand am pomenit ca intre binoclu si flori se afla inca un rand de sticla nu an vrut sa intru in manunte, am spus la modul general ca e sticla unui geam. In realitate, pentru ca nu mai aveam rabdare, inainte de a ma apuca de treaba mea, am desfacut valiza in masina, iar fotografia e facuta prin parbrizul masinii. 😊 ----------------------------------- Cristian Kata 13 Iun 2024 16:33 ----------------------------------- Partea de jos a scadurilor se vede ca e in linie dreapta perfect, daca era de la binoclu sigur curba acolo pt ca e la margine, poza e facuta de jos in sus prin binoclu nu e perpendiculara pe binoclu, dar nici nu e usor sa faci poza incat sa fii perpedicular. (Am scris acest mesaj in timp ce ai postat:) . Pe urma am vazut ca ai vrut sa ne pacalesti :) ) ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 16:38 ----------------------------------- ...poza e facuta de jos in sus prin binoclu nu e perpendiculara pe binoclu, dar nici nu e usor sa faci poza incat sa fii perpedicular. Iarasi corect! Dar asta dovedeste ca fotografia e facuta din masina, astea eram conditiile. ----------------------------------- tudor 13 Iun 2024 16:51 ----------------------------------- Testează-l cu răbdare, dar fără parbrize geamuri și telefoane mobile :D Mai bine sa dureze mai mult, dar testele sa fie mai sigure. Testează-l tacticos și cu atenție din punct de vedere vizual si pune pe hârtie rezultatele experientei tale directe la oculare: astigmatism (Claritate pe centru, claritate pe margini), acuratetea redării albului (aici poti sa il compari cu alte binocluri), aberatii cromatice (in conditii de contrjour), distorsiuni geometrice, rezistența la lumină parazita (cu sursa de lumina in si in afara cadrului), distanța de privit la oculare (eye relief), probarea marimii campului vizual După câteva zile si nopți cu stele, pune concluziile testelor tale aici, ca suntem curioși. La fel poți să faci și cu celelate binocluri ale tale (Nikon și Swarovski) ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 17:04 ----------------------------------- Apāi Tudorel draga, aici m-ai cam prins cu prazu-n diplomat! 😊 Daca stiam sa fac toate alea de care spui, atunci puteam sa-mi depun CV-ul la vecina si sigur gasea un loc si pentru mine la fabrica ei. Cu toate ca nu stiu daca mi se potriveste! Permite-mi te rog sa o fac in stilul meu. ----------------------------------- sorin georgescu 13 Iun 2024 18:26 ----------------------------------- cristib, sa fie in ceas bun acum pe 13 si de Inaltare! Din pacate ce vad eu in foto... e facut la fabrica chineza nr.2 frate cu al meu returnat 8x56..... As pune pariu asa (contra atator specialisti pe metrul patrat la forum): 1) e colimat perfect 2) are culori foarte faine, poate usor mai calde decat Swaro dar totusi corecte 3) nu are CA-uri mai deloc ....sau chiar deloc! (verifici pe timp de zi, soare sa ai, ratze pe balta, etc!) 4) se vede al naibii noaptea cu asta, zici ca ai infrarosu! E tun! 5) nu cred ca e vreo problema cu claritatea pana spre margine, e buna! Ultima grija deoarece este super ok. Adica sa nu vedem padurea de copaci! :wink: Insa..... sa fi atent in comparatie cu Swaro la densitatea de detalii a imaginii, tzaraneste spus (ca si sforile mele) cat de 2k...4k....8k este imaginea, ca doar full HD nu poate fi la nivelul asta. Aici e problema ca depinde de calitatea sticlei folosite (Swaro al tau e sigur minim 4k... dar ma tem sa nu fie 8k). Trebuie sa bagi de seama si cum vezi "transparentza", adica parca nu ai avea aer intre tine si subiecte... sau parca ai avea usoara ceatza omniprezenta ca la toate binoclurile. Ma refer la niveluri super fine, nu o luati brutal! Mai pe scurt, pui tunul pe trepied, apuci Swaro si te uiti cand prin unul si cand prin altul pe timp de zi si spre seara inainte si dupa apus. Evident, e mere cu pere, dar nu subiectul conteaza ci impresia artistica! La stele.... nu ma bag.... Dar acum depinde si de pasiune. E treaba grea cu stelele, dar ziua il prinzi mai usor cu ocaua mica. Cu colimarea tot o interventie de tzaran cu sfoara la bracinar -- daca te uiti prin el (oricand, ziua, apus, noapte) si nu te oboseste, nu te chinuie ba dimpotriva, parca ti se odihnesc ochisorii..... Atunci e de bine! Nu-ti bate capul cu testele astea prea tare deocamdata sau ..... suna un prieten expert! Am impresia ca e cineva pe aici prin preajma si e super doktor in domeniu, te va lamuri! Deci, e cum ai privi un tablou. Faci niste pasi inapoi, privesti calm, degajat, sti ce simti (sentimentele tale, nu ale altora, dragostea se traieste nu se socoteste). Nu te duci cu lupa la tablou sa studiezi darele de pensula si nu faci calcule de vopsea pe milimetrul patrat scanand spectral cu analizorul. PS - doi bani nu fac pozele la ocular. Nu au nici o treaba cu realitatea oricum ar fi facute. Va pierdeti vremea comentand pozele. Parerea mea, evident. ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 18:37 ----------------------------------- Multumesc frumos....dar daca are toate calitatile de mai sus, de ce ,,din pacate "? ----------------------------------- CristiB 13 Iun 2024 20:26 ----------------------------------- Dimensiunile corespund cu cele de pe site, +/- 2-3 mm la lungime si latime. ----------------------------------- valy 13 Iun 2024 21:30 ----------------------------------- Dimensiunile corespund cu cele de pe site, +/- 2-3 mm la lungime si latime.Deci ti l-au dat pe tot...aproximativ... ----------------------------------- sorin georgescu 14 Iun 2024 12:02 ----------------------------------- Multumesc frumos....dar daca are toate calitatile de mai sus, de ce ,,din pacate "? complicat de explicat.... poate daca o sa am chef sa scriu si stiu ca unii nu ar intelege sau ar intelege anapoda. Cumva ti-am sugerat mai sus la ce sa fi atent (rezolutie, contrast, definitie generala, definitia liniei, transparenta.... chestii din astea - nu conteaza ca mai curbeaza campul - si sunt sigur ca unii vor pricepe instant anapoda.... cum am scris....) Sunt curios ce impresie "artistica" iti lasa dupa ce te vei uita serios prin el (carat, trepied, loc, conditii, chef, timp..... e ditamai animalul! E nevoie de conditii pentru folosire! Dar arata intr-un mare, mare fel!) ----------------------------------- nobody 14 Iun 2024 18:12 ----------------------------------- Totusi, nu as ignora sfaturile lui Tudor si precizarile celorlalti. Colimarea unui 16x este mai pretentioasa decat la ceva mai mic. Cat despre distorsiuni, nu exista fara, daca apar linii drepte, are alte feluri de distorsiuni, dar asa e preferat pentru terestru. La astro e invers, se prefera linii curbate, dar un camp uniform. Nu le poti avea pe toate, e un compromis geometric. 'Twilight factor' este un factor mai mult comercial, ca matematic si optic nu prea are noima. Adica un 10x30 are acelasi factor cu un 30x10 ... P.S. Imi plac cum se vad Alpii (daca nu gresesc) din poza din parcare ... :) ----------------------------------- CristiB 14 Iun 2024 20:41 ----------------------------------- Sa-l stapanesti sanatos! Sa ne zici si noua cate kg are de fapt. Cer senin! Gabi Multumesc frumos, la fel! 😊 Binoclul = 4405 g Valiza = 5647 g -------- 10 052 g ----------------------------------- valy 14 Iun 2024 22:44 ----------------------------------- P.S. Imi plac cum se vad Alpii (daca nu gresesc) din poza din parcare ... :)Hehe, credeam ca colegul glumeste dar se pare ca chiar e vecin cu vecina, la o adica cu 16x nu mai trebuie sa o vizitezi, o vezi din curte. Acum ca l-ai cantarit si se pare ca e complet si la interior, dupa doua zile de ploi a iesit Luna. Spor la observatii! ----------------------------------- CristiB 14 Iun 2024 22:52 ----------------------------------- Multumesc, dar cu sporul la observatii mai greu! Cand am luat pachetul era insorit, dupa ce l-am desfacut s-a innourat si au anuntat ploi. ...cum sa glumesc despre vecina, e aici langa mine, am luat direct de la ea SLC-ul. Update: am mai verificat inca o data cerul si bine am facut. Spre Sud s-a spart perdeaua de nori si....prima imagine captata vine de la 600 de ani lumina: Antares. Bineinteles si alte zeci si zeci de alte stele, mai mult spre Est, spre Vest am acces foarte mic si din cauza asta nu pot vedea in acest moment Luna, ar trebui sa ies afara, dar ramane pe altadata. Am comparat ,,peisajele stelare" prin APM 16x80 si SLC 10x56. Imaginea prin APM pare mai vie, mai bine scufundata in adancurile Universului dar probabil datorita plusului de apertura si marire. Cupele ocularelor acopera practic toata suprafata ochilor, ii incapsuleaza in interiorul lor cu totul, sunt mari, avantajul fiind lipsa posibilitatii iluminatului public de a ma deranja, dar in acelasi timp exista si senzatia ca parca te scufunzi mai adanc in masa de stele. Am cautat sa stabilesc cam cat din campul binoclului e clar si cam de unde incepe sa-si diminueze calitatea imaginii. Am aproximat cam la 80% partea clara, dupa aia incet incet stelele incepeau sa se disipeze usor. Nu extrem de tare dar o modificare avea loc. Insa cei aproximativ 20% cu imagine mai dispersata trebuie sa-i cauti in mod voit ca sa-i vezi, altfel la o utilizare normala a binoclului nici nu bagi in seama schimbarea respectiva. Si in timp ce la APM ai o oarecare impresie de 3D cu SLC-ul mi sa parut ca ma uit la o imagine plana, statica, probabil deasemenea factorul x joaca un rol in aceasta redare. Insa la SLC stelele sunt punctiforme pana la margine, dar deasemenea, trebuie sa-ti sucesti ochii in toate felurile pana la durere daca vrei sa te uiti doar prin marginea obiectivului. Intre timp s-a facut curat si spre Est, spectacolul continua... ----------------------------------- Cristian Kata 15 Iun 2024 00:37 ----------------------------------- Referitor strict la colimare, daca tot veni vorba mai sus, colimarea unui binoclu cu magnificatie mai mare nu e mai pretentioasa decat la un binoclu de 6x in ceea ce priveste toleranta, abaterea. Toleranta la colimare are legatura doar cu campul vizual, un camp vizual mare accepta abateri chiar foarte mari si nici nu ai banui (ca simplu utilizator) ca binoclul e decolimat, cu cat ai mai multa informatie cu atat ochiul nu sesizeaza abaterea, daca ai camp mic imediat se schimba situatia drastic. Sa dau ex Pentax 20x60 cu camp de 2.2 grade si BPT 20x60 cu camp de 3.6 (parca) grade, la Pentax ai o toleranta infima, pe cand la BPT e mult mai lejer. Alt ex ar fi IOR 7x40 cu camp de aprox 8,5 grade, accepta o toleranta colosala, ceva enorm, daca ai avea aceleasi erori la 6,5 grade sigur nu ai sta cu el la ochi. Problema la magnificatii mari sta mai mult in constructie, aparitia unei decolimari ce tine de mecanica, paralelismul celor doua tuburi (nu a axelor optice). Chiar daca magnificatiile mari atrag campuri mai mici nu e problema cu toleranta la colimare, problema apare cand avem campuri atipice de mici (Pentax), acolo nu mai merge cu chestii "merge si asa". Daca mecanica e buna, nu ai treaba , daca mecanica e slaba ii bai :). Un 16x nu e chiar mult, nici 20x nu mi se pare ceva mult, e mai mult decat 10x dar tot nu-i destul ca sa vezi extraterestrii in conditiile in care nu folosesti nici o bautura care sa contina in formula chimica ceva legaturi -OH :). ----------------------------------- nobody 15 Iun 2024 08:52 ----------------------------------- OMG ! ----------------------------------- Cristian Kata 15 Iun 2024 09:54 ----------------------------------- O boala specifica la noi pe forum este boala contrazicerii, si mai ales pe baza de teorie asa cum zice si in cei ai postat tu. Eu pot demonstra practic ca tot ce am spus este exact asa. Habicht 7x42 care are un camp mic, daca nu il colimezi exact, imediat se simte si nu mai simti deloc imaginea reala a unui Habicht, si e doar 7x. Problema e ca facem prea multa teorie, si lasand la o parte orice urma de modestie, pt ca asa cere situatia, am colimat si ior-uri dupa ce au fost colimate in fabrica la IOR, la IOR cerand un pret mult mai mic (pe cand mai colimau) eu le spuneam sa trimita unde e mai ieftin pt ca pe urma sa ajunga si la mine dupa ce se convingeau de lucrare, ma refer la cei care se pricepeau, pt ca cine nu stie daca e colimat sau nu, nu are probleme :). La IOR problema comuna era convergenta exagerata, nu stiu cauza si nici nu ma intereseaza. Deci putem face teoria teoriilor daca nu intelegem ce se intampla in practica. Tabelul postat de tine nu are nici o utilitate in practica, nu am posibilitatea practica, din cauza distantei, sa iti arat la aceesi magnificatie dar campuri diferite, ce abateri suporta unu si ce abateri suporta celalalt binoclu. Sunt multe lucruri care apar in practica, unele aspecte nici nu ai cum sa le intuiesti din teorie, de ex un binoclu la care nu ii vezi marginea campului decat foarte greu, adica un bpt 5 8x30 fata de un jenoptem 8x30 la care vezi tot campul, o sa suporte o abatere mai mare (bpt5 8x30); te-ai gandit la asta? Sigur ca nu :). (Daca facem teste pe acelasi produs, modificand doar magnificatia, atunci cu siguranta o sa vedem o dependenta si in functie de magnificatie, pt ca e logic, dar eu vb de practica unde lucrurile stau mai altfel. Stiai ca: un porro "duce" mai bine o decolimare decat un roof? Probabil datorita efectului 3D...pe care il are porro, nu as putea spune exact, dar ca idee.) ----------------------------------- zoth 15 Iun 2024 10:16 ----------------------------------- La o prima vedere imaginea e curata, clara, dar nu chiar asa de luminoasa ca la SLC. In orice caz intunecata nu e, sa nu fiu gresit inteles, are destula luninozitate dar ceva mai putina decat celalalt. Cristi, e normal sa fie asa, luminozitatea e functie de pupila de iesire si transmisia globala a binoclului. La SLC ai o pupila de 5,6 mm si o transmisie peste 90% pe cand la APM ai o pupila de 5 mm si cel mai probabil o transmisie pana in 90%. Diferenta e sesizabila. Imaginea prin APM pare mai vie, mai bine scufundata in adancurile Universului dar probabil datorita plusului de apertura si marire. Iarasi e normal, un obiectiv de 80 mm strange de doua ori mai multa lumina decat unul de 56mm, avand suprafata dubla. In plus fundalul cerului in APM este putin mai intunecat decat in SLC, ceea ce-ti aduce avantajul unei perceptii mai usoare a stelelor de magnitudine mai mare. Obs. Cea mai buna ratie de dezvoltare a instrumentelor este de minim 1,4x daca ne referim la diametrele obiectivelor. Cu alte cuvinte, daca avem un bino de 50mm si vrem sa facem un pas vizibil inainte, urmatorul ar trebui sa aiba minim 50*1,4=70 mm Si tu esti pe ratia buna cu 56 mm si 80 mm :) ----------------------------------- nobody 15 Iun 2024 10:34 ----------------------------------- E o chestie geometrica elementara, la marire dubla, toleranta se injumatateste. Nu e vorba doar daca observi pe campul vizual (asta suna cam a carpeala, sper ca nu faci asa ceva). ----------------------------------- Cristian Kata 15 Iun 2024 12:27 ----------------------------------- Cand am luat virusul cu binoclurile, am inceput sa studiez tot ce am gasit pe YouTube in primul rand despre colimare, apoi si articole gasite pe net. Am testat tot ce am putut testa, acum pot sa va spun ca tot ce gasiti pe YouTube despre colimare e pierdere de vreme, unele te ajuta maxim sa faci aliniere conditionata, iar unele metode sunt prostie pura. Acum sa revenim, ce inseamna convergenta si ce inseamna divergenta axelor optice la un binoclu si care sunt efectele? Din tabelul pus de tine reiese ca eroarea (admisa) la convergenta este mai mare decat la divergenta, lucru fals! Presupunand ca avem o aliniere pe verticala corecta, suntem in cazul in care avem convergenta sau divergenta pe orizontala. Convergenta este cea care duce la dublarea imaginii, abaterea acceptata este una foarte mica, in caz contrat dubleaza mai ales pe stele. Divergenta nu duce la dublare, ba chiar din contra, cu cat este mai mare cu atat permite sa te departezi de oculare si sa vezi o singura imagine, cu cat divergenta e mai mare cu atat te poti departa mai mult, si o sa vezi o singura imagine, aceasta metoda de verificare a colimarii este gresita!, nu are sens sa mai dezbatem. Deci divergenta nu duce la dublare ci duce la oboseala, se intelege ca vorbim de o depasire a tolerantei, divergenta de obicei e trecuta cu vederea tocmai pt ca nu duce la dublare, iar unii percep doar oboseala dar nu stiu de ce pt ca la teste iese bine :). Toleranta la divergenta este cel putin dubla fata de convergenta, dar e putin spus dublu. Poti sa vii cu toate studiile din lume scrise pe hartie, iti demonstrez practic ca nu e asa, un binoclu dus in convergenta iti dubleaza instant, pe stele nici o sansa sa il folosesti. Verifica practic si nu mai lua de buna orice hartie scrisa de un nene cu nume strain care suna pompos, exact ca cei care apar pe YouTube cu improvizatii care mai de care mai complexe si care sunt niste tampenii. Sa mai clarificam un lucru care poate duce in eroare, exista binocluri, anumiti producatori, care folosesc o colimare mai ciudata, alinierea pe verticala nu e perfecta, o observi doar daca o cauti, ea nu produce dublare (vorbesc de abatere mica), este o chestiune voita, acesta abatere are ca efect o anulare a efectului produs de decolimarea de rotatie, decolimarea de rotatie este cea mai "rea", duce la dureri de cap si de ochi, cu toate ca axele pot fi aliniate perfect, cea mai mica rotatie duce la disconfort foarte mare si foarte repede, de obicei sunt foarte putini care o observa, ma refer la abateri mici dar efecte foarte neplacute. Asa ca se prefera o "imperfectiune" pe verticala fara efecte simtibile decat o eventuala rotatie, care provine de obicei din mecanica (locas prisma rotit) si care nu se poate rezolva usor. Scriu lucrurile acestea in ideea de a va ajuta poate la un moment dat, nu ca sa dau lectii la cineva, sunt destul de zgarcit in a da informatii :). (Lasa gluma cu carpeala, la primul nemultumit de colimare ma pensionez :)) ) "Nu e vorba doar daca observi pe campul vizual (asta suna cam a carpeala, sper ca nu faci asa ceva)." Asta da treaba, deci nu conteaza ce vezi in camp, creierul lucreaza dupa informatia primita de la ochi, dupa ce vede nu dupa ce scrie in tabel, nu stiu de unde ai scos treaba asta. Imaginea din camp nu e data tocmai de directia axei optice? Poate ca nu :). ----------------------------------- nobody 15 Iun 2024 16:10 ----------------------------------- Uite de aici am scos-o ... ca nu ma pricep la yuturb 1HARRYG. ARMSTRONG AEROSPACE MEDICAL RESEARCH LABORA7DRY AEROSPACE MEDICAL DIVISION AIR FORCE SYSTEMS COMMAND WRIGHT PATTERSONAIR FORCE BASE, OHIO 45433-6573 Astia zic ca tolerantele sunt si mai stranse. Si ca 6*10 < 16*10 ... ----------------------------------- Cristian Kata 15 Iun 2024 16:54 ----------------------------------- De unde ai scos expresia pe care am pus-o intre ghilimele? Nu restul. Tolerantele sunt pentru a lucra cu ele, la urma urmei, lucrezi si vezi atunci ce si cum. Ele sunt diferite de la un producator la altul, spunea undeva si Tudor treaba asta, ca a gasit ceva specificatii diferite de la diferiti producatori. Noi avem unele fixuri ca sa zic asa, sa fie perfect, dar adevarul este ca poti folosi un binoclu toata ziua fara sa obosesti chiar daca nu e perfect colimat, dar e un fix pe care si eu il am, musai sa fie perfect pt ca ma deranjeaza psihic, cred ca e un pic exagerat dar...fiecare cu fixu lui :). Orice binoclu pun la ochi il verific instant daca e colimat, nu pot sa ma uit prin el ca un om normal :))), eu prima data il analizez, asta deja e o deformare....adica nu mai sunt in parametrii din fabrica :)))). ----------------------------------- nobody 15 Iun 2024 17:24 ----------------------------------- De aici: Referitor strict la colimare, daca tot veni vorba mai sus, colimarea unui binoclu cu magnificatie mai mare nu e mai pretentioasa decat la un binoclu de 6x in ceea ce priveste toleranta, abaterea. Toleranta la colimare are legatura doar cu campul vizual, un camp vizual mare accepta abateri chiar foarte mari ... Opticienii zic ca totusi conteaza marirea optica (unghiulara). De ex. o dezaliniaere a axelor obiectivelor de 10 arcmin la 6x rezulta la nivelul ochilor 6*10=60 arcmin, iar la 16x e de 16*10=160 arcmin. E totusi o diferenta, care are consecinte ... ----------------------------------- CristiB 15 Iun 2024 17:45 ----------------------------------- Obs. Cea mai buna ratie de dezvoltare a instrumentelor este de minim 1,4x daca ne referim la diametrele obiectivelor. Cu alte cuvinte, daca avem un bino de 50mm si vrem sa facem un pas vizibil inainte, urmatorul ar trebui sa aiba minim 50*1,4=70 mm Si tu esti pe ratia buna cu 56 mm si 80 mm :) Silviu multumesc frumos pentru aceste informatii! Dar deja am dat de primul hop. Si nu pot sa spun ca nu m-ai avertizat! 😊 M-am uitat la tot echipamentul ce se aduna in cazul in care vreau sa ies cu acest binoclu dincolo de usa apartamentului . Fara masina nici o sansa. M-am cam desumflat. Nu stiu cum sa fac. Daca il pastrez o sa ies din an in paste cu el, daca nu-l pastrez o sa-mi para rau. Cu omologul lui 16x dar apertura de 70 mm ar fi alta poveste. Incape totul intr-un rucsac, inclusiv SLC-ul si pot urca linistit la locul de observatie. Ce sa fac? Sa nu-mi spui sa-l pastrez pe asta si sa-l iau si pe 16x70! 😊 ----------------------------------- catalin dumitru 15 Iun 2024 17:55 ----------------------------------- Cu ocularele înfundate la maxim, animalu' meu 20x80 (fost 30x80) are lungimea de 27,7 centimetri. Nu dau cromatismul lui rezidual ,pe lungimea acestui APM 16x80 . ----------------------------------- nobody 15 Iun 2024 18:24 ----------------------------------- Acu mi-a picat fisa. Asta are juma de metru ?! ----------------------------------- CristiB 15 Iun 2024 18:29 ----------------------------------- Aproape. Foarte aproape! ----------------------------------- Daniel Simion 15 Iun 2024 18:41 ----------------------------------- Cristi, sa iti arat ceva ce poti extrapola cam pe orice situatie legata de binocluri. Context: Mi-am dorit foarte mult Swarovski Habicht 10x40 si mi l-am luat pana la urma. ----------------------------------- CristiB 15 Iun 2024 18:47 ----------------------------------- Imaginea oferita de obiectivele lui Habicht 10x40 face toti banii! ----------------------------------- Cristian Kata 15 Iun 2024 21:17 ----------------------------------- Daca permiteti o completare...ca o mica gluma...adevarata :), Imaginea oferita de obiectivele lui Habicht 10x40 face SI TE FACE DE toti banii! :))) ----------------------------------- zoth 15 Iun 2024 21:25 ----------------------------------- Cristi, primul pas ar fi sa renunti la valiza binoclului cand iesi la observatii. Daca am inteles bine din imaginile postate de tine, e mai grea decat binoclul in sine. Pus intr-un rucsac potrivit devine si mai comod de carat. Pasul doi, observatii alternative cu cate un singur binoclu. Cand te simti mai in forma iesi cu APM-ul, cand te simti mai lenes, iesi doar cu SLC-ul. Pana la urma nu urci muntele ca sa compari binoclurile intre ele ci ca sa faci observatii. Daca si asa e prea mult, mi-e teama ca trebuie sa treci la fratele mai mic 16x70, dar imaginea nu va mai fi aceeasi. Fiind si o serie mai veche aflata in fabricatie, are parte cu siguranta de mai putina atentie, deci loteria este mai riscanta. Bafta, oricare ar fi decizia! ----------------------------------- valy 15 Iun 2024 22:39 ----------------------------------- ... Habicht 10x40 face SI TE FACE DE toti banii! :)))Nu e chiar asa scump. In sensul ca se poate si mai rau, mult mai rau. Pe cand imaginea...s-ar putea sa nu se poata mai bine de atat.. Cat priveste subiectul principal, cum il folosesti, trepied nu? ----------------------------------- zoth 23 Iun 2024 18:28 ----------------------------------- Care e finalul povestii, Cristi? Ai decis? ----------------------------------- CristiB 23 Iun 2024 18:32 ----------------------------------- Salut Silviu! Decizia a fost luata si pusa imediat in aplicare deja de o saptamana. Am dat atunci un indiciu la Poze cu binoclurile din dotare, dar nu cred ca a observat cineva. ----------------------------------- zoth 23 Iun 2024 18:40 ----------------------------------- N-am fost suficient de atent, mea culpa! Ma bucur, sa le folosesti sanatos pe toate :D ----------------------------------- CristiB 23 Iun 2024 22:13 ----------------------------------- Salut Silviu! O sa incerc sa detaliez raspunsul, mai devreme mai prins prin munti. Dupa cum spuneam m-am lovit de gabaritul total al echipamentului si mi-am dat seama ca nu o sa-l pot folosi decat foarte rar. Dupa o duminica de citit recenzii despre instrumentele cu valori apropiate de 16x80 am observat ca in diferite topicuri din ani diferiti un binoclu iesea clar in evidenta: 16x70 ED. La o comparatie sumara au aparut diferente de gabarit ca intre David si Goliath: - intreg pachetul 16x80 cantareste 10kg si un pic / pachetul 16x70 cu 75% mai usor. - binoclul 16x80 are 4400 g / 16x70 cu 50% mai putin. - lungimea lui 16x70 este de 470 mm / 16x70 cu 30% mai putin. Pe langa aceste aspecte 16x70 vine si cu un camp mai mare decat 16x80. Iar descrierile opticii lui 16x70 sunt numai la superlativ. Printre multe caracteristici descrise pe diferite topicuri am gasit de mai multe ori formularea ca ,,APM 16x70 ED este un binoclu care atinge punctul dulce al opticii" . Ce este acest punct dulce? 😊 Sau poate e o traducere incorecta? (am folosit translatorul din meniul www.) Una peste alta am ales aceasta optiune deoarece pentru conditiile mele actuale imi ofera mobilitatea cea mai generoasa. Iar cel mai bun binoclu parca e cel folosit si nu cel ce sta in dulap, nu? La apertura nu am pierdut nimic, cel de 80mm forma pe ultimii 15% un fel de halou cetos, asta de 70mm e clar pana la margine. Pe langa toate acestea vad ca poate fi folosit si direct din mana, dupa antrenamentul cu cel de 4,4 kg , acum cu 2,2 mi se pare jucarie. Daca folosesc un scaun din acelea pliante, tip fotoliu, cu coatele fixate , se poate observa linistit minute in sir. ----------------------------------- valy 23 Iun 2024 22:36 ----------------------------------- Ha, te-a muscat si pe tine 16x70-ul? Sa speram ca nu lasa urme. Mi se pare cel mai mic binoclu mare. ----------------------------------- nobody 24 Iun 2024 02:59 ----------------------------------- Ce este acest punct dulce? Probabil 'sweet spot' = the particular situation, quality, combination of things, etc. that is the best or most effective possible ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 09:24 ----------------------------------- Am cautat un fragment din discutiile de pe CN legate de acest subiect si cred ca ai dreptate, multumesc pentru clarificare. ,,Marc, I had the exact same dilemma as you and ended up purchasing both the 16x70 and 16x80 MS ED. Long story short, they’re both good binoculars; Each has its own strengths depending on what you value. Get the 16x70 MS ED if you want the sharpest star images and largest usable sweet spot. Get the 16x80 MS ED if you appreciate the brighter images provided by the larger aperture." ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 17:17 ----------------------------------- Astazi am probat cam ce jucarii mai incap in rucsac pe langa binoclul 16x70, si se pare ca incap destule. Plus o sticla cu apa ce nu apare in fotografii. 😊 ----------------------------------- valy 24 Iun 2024 17:37 ----------------------------------- Din fata nu e mare diferenta fata de SLC. (preventiv o sa iti urez "sa-l folosesti cu placere" dupa perioada de retur 15 zile :lol: ) ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 18:00 ----------------------------------- (preventiv o sa iti urez "sa-l folosesti cu placere" dupa perioada de retur 15 zile :lol: ) Bine gandit! 😊 Acolo sus, la lumina zilei, tot intorcandu-l cand pe o parte cand pe alta am observat ca la imbinarea dintre corp si capacul ce acopera spatiul prismelor....lipseste vopseaua! Sa fi fost deja desfacut? ----------------------------------- sorin georgescu 24 Iun 2024 18:07 ----------------------------------- La apertura nu am pierdut nimic, cel de 80mm forma pe ultimii 15% un fel de halou cetos, asta de 70mm e clar pana la margine. In primul rand sa stapanesti sanatos noua jucarie 16x70 (exact ce mi-as fi luat eu de la bun inceput). Cand am scris dupa ce ai luat monstrul ala, ca-i facut in "fabrica chineza nr.2" (adica aia mai naspa) nu am vrut sa iti stric bucuria. Dar cand l-am vazut in foto (le recunosc dupa anumite aspecte) am zis sa vad..... daca vezi.... :D Deci (cum stiam), 16x70 e din fabrica nr.1 aia buna ca si cele doua pastrate de mine.... Ca nu de florile cucului am returnat eu bunatate de 8x56 ! Fix frate cu monstrul tau de 4 kile, adica din aceeasi fabrica "nr.2". Parerea mea (de nespecialist), astia nu au sticla asa buna ca aia de la nr.1 --- si se simte, mai ales la comparatii, de aceea am scris atunci ca e bine sa faci comparatii "artistice" cu Swaro (care e o referinta in multe privinte, mai ales sticla.... pacat ca e un roof!). Deci, nu cred ca marimea a fost singura problema. Daca se vedea inepenitor, nu-l dadeai, il tarai pe rotile pana in varf de munte. Zic asta ca din ce mi se pare.... cam semanam..... :) .....Eu unul daca am un binoclu sa se vada ("tzaraneste" spus) cristal, beton, nu-l dau chit ca trebuie sa imi cumpar si un magarus sa-l transport dupa mine. Deci 16x70 e din ala "mic si rau" ca ale mele (cand am lovele de spart imi iau si eu unul, deja din investigatiile mele asta e ce trebuie -- apropos, cand a scris Tudor de ele, amandoua, adica 16x80 ala vechiul, era mai mic, doar oleaca mai mare ca 16x70, mi-am dat seama ca si lui i-a placut mai mult 16x70 desi s-a straduit sa fie cat mai diplomat - deci problema e, parerea mea, fabrica chineza unde sunt comandate --- le distingi dupa niste diferente estetice, adica cum sunt construite/materiale, asa imi dau eu seama de asta. Adica, indiciu, vezi cum arata ocularele). Ma bucur sincer pt tine! Mai ales ca acolo ai munti faini si aer curat, deci loc sa le folosesti cu drag! (eu in orasul asta sub cupola lui ermetica de poluare..... e mai problematic - si daca merg spre exterior dau de triburi si campuri cu gunoaie de unde privesc in zare cum se ridica fumul din Sintesti) PS - ai vazut ca nu era decolimat deloc. Ca altfel ziceai ceva. Nu te-a facut la ochi. Si culori faine, imagine aparent luminoasa....etc.... dar.....dar..... deja noi doi stim practic (nu dupa Gogu - iar datele tehnice sunt doar date tehnice....). ----------------------------------- valy 24 Iun 2024 18:10 ----------------------------------- Pare lovit, revopsit. ----------------------------------- sorin georgescu 24 Iun 2024 18:23 ----------------------------------- (preventiv o sa iti urez "sa-l folosesti cu placere" dupa perioada de retur 15 zile :lol: ) Bine gandit! 😊 Acolo sus, la lumina zilei, tot intorcandu-l cand pe o parte cand pe alta am observat ca la imbinarea dintre corp si capacul ce acopera spatiul prismelor....lipseste vopseaua! Sa fi fost deja desfacut? dupa poza a fost desfacut, a tras capacul afara, s-a chinuit cu o surubelnita. Probabil e unul pe care l-au recolimat (oare cine?! APM? Sau vanzatorul?!). Deci ori a fost un retur pe motiv decolimare, ori cand l-au primit la APM din China, poate l-au verificat si au simtit nevoia sa regleze..... desi ma intreb daca au oameni si timp sa le verifice pe toate?! Ma gandesc, probabil nu vand jdemii, poate totusi la astea mai scumpe le verifica. Dar e destul de brutala interventia, arata neprofesionist...... Deci la asta trebuie sa fi atent daca nu te oboseste, zapaceste la ochi. Daca e OK si iti place si iti "odihneste" ochii eu zic sa nu pui la inima si sa-l pastrezi...... Ca data viitoare nu sti ce primesti! Doar am stabilt ca cu astia e loterie. ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 18:23 ----------------------------------- Nu ti-ar da astia un lucru 100% intreg nici sa-i pici cu ceara. 😊 M-au facut sa-mi amintesc de ceea ce am scris la Auriol. ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 18:31 ----------------------------------- ...eu zic sa nu pui la inima si sa-l pastrezi...... Ca data viitoare nu sti ce primesti! Doar am stabilt ca cu astia e loterie. Aici nu ne mai potrivim! 😊 Cand e vorba de lucruri platite ca fiind noi, imi face placere chiar sa fie noi. Nu stiu daca au umblat prin el sau e doar o zgarietura, sa vedem ce cred Silviu, Cristian Kata si ceilalti ce au mai operat astfel de corpuri. ----------------------------------- gpaunescu 24 Iun 2024 18:40 ----------------------------------- (preventiv o sa iti urez "sa-l folosesti cu placere" dupa perioada de retur 15 zile :lol: ) Bine gandit! 😊 Acolo sus, la lumina zilei, tot intorcandu-l cand pe o parte cand pe alta am observat ca la imbinarea dintre corp si capacul ce acopera spatiul prismelor....lipseste vopseaua! Sa fi fost deja desfacut? Hmm, exact la fel am patit si eu cand am luat APM-ul meu, tot direct de la APM: avea urme de folosire, mici locuri in care vopseaua e sarita). Din pacate, atunci eu cautam Delta Optics, care a si aparut imediat ce am comandat APM (de aceea am folosit o perioada buna de timp pe cel de la Delta, pana intr-o seara, cand punandu-l la ochi pe cel de la APM, am ramas uimit de FOV-ul lui; atunci am hotarat sa vand Delta). Era in pandemie si nu prea erau stocuri, asa ca nu am mai zis nimic (si imi pare rau); optica si mecanica e foarte buna, dar ma oftic ca nu le-am zis. In plus mi-au trimis si modelul inscriptionat Lunt. Mai tarziu cand le-am zis, mi-a raspuns un individ de acolo, cu multa nesimtire zicand ca ei nu fac asa ceva (nu era Markus). Si ca Lunt e tot al lor si ca mi-au zis ca e Lunt; Le-am cerut emailul in care mi-au zis si bineinteles ca nu au avut ce sa-mi dea. In fine, binoclul e super, chiar daca nu e ED, nu se vad aberatii cromatice derenjante. Sfatul meu e sa le scrii si sa le bati obrazul. Chiar daca il vei pastra. ----------------------------------- tudor 24 Iun 2024 18:44 ----------------------------------- Păi poți să îl dai retur și să ți-l schimbe! Totuși, dacă îți place foarte mult cum se vede prin el, si nu are absolut nici o problema optica sau mecanica de aliniere, astigmatism, decolimare etc, atunci poti sa îl păstrezi. Dar e frustrant să ști că a fost lovit sau forțat. Așa ceva arată lipsă de profesionalism si mi se confirma pentru a nu stiu cata oara ca APM este loterie la controlul calității! Cum e posibil sa iti trimită un binoclu vizibil lovit în condițiile în care te știau un client pretențios (la modelul 16x80 EDL ai cerut verificare suplimentara la colimare) ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 18:46 ----------------------------------- Sfatul meu e sa le scrii si sa le bati obrazul. Chiar daca il vei pastra. Daca nu i-as cunoaste! La astia nu merge cu batutul obrazului, nu stiu ce e aia, la ei e ori / ori. Tradus inseamna, ori mi-l trimiti inapoi ori il pastrezi asa cu ti l-am dat noi. ----------------------------------- gpaunescu 24 Iun 2024 18:58 ----------------------------------- Ideea era, ca sa le scrii; ca daca nimeni nu le zice nimic, ei zic hai ca merge si asa; ce vei face dupa, e alta treaba. Dar macar o sa primeasca un feedback de la cumparatori (mai ales ca parca ai cerut sa fie testat inainte de al trimite). ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 19:06 ----------------------------------- Pentru ei e doar o afacere, nu ii intereseaza cerintele noastre, acum cred ca daca au retururi le tot livreaza la alti clienti pana cand se gasesc cativa la care trec zilele pomenite de valy. Apoi rasufla usurati si desfac baxul urmator. ----------------------------------- catalin dumitru 24 Iun 2024 19:20 ----------------------------------- La apertura nu am pierdut nimic, cel de 80mm forma pe ultimii 15% un fel de halou cetos,... Ba da , ai pierdut din apertură . Haloul cețos e opera nepotrivirii curburilor focale , în cel mai bun caz . În cel mai rău caz , ocularele 80-ului sunt astigmatice sau comatice la periferia câmpului aparent !! Un binoclu cu focalele obiectivelor lungite inutil (pentru cumpărători !) . De la chinezoi ne putem aștepta la orice . ----------------------------------- CristiB 24 Iun 2024 19:41 ----------------------------------- Exemplul meu era o comparatie intre apertura de 80mm, cu margine neclara, si cea de 70mm,, cu margine clara, si nu doar o constatare referitoare la o apertura de 80 ce are imaginea neclara pe margine. ----------------------------------- sorin georgescu 25 Iun 2024 01:03 ----------------------------------- ai dreptate ca te enervezi cand platesti lucru de nou (si care nu costa "doi lei") si primesti unul cu problema! La faza asta si eu ma enervez si sunt chiar impulsiv.... insa daca ma racesc la timp iau problema calm la judecat. Ideea e ca la astia nu sti ce surpriza urmeaza cand comanzi ceva. Daca analizezi cu atentie binoclul si se dovedeste bun, eu l-as pastra. Asta voiam sa spun in cazul asta particular (in chestiuni din astea optice un exemplar nu e identic 100% cu altul, unele sunt mai reusite, altele la limita, altele sunt naspa. Nici obiectivele foto la fel.... nu sunt 100% la fel. Asa e in optica, e un soi de arta). Ar fi ceva efort sa analizezi si sa dai verdictul (daca este colimat sau daca are si alte probleme) dar eu unul mi-as bate capul acum in perioada de retur considerand asta si o experienta practica. Din nou ai dreptate ca ii doare la basca daca le bati obrazul cu un email, ei sunt ca robotul, ori il dai retur, ori il pastrezi, altceva nu conteaza pentru ei, li se rupe. Dar probabil ca i-ar pisca oleaca daca ai scrie pe forumul american si ai pune si poza aia sa arati cum l-ai primit de nou (in Austria, nu in Uganda!). Poza facuta de tine e foarte buna. Eu din ce vad cred ca unul si-a bagat surubelnita acolo sa traga capacul afara si s-a straduit oleaca. PS - daca-l dai retur sa ne spui, sa stiu si eu, ca daca mi-as cumpara unul..... sa nu mi-l trimita pe al tau! :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Cristian Kata 25 Iun 2024 07:49 ----------------------------------- Retur fara nici o indoiala. Daca era vorba doar de vopseaua lipsa as fi zis sa il pastrezi, dar are si o indoitura ciudata si e dat cu vopsea incat umple spatiul dintre cele doua capace, adica e vopsit gata montat. Daca a fost lovit poate e si un pic decolimat dar nu il observi acum....deci eu as da retur clar. ----------------------------------- CristiB 25 Iun 2024 08:40 ----------------------------------- Dovezile ca s-a umblat prin el se aduna.😊 Domnul doctor a uitat ceva pansamente prin el. Uitandu-ma prin obiective cu ocularele in jos a cazut deodata din camera prismei o chestie formata din trei mici buline negre lipite intre ele, aproape ca formeaza un triunghi. Nu stiu daca e parte a vreo unei garnituri sau altceva. Daca tin binoclul vertical bulinele cad pe partea interioara a ocularului, daca il tin orizontal obiectul dispare din nou undeva prin camera respectiva. Poate sa fi fost si din fabrica cu bucatica aia de material in interior, insa sunt prea multe coincidente. Oare de ce firmele care se respecta isi inseriaza produsele indiferent ca e binoclu, avion sau tanc iar Auriol nu? ----------------------------------- zoth 25 Iun 2024 08:56 ----------------------------------- ... adica e vopsit gata montat. Corect! Cristi, muchia aceea cu vopseaua julita face parte din corpul binoclului. Capacul prismelor este in stanga imaginii. Pe muchia lor de imbinare se vede ce a spus Cristian. Dupa plecarea din fabrica binoclul nu a mai fost desfacut. Din pacate gradul de finisare pentru jucariile chinezesti este cel care se vede. ----------------------------------- Cristian Kata 25 Iun 2024 09:05 ----------------------------------- Eu nu cred ca e din fabrica problema, nu are cum sa monteze un capac cu indoitura si fara vopsea, iar de vopsit dupa montare, in fabrica, exclus. Ce e mai ciudat e faptul ca mai are lipsa vopsea dupa ce a fost deja retusat, alt lucru ciudat e faptul ca are lipsa vopsea si inca adanc, inclusiv primul strat dinspre capac, dar nu are nici cea mai mica urma pe capacul de sus cu toate ca sunt unul langa altul, nu stiu daca poti face asa ceva nici voit, daca binoclul e montat. E ciudat rau. ----------------------------------- CristiB 25 Iun 2024 10:17 ----------------------------------- Eu nu cred ca e din fabrica problema, nu are cum sa monteze un capac cu indoitura si fara vopsea, iar de vopsit dupa montare, in fabrica, exclus.. La asta ma gandeam si eu, componentele indiferent care ar fi ele sunt mai intai vopsite si dupa aia montate. Un surplus de vopsea ce apare ulterior si care duce la unirea a doua componente diferite are alt motiv. Care o fi, doar ei stiu. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Iun 2024 12:51 ----------------------------------- ... adica e vopsit gata montat. Corect! Cristi, muchia aceea cu vopseaua julita face parte din corpul binoclului. Capacul prismelor este in stanga imaginii. Pe muchia lor de imbinare se vede ce a spus Cristian. Dupa plecarea din fabrica binoclul nu a mai fost desfacut. Din pacate gradul de finisare pentru jucariile chinezesti este cel care se vede. Binoclul a fost vopsit și pus la uscat în poziție orizontală . După care , un argat a luat un șabăr sau chiar un cutter și a încercat să îndepărteze surplusul de vopsea , care fiind deja casantă , a lăsat acele urme zimțate datorate rezonanței mecanice specifice unei operațiuni manuale . ----------------------------------- nobody 25 Iun 2024 17:16 ----------------------------------- Fa poze si un pic mai de departe, cat sa se vada mai mult din corp. La prima vedere pare a fi doar raspalita vopseaua pe margine (voit sau nevoit) Iar tesitura aia ca de surubelnita pare a fi prin presare, nu lovire, marginea cealalta arata perfect dreapta. S-ar putea sa fie chiar de la sculele de prindere din fabrica, cam greu sa-i tragi asa o lovitura si sa nu afectezi nimic altceva, doar asa ca o fi trecut vreun ninja japonez prin fabrica chineza, dar si atunci, a facut-o ca sa-l colimeze perfect. :) In rest binoclul arata bine la asemenea detalii ? Mai demult la telefoane se dadea cu rimel negru sa nu se vada zgarieturile de pe suruburi ... 8) ----------------------------------- CristiB 25 Iun 2024 18:22 ----------------------------------- Poze nu pot sa-i mai fac, ii ajunge, cred ca a simtit ceva si si-a tras costumul de plastic atat peste el cat si peste cutie. Pacat, optica e foarte buna, daca nu l-ar trece prin concasor inainte de livrare ar fi per total un binoclu foarte bun. Ma gandesc ca cea mai eficienta metoda de a ma alege cu unul in regula ar fi sa merg personal la magazinul lor si sa aleg pana culeg, daca o mai fi ceva de cules din ultimul vapor descarcat. ----------------------------------- nobody 25 Iun 2024 18:48 ----------------------------------- No problem, eram doar curios, dar pe de alta parte, chestia de mai jos mi se pare 'porca miseria': Uitandu-ma prin obiective cu ocularele in jos a cazut deodata din camera prismei o chestie formata din trei mici buline negre lipite intre ele, aproape ca formeaza un triunghi. Nu stiu daca e parte a vreo unei garnituri sau altceva. Daca tin binoclul vertical bulinele cad pe partea interioara a ocularului, daca il tin orizontal obiectul dispare din nou undeva prin camera respectiva. Asa ceva te astepti de la un Auriol ... ----------------------------------- CristiB 25 Iun 2024 18:57 ----------------------------------- Asa ceva te astepti de la un Auriol ... De asta am si pomenit de Auriol mai inainte. ----------------------------------- valy 25 Iun 2024 18:58 ----------------------------------- Asa ceva te astepti de la un Auriol ...Cand v-am zis eu ca Auriol e cel mai cinstit binoclu, voi nu Batman Batman!! Dai un ban dar stai in fata: https://www.swarovskioptik.com/us/en/hunting/products/binoculars/nl-pure/nl-pure-binoculars/nl-pure-14x52#more-info Oricum daca convertesti in timp, efort si alte cheltuieli cu diversele variante testate tot pe acolo ajungi. Ma rog, asta pana nu i se dizolva armura de cauciuc... Dar se pare ca au gasit solutia: in pachet e inclus un sapunel. ----------------------------------- CristiB 25 Iun 2024 21:01 ----------------------------------- Am desfacut pachetul si am facut cateva fotografii, poate obtinem o concluzie mai buna acum. Am prins cu greu si bulinele pomenite mai devreme dar cred ca stiu ce e. Se afla in aceeasi zona in care se gaseste rana de afara. Eu zic ca e vopseaua neagra cu care au dat pe afara. Daca a fost un Spray a bagat cu o oarecare presiune vopseaua printre cele doua piese distincte si a ajuns si prin interior. E o fotografie si cu tubul celalalt, acolo e totul in ordine. ----------------------------------- Cristian Kata 25 Iun 2024 21:53 ----------------------------------- Mizerie intre prisme, daca era la ocular nu o vedeai decat daca era enorma, daca era pe prisme avand in vedere faptul ca se misca si avand in vedere constructia de BA8 ar fi ajuns pe lentila obiectiv, deci cel mai sigur e intre prisme, putin probabil in ocular. ----------------------------------- nobody 26 Iun 2024 16:43 ----------------------------------- Corpul zici ca a fost strans in menghina pana a sarit afara cu tot cu vopsea... sau poate a fost lovit (de ninja) si i-au schimbat capacul, lipit cu zmax negru acolo sa fie, ca de revopsit nu cred, nu merita sa o faci doar pe jumate. Oricum, nu-i semn bun. Iar cu porca miseria din ineterior, la Auriol desurubezi tubul cu obiectiv, bagi aspiratorul pe gaura, insurubezi la loc, 5 min... problem solved..., daca bate vantul poti s-o faci si din mers, pe teren. Si nici nu pierzi garantia. :) ----------------------------------- valy 26 Iun 2024 17:04 ----------------------------------- .Si nici nu pierzi garantia. :)Pierzi argonul purged. ----------------------------------- nobody 26 Iun 2024 19:25 ----------------------------------- Asta-i un argoment invalid, argonul este a treilea gaz ca abundenta in aerul liber... :P ----------------------------------- Cristian Kata 26 Iun 2024 22:15 ----------------------------------- Pe Auriol se poate monta si Barometru si Higrometru, indica aceleasi valori la interior ca in atmosfera, cu alte cuvinte are mereu aer proaspat in el. :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Iun 2024 23:39 ----------------------------------- Mai ''aurolacilor'', vad ca tot pe langa Auriol va invartiti ... Vreti sa faceti o marturisire publica, ca faceti parte din AAA adica Asociatia Auriolilor Anonimi !? Cand ma gandesc ce am facut ... Puteam sa fiu si eu cu voi, ditamai membru deplin. Prietenul meu Csillag m-a cadorisit, la alegere, fie cu un Auriol 10x50mm, fie cu un Habicht 10x40mm. Fraierul de mine, am ales binoclu' mai mic, sa nu zica omu' ca abuzez de bunavointa lui si ca ma lacomesc la guckerul mai mare ... Vazand insa fericirea voastra auriola impartasita si comunitara, imi vine sa dau cu Habichtu pe fereastra, singurul bai este ca nu-s sigur ca ajung la timp de cealalta parte a ei, sa-l prind. Mircea ----------------------------------- nobody 27 Iun 2024 03:25 ----------------------------------- Aici e vorba de un APM vandut (de) nou, de-ti vine sa le bati cu Auriolul in geam ... Ce mai zici si altii: Well...I should have known...I just mounted these on a monopod and checked a roofline out back and they are massively out of collimation on in the vertical direction. There is no way in heck I will ship these to and back from Germany. So disappointed... Asa arata pe dinauntru, daca-i acelasi model: ----------------------------------- CristiB 27 Iun 2024 06:40 ----------------------------------- E acelasi. Incet incet ajung si eu la aceeasi vorba ca un alt forumist de pe CN (el se referea la alta firma dar se potriveste si aici): cred ca experimentele mele cu APM se apropie de sfarsit! Cate sanse mai merita sa primeasca? ----------------------------------- zoth 27 Iun 2024 08:02 ----------------------------------- Eu te-am avertizat: Fiind si o serie mai veche aflata in fabricatie, are parte cu siguranta de mai putina atentie, deci loteria este mai riscanta. Trimite-l inapoi fara nici un regret. ----------------------------------- Cristian Kata 27 Iun 2024 08:17 ----------------------------------- Eu nu am inteles inca care e problema cu poza de mai sus si mai ales ce problema are tipul respectiv.... Chiar nu am inteles ce vrea sa zica, ca a desfacut binoclul si acum e decolimat? Sau ce vrea sa zica? In poza care e problema? ----------------------------------- CristiB 27 Iun 2024 08:40 ----------------------------------- Eu te-am avertizat.... Pacat as avea sa zic ca nu e asa, dar cand te mananca .... Apropo, la sfarsitul lui august e un targ mare de optica in Bayern, vin toate firmele de profil pe durata a vreo 4 zile. Acolo se poate proba pe loc orice iti doresti si exista si o reducere de pret ce se ofera mereu la astfel de evenimente. Ma gandeam sa incropesc o lista de cumparaturi in acelasi domeniu ca si acest APM iar acolo la fata locului sa fie ultima triere. Daca sunt idei... ----------------------------------- Cristian Kata 27 Iun 2024 08:48 ----------------------------------- Sfatul meu ar fi sa ceri alt APM dupa ce ajunge asta la vanzator, cat timp nu ai avut nimic de reprosat la optica, nu vad de ce ai renunta asa de usor. Pt ca a umblat cineva in el? Poate umbla la orice binoclu. Poza aia cu sania cu prisme eu zic ca nu spune nimic deosebit, chiar nu inteleg care e rostul ei. Ca are culoare alba siliconul acela pt etansare? Si intra mai bine in contrast cu corpul...si ce daca? Astept sa ma lamureasca si pe mine cineva care e problema acolo. ----------------------------------- sorin georgescu 27 Iun 2024 13:38 ----------------------------------- cristib, daca vedeam de la inceput pozele pe care le-ai postat dupa aia, scriam un singur cuvant.... RETUR ! Pozele sunt bine facute, sa le trimiti si lor (o data cu returul), macar asa de racoreala. Sfatul meu este la fel cu Cristian Kata, sa ceri altul la schimb. Totusi sunt binocluri foarte bune la pretul lor! Merita incercat. Ai posibilitate de retur si la al doilea. Daca se mai intampla ceva, abia apoi te poti gandi la divortul de APM. La targuri de genul ala pericolul cel mai mare este la.... portofel. Ca la supermarket unde eu ma duc sa cumpar hartie de bucatarie si ajung la plata cu carutul plin de tampenii. Ca vezi multe si fac pofta si te gadila in palma dreapta si apoi acasa dupa o vreme regreti ca ai mai luat un caine care latra prin casa si putea sa nu fie dar ....l-ai luat si e al tau..... Am vazut ca sti vorba aia celebra, "alegi pana culegi". Deci baga retur cu cererea sa iti trimita altul. Merita incercat. Mai ales ca din cate inteleg, totusi ti-a placut cum se vede si incape si in rucsac. ----------------------------------- CristiB 27 Iun 2024 16:10 ----------------------------------- Intr-un fel sau intr-altul pana luni -marti o sa se lamureasca situatia. ----------------------------------- catalin dumitru 27 Iun 2024 17:18 ----------------------------------- Bă da' câte chinuri mai aveți cu binoaclele astea ! Încep să mă simt fericit printre umilele mele instrumente . Un binoclu mai puțin , o grijă mai puțin ... ----------------------------------- CristiB 27 Iun 2024 21:00 ----------------------------------- Am citit pe un alt forum, nu mai stiu exact care, nu am mai gasit din nou informatia asta, urmatoarea scara valorica pentru sticla obiectivelor: SA < ED < SD < fluorit Are cineva experienta cu diferentele acestea si ar putea explica cam cat de mare e ,,prapastia " dintre ED si fluorit? Dupa cateva discutii legate de acest APM am posibilitatea sa il schimb cu unul la fel sau cu un alt binoclu 15x cu obiective fluorit dar cu o apertura ceva mai mica. ----------------------------------- nobody 27 Iun 2024 21:29 ----------------------------------- Ai link de unde e poza. Eu nu am inteles inca care e problema cu poza de mai sus si mai ales ce problema are tipul respectiv.... Chiar nu am inteles ce vrea sa zica, ca a desfacut binoclul si acum e decolimat? Sau ce vrea sa zica? In poza care e problema? La om i-a venit binoclul decolimat (de nou nout, dupa o asteptare de 6 luni), iar altul (care a postat poza) i-a aratat cum arata pe dinauntru si sa inteleaga cum ar putea sa-l colimeze conditionat, fara sa-l trimita inapoi din USA, in Germania. Acu' ca tot am vazut ce-i pe dinauntru ... lipit cu silicon ... merge si asa (asta ar explica urmele de pe margine)... dar cum se blocheaza sistemul ala de colimare ? Ramane doar asa pe arcuri ? ----------------------------------- Cristian Kata 27 Iun 2024 23:00 ----------------------------------- Nobody....ai atins la final exact ....nervul :), din motive subiective nu pot detalia de data aceasta...:). ----------------------------------- gpaunescu 28 Iun 2024 09:10 ----------------------------------- Am citit pe un alt forum, nu mai stiu exact care, nu am mai gasit din nou informatia asta, urmatoarea scara valorica pentru sticla obiectivelor: SA < ED < SD < fluorit Are cineva experienta cu diferentele acestea si ar putea explica cam cat de mare e ,,prapastia " dintre ED si fluorit? Dupa cateva discutii legate de acest APM am posibilitatea sa il schimb cu unul la fel sau cu un alt binoclu 15x cu obiective fluorit dar cu o apertura ceva mai mica. Eu pot sa iti spun ca intre o luneta dublet ED si una SD e diferenta. Mie mi se pare mult mai clara imaginea cu contrast mai bun si aproape fara CA in SD-APO. Am observat ca toate lunetele, indiferent de la ce firma vin, care adopta formula FPL53 (FDC100)+lanthanum, sunt foarte laudate. Prin fluorit nu am avut ocazia sa ma uit. Pot sa iti zic cum sa verifici daca e fluorit: un laser verde il pui la ocular si te uiti la ce iese prin obiective; ar trebui sa se vada numai cate un punct la suprafetele de contact. La ce nu-i fluorit, se vad o multime de puncte. Am citit despre asta pe CN, si am verificat cu ce am eu (lunete si binocluri; nu am avut ocazia sa verific si cu fluorit). ----------------------------------- CristiB 28 Iun 2024 09:22 ----------------------------------- Multumesc frumos pentru sfat, o sa verific, dar mai intai am nevoie de laserul ala. 😊 Ce laser ar fi potrivit pentru scopurile noastre? Poate gasesc pe Amazon. ----------------------------------- zoth 28 Iun 2024 09:42 ----------------------------------- Am citit despre asta pe CN ... Gpaunescu, poti sa dai link la discutia respectiva? Nu stiu de ce dar imi suna un pic anecdotic afirmatiile .. ----------------------------------- gpaunescu 28 Iun 2024 10:21 ----------------------------------- nu stiu exact care a fost, dar la o prima cautare am gasit mai multe referinte aici cu poza https://www.cloudynights.com/topic/864632-green-laser-pointer-apos-fluorite-and-finders/ si aici o alta discutie, dar fara poze https://www.cloudynights.com/topic/77772-green-lasers-fluorite-what-fun/ si pe aici https://www.cloudynights.com/topic/331900-fpl-53-green-laser-test/ https://www.cloudynights.com/topic/729759-which-fluorite-scopes-have-the-fluorite-element-in-the-front/page-2 si aici sunt o multime de link-uri de pe CN https://www.google.com/search?q=check+fluorite+with+green+laser+site%3Acloudynights.com&client=ubuntu-sn&hs=UNp&sca_esv=b0587616288d9197&sca_upv=1&channel=fs&sxsrf=ADLYWILgcKBmuFUxXW_1YXv4x5SbsPs4JA%3A1719557788828&ei=nF5-ZryEMpSA9u8Pn_y8oA4&ved=0ahUKEwi8wrH52_2GAxUUgP0HHR8-D-QQ4dUDCA8&uact=5&oq=check+fluorite+with+green+laser+site%3Acloudynights.com&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiNWNoZWNrIGZsdW9yaXRlIHdpdGggZ3JlZW4gbGFzZXIgc2l0ZTpjbG91ZHluaWdodHMuY29tSIoYUPkGWPQTcAF4AJABAJgBfKABjQaqAQMxLja4AQPIAQD4AQH4AQKYAgWgAu8EwgIFECEYoAHCAgQQIRgVwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZIHAzAuNaAHmxU&sclient=gws-wiz-serp In ceea ce priveste lasesul Vad ca nu-l il mai gasesc exact pe al meu, dar ceva de genul e bun (un laser indicator) https://www.amazon.de/-/en/CBDX001/dp/B0D1DD6SXQ/ref=sr_1_10?crid=3COHE9BPYALQE&dib=eyJ2IjoiMSJ9.7xsT4F24bvBTvq2Wqjts7co0xROSEq5_qAjoCO--cQAltqUyDvg46CJy9U3t12br2kkNUbvppp2Qrbs3BwNUpyBZqDL6WPiGxRIwXOtbCAgQf76EvIKWwBjIeTW42nTUhDmR37j_W6MykG-Ou0CHawfl7Ndw5wCbQuMbC4u2XHjHpBMDUia-7zYyfejZZWyEeW25lYJVBI35BjNfaP_8_N2DmqXZtE_8D3jTcLIxyqrR8lJwrOybUJfBUPrhQNpYFnXdQiIn2NKe3cf2ZkUdXawIi-oNpFRLSFOz3wiqVFM._IwMSnCVWXVBsn12oM11SEmTHCKzIYwS_m4PrUV3s4k&dib_tag=se&keywords=laser+pointer&qid=1719558936&sprefix=laser+pointer%2Caps%2C130&sr=8-10 Am adaugat si niste poze cu laserul meu. Update: La binoclu se vede mai clar structura daca pui laserul pe obiectiv; prin ocular nu se vede bine pt ca e prea multa sticla in calea optica. Atentie sa nu fie laserul reflectat spre ochi sau sa priviti laserul direct! ----------------------------------- zoth 28 Iun 2024 11:34 ----------------------------------- Multumesc pentru linkuri, cred ca m-am lamurit ... insa nu numarul de puncte/reflexii mi se pare relevant, (functie de inclinarea laserului sau a privirii pot sa apara mai mult sau mai putine reflexii de trecere intre medii diferite) ci traseul razei prin lentila, concret daca e vizibil sau nu. Imaginea de mai jos explica fenomenul: ----------------------------------- tudor 28 Iun 2024 11:59 ----------------------------------- Binoclul meu Zeiss SF 10x42 are in componenta optica ceva lentile fluorit. O sa incerc! ----------------------------------- CristiB 28 Iun 2024 17:02 ----------------------------------- Ar fi super si daca ai putea sa descrii eventualele diferente dintre ED-urile APM- ului 16x70 si fluorit in caz ca exista + daca dupa parerea ta acea scara valorica a calitatii obiectivelor se regaseste si in realitatea observatiilor. Multumim anticipat! 😊 P.S: ce laser folosesti? ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Iun 2024 17:25 ----------------------------------- scriu aici stricat orz pe gaste doar ca e vorba de problema de optica . trecerea luminii prin sticla. foto un cub beamspliter din BK7 . este DIFUZIA luminii se vorbeste foarte putin e in domeniu mec cuantice . difuzia apare si la intrare iesire pe suprafata ca reflexie in toate directiile . sigur se poate confunda cu slefuire neterminata granule intepate ramase opticienilor grabiti dar chiar si polisarea totala cu cea mai fina pulbere nanometrica nu elimina difuzia . este enorm de mica fata de reflexia normala 00000000.1 dar se vede la iluminare intensa . Nu stiu daca va dati seama cu ce se ocupa astronomia si cea de amatori . aceste aparate binoclurile sunt terestre de fapt ca aplicatie sunt ca si capacul de la roata trabantului fata de o nava spatiala . precizia si calitatea extrema a unui capac de roata cine poate aprecia si dicuta la nesfarsit ?? e om normal ? ----------------------------------- Cristian Kata 28 Iun 2024 18:53 ----------------------------------- Raspuns: DA, este om normal. ----------------------------------- CristiB 28 Iun 2024 18:56 ----------------------------------- Cristian lasa asa nu baga in seama. Nu ne-am nascut toti gata invatati ca altii. ----------------------------------- Cristian Kata 28 Iun 2024 19:10 ----------------------------------- Am vazut ca era o intrebare simpla si am zis sa raspund daca tot stiu raspunsul, poate data viitoare o sa fie una grea si nu o sa stiu raspunsul. In plus, asa e normal sa raspundem la intrebarile altora, de aceea suntem pe forum, si eu am intrebat cate ceva.... si mi s-a raspuns, printr-un simplu "DA" am clarificat pt totdeauna un lucru. ----------------------------------- nobody 29 Iun 2024 14:37 ----------------------------------- Da, dar Tavi Stanescu stie ce vorbeste, chiar daca o face uneori cam brutal. Intrebarile retorice au menirea de a te pune pe ganduri ... ----------------------------------- Cristian Kata 29 Iun 2024 15:25 ----------------------------------- Sa nu zici ca nu ti-ai dat seama ca si eu mi-am dat seama ce vrea sa zica domnu Tavi, ar fi culmea :)))). Eu chiar nu am nici un fel de reactie la reactiile dansului, ba chiar il apreciez, si acum nu fac nici un fel de bascalie, dar nu inteleg de ce e asa de pornit impotriva binoclurilor. Ii dau dreptate ca binoclul a fost proiectat ca instrument terestru, dar se poate folosi si la astronomie dar cu rezultate pe care nu le comparam cu cele ale instrumentelor cu multi de "X". Deci pt mine nu e nici o contradictie si nici altceva, e vb doar de pasiuni diferite, astronomie si "binoclo-manie". Am gasit si noi cei virusati de binocluri un colt pe acest forum, ca niste saprofiti, ca paraziti e prea mult spus, dar nu atacam pe nimeni, eventual intre noi dar niciodata pe bastinasi. A compara telescopul cu binoclul nu prea vad sensul, eventual doar ca sa nu stai degeaba. Deci la telescoape se alearga dupa multi de "X" dar eu va propun celor care nu ati pus la ochi un binoclu 7x sa o faceti cand aveti ocazia, si poate ca o sa descoperiti ceva la care nu v-ati gandit.....incercati macar, dar sa fie un binoclu bun nu mizerii. ----------------------------------- valy 29 Iun 2024 15:42 ----------------------------------- .. binoclu bun..Pai defineste "binoclu bun". ----------------------------------- tudor 29 Iun 2024 19:12 ----------------------------------- scriu aici stricat... Aici e scris un mare adevar! ----------------------------------- nobody 29 Iun 2024 19:39 ----------------------------------- Esti sigur ? ... dar nu atacam pe nimeni, eventual intre noi dar niciodata pe bastinasi ... ----------------------------------- CristiB 29 Iun 2024 19:40 ----------------------------------- Tudor iti atrag atentia ca acest topic se refera la binoclurile APM! 😊 Asa ca nu pot decat sa-ti spun ca Ai Punctat Mortal . Deci care sunt diferentele dintre ED-urile APM- si binoclul cu fluorit? ----------------------------------- nobody 29 Iun 2024 19:59 ----------------------------------- Ai raspunsuri bune aici: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=234183&highlight=#234183 ----------------------------------- CristiB 29 Iun 2024 20:23 ----------------------------------- Ceva ceva se gaseste si acolo insa nu e o comparatie directa cu APM 16x70 ED pentru care Tudor a facut prin 2020 o recenzie amanuntita. Vroiam sa-mi fac temele pentru luni dar o sa ma decid la fata locului. ----------------------------------- Cristian Kata 29 Iun 2024 22:36 ----------------------------------- .. binoclu bun..Pai defineste "binoclu bun". De definit nu cred ca am cum, dar va pot da cateva exemple eventual, cel mai usor de testat ar fi ior 7x40, bpt 7x50, habicht 7x42, cz 7x50B (NU Jena), APM 7x50, Fujinon 7x50 etc, ordine reprezinta oarecum dificultatea de a reusi sa testezi, adica primele le gasesti mai usor....sa zicem. Cel mai concret ar fi sa poti testa de la acelasi producator, de ex APM 7X50 vs APM 10X50. As vrea sa vorbim din practica daca se poate, eu stiu ca e o provocare pt cine nu a folosit 7x si nu are cum sa ma inteleaga, crede ca bat campii. ----------------------------------- nobody 30 Iun 2024 00:17 ----------------------------------- Si, totusi, la ce va referiti cu "fluorit" ? 'Fluorite' foloseau cei de la Takahashi, da' aia nu-i sticla ... iar la Zeiss-ul pomenit nu apare 'fluorite'. Daca gresesc, va rog sa ma corectati. ----------------------------------- tudor 30 Iun 2024 08:41 ----------------------------------- Nobody, Eu am vazut aici despre zeiss fluorit https://www.zeiss.com/consumer-products/int/hunting/binoculars/victory-sf/victory-sf-10x42.html Poate e ceva termen de marketing, dar pe pagina Zeiss SF Victory scie: "Natural, true-to-life colour rendition, a bright viewing image and finest resolution of details. The UFL concept delivers them all. In the Ultra-FL Concept , several elements made of SCHOTT fluoride glass are combined in a system that delivers absolute color fidelity, brightness, high contrast and the finest resolution of details." Deci SF Victory are cateva elemente schott fluorit în combinația optica. Dar nu știu mai multe informații despre acest fluorit. Am auzit ca sticla fluorite este mai moale decat alte tipuri de sticla mai dure. cristib, Nu ne va spune absolut nimic o comparatie directa SF Victory 10x42 cu 16x70 APM ED, pentru faptul ca sunt doua formate de binocluri foarte diferite. ----------------------------------- zoth 30 Iun 2024 11:14 ----------------------------------- In mod normal cand spunem fluorita ne gandim la cristalul de fluorita pe care il foloseste Tak de pilda, la unele obiective de lunete. Daca spunem Schott fluoride glass cred ca ar trebui sa intelegem o sticla crown ce are in continut saruri de fluor. Eu asa inteleg. Cea mai simpla clasificare a sticlelor folosite in optica astronomica si nu numai se poate face dupa numarul lui Abbe care reprezinta inversul puterii dispersive. Cu alte cuvinte sticla cu cel mai mare numar Abbe va avea cea mai mica putere dispersiva. Cristalul de fluorita are Vd=94,99. Un clasament sumar al celor mai cunoscute si folosite sticle ar suna astfel: FCD 100 Hoya Vd=95,10 FPL 53 Ohara Vd=94,93 FPL 55 Ohara Vd=94,66 FK 58 Schott Vd=90,90 FPL 51 Ohara Vd=81,61 FCD 1 Hoya Vd=81,61 HFK61 CDGM Vd=81,61 .............. BK7 Schott Vd=64,17 (clasicul crown folosit in obiectivele acromate). ----------------------------------- valy 30 Iun 2024 11:36 ----------------------------------- ..., eu stiu ca e o provocare pt cine nu a folosit 7x si nu are cum sa ma inteleaga, crede ca bat campii.Poti detalia afirmatia asta? ----------------------------------- Cristian Kata 30 Iun 2024 14:10 ----------------------------------- Fuga dupa puteri maritoare cat mai mari este o realitate care nu mai trebuie demonstrata, exact ca fuga dupa lumina, ma refer la binocluri, sa nu facem amestecuri ca nu mai iese nimic. Niciodata nu o sa ai aceeasi placere de a privi printr-un 10x ca printr-un 7x de aceeasi calitate ambele, si ma refer la folositul binoclului din mana. Un 10x te oboseste, nu te oboseste instant dar te oboseste din cauza tremurului si presupune un efort mai mare pentru a-l tine cat mai stabil. Intervin si alte lucruri pe care le poate descoperi fiecare daca doreste sa incerce o comparatie. De ce binoclurile militare sunt de obicei pana in 8x? Cu un 7x stai in mana o zi intreaga, cu 10x sigur nu. Daca comparam calitati diferite iese harababura, si poti ajunge sa vezi detalii cu 7x pe care nu le vezi cu 10x, si atunci care e justificarea unui 10x slab? Nici una. Comparati un 7x foarte bun, sa zicem habicht 7x42 cu un Bresser hunter (ca sa nu mai zic iar Auriol) 10x50, sigur o sa vedeti mult mai mare cu 10x dar detalii....jale, pe cand cu 7x o sa aveti dimensiuni mai mici dar detalii foarte bune plus stabilitate etc... Faceti si voi niste teste.... (In plan terestru, am uitat sa zic dar se intelege) ----------------------------------- valy 30 Iun 2024 15:42 ----------------------------------- . Daca comparam calitati diferite iese harababura, si poti ajunge sa vezi detalii cu 7x pe care nu le vezi cu 10x, si atunci care e justificarea unui 10x slab? Nici una. Comparati un 7x foarte bun, sa zicem habicht 7x42 cu un Bresser hunter (ca sa nu mai zic iar Auriol) 10x50, sigur o sa vedeti mult mai mare cu 10x dar detalii....jale, pe cand cu 7x o sa aveti dimensiuni mai mici dar detalii foarte bune plus stabilitate etc... Faceti si voi niste teste.... (In plan terestru, am uitat sa zic dar se intelege) Dar dece sa nu comparam un Habicht 7x42 cu un Habicht10x40? ----------------------------------- zoth 30 Iun 2024 16:30 ----------------------------------- Le-am comparat eu. Diferenta vizibila e la scala imaginii asa cum s-a spus mai sus, in rest, nivelul de detaliu, sharpul si contrastul mi s-au parut identice. Si mai exista o deosebire, ER-ul la 10x este mai mic si nu mi-a permis sa vad campul integral delimitat de diafragma. Sa-l vad blurat la limita diafragmei nu-mi place. Pentru durate mai lungi de observatie magnificatia de 10x mi se pare si mie mai obositoare chiar daca binoclurile au aceeasi greutate. Din cauza asta ma aflu tot in tabara 7-8x. ----------------------------------- valy 30 Iun 2024 16:42 ----------------------------------- Multumesc pt clarificari. ----------------------------------- Cristian Kata 30 Iun 2024 17:06 ----------------------------------- . Daca comparam calitati diferite iese harababura, si poti ajunge sa vezi detalii cu 7x pe care nu le vezi cu 10x, si atunci care e justificarea unui 10x slab? Nici una. Comparati un 7x foarte bun, sa zicem habicht 7x42 cu un Bresser hunter (ca sa nu mai zic iar Auriol) 10x50, sigur o sa vedeti mult mai mare cu 10x dar detalii....jale, pe cand cu 7x o sa aveti dimensiuni mai mici dar detalii foarte bune plus stabilitate etc... Faceti si voi niste teste.... (In plan terestru, am uitat sa zic dar se intelege) Dar dece sa nu comparam un Habicht 7x42 cu un Habicht10x40? Pentru ca citesti in graba sau dezinteresat! Exact asta am spus sa faceti, sa comparati binocluri de aceeasi calitate, habicht 7x42 vs habicht 10x40, si am spus in doua posturi acest lucru, am spus ca altfel iese harababura exact ca in exemplu bresser vs habicht, exemplu care era ca o paranteza.... Recomandarea era/este a compara exact cum a facut Zoth, mai sus am zis intr-un loc de apm 7x vs 10x, eu vreau sa scot un evidenta usurinta de a folosi un 7x si avantajele, anumite avantaje, fata de 10x. In general, chiar daca Habicht nu e tocmai exemplul grozav ci mai degraba la APM se poate observa, un camp mai mare semnificativ la 7x, care conteaza mult ca senzatie perceputa, deci un plus mare fata de 10x. De aceea am zis ca e o recomandare, macar de curiozitate, sa faceti acest "test" pentru a vedea ca o putere maritoare mai mare nu inseamna ca o sa fie mai "wow" neaparat. Un 10x castiga clar in cazul in care vrei sa vezi ceva anume, sau detalii clare despre ceva , dar cand folosesti binoclul doar ca sa te relaxezi, sa admiri natura etc... un 7x e mai potrivit. Nu e nici o filozofie...e ceva care e de simtit mai repede decat de discutat :). ----------------------------------- nobody 30 Iun 2024 18:36 ----------------------------------- Deci daca vreau sa vad ceva anume, sau detalii clare despre ceva, ca sa nu ma enervez, care-l recomanzi pana la urma ? De relaxat, poti sa te intinzi pe iarba, altii o si fumeaza ... :) ----------------------------------- valy 30 Iun 2024 18:43 ----------------------------------- Te si pacalesc producatorii astia, ambele au cam acelasi camp real, 6,2-6,5, te "forteaza" sa iei 10x. Ca nu-l vezi pe tot din cauza de eyerelief e alta discutie. ----------------------------------- Cristian Kata 30 Iun 2024 18:48 ----------------------------------- @nobody Raspuns dupa intrebare: iti recomand sa te duci pana la "ceva anume" unde o sa poti pune si mana daca e cazul, poti folosi si o lupa daca ai, si o sa vezi detalii pe care nu le poti vedea cu nici un binoclu de pe lume. Inteleg ca nu folosesti binoclul din pasiune, pasiunea presupune inevitabil relaxare, placerea de a privi, ori din postarea ta nu reiese ca ar fi vorba de pasiune...deci eu nu am nici raspunsuri nici recomandari pt profesionisti, doar pentru pasionati :) ----------------------------------- CristiB 30 Iun 2024 19:00 ----------------------------------- Frumoasa intorsatura a luat topicul asta, maine o sa am ceva de lucru cu alesul si culesul! Cand am cumparat primul SLC am avut multe momente frumoase cu el. Era 8x56 si se preta la orice fel de observatii, asa-zisele momente wow erau la ele acasa. Apoi un coleg a scris pe undeva ca el nu intelege de ce se prefera 8x cand dupa parerea lui 10x era mai potrivit. Tot el scria ca probabil varsta face ca unii sa opteze pentru 8x si nu pentru 10x . Am cautat postarea respectiva dar nu am mai gasit-o, e greu sa sapi pe acest forum cu cautatorul pe care il are. Asa ca m-am luat dupa el si am cumparat SLC-ul de 10x56. Nu a durat mult si mi-am dat seama ca 8x56 era mult mai placut atat pentru observatiile terestre cat si pentru cele astro. Acum caut sa vand 10x si sa revin la 8x , si nu varsta e de motivul, nu sunt asa de sigur ca generatia mea mai prinde pensie, ci doar faptul ca observatiile cu 8x56 mi-au produs mereu numai bucurie. Maine va fi interesant, vad ca au si asa ceva pe formatul 8x56 https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ed-apo-8x56-magnesium-series-binoculars insa nu am gasit nici un review despre el, daca nu ma insel il are colegul nostru Sorin, dar nu a scris nimic despre acest binoclu si nici daca e facut in fabrica Nr 1 sau 2, dupa cum le imparte el ----------------------------------- CristiB 30 Iun 2024 19:06 ----------------------------------- Cristalul de fluorita are Vd=94,99. Un clasament sumar al celor mai cunoscute si folosite sticle ar suna astfel: FCD 100 Hoya Vd=95,10 FPL 53 Ohara Vd=94,93 FPL 55 Ohara Vd=94,66 FK 58 Schott Vd=90,90 FPL 51 Ohara Vd=81,61 FCD 1 Hoya Vd=81,61 HFK61 CDGM Vd=81,61 .............. BK7 Schott Vd=64,17 (clasicul crown folosit in obiectivele acromate). Iar aceste obiective cam unde s-ar incadra? Sau e tot una cu HFK61? ,,Binoclul APM Magnesium utilizează sticlă ED de înaltă calitate (FK61)." ----------------------------------- zoth 30 Iun 2024 19:36 ----------------------------------- Da Cristi, e vorba de aceeasi sticla. Dar un binoclu in general sau mai bine zis performanta lui nu e sustinuta doar de sticla folosita in obiective, mai putem vorbi de precizia si calitatea prelucrarilor optice precum si de formula optica per ansamblu a binoclului. Nu mai vorbesc de mecanica. Din cauza asta sunt si jucarii cu obiective clasice acromate care nu de putine ori egaleaza sau chiar intrec performantele unor ED-uri. Sincer intrebarea ta nu am inteles-o, ai avut binocluri si binoscoape de toate mamele si tot nelamurit esti? ----------------------------------- CristiB 30 Iun 2024 19:48 ----------------------------------- . Sincer intrebarea ta nu am inteles-o... Care din ele Silviu, acum mi se invart sute de intrebari prin cap.😊 Scuze ca nu-mi dau seama la ce intrebare te referi! ----------------------------------- sorin georgescu 30 Iun 2024 21:58 ----------------------------------- cristib, scriu acum doar pentru a-ti fi de folos deoarece inteleg ca vei ajunge "sa alegi pana culegi" si suntem cam pe aceeasi parere ca noi nu prea vom apuca pensia..... (ca in rest la cati GICA-CONTRA maestrii cu diploma de la Gogu si scolire la poze pe telefoane..... Mi se taie mereu cheful). Deci, pe APM 8x56 l-am returnat desi era perfect colimat si nu avea chiar nici un defect, ba mai mult, mecanica de la oculare superba, se invarteau o placere si desi maricel, babanel era excelent echilibrat in maini (exista ingrijorarea ca va cadea in bot din cauza farfuriilor frontale - dar nici vorba, super bun de apucat si tinut in maini!). Motivele: - nu avea claritatea "cristal" de la exemplarele surori gemene 10x50 si 7x50 pe care le-am pastrat. Adica prin comparatie imaginea la 8x56 era mai cetoasa.... adica nu era cetoasa in comparatie cu binoclurile normale, ieftine, era fantastica, insa comparatia e totul si 10x50/7x50 se vad ca si cand nu ar exista aer pana la subiect, ca si cand e vid pana acoio la kilometri. Apropos, de curand am fost la mare la Vadu unde e zona de intuneric absolut (zero poluare) si mi-a cazut basca cand m-am uitat prin 10x50! Vedeam subiecte la peste 2Km ca si cand veneau peste mine.... dar cu ochiul liber nici habar nu aveam ce se afla colo (erau oameni, dar la ochiul liber nu se vedeau). Deci 8x56 mi-a facut imediat senzatia de ....banal, normal la COMPARATIE cu astealalte. Apropos de fabricile 1 si 2. APM 8x56 e facut in fabrica nr. 2 mai de rahat ca si ala de 4 kile pe care l-ai returnat. Iti dai seama dupa oculare, cum sunt ele facute. Ca mecanica sunt chiar minunate dar probabil astea sunt slabiciunea lor si eu banui si calitatea sticlei (nu numai constructia/proiectarea). Pe cand 10x50 si 7x50 (gemene, le-am pus sfori de culori diferite sa nu le incurc) au oculare din metal ca pe vremea lui Pasvante din anii 70, se invart greu, iti mai aluneca mana pe ele dar ce imagine au! Si azi ma minunez cand le folosesc! Se vede instant ca provin din fabrici diferite, materiale diferite, totul e diferit.... dar si imaginea.... - asa la modul general 8x56 ar fost minunat deoarece FOV si mai ales aFOV sunt ENORME, asta sigur place oricui! Alta chestie, culorile sunt al naibii de frumoase, nu sunt neaparat calde dar sigur nu sunt reci. Noaptea 8x56 le batea pe toate ale mele, teribil! Asta e singurul punct cu parere de rau dupa el. Se simtea probabil farfuria mai mare, adica 56 in loc de 50, parca ma uitam pe infrarosu, spre zone care la ochiul liber erau bezna totala cu asta vedeam copacii si iarba!.... Dar pe timp de zi saracutul si-o fura (grav) de la cele doua din fabrica nr.1, adica nu prea suporta COMPARATIE.... Am scris cu majuscule deoarece atentie! In lipsa de comparatie poate sa placa..... ca totul e bun si minunat si fabulos..... pana gasesti ceva si mai bun, si mai minunat si mai fabulos! Se incepe cu Auriol, e primul binoclu fabulos! :) La mine a fost un "Canon" de 180 lei nou-nout, nu aveam cu ce compara. Si apropos de discutii, degeaba avem magnificatie mare daca nu avem DETALII (claritate, sharp, contur, definitie, contrast, densitate de informatie). Adica este o vorba, "mare si prost"! Asa cum era APM 12x50 pe care mi l-au livrat nou insa era de la muzeul tehnic, nu avea nici macar sistemul de prindere modern (asta cu jdemii de piese si teava), era din ala clasic ca la toate normale si statea vai mama lui pe trepied, tot cadea intr-o parte si se blegea (plia) singur in jos..... Asta cu 12x marea evident mai mult decat cel cu 10x .... dar daca voiam sa vad despre ce e vorba puneam 10x si vedeam! Adica ala cu 12x model vintage (NOS = new old stock) nu avea DETALII, adica marea ca prostu degeaba! De aceea tot vi se spune ca un 7x bun umileste un 10x prost, ca desi vezi lebadoiul mai mic ii poti numara penele insa cu 10x prost nu sti sigur nici daca are doua picioare! Metaforic spus.....pentru aia care nu au deloc umor (destui si pe aici). Deci, dragutul de 8x56 nu este nici cal si nici magar, este un catar. Si cam naspa sa cari ditamai baragladina (faina!) daca 10x50 il face in sos tomat si 7x50 il trimite la plimbare. Ca e vorba de sticla, de constructie optica, de prelucrare.... evident, e vorba de toate, eu am banuit sticla si faptul ca un producator chinez e mai bun ca altul deoarece sunt clare diferente de constructie cand le ti in maini (nu cand le vezi in poze pe net). Si judecand dupa 12x50 (returnat) ei si-au imbunatatit mult calitatea! Nu stiu daca la aceeasi producatori sau nu dar in mod cert astea noi sunt OK..... doar unele.... cum ziceam.... Deci, cristib, asta e doar parerea mea, evident. M-am suparat destul cand am primit 8x56 si atunci nu am scos sunetul ala, "WOW!" pe care l-am guitzat instant la 10x50 (ca nu ma mai opream! Si la un rahat daca ma uitam si ma minunam! Tot ziceam, "Valeu, valeu", nu as fi crezut ca un binoclu se poate vedea asa! Si deja aveam destule petarde care pentru multi pe aici ar fi lux), idem si cu 7x50 care e practic identic doar ca magnifica mai putin dar are FOV mult mai mare (o chestie de chestie! Mie asta imi tare place! Si chiar si la stele.... apropos, cate am vazut la Vadu nu am vazut in viata mea! Era socant! Miiliarde!!! De toate culorile! Asa direct la ochi erau multe.... da, multe.... dar cu 10x50 era soc total! Am luat cu mine numai pe asta ca e greu de carat doi bolovani din astia....PLus ca marea cea mare are un obicei prost ca noaptea sa depuna umezeala si lipiceala pe toate, ai mainile deja lipicite si evident, sugatorii de sange sunt gramada pe tine sa-ti ia analizele! Sunt facut ciur (prin haine)! De-ale astronomiei neplaceri..... :). ----------------------------------- nobody 30 Iun 2024 22:21 ----------------------------------- Cred ca Zoth a vrut sa zica ca nu doar sticla (sau cristalul) in sine e tot, ca uite asa cei care puncteaza mortal sunt doar comerciantii. Acum nu stiu ce-o sa se faca Tudor cand va afla ca binoclul lui e zece-ics nepasional, si pe deasupra e cu 'fluoriDe', nu 'fluoriTe'. Nasol moment. Sincer, eu sper sa-l pufneasca rasul. :lol: Daca nu, am pregatit aici o cutie mare, le puteti lasa linistiti, le testez cu laseru' profesionist (din ala pe infrarosu ce bate 80-120 km pe fibra optica cu 'fluoride')... nu lasati pasiunea sa moara... relax... incet sa nu se zgarie ... P.S. Cristian Kata, uite am fost chiar alaltaieri sa vad de niste binoacle mortale, sa nu mai zici ca n-am pic de suflet ----------------------------------- Cristian Kata 30 Iun 2024 22:55 ----------------------------------- Nobody, exact ce spuneam, esti la categoria profi nu la pasionati :), ai nevoie de ceva mai "tare", eu raman la astea mai "soft" :). ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 06:50 ----------------------------------- Sorin multumesc pentru parerile tale, cred ca pot fi de folos, si mai pot si economisi ceva bani si timp! 😊 ----------------------------------- tudor 01 Iul 2024 09:17 ----------------------------------- În ce privește discuția magnificatiilor la binoclu ma bag si eu putin in vorbă. Fiecare binoclu, 10x sau 7x, își are avantajele și dezavantajele lui, bineînțeles ținându-se cont de calitatile optico/mecanice ale fiecarui model in parte. In general un binoclu 7x are campul de profunzime mai mare, asta însemnând o folosire mai rara a reglajului de focus. E mai stabil în mana decât un 10x. De exemplu dupa un efort fizic, bătăile inimii nu iti vor produce vibrații asa puternice. Acestea sunt cateva dintre motivele pt care binoclurile 7x sunt folosite si în armată. Il inteleg perfect pe Cristian Kata ca e îndrăgostit de binoclurile 7x, pt ca au o comoditate si frumusețe de privit aparte, fără să te obosească la sesiuni lungi de observații. Insa un binoclu 10x este mai util la astronomie avand acces la mai multe magnitudine stelare. De asemenea, terestru, in camp deschis îți aduce mai multa informație la ocular decât un 7x. Insa un 10x presupune o activitate mai statică, in reprize mai scurte și o tehnică de stabilizare mai bine stăpânita. Dar uneori mai suntem ajutați la unele modele și de arhitectura si ergonomia binoclului. Astfel, personal, imi place foarte mult Zeiss SF 10x42 tocmai ca îl stabilizez in mâini usor, creându-mi iluzia ca e stabilizat ca un 8x. Asta datorita centrului de greutate mai aproape de oculare. Practic binoclul nu "trage" în fața către obiective, fiind astfel stabilizat fără efort comparativ cu alte binocluri 10x. Cat priveste AFOVul, dacă vorbim de binocluri din aceeași serie, cel de 10x va avea AFOVul mai mare decât 7x. Acest lucru ii conferă binoclului 10x imersivitate mai mare fata de 7x. În concluzie eu am binocluri de mână de 7x, 8x și 10x fiecare avându-și utilitatea lor... Regula mea foarte generala pentru binocluri portabile stabilizate din mână este urmatoarea: pentru apertura mai mica de 42mm folosesc puteri 7x sau 8x, iar pentru aperturi mai mari de 42mm folosesc puteri 10x. Nu există un răspuns/regulă unic fiecare folosind ce format de binoclu ii convine mai mult, in functie de aplicatie și tipul de activități. De exemplu dacă mă duc pe un traseu mai greu de munte îmi iau 8x20 sau, dacă vreau totuși o apertura mai mare, 8x30. Acestea sunt binocluri mici compacte pe care le iau cu mine pentru situații neprevazute si cand vreau un rucsac cât mai ușor. Însă binoclurile 10x42 si 7x42 sunt folosite de mine în situații mult mai aplicate, adică atunci când știu exact ce voi face cu ele, atat terestru cât si astronomie. De exemplu dacă fotografiez în pădure, binoclul 7x42 îmi conferă luminozitatea de care am nevoie ca să caut mai usor "prada". Dacă stiu ca o sa fotografiez sau sa privesc mai mult de la un punct fix voi opta pentru 10x42. Dar plăcerea mare e să privesc cerul înstelat cu 7x42 sau 10x42 din locații cu ceruri negre zmoală ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Iul 2024 11:13 ----------------------------------- titlu de inceput este bino apm 16x 70 si 80 . care e concluzia petru asronomii amatori . ce obiecte astro ati observat duble rezovate roiuri nebuloase . sunt recomandate pt astronomie cu performante stiintifice ? sau mergem spre rezolvat placeri personale cu 7x 42 ----------------------------------- zoth 01 Iul 2024 12:45 ----------------------------------- Placeri personale clar :D ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 13:20 ----------------------------------- Si din nou socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ. M-am ales cu un APM ce se scrie si citeste in stil european, de la stanga la dreapta, si cu inca un APM care se scrie si se citeste ca la arabi, de la dreapta la stanga. Oare ce o fi? 😊 ----------------------------------- gpaunescu 01 Iul 2024 13:36 ----------------------------------- Nu ne tine in tensiune :D :D :D ----------------------------------- valy 01 Iul 2024 13:58 ----------------------------------- de la dreapta la stanga. Oare ce o fi? 😊Swarovski! Se poate citi si invers Iksvoraws. Nu-mi spune ca ai luat Erup 25x01?! ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 14:12 ----------------------------------- Directia e buna dar nu are cum sa fie Erup pentru ca lipsesc literele A, P si M din context. 😊 ----------------------------------- Cristian Kata 01 Iul 2024 14:29 ----------------------------------- MeoPtA :) ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 15:16 ----------------------------------- Ecuatiile astea sunt prea simple pentru dumneata! 😊 Daca ghicesti si modelul esti Nostradabinoclus. Dau si un indiciu, e unul dintre cele trei modele de la Meopta care au obiective cu mult dezbatul fluorit. ----------------------------------- gpaunescu 01 Iul 2024 15:38 ----------------------------------- Unul dintre modelele Meopta pro, dar nu prea mai corespund celorlalte cerinte ale tale: apertura si magnificatie. Sau cel putin asa am inteles eu. ----------------------------------- nobody 01 Iul 2024 16:02 ----------------------------------- Ecuatiile astea sunt prea simple pentru dumneata! 😊 Daca ghicesti si modelul esti Nostradabinoclus. Dau si un indiciu, e unul dintre cele trei modele de la Meopta care au obiective cu mult dezbatul fluorit. Nu e 'fluorite', ci e "HD optical fluoride glass", scrie chiar la ei pe site, spre deosebire de comecianti. Lentilele facute din cristal 'fluorite' se zgarie usor (Mohs 4), motiv pentru care nu s-ar pune frontal la un binoclu, cum e la Meopta. ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 16:09 ----------------------------------- Si care ar fi diferenta in afara de zgariatul usor? Ce aduce in plus acest fluoride? Sau poate a explicat deja cineva si nu am citit eu. Nu e Meopta Pro. ----------------------------------- nobody 01 Iul 2024 16:18 ----------------------------------- S-a mai scris, dar mai simplu, teoretic ar aduce mai putina aberatie cromatica, teoretic. ----------------------------------- gpaunescu 01 Iul 2024 16:20 ----------------------------------- Si care ar fi diferenta in afara de zgariatul usor? Ce aduce in plus acest fluoride? Sau poate a explicat deja cineva si nu am citit eu. Nu e Meopta Pro. atunci MeoStar B1 Plus 15x56 HD; ca sa fie cat de cat ce voiai. fluoride vs fluorite? fluorite e cristalul din care se fac anumite lentile fluoride, cred ca inseamna fluor, ceea ce nu stiu daca e de bine. Pe lunetele care au lentile din astea, scrie "fluorite". ----------------------------------- Cristian Kata 01 Iul 2024 16:31 ----------------------------------- MeoStar B1 Plus (acum ne jucam ca, copii :) ) ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 16:35 ----------------------------------- atunci MeoStar B1 Plus 15x56 HD; ca sa fie cat de cat ce vroiai. Vezi ca nu am renuntat la toate dorintele! Din pacate obiective mai mari nu au. Cristian, jucatul asta face parte din pasiune. 😊 ----------------------------------- nobody 01 Iul 2024 16:36 ----------------------------------- Hai sa lamurim un pic: fluoriNe = fluor (element chimic tare spurcat, inrudit cu clorul) fluoriTe = fluorina (mineral in forma cristalina de fluorura de calciu - CaF2) - ca materie prima fluorspar fluoriDe = fluorura in general (compusi metalici - saruri de fluor) fluoriDe glass = termen general de sticla (in forma amorfa) ce contine ceva fluor p'acolo, practic nu spune mai nimic, ca nu stii ce-i acolo ----------------------------------- gpaunescu 01 Iul 2024 16:51 ----------------------------------- Multumesc de explicatii! Super clar. Meopta mi se par niste magari ca au pus termenul "fluoride" acolo ca sa creeze confuzie, poate mai vand si ei ceva ... ----------------------------------- nobody 01 Iul 2024 17:05 ----------------------------------- La Meopta scrie ca la Zeiss, termenul corect, dar foarte generic de 'fluoride glass'. Comerciantii au bagat cu 'fluorite', care-i cristalul destul de scump folosit de Takahashi si Canon la produsele lor de top (are un anume renume de "foarte scump, dar foarte bun"). ----------------------------------- gpaunescu 01 Iul 2024 17:08 ----------------------------------- Pai cred ca de asta, unii zica lunetele de la William Optics, pe care scrie "Fluorite" si sunt relativ ieftine, nu ar contine material de calitate. ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 17:14 ----------------------------------- La Meopta scrie ca la Zeiss, termenul corect, dar foarte generic de 'fluoride glass'. Comerciantii au bagat cu 'fluorite', care-i cristalul destul de scump folosit de Takahashi si Canon la produsele lor de top (are un anume renume de "foarte scump, dar foarte bun"). Da domnule, daca ai dreptate, ai dreptate! 😊 gpaunescu imi pare rau ca esti dezamagit de Meopta, mai multe firme folosesc promovarea asta cu Fluoride Glas. Totusi modelul 15x56 a fost testat si comparat de multi astronomi amatori impreuna cu modelul SLC 15x56, iar concluziile sunt imbucuratoare pentru Meopta. ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 18:54 ----------------------------------- Am gasit o lista a producatorilor de sticla optica si a firmelor ce folosesc sticla respectiva, cred ca se imbina bine cu lista valorilor scrisa de Silviu. ,,În prezent, pe mapamond există doar câțiva producători de sticlă optică. Germania- Schott (mărcile de renume precum Zeiss, Swarovski, Leica, Meopta, IOR, Steiner) Japonia- Ohara și Hoya (Nikon, Pentax, Fujinon, Olympus, Vanguard, Leupold, Kowa, Vortex, Vixen) Rusia- LZOS (Baigish, Kronos, Yukon, Pulsar) China- CDGM (Celestron, Orion, Delta Optical, TS Optics, APM, Bresser, Omegon)" ----------------------------------- sorin georgescu 01 Iul 2024 20:17 ----------------------------------- cristib, pana la urma ce ti-ai luat?! Ai comandat pe net si astepti sa vina sau ai mers la magazin si ai cumparat direct?!?!..... ca eu nu am inteles printre atatea ghicitori si liste cu sticle de sifon pentru apa sfintita. Sau nu mai e nevoie de privit prin binoclu daca avem o lista cu florita, florida, inflorita, etc?! Deci, care e situatia?! Ai privit prin noul tau binoclu si ai vazut Florida?! Sau astepti sa vina curierul?! Zi aici sa stie lumea ca ie unii curiosi! :) PSsss ....bag de seama ca e un roof (de la cehi...) si vreo 2100 iepuroi la pret...... deci....roof.....naspa..... :roll: ----------------------------------- CristiB 01 Iul 2024 20:41 ----------------------------------- In prima faza nu am luat nimic ci am dat. Am dat 16x70 inapoi, mi-au cerut si fotografiile, au studiat problema si au ajuns la concluzia ca nu eu i-am facut bubuta. Asa ca au returnat banii. Apoi pentru ca ai laudat atat de tare acel 7x50 am zis sa fac si eu o comparatie cu 8x56. Trebuie sa recunosc ca ai avut dreptate, 7x50 e cristal. 8x56 e bun in centru dar ultimii aprox. 15% devin neclari, asa ca degeaba 56mm. 7x50 e clar pana la margine. Pentru ca mi-a placut mult l-am luat, nu inainte de a verifica fiecare mm patrat ca sa nu mai patesc ca si cu celalalt. Am urmarit totul atent inca de la inceput si cand l-a desfacut parea ambalat ca in fabrica, nu era umblat la el. Pe Meopta l-am luat in probe ca si eventual inlocuitor pentru 16x70. Calitativ arata bine, nu poate fi comparat cu APM -ul, dar vom vedea, depinde mult si cum e cu optica. Recenziile arata bine, dar fiecare cu ochii lui. ----------------------------------- Cristian Kata 01 Iul 2024 23:14 ----------------------------------- Acum sa vezi cum o sa te trezesti ca stai mai mult in mana cu 7x decat cu restul, mai ales daca nu ai distante foarte mari. Ciudati sunt si producatorii astia, de ex APM, musai sa testezi efectiv produsul, ca dupa specificatii...ajungi exact unde nu vrei, scopul lor e sa dai banu, si cam atat. Si eu cred ca e cum zicea si Sorin, APM are produse facute in fabrici diferite care nu au nici cea mai mica tangenta una cu alta, exact ca la incaltaminte "Leonardo", ideea e ca ei dadeau etichetele la diferiti producatori care lipeau etichetele pe produsele lor, unii in Italia, altii in Romania, etc, cam asa si cu benoclurile astea, ideea e sa stii sa te orientezi, adica sa cumperi calitatea maxima pe care o poti cumpara cu o anumita suma de bani. ( Sa vedeti ce am observat, prin 7x am vazut obiectele mai mari decat prin 10x, hmm..., oare de ce? ) ----------------------------------- nobody 01 Iul 2024 23:34 ----------------------------------- Probabil te-ai putut concentra mai bine. Mai sunt si binocluri stabilizate giroscopic sau electronic. Meopta asta are suport pentru trepied ? ----------------------------------- Cristian Kata 02 Iul 2024 00:06 ----------------------------------- M-am uitat invers prin ele :). Sigur se poate pune trepied, daca e inclus in pachet adaptorul...sa ne spuna Cristi. ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 00:09 ----------------------------------- Are filet pentru montat suportul dar eu folosesc pentru binocluri de dimensiunile astea un suport Berlebach, e mult mai practic. ----------------------------------- tudor 02 Iul 2024 07:36 ----------------------------------- Cristib, să stăpânești sănătos acest Meopta 15x56 hd!! Sper să ajungi până la urmă la echilibrul binocular mult dorit! Mi-a fost foarte greu să urmăresc topicul ăsta pentru că a reflectat periplul tău indecis de la APM 16x80 EDL la APM 16x70 ED, la APM 7X50 ED si la Meopta 15x56. Ai avut parte de schimbari, unele chiar nedorite (cazul 16x70 ED cu probleme), aproape de pe o zi pe alta. Îți împărtășesc entuziasmul, dar pentru curățenia topicului ar trebui acum să fim cu toții mai on topic. Nu e vorba doar de tine, mă includ aici și pe mine si pe alții, care nu am rezistat să nu intervenim off topic in discutii. Aici trebuie să prevaleze informatiie despre APM 16x80 EDL sau 16x70 ED (titlul topicului). Să încercam să vorbim despre ele aici. De exemplu sunt foarte curios să aud o concluzie personală din partea ta din scurta ta experiența cu aceste două binocluri. Chiar dacă acum nu mai sunt în posesia ta, totusi ești în măsură să concluzionezi asupra lor! Ar da topicului mai mult sens! (Scuze că s-a trezit puțin moderatorul din mine! ) :D ----------------------------------- sorin georgescu 02 Iul 2024 09:27 ----------------------------------- Apoi pentru ca ai laudat atat de tare acel 7x50 am zis sa fac si eu o comparatie cu 8x56. Trebuie sa recunosc ca ai avut dreptate, 7x50 e cristal. 8x56 e bun in centru dar ultimii aprox. 15% devin neclari, asa ca degeaba 56mm. 7x50 e clar pana la margine. eu am uitat sa scriu ca 8x56 nu era clar pana in margine si cam tot atat am estimat si eu, ultimii 15%....ba chiar vreo 20%. Si culmea, desi 8x distanta de claritate era mai mica ca la 10x, adica la asta cu 8x trebuia tot timpul sa focalizez pe cand la ala de 10x focalizez cam in 2....3 situatii, foarte aproape, aproape si departe. La 7x uit sa focalizez, e clar peste tot. Vazand poza cu 7x50 se pare ca nu e chiar ca al meu, adica al tau este NOS (new old stock - adica din ala vechi - astea au piesa centrala cu gaura pt filet din alama pe cand cele noi au piesa centrala mai mare cu filet pe exterior si e din metal argintiu), deci pare sa aiba piesa de prindere clasica ca la toate binoclurile, adica piciorus din ala "ondulat" cu surubel si filet la prindere. Al meu are piesa de prindere tip nou cu o teava groasa care se infileteaza in binoclu (si cu 3 surubele minuscule cu inbus care ar bloca teava muscand din filet) si ditamai piesa verticala cu strangere sus si talpa jos, adica ditamai sistemul care atarna cat un roof mai mic.... in fine pun o poza din care se observa sistemul de prindere. Deci la ale mele 7x50 si 10x50 fiecare are acest sistem de prindere si geanta neagra ovalizata cu fermoar. Cel 12x50 "NOS" (retunat) avea geanta verde cu clapa (si sistem de prindere clasic ca la toate binoclurile, cum pare sa fie si cazul la al tau). Faptul ca e "NOS" nu e neaparat de rau. Eu am concluzionat ca 12x50 era prost deoarece era vechi dar e posibil ca modelul ala atat sa poata (adica si nou si vechi sa fie la fel - nu ma mai tineau nervii sa mai iau unul - si mi-am dat seama ca nu e mare branza intre 10x si 12x, trebuie minim 15x sa simt ceva consistent). Avea cele mai mici oculare intre toate 4 APM detinute de mine si cantarea cu 100 gr mai putin ca in datele tehnice de pe site la APM. Cele pastrate cantaresc ....mai mult, unul cu +20 gr, altul cu +40 gr (fara sistemul de prindere, evident). Meopta am auzit ca sunt buni, cica peste Zeiss dar problema pe care o vad la minunea aia este ca e tip....roof. Asta inseamna ca nu are un 3D ca un porro, imaginea chiar daca perfecta poate fi cam plata. Probabil (sau sigur) la stele sa nu conteze. Eu unul folosesc "binoaclele" mai mult pentru terestru. PS - in poza de mai jos facuta cu telefonul la ochiul liber in zare nu vedeam nimic.... prin binoclu vedeam oameni, masinute si o sedinta foto cu doua mirese...... ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 09:55 ----------------------------------- Sorin cred ca se vede clar in forografii ca geanta nu e verde si ca e modelul nou. Suportul metalic de prindere pe trepied nu l-am scos din ambalajul lui, ma uit mai tarziu. Geanta verde o avea 8x56, tot verde era si acoperirea de cauciuc. ...tudor trebuie sa inchidem buticul?😊 Da, e adevarat ca de la mere am trecut la pere, apoi brusc la mango si tot asa mai departe. Insa chiar daca unele postari par a fi in afara temei, totusi ele pot ajuta pe cineva care doreste cat mai multe informatii despre aceste binocluri. O concluzia a mea ar fi ca 16x80 se merita cumparat daca exista deja o baza stabila ca si punct de observatie. Cei de au deja casa lor sunt avantajati. Sa-l iei si sa faci naveta cu el, ar merge si asa, dar cam taie din cheful distractiei. Nu e un binoclu rau. Cel de 16x70 e mai versatil. Cine reuseste sa gaseasca unul ce inca e virgin poate spune ca a achizitionat un binoclu foarte bun. Eu personal daca reusesc sa ajung la targul de optica din august o sa il am din nou in vedere, poate am noroc si vine APM cu lucruri noi la stand si nu cu retururi pasate la nesfarsit de colo colo. Cu toate ca si asa va fi greu pentru APM sa castige deoarece la targ vor fi prezenti si cei ce reprezinta in Europa Fujinonul 16x70 dar si Nikonul 18x70. ----------------------------------- sorin georgescu 02 Iul 2024 10:35 ----------------------------------- poze cu APM 12x50 care avea alt sistem de prindere (adica cel clasic precum la toate binoclurile de pe piata), care avea geanta verde cu clapa (nu fermoar), care era mai usor cu -100gr decat datele tehnice de la APM de pe site si care a venit in cutie maron de carton subtire (fara insemne) spre deosebire de modele APM 7x50, 10x50 si 8x56 care toate au venit in cutie APM alba, groasa, cu insemne. Precizez ca pe toate le-am cumparat noi. Si nici unul nu vine sigilat, toate par pipaite deja (dar curate) si nici unul nu are serial number ceea ce mi se pare un mare punct negativ! Si care (12x50) in opinia mea se vedea de rahat, adica avea rezolutia (definitie, claritate, densitate, contrast) mai slabe ca modelul APM 10x50 in asa hal ca pentru a intelege ceva despre un subiect mai indepartat (terestru) trebuia sa apelez la 10x50 care avea mult mai multe detalii si era mai "cristal". Alta parte negativa..... asta de 12x mai avea niste CA-uri. Celalte 3 nu au nici ale naibii, ala cu CA-uri practic inexistente, nada, zero, era...... culmea, 8x56 (returnat si asta)! Modelul 7x50 iarasi nu are CA dacat sa fi nebun sa le cauti pe la subiecte in marginea-marginii ziua cu soare pe balta si pe ratze! Modelul 10x50 mai are CA-uri dar tot asa, sa fi diliu sa le cauti. Insa modelul 12x50 le avea oferite gratis.....Nu multe, discrete, dar erau! Partile bune la acest 12x50 erau culorile foarte frumoase si faptul ca era destul de clar pana in margine, insa cam ultimii sub 10% erau brusc praf, dar pana acolo era clar si focalizarea mergea bine. Un alt punct negativ, mecanica proasta, adica surubul central prea "bleg", se muia singur daca foloseam piciorusul ala de fixare pe trepied, adica era o gluma proasta, cand reuseam sa fixez bine constatam ca distanta interpupilara era mult mai mica, adica se pliase singur in jos si cand il depliam se desfileta surubul de prindere de la picior (cel care se baga in binoclu) si se blegea intr-o parte cu totul, bonus ca trebuia si refocalizat!..... Deci era de comedie! Si asta culmea, la un 12x care totusi necesita un trepied cateodata! Asta a fost motivul returnarii, adica bataia de joc generala! Si asta a fost ultimul cumparat. Dar poate in viitor daca capat curaj o sa cumpar totusi 16x70......Dar sa se mai duca din alea returnate.... :) :) :) ----------------------------------- sorin georgescu 02 Iul 2024 10:42 ----------------------------------- si poze cu sistemul de prindere denumit de mine "modern" si al carui rost l-am inteles dupa ce mi-am luat "chiteaua" de 12x50! Pana atunci ma tot gandeam, cat s-au complicat oamenii astia!..... Dupa aia am zis, vai ce minune! :) PS - rog moderatorii sa nu faca varza sa mute postari si alte de-astea! Viata nu e liniara, nu e ordonata si ar fi ca la parastas sa postam numai strict la subiect! E bine asa cum e, se discuta de toate cele asa cum discutam si noi in real life ca incepem cu brice si ajungem la carice. PS2 - ceva de mentionat despre al meu APM 7x50 (situatia era similara si la 8x56) - cupele de cauciuc cad si singure! De fapt ma mir ca nu le-am pierdut pana acum! Sunt dintr-un cauciuc moale, bleg, iese singur de pe santuri, se vede in foto urmatoare. Inca ma mai gandesc ce lipici sa folosesc. Aceasta situatie nu exista la APM 10x50 care are cupe cauciuc groase, fixe, nici nu stiu daca ies de acolo dar sunt perfecte. ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 10:50 ----------------------------------- Sorin, de ce fara gume pe oculare? ----------------------------------- MariusP 02 Iul 2024 10:53 ----------------------------------- PS - rog moderatorii sa nu faca varza sa mute postari si alte de-astea! Viata nu e liniara, nu e ordonata si ar fi ca la parastas sa postam numai strict la subiect! E bine asa cum e, se discuta de toate cele asa cum discutam si noi in real life ca incepem cu brice si ajungem la carice. Nu e nici o problemă. Singura modificare pe care-aș propune-o este titlul topicului, dar numai în momentul în care varza e gătită și gata de consumat! Asta pentru a corespunde cât de cât cu ce se discută... ----------------------------------- sorin georgescu 02 Iul 2024 10:54 ----------------------------------- asa cum am scris, cupele (gumele) cad si singure de acolo, le vezi in foto pe masa. Sunt blegi, subtiri, moi si ies de pe sant si daca atingi binoclul de camasa dupa care se duc de-a dura la vale. Doar modelele 8x56 si 7x50 au aceeasi problema, restul nu. Asa cum am scris deja. ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 10:56 ----------------------------------- Al meu nu are problema asta, sunt tari de ma doare nasul cand caut sa fixez cat mai bine ocularele la ochi. La cel de 8x56 erau intr-adevar extrem de moi, nu mi-au placut. ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 11:00 ----------------------------------- .. Singura modificare pe care-aș propune-o este titlul topicului, dar numai în momentul în care varza e gătită și gata de consumat! Asta pentru a corespunde cât de cât cu ce se discută... Marius, liber la modificat, exact cum crezi ca e mai potrivit. ----------------------------------- sorin georgescu 02 Iul 2024 11:06 ----------------------------------- deci al tau 7x50 este geaman identic cu al meu 10x50 care are aceleasi cupe (mie imi plac). Al meu 7x are cupele blegi. Vad ca are si sistemul de prindere "modern", deci e super OK! Sa-l stapanesti sanatos! O sa vezi ca pe munte pe asta o sa-l folosesti ziua. E preferatul meu pe timp de zi pe camp. PS - 8x56 e identic cu ce am avut si eu. Deci e de evitat acest model. (nu am mai zis, ma tot gandeam, cauciucul ala verde in care e imbracat va imtrani intr-o zi..... apropiata, daca e sa judecam dupa ce sunt in stare chinezii sa faca!) Totusi pacat, mie 8x mi se pare fain ca magnificatie (si ala are aFOV-ul mare!), e un fel de compromis universal intre 7x si 10x. Daca era bun pe asta il luam mai des dupa mine (ca doua e mai dificil de carat daca exista si foto in ecuatie). ----------------------------------- tudor 02 Iul 2024 11:53 ----------------------------------- O sa fie un topic foarte greu de urmarit pentru ca discutiile au fost generale si pornite pe mai multe subiecte dintr-o data! Astfel, cred ca o sa schimb numele topicului in "Discutii despre noile achizitii binoculare", ca vechiul nume de "APM 16x80 EDL/ APM 16X70 ED" nu isi mai are rost. Ce zici cristib? e ok titlul? ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 12:06 ----------------------------------- Ceva ceva are si din cele doua binocluri, daca o sa aiba numele propus o sa fie greu sa mai gaseasca cineva 16x80 EDL. Poate o varianta de compromis ar fi adaugarea la actuala denunire ,, ....si discutii despre noi achizitii " . Eu daca apuc sa iau de la targ un APM 16x70 ED neconcasat tot aici o sa revin, asa ca ar avea sens pastrarea cat de cat a denunirii actuale. Dar cum credeti ca e mai bine. ----------------------------------- tudor 02 Iul 2024 12:31 ----------------------------------- Eu cred ca e mai bine un titlu mult mai general, unde poti pune orice parare despre binocluri nou achizitionate (unde bineinteles sunt incluse deja si apmurile respective). Asa ca o sa-i schimb numele in cel foarte potrivit pentru acest topic de discutii generale ! ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 12:36 ----------------------------------- ...sau poate fi facut un nou topic de discutii generale. Sau terminat foile din caiet!? ? ----------------------------------- tudor 02 Iul 2024 12:46 ----------------------------------- E o mare varza, da o las asa cum este! Daca esti atasat atat de mult de titlul topicului atunci incearca sa ramai in topic. Este vorba de o usurinta de cautat in site in functie de titlu. Peste un timp daca cineva are nevoie de o informatie despre Meopta 15x56, APM 7x50, APM 10x50, APM 12X50 de exemplu, de unde stie sa o caute in topicul APM 16x80 EDL?! E logic ce am propus aici! Trebuie structurata informatia pe site, ca altfel nu se mai intelege nimic. Nu zic sa nu divagam de la subiect din cand in cand, in discutii libere , dar aici e prea varza! Tocmai de asta se cere un nume mai general al acestui topic. Nu vad nici o problema in schimbarea numelui topicului, pentru ca cine vrea poate discuta aici ca pana acum in mod liber despre orice binoclu! ----------------------------------- MariusP 02 Iul 2024 13:10 ----------------------------------- Este vorba de o usurinta de cautat in site in functie de titlu. Peste un timp daca cineva are nevoie de o informatie despre Meopta, de exemplu, de unde stie sa o caute in topicul APM 16x80 EDL?! Exact! Ai pus punctul pe j! :idea: Chiar dacă forumul are o structură învechită și blamată de mulți colegi, organizarea ajută mult la căutarea informației... :wink: ----------------------------------- tudor 02 Iul 2024 13:26 ----------------------------------- Ceva ceva are si din cele doua binocluri, daca o sa aiba numele propus o sa fie greu sa mai gaseasca cineva 16x80 EDL. Poate o varianta de compromis ar fi adaugarea la actuala denunire ,, ....si discutii despre noi achizitii " . Eu daca apuc sa iau de la targ un APM 16x70 ED neconcasat tot aici o sa revin, asa ca ar avea sens pastrarea cat de cat a denunirii actuale. Dar cum credeti ca e mai bine. O dam la pace :D "APM 16x80 EDL/ APM 16x70 ED si discutii despre noi achizitii" ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 13:44 ----------------------------------- In razboi nu am fost niciodata, si nici nu cred ca vom fi, poate doar in ceea ce priveste achizitionarea celui mai bun instrument pe care ni-l putem cat de cat permite.😊 ----------------------------------- zoth 02 Iul 2024 14:20 ----------------------------------- Acum ca s-a stabilizat problema, as fi tare curios sa aflu de la Cristi cateva pareri despre Meopta, atatea cate sunt pana acum. Multumesc. ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 15:59 ----------------------------------- Silviu dupa cum am mai spus am luat acest Meopta Meostar 15x56 in probe si posibil ca eventual inlocuitor al lui 16x70. Amandoua comparate unul cu celalalt au si avantaje si dezavantaje. Avantajul cel mai mare al APM e desigur posibilitatea de a capta mai multa informatie cu a sa apertura de 70 mm. Meopta cu cei 56 mm pare total iesit din cursa pe langa un 70 mm. La magnificatie nu e mare diferenta mai ales ca valorile oficiale au mereu plusuri sau minusuri. Am citit despre noul NL Pure 14x52 ca la o verificare de specialitate a reiesit ca fiind de fapt un 14,7 x. Mai in gluma mai in serios cel ce a facut testarea a spus ca nu crede ca fanii Swarovski se vor supara pentru aceasta neconcordanta, ci din contra vor fi bucurosi pentru un factor x mai consistent. Revenind la experimentul meu cu Meopta trebuie sa spun ca am fost inca de la inceput foarte sceptic in privinta unui rezultat bun. Insa cu tot scepticismul meu vad ca acest binoclu vrea sa ma contrazica cu orice pret ( ca tot e cel mai scump Meopta pe care l-am vazut pe site-ul lor). Pana acum l-am incercat fara trepied dar vad ca tremuriciul nu e asa de speriat noaptea iar ziua chiar e ok. Stele nu am reusit sa vad cu el, de cateva zile ploua mereu, poate in seara aceasta, a inceput sa se mai inseninize. Am putut observa insa diverse cladiri luminate si pot spune ca la capitolul rezolutie/definitie a imaginii e jos palaria. Cineva la comparat la acest criteriu cu SLC 15x56 si a spus ca Meostar 15x56 are o fidelitate a imaginii usor mai buna. Deci asta ar fi de data aceasta un avantaj al lui Meostar fata de APM, si nu e ceva de neglijat. In schimb Meopta pierde ceva teren cand e vorba de campul vizibil. Dar pe mine asta nu ma deranjeaza, prefer camp mai mic dar cu rezolutie mai buna decat camp mare dar neclar. Mai jos e o testare facuta de cineva de pe site-ul de pasarici, sunt sigur ca cei ce vor citi recenzia se vor gandi de doua ori in momentul cand vor dori sa injoseasca brandul Meopta. Materialele folosite sunt de foarte buna calitate, finisajele 10+, 30 de ani garantie si nu e chinezarie. https://www.birdforum.net/threads/meopta-meostar-15x56-hd-b1-plus-vs-swarovski-slc-15x56-hd.405565/ ----------------------------------- sorin georgescu 02 Iul 2024 16:09 ----------------------------------- idem, super curios si eu despre Meopta! (cu "informatiile despre..." la cautare...ordonata"....etc, etc .... ce sa zic?! Sunt doar pareri, nu informatii. Ca daca mie nu mi-a placut ceva nu e imposibil ca altuia sa-i placa foarte mult! Avem gusturi diferite, chiar si moduri diferite de utilizare binocluri. De exemplu eu utilizez pe timp de zi, cei mai multi pe aici se uita dupa stele. Adica eu discut despre un binoclu dupa ce am vazut lebadoiul verde si altcineva imi spune despre alt binoclu dupa ce a observat un roi de stele "M46", etc, chestii tare diferite. Unde mai pui ca putem avea si probleme de vedere, unii poarta ochelari, altii nu, etc, etc, deci cati oameni, atatea pareri....... Si sper sa nu existe.... interese comerciale si pe aici!). ----------------------------------- valy 02 Iul 2024 16:42 ----------------------------------- ..si nu e chinezarie..Unde este facut? (sa ma risc sa iti urez sa il folosecti cu placere, sau ...sa mai astept cateva zile? :lol: :lol: ) ----------------------------------- CristiB 02 Iul 2024 16:45 ----------------------------------- Mai asteapta....si uita-te pe fotografia frontala a binoclului. 😊 ----------------------------------- nobody 03 Iul 2024 20:18 ----------------------------------- Meopta are peste mia de angajati in Cehia. Cat despre titlu ... primul APM juma' de metru, 10 Kg cu tot cu lada de munitii, *FAIL*; al doilea APM calcat de blindate si/sau de un pluton de rinoceri + porca miseria in argon *FAIL*. O idee: 'The Day That Never Comes', ca-n filmulet (e cu binoclu): https://youtu.be/K6AJuRK2NE4?feature=shared&t=339 Important e sa gasesti ceva ce ti se potriveste tie, mai ales daca dai bani multi pe el. Cu Auriolul e mult mai simplu, daca nu-ti convine, l-ai aruncat in prapastie, mergi mai departe, e biodegradabil. Ai grija la viezuri prin locurile alea, ca am vazut niste dihanii p'acolo ... :) ----------------------------------- valy 03 Iul 2024 20:33 ----------------------------------- ....si uita-te pe fotografia frontala a binoclului. 😊Citind putin se pare ca: - seria MeoPro e asamblata in Cehia din componende de pe ici pe colo - seria MeoStar e facuta in Cehia Legat de "fluoride glass", din seria MeoStar B1 Plus sunt trei modele care au si unul care nu are - 8x56: "Fluoride HD lens elements in 10x42, 12x50, and 15x56" Posibil sa fie un produs corespunzator, dar se apropie periculos de pretul unui Zeiss sau Swarovski, singura critica putand fi aceea ca nu are aceeasi "valoare", adica poate sa fie mai greu de revandut dupa un timp...sau poate ca e un binoclu care nu se vinde. ----------------------------------- CristiB 03 Iul 2024 21:32 ----------------------------------- Pretul s-a schimbat la unii distribuitori chiar incepand de saptamana aceasta, eu daca il pastrez obtin un alt pret deoarece a fost comandat inainte de scumpire. Diferenta pana la SLC 15x56 e totusi foarte mare in cazul meu. Meopta produce doar in Cehia si SUA. Dorind sa aflu cand a fost fabricat binoclul (unele firme lasa sa se deduca data fabricatiei dupa seria inscriptionata pe carcasa) am trimis cate un e-mail in acest sens atat fabricii din Cehia cat si celor din SUA. Cei din America au raspuns instant, am ramas blocat cand am vazut cat de repede au raspuns. Mi-au spus politicos Good afternoon, cu toate ca la noi era dimineata ( am uitat sa spun din ce tara le scriu), apoi mi-au explicat ca primele doua cifre din serie reprezinta anul fabricatiei. Cei din Cehia, cu care stam aproape granita in granita tac malc pana la ora asta. 😊 Si la Swarovski este o formula de a calcula data fabricatiei pe baza seriei binoclului. Ultimul pe care l-am luat direct din fabrica, 10x56, ma asteptam sa fie fabricat in 2024. Am fost surprins sa vad ca de fapt a fost fabricat pe la inceputul lui 2023. Asa ca atunci cand am vazut pe seria Meostarului ca primele doua cifre sunt 2 si 0 nu am mai fost atat de surprins deoarece binoclurile astea vin, cel putin in zona mea, dintr-un depozit central din Germania. Deci se pare ca binoclurile scumpe nu se vand chiar ca painea calda. SLC- 8x56 tot in 2020 era fabricat iar eu il luasem in 2023. Vazand cat de amabili sunt americanii mi-am mai incercat inca o data norocul si am intrebat daca binoclul pe care il am eu ar putea fi unul nou avand in vedere ca e din 2020. Au raspuns din nou foarte repede ca lucrul asta e foarte posibil, si mi-au dat un exemplu din depozitul lor unde zic ei ca mai au inca vreo 15 binocluri 12x50 din 2020 ce stau inca pe raft. Teste pe stele nu reusesc sa fac, se pare ca patura de nori s-a hotarat sa ramana aici. Pe timp de zi imi place cum se vede, maine poate reusesc sa vin cu niste fotografii. ----------------------------------- valy 03 Iul 2024 22:24 ----------------------------------- Diferenta pana la SLC 15x56 e totusi foarte mare in cazul meu. Da, posibil, dar mai poate fi indulcita daca o raportezi la pretul total, la transmisia mai buna si campul real ceva mai mare al SLC-ului. ----------------------------------- nobody 03 Iul 2024 22:26 ----------------------------------- Astia-s in zona Olomouc, Moravia (care cica nu-i Cehia) ... partea mai ciudata a Cehiei, nu te astepta la prea multa comunicare din partea aia, mai ales daca nu vorbesti cursiv 'moraviana'. Oricum, e firma de optica cu o istorie si reputatie de 'high quality' mai greu de neglijat. ----------------------------------- CristiB 04 Iul 2024 09:38 ----------------------------------- Am reusit sa fac o mica sesiune de observatii cu Meopta 15x56 si aproape am ajuns la concluzia ca astfel de instrumente cu magnificatie in jur de 15-18 x si chiar mai mari dar cu obiective relativ mici sunt un pic fortate. Poate ca ofera o claritate foarte buna insa costul pentru unii asa cum mi s-a intamplat si mie acum cade pe seama ochilor, se resimt dupa sa zicem 10 minute de privit printr-un astfel de binoclu. La capatul opus s-a aflat un binoclu cam cu aceeasi magnificatie dar cu obiective mai generoase, APM 16x70 , si prin care puteam privi ore si nu simteam nici o presiune sau durere la nivelul ochilor. Era exact cum parca Sorin spunea, ai senzatia ca intre ochi si obiectul observat e doar aer, cu toate ca il vezi de x ori marit. Cei ce au mai avut astfel de experiente, ce credeti, e indreptatita constatarea mea sau sunt doar mofturi? ----------------------------------- gpaunescu 04 Iul 2024 10:47 ----------------------------------- Daca te dor ochii, sigur e bine colimat? Am si eu 15x56, dar nu ma dor ochii. Intr-adevar necesita trepied, dar aia e alta treaba. ----------------------------------- valy 04 Iul 2024 11:12 ----------------------------------- Am reusit sa fac o mica sesiune de observatii ..Ce inseamna "mica"? ..dar cu obiective relativ mici sunt un pic fortate. .La binoclul de buzunar am 10x25, e fortat si el? Poate ca problema e legata de pupila de iesire, sau de pozitia ochiului la oculare. ----------------------------------- sorin georgescu 04 Iul 2024 11:20 ----------------------------------- Am reusit sa fac o mica sesiune de observatii cu Meopta 15x56 si aproape am ajuns la concluzia ca astfel de instrumente cu magnificatie in jur de 15-18 x si chiar mai mari dar cu obiective relativ mici sunt un pic fortate. Poate ca ofera o claritate foarte buna insa costul pentru unii asa cum mi s-a intamplat si mie acum cade pe seama ochilor, se resimt dupa sa zicem 10 minute de privit printr-un astfel de binoclu. La capatul opus s-a aflat un binoclu cam cu aceeasi magnificatie dar cu obiective mai generoase, APM 16x70 , si prin care puteam privi ore si nu simteam nici o presiune sau durere la nivelul ochilor. Era exact cum parca Sorin spunea, ai senzatia ca intre ochi si obiectul observat e doar aer, cu toate ca il vezi de x ori marit. Cei ce au mai avut astfel de experiente, ce credeti, e indreptatita constatarea mea sau sunt doar mofturi? sunt decolimate alea care te fac in 10 minute si ala in care puteai privi oricat era colimat perfect. Indiferent de sistem sau magnificatie (conditia sa fie puse pe trepied cele peste 10x), roof sau porro nu are voie sa te oboseasca, mai ales daca ai pus pe un trepied! Deci, nu au voie! Deci e problema de colimare. Idem ca si tine am avut aceeasi senzatie ca peste anume magnificatie se cere si marime lentila frontala ca altfel e "chinuiala". Senzatia am avut-o la Vadu cand am vazut cerul cu miliarde de stele atat prin APM 10x50 (pe trepied) si cu luneta de maxim 65x (evident pe trepied). Luneta are 80mm dar imi era evident ca nu-i ajunge! La APM era grozav, net superior! Pe timp de zi, terestru, luneta e super performanta, vezi in detaliu ce nici nu ghicesti cu ochiul liber dar pe stele noaptea am simtit instant ca luneta "nu are lumina" destula si ar fi fost mai bine sa am lentila frontala de minim 100mm.... sau mai mult! "Bonus", cu luneta suntem pe un sigur ochi. Deci transpunand experienta asta la ceea ce ai zis mi-am dat seama ca am avut senzatii similare. Asa ca la 15x....16x banuiesc ca trebuie totusi un minim de 70mm farfurii frontale.... Afirmatia trebuie servita cu rezerva, e si o chestie de pretentii. Cei care nu au privit prin instrumente de calitate nu au cum sa-si imagineze "mofturile" pe care noi le facem acum. Am avut si petarde si eram fericit cu ele pana am avut chestii mai bune. ----------------------------------- tudor 04 Iul 2024 11:55 ----------------------------------- Am reusit sa fac o mica sesiune de observatii cu Meopta 15x56 si aproape am ajuns la concluzia ca astfel de instrumente cu magnificatie in jur de 15-18 x si chiar mai mari dar cu obiective relativ mici sunt un pic fortate. Poate ca ofera o claritate foarte buna insa costul pentru unii asa cum mi s-a intamplat si mie acum cade pe seama ochilor, se resimt dupa sa zicem 10 minute de privit printr-un astfel de binoclu. La capatul opus s-a aflat un binoclu cam cu aceeasi magnificatie dar cu obiective mai generoase, APM 16x70 , si prin care puteam privi ore si nu simteam nici o presiune sau durere la nivelul ochilor. Era exact cum parca Sorin spunea, ai senzatia ca intre ochi si obiectul observat e doar aer, cu toate ca il vezi de x ori marit. Cei ce au mai avut astfel de experiente, ce credeti, e indreptatita constatarea mea sau sunt doar mofturi? Dacă Meopta 15x56 l-ai folosit din mână e normal sa te obosească puțin la ochi, pentru ca ochii fac un efort în plus sa prindă detalii prin mișcare și tremur la 15x. Însă dacă l-ai folosit de pe trepied nu e deloc normal sa iti obosească ochii, fiind semn de posibila decolimare! Dar, în cel mai bun caz, mai poate fi si ceva foarte simplu: o reglare ușor incorectă a dioptriilor sau/si a distanței interpupilare care pot da si ele o ușoară oboseală a ochilor. Trebuie să verifici cu atenție, că se întâmplă destul de vregvent si involuntar astfel de dereglări, ca să le scoți din ecuație...dacă nu sunt astea atunci e vorba de decolimare. Oricum trebuie să-i verifici colimarea cu atenție, cu teste de pe trepied! ----------------------------------- CristiB 04 Iul 2024 12:25 ----------------------------------- Dacă Meopta 15x56 l-ai folosit din mână e normal sa te obosească puțin la ochii.. Cred ca asta e, l-am folosit doar din mana cam un sfert de ora, dupa care parca mi se impleticea privirea. 😊 ----------------------------------- gpaunescu 04 Iul 2024 13:08 ----------------------------------- Stii sa verifici rapid daca e ceva in neregula, nu-i asa? O verificare e descrisa aici: https://oberwerk.com/collimation-instructionsfor-lw-series-and-mariner-series/ si cealalalta e descrisa aici pe forum (cred ca pe binocluri-> sticky topics): Pe scurt: asezi binoclul pe un trepied si gasesti ceva ca o bila, de pe o antena, sau ceva asemanator. Focalizezi (dupa ce ai reglat DP si dioptria ) si apoi te indepartezi usor de binoclu, inca privind prin el. Pana pe la 10-15cm tb sa vezi o singura imagine, altfel e in neregula. Mai e o metoda cu 2 masti bahtinov, puse pe fiecare ocular, la 90 de grade una fata de cealalalta; imaginea unei stele trebuie sa fie suprapusa. ----------------------------------- CristiB 04 Iul 2024 13:43 ----------------------------------- Am si eu 15x56, dar nu ma dor ochii.. Si daca nu e pe trepied, direct din mana, tot asa e fara nici un deranj pentru ochi? Dar nu dupa 2-3 minute... ----------------------------------- gpaunescu 04 Iul 2024 14:09 ----------------------------------- ... Si daca nu e pe trepied, direct din mana, tot asa e fara nici un deranj pentru ochi? Dar nu dupa 2-3 minute... Nu am incercat fara trepied (decat ceva ocazional, dar e greu de stabilizat si sa vezi detalii), de aceea nu stiu ce sa zic. Dar oricum asta nu ar fi o comparatie, buna pentru ca difera de la persoana la persoana, modul de stabilizare, subiectele la care te uiti (daca nu te concentrezi, de exemplu pe detalii e posibil sa iti fie mai usor). Dar eu cu 15x56 din mana nu pot sa vad detalii la avioane, de exemplu. E greu de stabilizat. Dar cel mai bine incearca sa faci cele 2 teste de mai sus; daca sunt ok, ai sanse sa fie colimat. Si incearca sesiuni mai lungi de pe trepied. Adica elimina pe rand, posibilele cauze. ----------------------------------- valy 04 Iul 2024 14:20 ----------------------------------- Pentru observatii de durata mai mare "profesionistii" stau relaxati, pe scaunel, cu trepiedul intre picioare si urmaresc subiectele (vanat, pasari etc). Din mana merge sa faci observatii scurte si cu pauze. La avioane oricum magnificatia de 15x e cam mica, pozitia e destul de incomoda si stabilizarea se face cu greu, mainile sunt in aer, nu poti sprijini coatele de corp, avionul se misca repede, deci nasol. Probabil fiecare tip de observatie necesita propria tehnica, durata, instrument. La astro nu prea merge din mana nici la 10x, la detalii terestre nu are rost fara trepied, din mana oricum obosesti si nu vad rostul unor observatii indelungate, la pasari nu merge de pe trepied ca fug repede in toate directiile si magnificatiile mari te incurca ca iti trebuie camp real mare ca sa prinzi subiectul, sa te bucuri de peisaj e ok din mana chiar si cu 16x70 doar ca nu cred ca trebuie sa stai 15 min ca n-ai ce sa tot observi, iar daca vrei sa vezi ceva anume tot trebuie sa il pui pe un sprijin/gard/piatra/trepied. Discutiile sunt valabile in ipoteza ca binoclul e ok optic, calitativ, colimat etc. ----------------------------------- Cristian Kata 04 Iul 2024 15:07 ----------------------------------- Stii sa verifici rapid daca e ceva in neregula, nu-i asa? O verificare e descrisa aici: https://oberwerk.com/collimation-instructionsfor-lw-series-and-mariner-series/ si cealalalta e descrisa aici pe forum (cred ca pe binocluri-> sticky topics): Pe scurt: asezi binoclul pe un trepied si gasesti ceva ca o bila, de pe o antena, sau ceva asemanator. Focalizezi (dupa ce ai reglat DP si dioptria ) si apoi te indepartezi usor de binoclu, inca privind prin el. Pana pe la 10-15cm tb sa vezi o singura imagine, altfel e in neregula. Mai e o metoda cu 2 masti bahtinov, puse pe fiecare ocular, la 90 de grade una fata de cealalalta; imaginea unei stele trebuie sa fie suprapusa. FALS IN PROPORTIE DE 100%! ambele metode!!! Stiu ca pe acest forum sunt la loc de cinste aceste metode de verificare, dar sunt eronate, nu mai stau acum sa dezbat de ce si cum, va spun eu exact cum sa verificati colimarea ca sa terminam odata cu problema asta, cine vrea sa ramana la cele doua metode de mai sus, sa fie sanatos, e liber sa se minta singur ( am mai spus ca un binoclu cu axele optice divergente nu o sa dubleze nici la 1m distanta de oculare....) Deci verificam asa: Alegem un reper cat mai departat, de forma unui stalp (preferabil), binoclul pus pe trepied OBLIGATORIU, ne departam de oculare si privim cu o privire "moale" pana cand se separa imaginile pe cele doua tuburi, cei "doi" stalpi trebuie sa fie la aceeasi inaltime, daca nu sunt la aceeasi inaltime e decolimat, exista o mica abatere acceptata si in acelasi timp introdusa de producator pt a anula efectul unei eventuale decolimari de rotatie(nu detaliez...), teoretic trebuie sa fie pe aceeasi inaltime. Al doilea pas, daca la primul a trecut bine testul, asezam binoclul in pozitia in care sa avem stalpul tangent la marginea din stanga a campul aferent tubului drept, apoi privim prin tubul stang si trebuie ca stalpul sa fie ori in aceeasi pozitie ca in tubul drept (ideal), ori foarte putin mai central, dar putin (e greu de explicat acel putin, daca stalpul nu apare in campul stang e decolimat, daca apare prea central iar e decolimat. Aceste verificari se fac la mai multe valori ale distantei interpupilare. Verificati primul pas la doua DIP cat mai diferite, daca nu trece testul e decolimat, nu are rost sa mai verificati si pasul doi. Sper ca acum a inteles toata lumea, si nu mai exista pe forum intrebarea "oare e decolimat sau nu?". Va rog sa va abtineti de la comentarii doar de dragul de a comenta. Metoda asta e sigura 100%. Spor! ----------------------------------- CristiB 04 Iul 2024 15:31 ----------------------------------- Cristian, intrebarea oare e decolimat sau nu o sa apara pe forum atat timp cat va exista forumul! Nu asta e problema, aceasta ar fi cam cat de vizibila e metoda descrisa de tine pe acest forum in asa fel incat respectiva intrebare sa nu mai apara. Aici ne apropiem putin de adevarul lui Tudor privind varza cu ciolan afumat, insa face parte din discutie. Poate ar trebui sa o postezi sus in topicul privind verificarea colimarii. O intrebare totusi am, la pasul 1 de ce stalpi si nu o margine orizontala paralela cu solul? Cred ca frantura liniei s-ar observa mai bine decat daca un stalp e mai sus si unul mai jos. De exemplu o margine ca in foto. ----------------------------------- Cristian Kata 04 Iul 2024 16:16 ----------------------------------- Ma asteptam la intrebare, am omis sa vb despre asta pt ca eram in graba... Exista o conditie greu de indeplinit la folosirea unei linii paralele cu orizontala, trebuie sa privesti perfect perpendicular pe acea linie, daca te bazezi pe tine ca o sa privesti perpendicular...o poti folosi, oricum trebuie folosita la verificarea cu o DIP mica pt ca altfel nu poti, eu o folosesc dar iti spun clar ca daca nu esti perfect perpendicular o sa obitii rezultate eronate. In schimb te asigur 100% ca daca verifici cu metoda aceasta si iti da "ok" sigur e colimat. ----------------------------------- nobody 04 Iul 2024 16:16 ----------------------------------- Daca ai facut testele din mana (in mod complet nerecomandat), atunci s-ar putea ca efectele sa fie si de la faptul ca nu esti obisnuit cu o pupila de iesire mai mica. In acest caz, binoclul este mai putin tolerant la ce zicea si Tudor, si Valy, erorile de pozitionare ale ochilor. De aia binoclurile navale se fac cu pupile imense, da' alea-s sudate de vapor ... P.S. Verificarea ochiometrica a colimarii nu este chiar asa de usoara pentru un ochi neanternat, mai ales fara repere bine definite si relevante. ----------------------------------- zoth 04 Iul 2024 17:08 ----------------------------------- Mi-a venit o idee pt un nou nume al topicului. Ce ziceti de .. "Ghiveci calugaresc cu APM 16x80 EDL" :D ----------------------------------- nobody 04 Iul 2024 17:22 ----------------------------------- Apropo, mai ai oglinda aia mare de barbierit ? :wink: ----------------------------------- valy 04 Iul 2024 17:54 ----------------------------------- APM-urile merita sa ramana pe topicul original pana la mesajul cu returul. Meopta merita un topic dedicat ca e rar pe aici si cred ca e un binoclu interesant. Iar ghiveciul trebuie discutat ca am impresia ca pleaca de la o dilema a colegului initiator legata de ce vrea, ce cerinte are si care sunt metodele de a obtine ceea ce vrea. ----------------------------------- CristiB 04 Iul 2024 18:05 ----------------------------------- Din partea mea topicul poate fi si inchis, chiar nu-i nici o problema, nici o suparare. 😊 ----------------------------------- sorin georgescu 05 Iul 2024 01:06 ----------------------------------- cristib, incearca metoda descrisa de Cristian Kata. Musai trepied si daca ai un boloboc sa il pui orizontal. Stalp, antena, etc e ideal la distanta cat mai mare. Cu cat distanta e mai mare cu atat eroarea (daca exista) apare mai usor. Va fi tare greu la inceput sa separi imaginile, adica dintr-o imagine sa ai doua. Greu e la inceput pana reusesti o data, ca dupa aia incepe sa fie simplu. E posibil ca Meopta ala sa te fi facut la ochi din cauza ca l-ai tinut in maini si din cauza ca e foarte..... bun. Daca binoclul are FOV mare si claritate (definitie) mare cu multa informatie densa, te face mai repede la ochi daca il ti in maini inevitabil cu tremurici. Un binoclul ingust la vedere si prost il suporti mai bine, dar unul foarte bun cu FOV mare si definitie (densitate) mare te zapaceste mai repede daca nu e stabilizat la cele peste 10x. Asta e pura mea concluzie personala, nu stiu daca gresesc, dar asa am perceput eu ca "petarda" e mai prietenoasa cu tremuriciul si ala bun e mai al naibii si ti-o da mai grav la ochi cand nu ai trepied. Oricum, nu poti analiza cum trebuie nici macar un 7x daca nu il pui pe trepied, ce sa mai spun de 15x...16x ?! Ar fi destul de straniu sa nimeresti Meopta ala (care e top) sa fie decolimat.... inseamna ca ai fi mult prea ghinionist sau aia de unde ai luat au numai chiftele (rebuturi) la vanzare in magazin. ----------------------------------- tudor 05 Iul 2024 08:12 ----------------------------------- Nu știu dacă știți, dar am testat/comparat acum câțiva ani un Meopta B1.1 de care am fost plăcut impresionat. Il puteți vedea in topicul cu comparatii directe între binocluri. E un topic unde se pot vedea binocluri testate de mine "față in față". Se pot trage o multitudine de concluzii din astfel de comparații directe, nu din amintiri. De altfel sunt de parere că testul comparativ este cel mai productiv din punct de vedere al obiectivității...Sunt curios să ne spună cristib, dacă a observat la modelul Meopta HD că își păstrează aceeași "semnătură caldă" a imaginilor!? Meopta Meostar B1.1 10x50 vs Zeiss Conquest 10x42 HD Introducere Meopta este o firma ceheasca care si-a inceput drumul in optica in 1933 fabricand lentile pentru aparate de proiectie, obiective, binocluri, lunete etc. Dupa scindarea Germaniei, Meopta a beneficiat, intr-un fel similar celor de la IOR, de experienta opticienilor de la Carl Zeiss Jena, lucru ce se observa si in calitatea binoclurilor Meopta pana in ziua de azi. Binoclul Meoastar B1.1 este un binoclu din seria "alpha" fiind superior modelului Meostar B1 Mecanica, constructie, design, ergonomie Meopta B1.1 are prisme Schmit Pechan chiar daca dupa lungime ai crede ca are Abbe Koenig. Cu toate ca este un binoclu mare are o priza mai confortabila decat a Zeissului, asezandu-se ca "turnat" in maini. Designul Meoptai aduce aminte cumva de modelele de la Swarovski. Armura cauciucata de culoare verde kaki este foarte moale si groasa asigurand o foarte buna protectie la socuri. In schimb, ca o compensare a ergonomiei mai spartane a Zeissului, armura "germanului" chiar daca are un aspect mai lucios mi se pare ca asigura o aderenta mai buna in maini (dar si la praf :( ). Amandoua binoclurile sunt umplute cu gaz inert fiind rezistente la apa. Stratul antireflex de pe oculare este uimitor de similar cu al Zeissului Conquest 10x42 fiind ca mierea aurie. Prismele la Meopta au aceeasi nuanta aurie ca pe oculare, iar obiectivele sunt acoperite cu un strat antireflex olive si mov. Focusul se misca mai ferm la Meopta, iar la Zeiss focusul este mai catifelat dar se misca un pic prea usor pentru gustul meu. Risti sa-l dereglezi la cea mai mica miscare. La Meopta trebuie sa invarti de focus mai mult ca sa iasa din clar. Reglarea dioptriilor se face central la Meopta iar la Zeiss pe ocularul drept. Cupele ocularelor la Meopta au trei pozitii (pliat+inca doua pozitii) iar Zeiss 4 pozitii (pliat+ inca trei pozitii). La Meopta cat si la Zeiss cupele se pliaza cu miscari placute. Dar pe net sunt tot felul de nemultumiti de cupele ocularelor Zissului Conquest hd datorita faptului ca se extind foarte greu si uneori la ultima pozitie chiar desurubandu-se. Am fost si eu initial nemultumit de acest lucru. Dar aceasta problema se intampla doar atunci cand eyeshield-urile sunt noi si nefolosite. Daca se pliaza si se extind de cateva zeci de ori se rodeaza si merg chiar foarte placut. Deci acest lucru se rezolva foarte simplu si nu este cazul de lamentari inutile. Lentilele ocularelor Zeissului sunt mai mari decat la Meopta (25mm vs 23mm). Distata de privit la oculare este de 17mm la Meopta si 18mm la Zeiss Performanta optica Rezolutia pe centrul a Meoptai este foarte buna, imaginea fiind plina de detalii fine. Pe foaia de rezolutie definitia Meoptai este cu foarte putin mai scazuta decat a Zeissului (Zeissul aproape rezolva 0,006 linii iar Meopta aproape 0,007 linii). Insa Contrastul se observa repede ca e mai scazut la Meopta, avand o imagine de ansamblu mai "cuminte" decat a Zeissului. Claritatea pe margini se extinde undeva in jur de 80% la Meopta si aprox. 95% la Zeiss. Aberatiile cromatice sunt mai mici la Meopta fiind prezente doar spre margini unde la Zeiss sunt mai evidente. Luminozitatea este un pic mai mare la Zeiss lucru poate datorat si faptului ca Meopta are suprafata de reflexie din prisme acoperita cu argint si nu cu strat dielectric (asa am inteles din unele prezentari ale produsului). Luminozitatea un pic mai buna a Zeissului am observat-o mai ales testand binoclurile in parc pe lumina de crepuscul/intuneric, unde Zeissul reda nuantele un pic mai deschise si luminoase avand o imagine mai vie. In schimb pe lumina puternica de zi, datorita redarii culorilor mai naturale, imaginea este mai placuta in binoclul ceh. La Meopta cromatica are o placuta tonalitate calda, fata de a Zeissului care are o cromatica rece, virata spre verde. Acest lucru impreuna cu faptul ca Meopta are un efect 3D mult mai pronuntat decat la Zeiss, confera imaginii o frumusete deosebita pe timp de zi. Distorsiunea campului este aproape absenta la Zeiss, iar la Meopta este destul de evidenta pe margini. Campul vizual este de 6.3gr la Meopta si 6.6gr la Zeiss. Rezistenta contra lumina este similara in ambele instrumente, fiind "stresate" cu o lampa de iluminat stradal, cu o veioza de birou si cu lumina Lunii. Luna nu a generat in binocluri imagini "fantoma". Diafragmarile excelente si calitatea finisarii interioare dau acesta foarte buna rezistenta. Concluzii Principalul lucru ce admir cel mai mult la Meopta este efectul 3d, uimitor de bun pentru un binoclu roof. Imi mai place si ergonomia extraordinara data de formele atent proiectate pentru degete. Centrul de greutate al binoclului find usor inclinat catre oculare ajuta si el enorm la stabilizarea acestui binoclu care, practic fiind chiar mai mare si mai greu, se tine mai usor in maini decat Zeissul. Uimitor! Insa unde se resimt cele aprox. 350g in plus ale Meoptai este la caratul la gat mai mult timp. Optic Zeissul este un pic mai luminos, are un contrast vizibil mai mare, avand si claritatea extinsa mai mult pe margini. Neajunsul Zeissului sunt aberatiile cromatice un pic mai evidente, la Meopta fiind foarte bine corectate. Pretul este mai mic decat al Zeissului, dar Meopta totusi este un binoclu tot din clasa scumpa de top, avand o constructie si claritate pe masura. Cehii au si ei o poveste frumoasa de spus in piata de binocluri de top :) Ii multumesc din nou lui Daniel, colegul nostru care a adus pe "baricade" un nou binoclu de calitate! ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2024 09:10 ----------------------------------- Sorin binoclurile sunt luate de la distribuitori diferiti, iar pentru Meopta imi fac griji zero in ceea ce priveste calitatea si functionalitatea. Mai degeaba la APM mi-as face griji, cred ca daca as primi un binoclu direct de pe banda de impachetare si tot ar fi peste 50% sanse sa iei un castravete ( tot a trecut topicul pe tente culinare). Acea usoara presiune simtita la nivelul ochilor a fost pentru ca am exagerat eu cu timpul observarii directe, cand aproape cand in departari, insa fara stativ. Au si ochii nostri limitele lor. Dar niste chiftele ar fi binevenite, mi-ai facut pofta. Tudor dupa cum stii Meostar B1 Plus HD e o imbunatatire a lui B1.1. Ce m-a dat pe spate la acest binoclu e finetea detaliilor pe care le scoate foarte usor in evidenta dar si faptul ca oricat m-am straduit nu am reusit sa-l fac sa bage aberatie cromatica. La Zeiss Conquest aparea de la sine fara efort, iar la Swarovski SLC in anumite pozitii arata putin violet pe marginea tintelor din partea superioara a obiectivului si o idee de galben pe marginea obiectelor din partea inferioara a obiectivului. Dar dupa cum am spus in pozitii anormale pentru observatii, la o utilizare normala, centrala, la Swarovski nu apare nici o culoare parazita insa la Zeiss Conquest violetul e la el acasa. Meostarul asta se incapataneaza sa nu-mi arate culori ce nu au ce cauta in peisajul observat. Cat despre culori ce sa zic, trebuie sa fac o comparatie cu ce am mai folosit, dupa cum ai si spus. Meopta Meostar mi se pare mai apropiat de felul de redare a imaginilor a lui Zeiss, ceva mai stralucitoare decat in realitate. Daca asta inseamna o Imagine mai calda atunci da, asta ofera Meostar. In schimb imaginea lui Swarovski SLC mi se pare fidela realitatii, poate de asta e considerata mai glaciala. Un alt binoclu testat ce are imaginea exact ca si SLC e Kowa Highlander. Amandoua modele folosesc Fluoride Glas, poate din acest motiv sunt mai reci dar mai reale. Realitatea e intotdeauna nemiloasa si rece. 😊 ----------------------------------- gpaunescu 05 Iul 2024 11:10 ----------------------------------- Stii sa verifici rapid daca e ceva in neregula, nu-i asa? O verificare e descrisa aici: https://oberwerk.com/collimation-instructionsfor-lw-series-and-mariner-series/ si cealalalta e descrisa aici pe forum (cred ca pe binocluri-> sticky topics): Pe scurt: asezi binoclul pe un trepied si gasesti ceva ca o bila, de pe o antena, sau ceva asemanator. Focalizezi (dupa ce ai reglat DP si dioptria ) si apoi te indepartezi usor de binoclu, inca privind prin el. Pana pe la 10-15cm tb sa vezi o singura imagine, altfel e in neregula. Mai e o metoda cu 2 masti bahtinov, puse pe fiecare ocular, la 90 de grade una fata de cealalalta; imaginea unei stele trebuie sa fie suprapusa. FALS IN PROPORTIE DE 100%! ambele metode!!! Stiu ca pe acest forum sunt la loc de cinste aceste metode de verificare, dar sunt eronate, nu mai stau acum sa dezbat de ce si cum, va spun eu exact cum sa verificati colimarea ca sa terminam odata cu problema asta, cine vrea sa ramana la cele doua metode de mai sus, sa fie sanatos, e liber sa se minta singur ( am mai spus ca un binoclu cu axele optice divergente nu o sa dubleze nici la 1m distanta de oculare....) Deci verificam asa: Alegem un reper cat mai departat, de forma unui stalp (preferabil), binoclul pus pe trepied OBLIGATORIU, ne departam de oculare si privim cu o privire "moale" pana cand se separa imaginile pe cele doua tuburi, cei "doi" stalpi trebuie sa fie la aceeasi inaltime, daca nu sunt la aceeasi inaltime e decolimat, exista o mica abatere acceptata si in acelasi timp introdusa de producator pt a anula efectul unei eventuale decolimari de rotatie(nu detaliez...), teoretic trebuie sa fie pe aceeasi inaltime. Al doilea pas, daca la primul a trecut bine testul, asezam binoclul in pozitia in care sa avem stalpul tangent la marginea din stanga a campul aferent tubului drept, apoi privim prin tubul stang si trebuie ca stalpul sa fie ori in aceeasi pozitie ca in tubul drept (ideal), ori foarte putin mai central, dar putin (e greu de explicat acel putin, daca stalpul nu apare in campul stang e decolimat, daca apare prea central iar e decolimat. Aceste verificari se fac la mai multe valori ale distantei interpupilare. Verificati primul pas la doua DIP cat mai diferite, daca nu trece testul e decolimat, nu are rost sa mai verificati si pasul doi. Sper ca acum a inteles toata lumea, si nu mai exista pe forum intrebarea "oare e decolimat sau nu?". Va rog sa va abtineti de la comentarii doar de dragul de a comenta. Metoda asta e sigura 100%. Spor! Ar fi frumos daca cele 2 metode de verificare ar fi adaugate la topicul sticky de la binocluri, alaturi de cea descrisa de Silviu (aka Zoth) ----------------------------------- sorin georgescu 05 Iul 2024 14:05 ----------------------------------- in tara aia de oameni anormali (de curati si civilizati unde am vazut cosuri de gunoi pe carare in padure si nici un muc pe o raza de 1 km) mai degraba gasesti o turla de biserica din aia tuguiata decat un stalp de neam prost cu antene parabolice si LED-uri ca la noi. Deci, sunt curios daca vei incerca metoda lui "kata" si parca as cam pune pariu ca Meopta e colimat perfect (mai ales ca acum am inteles in ce conditii te-a zapacit la ochi). Cat priveste culorile, tine mult de perceptia fiecaruia, cica dupa o anume varsta cand ne rablagim incepem sa percepem culori mai anapoda, se observa si la mari pictori din trecut. Insa din ce descrii mie imi pare ca nu are culori calde deloc, poate e cel mult neutru sau oleaca rece (tinand cont ca termenul de culori calde pentru mine poate fi mult diferit la alte persoane - am vazut o data pe cineva care se uita printr-un binoclu vintage care se vedea galben bine de tot si el interpreta ca ar avea "culori calde"..... eu am interpretat in sinea mea ca era galben de-a binelea!) ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2024 14:09 ----------------------------------- Am ocazia sa fac si o proba la standardul IPX-7 al lui APM impotriva patrunderii apei. Sa ma risc oare?😊 ----------------------------------- gpaunescu 05 Iul 2024 14:19 ----------------------------------- Dar de ce nu vedem si Meopta in poze? L-ai marginalizat. :D :D ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2024 14:42 ----------------------------------- Pai e simplu de ce, APM e ca un ARO 243 , merge pe toate coclaurile, Meopta iese din garaj la ocazii mai deosebite. 😊 Realitatea e ca nu ma risc sa-l iau acum cu mine si sa se aleaga cu vreo zgarietura sau altceva, achizitia e intr-o astfel de situatie obligatorie. Am scris de la inceput ca e doar cateva zile la mine pentru probe iar daca o sa fie cu dragan atunci se vor stabili conditiile achizitiei la targul de optica de luna viitoare unde sunt reduceri serioase (sper ) deoarece ies din schema adaosurile comerciantilor de profil ce trebuie sa castige si ei ceva cu magazinul lor. La targ vin in principal direct producatorii. ----------------------------------- valy 05 Iul 2024 15:46 ----------------------------------- Sunt frecvente situatiile cand pretul de la poarta fabricii e mai mare decat cel de la magazine. Daca e ieftin ia si tu mai multe :shock: ----------------------------------- CristiB 05 Iul 2024 17:30 ----------------------------------- Ieftinul asta e foarte relativ cand vorbim de optica. Eu sper sa ma limitez doar la unul, altfel e bai. Si da, sunt comercianti ce au conditii foarte bune de achizitie de la producator, dar sunt parteneri poate de 20 de ani sau mai mult. ----------------------------------- sorin georgescu 05 Iul 2024 18:39 ----------------------------------- in poza aia se vad stalpi electrici si la distanta tocmai buna. Poti lua odorul Meopta cu tine invelit in carpe in rucsac. Si eu am carat cele doua APM-uri returnate, la balarii si am avut mare grija, asa ca nu au patit nimic, erau ca neatinse. Il scoti din scutec, il insurubezi pe trepied, faci testul si privesti pentru impresia artistica si apoi la loc in scutec. Infasat in carpe nu pateste chiar nimic. Simplu! Curaj! ----------------------------------- zoth 06 Iul 2024 10:48 ----------------------------------- Cristi, mi se pare mie sau a inceput sa-ti placa 7x ca magnificatie de mana? :) ----------------------------------- Cristian Kata 06 Iul 2024 11:22 ----------------------------------- Vorbiti mai incet despre 7x...ca daca ne aude domnu Octavian am incurcat-o! Fara aviz "sanatos psihic" nu mai putem posta :). Sa revenim, fiecare binoclu cu farmecul lui. Nu stiu cui nu i-ar placea un APM 7X50, si chiar daca e 7x, pus pe trepied e altceva, cat o fi de incomod un trepied (de carat etc.) dar e altceva, doar cu trepied "scoti" maximul dintr-un binoclu, fie el si doar 7x. Eu chiar m-am bucurat vazandul in poza pus pe trepied, daca mai stai si pe un scaun si privesti asa....te ia somnul :). ----------------------------------- nobody 06 Iul 2024 13:29 ----------------------------------- Binoclu de teatru ai incercat ? Este si scump. P.S. Cine a colimat vreodata un telescop ar trebui sa stie ca marginea campului ('field stop') nu este un reper prea precis. ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2024 14:56 ----------------------------------- Cristi, mi se pare mie sau a inceput sa-ti placa 7x ca magnificatie de mana? :) 7x mi-a placut de mult timp, de cand am cumparat primul meu binoclu, un Nikon Action 7x50. Am avut multe momente placute cu el. Insa cele mai deosebite au fost cu SLC 8x56. L-am schimbat de curand cu 10x56 insa acum pe acesta parca nu-l mai folosesc la fel de mult, de fapt in ultimul timp sta numai in cutia lui, cu toate ca e nou si are o imagine foarte buna..Probabil o sa-l vand si o sa revin la 8x56. Exista vreo posibilitate de a face sa se roteasca mai greu ocularele cu focus individual ale lui APM 7x50? ----------------------------------- zoth 06 Iul 2024 15:44 ----------------------------------- Pacat de SLC sa stea la cutie :( .. din cate am inteles e un binoclu foarte bun. Ocularele APM ului s-ar putea roti mai greu daca ai schimba vaselina cu una mai lipicioasa, dar .. scotand ocularele risti sa pierzi freonul din bino .. :) ----------------------------------- valy 06 Iul 2024 16:04 ----------------------------------- Vede bine 7x-ul. Ce e interesant in poza cu muntele e ca ai in focus si copacul de aproape si muntele de la infinit, ai lucrat la hiperfocala cu el . ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2024 16:21 ----------------------------------- Vede chiar foarte bine, nu ma asteptam, imi rapeste mult timp obiectul asta acum! 😊 ----------------------------------- nobody 06 Iul 2024 16:23 ----------------------------------- Poate e cu AI. Daca merg prea usor reglajele, fa testul ala de IPX7 intr-o apa mai argiloasa. ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2024 18:43 ----------------------------------- Pacat de SLC sa stea la cutie :( .. din cate am inteles e un binoclu foarte bun. Situatia asta a aparut pentru ca ma incapatanez eu sa nu folosesc stativ, iar cu 10x56 e greu sa faci observatii cu orele fara stabilizare. Astazi cu 7x50 nici nu stiu cand au trecut 2-3 ore si nici nu ma dadeam plecat, iar observatiile le-am facut doar cu binoclul in mana. Daca iti place SLC-ul 10x56 poate ne intelegem la pret si il treci pe lista ta. 😊 ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2024 18:53 ----------------------------------- Ce e interesant in poza cu muntele e ca ai in focus si copacul ..... In toate cele trei fotografii e acelasi peisaj, e acelasi copac in partea dreapta. ----------------------------------- sorin georgescu 06 Iul 2024 20:46 ----------------------------------- cristib, inteleg ca la al tau 7x50 se invart ocularele prea usor. La al meu e invers, se invart chiar foarte greu ca si la 10x50, identic. Adica (la ambele binocluri) opun multa rezistenta la invartire. Insa la al tau 7x50 cupele de cauciuc sunt ca al meu 10x50, adica groase si tari si nu pleaca de acolo. Mie asa imi plac. La al meu 7x50 trebuie sa gasesc o solutie de lipit cupele sa nu le pierd ca pleaca si singure si sunt din cauciuc extrem de subtire si moale. Aveti idee cu ce sa le lipesc (cauciuc moale pe metal eloxat, probabil dural)? Nu vreau un lipici prea bun, prea definitiv, doar cat sa le prinda. Chestii gen "Picatura" dau niste aburi albi care se depun in jur, nu as folosi asa ceva. ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2024 20:49 ----------------------------------- Sau mai bine un e-mail la APM pentru gume tari.😊 Prea usor nu se invart ocularele, nu isi pierd focusarea, dar parca le-as vrea mai ferme. Insa cum nu e nici o solutie care sa-mi si convina o sa ramana asa. ----------------------------------- nobody 06 Iul 2024 21:43 ----------------------------------- Aveti idee cu ce sa le lipesc (cauciuc moale pe metal eloxat, probabil dural)? Nu vreau un lipici prea bun, prea definitiv, doar cat sa le prinda. Chestii gen "Picatura" dau niste aburi albi care se depun in jur, nu as folosi asa ceva. Un adeziv elastic pe baza de neopren (prenadez) sau mai bine butil (asta e mastic lipicios ce se poate dezlipi ulterior). In nici un caz "picatura" sau superglue, ala-ti rigidizeaza cauciucul pana se rupe. ----------------------------------- Cristian Kata 06 Iul 2024 21:56 ----------------------------------- Cristib, fa un test de adancime de camp cand ai timp, regleaza clarul la distanta maxima la care poti sa vezi cu el clar si apoi verifica pana la ce distanta minima vezi cu el acceptabil de clar. Teoretic nu prea ai de invartit la oculare, eu la CZ 7x50B nu reglez absolut deloc, nu de lene ci chiar nu am nevoie, nu il folosesc la 10m ca sa am de reglat. O sa verific si eu maine si iti spun ce profunzime de camp am la CZ. ----------------------------------- nobody 06 Iul 2024 22:27 ----------------------------------- Si profunzimea campului afecteaza solicitarea ochilor, si sa nu uitam ca si ochii isi adapteaza focalizarea, nu numai binoclul. Iar factorul de adaptare difera de la om la om, si tinde sa se reduca cu varsta. P.S. In mod similar, cand faci poze prin binoclu, aparatul foto isi regleaza si el focalizarea fata de ce ai reglat din binoclu, si combinatia va tinde la distanta hiperfocala. Doar ca obiectivul nu oboseste ... ----------------------------------- CristiB 06 Iul 2024 23:10 ----------------------------------- ... regleaza clarul la distanta maxima la care poti sa vezi cu el clar si apoi verifica pana la ce distanta minima vezi cu el acceptabil de clar. M-am prins si eu de smecheria asta, se vede si in fotografia facuta prin binoclu. Acum daca se deregleaza dintr-un motiv sau altul stiu pozitia la care sa-l readuc fara sa ma uit prin el, e ca in fotografia de mai jos. ----------------------------------- zoth 07 Iul 2024 08:54 ----------------------------------- Situatia asta a aparut pentru ca ma incapatanez eu sa nu folosesc stativ, iar cu 10x56 e greu sa faci observatii cu orele fara stabilizare. ... Daca iti place SLC-ul 10x56 poate ne intelegem la pret si il treci pe lista ta. 😊 Sigur ca e greu sa faci observatii lungi cu un 10x56 din mana. O imagine stelara instabila nu valoreaza doi bani pentru ca pierzi foarte mult din informatie ... pe de alta parte stativul iti fura si el mult din libertatea de miscare, deci tot nu e bine. Oferta ta suna tentant dar dupa cum va povesteam tot pe aici, nu de multa vreme m-am pricopsit cu un Fujinon 10x50 (luptatorul de sumo) care imi creeaza si mie probleme similare, doar ca eu nu il iert, il scot aproape in fiecare seara la stele sau ziua la peisaj urban :) Nu vreau sa renunt la el pentru ca este un bino bun. ----------------------------------- zoth 07 Iul 2024 11:00 ----------------------------------- Apropo de pierderea de informatie la folosirea binoclului 10x50 din mana va dau un singur exemplu intamplat chiar aseara: Zeta Lyr vizibila clar ca dubla splitata si rezolvata, Albireo insa, cu o separatie doar usor mai mica nu a vrut din mana sub nici o forma sa-si arate companionul. ----------------------------------- sorin georgescu 07 Iul 2024 11:01 ----------------------------------- probabil am mai mentionat cumva despre asta - pentru un compromis intre a nu cara trepied dar a avea si stabilitate va recomand un monopied. Eu am unul simplu, doar o tzeapa in varf, telescopic cu 3 sectiuni cu blocaj pe clame (nu pe chestii care se rasucesc - alea sunt mai nesuferite, cer mai mult timp de fixare) Dar exista unele care au in capatul de jos 3 picioruse, exista tot felul, chiar si de carbon, de fitze, etc. Am cautat acum de unde l-am luat si cred ca e de la chinezi, de la aliexpress ca pe netul romanesc le vad tare scumpe. Stiu ca am platit extrem de putin (vreo 50....70 lei) si e foarte usor si practic Are si husa cu bretea de pus pe umar. La nevoie e si baston de folosit la drumetie sau de aparat contra cainilor. Evident, stabilitatea cu monopied nu e totala dar se poate folosi cu succes. Bonus, noaptea pe scaun cand ma uit la stele nu-l mai sprijin in pamant sa ma doara gatul cu capul intors in sus, il tin ca pe un fel de "monoclu" urias, adica cu o mana tin binoclul si cu cealalta tin de batul asta in partea mai de jos (sa am parghie mare) si asa am stabilitate mult sporita. Deci e un compromis foarte bun deoarece e simplu si practic de carat avand si alte utilitati. am gasit niste exemple: https://www.aliexpress.com/item/1005007227072861.html?spm=a2g0o.productlist.main.73.36825ec86HhofL&algo_pvid=ae137380-d95b-49de-a6da-43c006e5fe94&algo_exp_id=ae137380-d95b-49de-a6da-43c006e5fe94-36&pdp_npi=4%40dis%21USD%2153.55%2127.31%21%21%2153.55%2127.31%21%402103890117203404336927401e7cb3%2112000039880520661%21sea%21RO%212981608251%21&curPageLogUid=TTNvRgxZySxS&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A https://www.walimex-webshop.com/en/tripod/monopod/ https://braun-germany.de/en/218-monopods-light-weight https://www.aliexpress.com/item/32477385488.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.1d28LfUZLfUZpN&algo_pvid=213ea531-3d7c-4aa6-9e7b-a2cf299e695e&algo_exp_id=213ea531-3d7c-4aa6-9e7b-a2cf299e695e-6&pdp_npi=4%40dis%21USD%2118.59%2118.59%21%21%2118.59%2118.59%21%40211b600c17203402733288032e9119%2158121968856%21sea%21RO%212981608251%21&curPageLogUid=QOEIUAZFaV7Z&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A ----------------------------------- valy 07 Iul 2024 11:39 ----------------------------------- Svarovski au suportul ala de frunte, lumea il lauda in review-uri dar e o doza substantiala de marketing acolo, oare nu se poate improviza ceva in sensul asta? ----------------------------------- CristiB 07 Iul 2024 12:17 ----------------------------------- Suportul de la Swarovski se potriveste doar la doua modele, de exemplu pentru SLC nu exista un astfel de suport pentru frunte. ----------------------------------- CristiB 13 Iul 2024 22:42 ----------------------------------- Astazi am incercat APM-ul 7x50 pe steaua cea mai apropiata de noi si mi-a placut cum se vede. Chiar daca e o magnificatie mica am reusit totusi sa numar 15 pete, majoritatea foarte mici, doua sau trei mai mari. Cu ocazia asta am constatat ca si norii ajuta cateodata. In momentul cand in fata discului luminos nu se afla nici un nor petele cele mai mici nu se mai vedeau din cauza luminozitatii crescute insa in momentul cand prin fata discului trecea cate un nor mai rarefiat atunci se schimbau lucrurile, contrastul devenea in mod evident mai puternic iar petele erau perfect vizibile si distinct conturate. Deci si filtrele naturale pot aduce o imbunatatire a observatiilor atat timp cat vin in concentratiile necesare. Avand si trepiedul cu mine am vrut sa fac cateva fotografii prin binoclu insa de data asta am constatat clar adevarul sustinut de cei ce considera ca nu poti caracteriza calitatea unui binoclu pe baza fotografiilor facute prin el. Cu toate ca privind prin binoclu petele erau foarte clar vizibile, in fotografie abia se disting cateva si alea neclare. Iar in fotografia cu o parte dintr-o localitate firmele de pe diferite cladiri nu pot fi citite, ceea ce scrie pe ele apare in fotografie ca o mica pata colorata. In schimb atunci cand ma uitam direct prin binoclu puteam citi usor ce scrie pe o firma sau alta. ----------------------------------- valy 13 Iul 2024 23:56 ----------------------------------- .. privind prin binoclu petele erau foarte clar vizibile, in fotografie abia se disting doua, trei. Iar in fotografia cu o parte dintr-o localitate firmele de pe diferite cladiri nu pot fi citite, ceea ce scrie pe ele apare in fotografie ca o mica pata colorata. In schimb atunci cand ma uitam direct prin binoclu puteam citi usor ce scrie pe o firma sau alta. Asta pentru ca ai privirea mult mai agera decat a telefonului. Pozele sunt ok, dar daca nu vrei sa le faci nu-i bai, nu este obligatoriu. Spor! ----------------------------------- nobody 14 Iul 2024 00:25 ----------------------------------- Asta ti se potriveste mai bine ? P.S. Filtrele solare ar trebui securizate mai bine, sa stea lipite complet pe binoclu (nu cu spatiu), iar suportii de la filtru sa nu interfereze cu baza pe care sta binoclul ! ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2024 04:45 ----------------------------------- Filtrele erau fixate foarte bine, abia au intrat pe suprafetele tuburilor, daca insistam mai mult cu presatul rupeam filtrele. Din cauza asta spatiul dintre obiectiv si filtru. O sa incerc sa tai putin din guma celor trei picioruse ca sa intre pana la capat. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2024 04:47 ----------------------------------- .... dar daca nu vrei sa le faci nu-i bai, nu este obligatoriu. Asta nu am zis! 😊 ----------------------------------- gpaunescu 14 Iul 2024 07:55 ----------------------------------- Imi place poza localitatii, facuta prin binoclu. As vrea sa vad cate una, la fel, prin Swarovski si Meopta. ----------------------------------- valy 14 Iul 2024 10:14 ----------------------------------- Filtrele erau fixate foarte bine, abia au intrat pe suprafetele tuburilor, daca insistam mai mult cu presatul rupeam filtrele. Din cauza asta spatiul dintre obiectiv si filtru. O sa incerc sa tai putin din guma celor trei picioruse ca sa intre pana la capat.Pune o banda velcro sau ceva peste cele trei picioruse de cauciuc ca sa le tina presate pe tub. Cine stie ce se intampla, bate vantul, atingi din greseala, cedeaza un surub... ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2024 11:56 ----------------------------------- Imi place poza localitatii, facuta prin binoclu. As vrea sa vad cate una, la fel, prin Swarovski si Meopta. Si mie imi place cum se vede prin acest binoclu! Mai ales ca ceea ce se vede in fotografie e o varianta mai slaba a realitatii vazute cu ochii. Pe Meopta 16x56 a trebuit sa-l dau omului inapoi, e un binoclu bun nimic de zis, dar pentru intentiile mele raman la parerea ca unui 16x ii sta mai bine langa un obiectiv de 70mm. In acest sens ca sa-l impac pe Tudor in legatura cu titlul topicului am mai facut o incercare ce e pe drum la unul din obiectele mentionate acolo. Daca nici acum nu e ok atunci asta e, putem deschide topicuri si cu alte denumiri. ----------------------------------- zoth 14 Iul 2024 12:28 ----------------------------------- ... raman la parerea ca unui 16x ii sta mai bine langa un obiectiv de 70mm. E clar ca-ti plac binoclurile super luminoase :) Sunt multi care le prefera.. In cazul asta APM-ul 7x50 ar fi facut pereche grozava cu cel de 11x70, ambele super luminoase, dar din cate am inteles l-ai dat pe ala ... Un 16x56 ar fi mai potrivit cuiva cu un inceput de astigmatism care e musai sa priveasca printr-o pupila mai mica. ----------------------------------- CristiB 14 Iul 2024 12:41 ----------------------------------- Ai perfecta dreptate . Acum imi pare rau ca l-am dat, mai ales ca era impecabil din toate punctele de vedere, pe atunci nu stiam ce experiente ma vor astepta in ceea ce priveste calitatea unora dintre binoclurile APM. 😊 Dar tot raul spre bine, am mai invatat ceva, si poate la un moment dat daca va fi necesar , 11x,70 se va reintoarce. ----------------------------------- sorin georgescu 14 Iul 2024 19:56 ----------------------------------- din cate mi se pare mie APM 11x70 nu se mai fabrica si s-a epuizat stocul. Imi pare bine ca iti place APM 7x50, este si preferatul meu! (am mai scris asta). Acolo (la Haustria) ai aer curat si de aceea vezi in detaliu toate cele si ti-ai dat seama ca poza prin ocular este "caca-maca" asa cum am scris eu mereu (insa gugalistii sunt curiosi, asa ca vor in continuare poze, poze!). Aici la Buc aerul este o marmelada de poluare si se vede olaie. Mi-am dat seama la mare ce inseamna sa ai un aer curat si ce poti vedea in conditiile astea prin asemenea binocluri de calitate! ----------------------------------- catalin dumitru 15 Iul 2024 12:55 ----------------------------------- Mi-am dat seama la mare ce inseamna sa ai un aer curat si ce poti vedea in conditiile astea prin asemenea binocluri de calitate! Mi-am dat seama la mare ce înseamnă să ai un aer curat și plin de aerosoli sărați , ce se lipesc vârtos de obiective . De asta , la holbatul de pe malul mării bag la înaintare filtre de sacrificiu (hoya sky light sau UV-uri "Indym" făcute de chinezi). ----------------------------------- CristiB 16 Iul 2024 20:53 ----------------------------------- Se pare ca binoclurile de la APM arata altfel acum. Eu stiam ca 16x70 e cu acea dunga albastra, insa am primit unul cu totul schimbat. Mai scurt, mai usor, fara dunga albastra si vede mai prost decat celalalt. ----------------------------------- Daniel Simion 16 Iul 2024 21:09 ----------------------------------- Fara să mă uit prin el pot spune că este un model slab. ----------------------------------- CristiB 16 Iul 2024 21:41 ----------------------------------- Acum nu stiu daca e un 16x70 fabricat inaintea celui cu inel albastru sau dupa acesta, insa diferentele sunt mari. E cu semnul intrebarii totul la APM, l-au si trimis intr-o cutie pe care au bifat ca ar fi un 20x70. 😊 ----------------------------------- nobody 16 Iul 2024 21:46 ----------------------------------- Nici 'Germany' nu mai scrie pe el ? ----------------------------------- CristiB 16 Iul 2024 21:56 ----------------------------------- Nu mai scrie, cred ca le e si lor rusine acum sa mai foloseasca reclama asta. ----------------------------------- Cristian Kata 16 Iul 2024 23:23 ----------------------------------- Design made in Germany. ----------------------------------- zoth 17 Iul 2024 08:38 ----------------------------------- Mah, da urat mai e!! Ce se intampla totusi? Daniel, cunosti specimenul? Este un model mai vechi sau mai nou? Ne poti da ceva detalii? Se pare ca loteria APM e mai ceva decat aia chinezeasca .. :lol: ----------------------------------- Daniel Simion 17 Iul 2024 08:48 ----------------------------------- Nu il cunosc, nu m-am uitat prin el, dar ocularele par similare cu ale unor modele mai vechi de la United Optics si sunt si mai mici decat la modelul 16x70 pe care il stim noi. In plus de asta seria si indicatorul de DIP, acea sageata, sunt aplicate prost. ----------------------------------- valy 17 Iul 2024 11:59 ----------------------------------- Se pare ca loteria APM e mai ceva decat ..Nu pare deloc loterie, colegul cristib vad ca merge la sigur de fiecare data. Suspectez ca a inceput sa ii placa :lol: ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 12:03 ----------------------------------- Imi place la nebunie nu alta, astazi alti bani aruncati pe retur. ----------------------------------- valy 17 Iul 2024 12:05 ----------------------------------- Distractia costa, nimic nu e gratis! Acum sincer nici nu vad ce alternativa ai avea pentru binocluri d-astea mari, adica peste 12x50 ce optiuni exista pe piata? ----------------------------------- zoth 17 Iul 2024 12:20 ----------------------------------- Nu pare deloc loterie, colegul cristib vad ca merge la sigur de fiecare data. Inclin sa-ti dau dreptate :lol: In plus, colegul cristib este si scump la vorba, nu spune in ce conjunctura s-a pricopsit cu panarama asta, nu spune ce reactie au avut cei de la APM, cu alte cuvinte, nu spune nimic .. ..adica peste 12x50 ce optiuni exista pe piata? Scumpe! ..(ex: fujinon 16x70, nikon 18x70) ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 12:26 ----------------------------------- Distractia costa, nimic nu e gratis! Acum sincer nici nu vad ce alternativa ai avea pentru binocluri d-astea mari, adica peste 12x50 ce optiuni exista pe piata? Nikon 18x70 ar fi o varianta? Ma tot feresc de el ca e mai scump decat APM dar cu toate retururile la un loc cred ca tot la pretul lui ajung.. ----------------------------------- sorin georgescu 17 Iul 2024 12:30 ----------------------------------- la prima vedere as fi spus ca e unul ramas in stocuri vechi ("NOS") cum am patit cu returnatul 12x50. Dar ce ma intriga este emblema APM care e scrisa altfel decat alte doua logo-uri vazute de mine (diferita de ce aveam pe fostul 12x50). Am cautat acest logo cu Gogu pe imagini si constat ca aceasta emblema pare sa fie noua de cel mult anul trecut. Nu au mai scris "Germany" poate din motive legale, poate ca sunt niste legi care obliga la ceva daca scrii asa ceva..... presupunere. Deci o supozitie ar fi ca au comandat la alti chinezi, poate s-au certat cu aia de pana acum, poate cereau chinezii mai multi bani si nu li s-a dat. Asa ca au gasit alti jumulitori de ratze mai de "la tzara". Oricum, chestia asta chiar in foto pare o petarda dubioasa. E cumparat de la dealer autorizat sau magazin??? Ca poate e o facatura, o clona? ....Sau poate in asa hal a ajuns APM azi?.... ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 12:32 ----------------------------------- Silviu nu sunt scump la vorba, dar aici lumea nu se cearta ca la piata, totul decurge in mod silentios, ai dat banul primesti produsul, nu-ti place produsul primesti banul, nu exista rubrica de explicatii, scuze, pareri de rau si alte sentimente. Pe de alta parte am anuntat intr-o postare anterioara ca un alt binoclu e pe drum in locul celuilalt 16x70. Acesta a fost! Fuse si se duse! 😊 ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 12:35 ----------------------------------- Sorin, ce parere ai, oare de unde l-am luat? ----------------------------------- gpaunescu 17 Iul 2024 12:48 ----------------------------------- Silviu nu sunt scump la vorba, dar aici lumea nu se cearta ca la piata, totul decurge in mod silentios, ai dat banul primesti produsul, nu-ti place produsul primesti banul, nu exista rubrica de explicatii, scuze, pareri de rau si alte sentimente. Pe de alta parte am anuntat intr-o postare anterioara ca un alt binoclu e pe drum in locul celuilalt 16x70. Acesta a fost! Fuse si se duse! 😊 Ai luat in considerare sa deschizi un topic pe CN cu cele doua rebuturi pe care le-ai returnat? Am vazut ca pe acolo, atunci cand se plang oameni de produsele de la APM, cineva de la APM raspunde. E bine sa se stie de calitatea tot mai scazuta a produselor de la APM. Apropo, vad ca la teleskop-express.de, e un SH APM 16x70 ED; o fi cel pe care l-ai returnat tu? https://www.teleskop-express.de/en/apm-23/binoculars-with-porro-prisms-99/apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo-binoculars-with-nitrogen-fill-18055 ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 12:57 ----------------------------------- Apropo, vad ca la teleskop-express.de, e un SH APM 16x70 ED; o fi cel pe care l-ai returnat tu? https://www.teleskop-express.de/en/apm-23/binoculars-with-porro-prisms-99/apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo-binoculars-with-nitrogen-fill-18055 Da ala e. De CN nu am timp, trebuie sa muncesc sa am bani pentru retururi. 😊 Dar si-au dat si ei seama de calitate, chiar inaintea noastra, nu e ceva nou pentru ei. ----------------------------------- tudor 17 Iul 2024 13:39 ----------------------------------- Haideți să vă povestesc pe scurt saga APM! Era o dată, ca niciodată, un APM frumos, sănătos și performant. Cu timpul (time is money), acest APM văzându-se cu sacii în căruță si cu prestigiul câștigat mai ales în rândul astronomilor, a zis că e timpul să se relaxeze și el puțin. Asta înseamnă că APM nu a mai supravizat si controlat producătorii care au făcut și Marele Zid, și nu s-a mai interesat de ce se întâmplă in fabricile îndepărtate din orient. Atunci, inventatorii prafului de pușcă au zis mulțumesc în sinea lor și s-au apucat de făcut APM mult mai relaxati, fără mari pretenții, acum când din Germania nu mai există control de calitate. Afacerea merge bine si calitatea scade! Dar ulciorul nu merge de multe ori la apă. Prestigiul se câștigă greu, dar se pierde cât am clipi! Sfârșitul APM este aproape, datorat doar lui! Și-am încălecat pe-o șa! ----------------------------------- valy 17 Iul 2024 13:41 ----------------------------------- Si curierii prospera! Mana cereasca retururile astea. Alternativa, in afara de fujinon 16x70 si nikon 18x70, ar fi piata SH, cu conditia sa poti testa. ----------------------------------- Daniel Simion 17 Iul 2024 13:50 ----------------------------------- Daca poți ia-ți un Nikon Astroluxe 18x70 sau Fujinon 16x70. Calitatea construcției este impecabilă la ambele, dar parca Nikon are un ușor avantaj. ----------------------------------- tudor 17 Iul 2024 14:23 ----------------------------------- APM ul 16x70 dacă dai peste un exemplar bun este cam în gașcă cu Nikon 18x70 și Fujinon 16x70 la un preț mai bun. Dar ai încercat de multe ori și nu ai reușit să dai peste un exemplar cum trebuie. Așa că și eu zic sa mergi pe Nikon 18x70. Dai un ban dar stai în față. A avut Daniel un Nikon 10x70 pe care l-am probat și eu și era fantastic. Unul dintre binoclurile cu cele mai mici aberații cromatice ( spre zero). Claritatea la ea acasă pe centru cât și pe margini. Imagine orthoscopica cu un câmp mic, dar mai mare ca unui ocular orthoscopic (51grade). Field stopul era taios de un negru absolut, iar FOVul il puteai privii fara eforturi pana la margni. Mecanica de vis (mirosea a armă). Și acum mai plânge Daniel după el, și mă simt vinovat că eu l-am încurajat să îl vândă. Dar asta pentru că la apertura 70mm, magnificatia 10x era cam anemica, lucrând mult sub capacitatea lui rezolvanta. Însă varianta 18x70 este mult mai echilibrată din punctul ăsta de vedere. Sau poti merge pe varianta binoscop de 70mm pe care ai avut-o deja si pe asta si nu stiu de ce ai vandut-o. Din punctul meu de vedere un binoscop 70mm este peste varianta porro APM ED 16x70 nu doar ca poti schimba puterile dar si optic prezinta ceva avantaje. Eu am observat ca binoscopul achromat Omegon 70mm la 16x a fost net peste binoclul APM ED 16x70 porro. Era vizibil mai luminos (poate din cauza prismelor mari, ca sticla are mai multa!). Claritatea mai buna pe centru si pe margini cu perechea de oculare potrivita! Field stopul negru bine delimitat al ocularelor ieftine Skywatcher Planetary 25mm castiga la impresia artistica fata de ocularele APM ed 16X70, care avea un FOV ce se termina imprecis si confuz. ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 15:06 ----------------------------------- Silviu, ca sa nu mai spui ca sunt setat pe silentios, uite raspunsul APM la E-mailul meu de astazi dimineata: ..Bună ziua, domnule ...., Nu, binoclurile cu inele albastre nu mai există. Toate produsele noastre sunt supuse constant modificărilor și dezvoltărilor ulterioare. Producția actuală și mai ales noul binoclu (pe care i-ați solicitat în mod expres) sunt așa cum le-ați primit. Inelul de culoare diferită nu este nici un defect și nici nu are dezavantaje pentru tine. Dacă nu doriți acest binoclu excelent, trimiteți-ne-l înapoi.  salutari din Germania" Acum lucrurile sunt clare, asta este excelentul model nou! Ce a uitat APM sa scrie in E-Mail este ca nu numai acel inel, fara dunga albastra, difera de varianta anterioara, ci totul, inclusiv optica. Tudor, cunosc foarte bine vorba cu dai un ban dar stai in fata, insa in privinta APM chiar nu ma pot plange de asta, mereu am dat bani si am stat numai in fata. In fata ghiseului, aproape ca ma cunosc personal cu angajatii, iar acum sunt profi si la impachetat, la asta ultimul chiar mi-am batut de departe recordul personal. ----------------------------------- valy 17 Iul 2024 15:45 ----------------------------------- Nikonul parca nu e cu sticla ED, la fel si Fuji. Si se plange lumea ca are aberatii cromatice dar in acelasi timp si apreciaza Nikonul. Modelul 10x70 are AFOV mic, dar 18x70 e mai generos din punctul asta de vedere, 64'. Nikonul e mai curand un binoclu clasic decat unul modern, cu bune si cu rele. http://www.scopeviews.co.uk/Nikon18x70.htm ----------------------------------- zoth 17 Iul 2024 16:04 ----------------------------------- Multumesc pentru detalii Cristi :) Daca astea sunt noile binocluri APM atunci sa se spele cu ele pe cap! De votat tot cu Nikon 18x70 si eu :) ----------------------------------- sorin georgescu 17 Iul 2024 18:57 ----------------------------------- Apropo, vad ca la teleskop-express.de, e un SH APM 16x70 ED; o fi cel pe care l-ai returnat tu? https://www.teleskop-express.de/en/apm-23/binoculars-with-porro-prisms-99/apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo-binoculars-with-nitrogen-fill-18055 Da ala e. De CN nu am timp, trebuie sa muncesc sa am bani pentru retururi. 😊 Dar si-au dat si ei seama de calitate, chiar inaintea noastra, nu e ceva nou pentru ei. NU este acelasi, diferentele sunt mari: 1) cel de la teleskop-express.de are dungi albastre, al tau nu are. 2) emblemele APM sunt total diferite. Cel de pe teleskop-express.de are emblema scrisa exact cum avea al meu returnat 12x50 ("vintage" uitat prin fundul depozitului). PS - daca asta e noul APM..... eu as renunta la brandul asta.... (mai ales ca am patit deja niste chestii care arata ca e pura loterie sa cumperi un APM..... pe care LOGO e scris in cel putin 4 feluri.....Ce brand isi schimba LOGO pe produse..... vreodata?!?!..... Hai sa ne imaginam ca SONY sau Panasonic isi schimba LOGO pe produse asa de vreo 4 feluri aleatoriu si din cand in cand! Pana si branduri vai de ele nu isi schimba NICIODATA logo, asta insemnand nici caraterele literelor, culorile, proportiile..... dar astia nu numai ca schimba dar scriu si altceva, ba cu "Germany", ba fara, cu cu "telescopes", ba fara, cum se nimereste la jumulitorul de ratze acasa in tara aceea mare si departe!) ----------------------------------- tudor 17 Iul 2024 19:18 ----------------------------------- sorin georgescu, gpaunescu se referea la varianta clasica (acum deja veche) APM 16x70 ED cu inel albastru returnat de cristib. Adica ala cu vopseaua sarita de pe corpul binoclului. Este exact binoclul lui cristib returnat, pentru ca se specifica in anunt ca are vopseau sarita "A little paint is missing on the left cover of the prism outside" ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 19:19 ----------------------------------- Asta se intampla cand se petrec atatea retururi, nu mai stie lumea despre ce este vorba. Sorin, in postarea respectiva e vorba despre celalalt APM 16x70, cel concasat, ce avea si dungi albastre. ----------------------------------- sorin georgescu 17 Iul 2024 20:39 ----------------------------------- sorin georgescu, gpaunescu se referea la varianta clasica (acum deja veche) APM 16x70 ED cu inel albastru returnat de cristib. Adica ala cu vopseaua sarita de pe corpul binoclului. Este exact binoclul lui cristib returnat, pentru ca se specifica in anunt ca are vopseau sarita "A little paint is missing on the left cover of the prism outside" ia dati voi in pagina 8 sa vedeti ca ala concasatul (care da, avea si el dunga albastra) are LOGO scris complet altfel, e cel cu "telescopes Germany" iar ala de vanzare second hand are alt LOGO, e cel simplu doar cu "APM". Deci NU e acelasi. Nu e cel concasat, e altul (returnat de altcineva :lol: :lol: :lol: Noroc ca astia scriu LOGO cum le vine si le poti distinge!) Deci astia plimba chifteaua pana se gaseste unul sa nu o mai returneze! :lol: :lol: :lol: Iata pozele la cele doua: ----------------------------------- nobody 17 Iul 2024 20:56 ----------------------------------- Alea-s poze 'stock', nu reale de la obiectul in cauza. Nimic nu se pierde, totul se transforma. Apropo de retururi, saptamana trecuta am returnat la Amazon un laptop SH cu memoria gaurita, ca defect (destul de subtil, dar mortal). Cum l-am trimis inapoi, l-au si vandut la altu, in aceeasi zi, noul proprietar chiar multumindu-mi cat de frumos l-am aranjat si impachetat pentru retur ... acu o sa-l am pe constiinta toata viata. ----------------------------------- CristiB 17 Iul 2024 21:00 ----------------------------------- Ba e cel returnat de mine. Fotografiile nu sunt ale binoclului returnat, sunt aceleasi fotografii folosite la toate anunturile cu APM 16x70 ED de pe siteul Teleskop Express. https://www.teleskop-express.de/en/binoculars-spotting-scopes-microscopes-range-finders-31/binoculars-with-porro-prisms-99/apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo-binoculars-with-nitrogen-fill-9356 Iar in realitate in spatele fotografiilor astuia de mai sus care e dat ca nou e unul identic cu cel pe care l-am trimis eu inapoi astazi dimineata. Daca nu l-as fi vazut nu as fi spus. ----------------------------------- valy 17 Iul 2024 21:25 ----------------------------------- Tot APM-ul si TS europa vantura un singur binoclu? ----------------------------------- CristiB 18 Iul 2024 08:30 ----------------------------------- Apropo, am avut ocazia sa vad si noul APM 7x50 . E altfel decat cel cu inel albastru, il consider mai slab din toate punctele de vedere. La ambele modele, 7x50 si 16x70 toate gradatiile alea sunt ca la jucariile de la balci, nu au nici un rol, nu corespund cu nici o valoare reala. Am reglat ocularele conform vederii mele si cand m-am uitat la gradatii unul era la +2 celalalt la -2. La binoclurile pe care le am dioptriile sunt simetrice, nu au acesta diferenta enorma intre ele. Pe de alta parte din punct de vedere mecanic un ocular se misca mult prea usor iar celalalt avea nevoie de o forta considerabil mai mare decat normal pentru a fi rotit. La 7x50 ED si acoperirile au alta culoare, mi-au amintit imediat de binoclurile postate la topicul despre Auriol. Cam ca in aceasta fotografie sunt acum. ----------------------------------- Cristian Kata 18 Iul 2024 09:17 ----------------------------------- Circuitul binoclului in natura: Fabricant-Vanzator-Cuparator-Vanzator-Cumparator.......-Vanzator-CumparatorHabarnist(Fericit). Deci intradevar nimic nu se pierde totul se transforma, la inceput se alege apoi cand mai raman 2-3 bucati....se culege. ----------------------------------- valy 18 Iul 2024 09:37 ----------------------------------- Cred ca e mai eficient economic, ca si imagine, sa le distruga propriuzis. Desi daca SHul de la TS e cel lovit ar fi o ocazie buna, inteleg ca era bun optic. ----------------------------------- CristiB 18 Iul 2024 10:08 ----------------------------------- Ca si imagine era de o mie de ori mai bine sa spuna ca pentru o perioada nu o sa mai aiba marfa pe stoc si totul era OK . De exemplu Nikon 18x70 nu e pe piata de aproape un an, de asta nici nu am insistat acum pe acest model. Abia in toamna apare din nou. Insa ei au anuntat cinstit situatia si nu au venit cu pistoale de apa ca si inlocuitor. Acel 16x70 mi se pare totusi cam scump pentru starea in care se afla. Petele pe care le vedeam eu ca si mizerie pe prisme s-a dovedit ca erau de fapt stropi de vopsea neagra de la acea reparatie. ----------------------------------- zoth 18 Iul 2024 12:52 ----------------------------------- Ma intreb acum daca nu a fost prea grabita returnarea lui 16x80 EDL ... :roll: De acasa de pe terasa se putea folosi fara probleme iar pentru drumetii ramanea SLC-ul. ----------------------------------- CristiB 18 Iul 2024 13:03 ----------------------------------- In cazul meu din pacate nu functioneaza. Din balconul meu vad un alt bloc, ca sa vad cateva stele trebuie sa ma aplec in afara lui si sa-mi mentin cumva echilibrul cu spatele sprijinit de balustrada incercand in acelasi timp sa obtin o imagine cat mai lipsita de tremurici. Cu 7x50, 10x56 merge. Cine poate face asta si cu EDL-ul...distractie placuta! 😊 Dar ideea in sine e perfecta, mai trebuie terasa. ----------------------------------- zoth 18 Iul 2024 15:36 ----------------------------------- In conditiile descrise mai sus e clar ca nu e potrivit :) Si nu a fost potrivit de la bun inceput, dar ce sa-i faci cand curiozitatea e atat de mare ... ----------------------------------- CristiB 18 Iul 2024 16:24 ----------------------------------- ... dar ce sa-i faci cand curiozitatea e atat de mare ... Ce sa facem, cineva trebuie sa se sacrifice, topicul e si despre discutii legate de achizitii , vorbim asa fara obiectul muncii!? 😊 Iar cand Tudor a cerut o concluzie am scris acolo ca EDL e recomandat celor ce au o proprietate unde sa se poata desfasura. Dar legat de curiozitatea asta, nu suntem prea departe unul de altul, e o curiozitate constructiva. In afara de contul bancar. ----------------------------------- CristiB 19 Iul 2024 08:29 ----------------------------------- De acasa de pe terasa se putea folosi fara probleme... Am avut ceva remuscari ca am ,,acuzat" doar blocul de faptul ca nu am acces la cer, insa in realitate mai e si un munte in fata. Una peste alta un petic de cer tot mi-a ramas, dar nu e pentru un EDL. Insa muntii astia ajuta mult la observatii, mai ales cand ii ai chiar in fata usii, in 10 minute esti undeva pe acolo sus si spectacolul poate incepe. Silviu, Tudor si inca 1-2 colegi care au postat in acest topic, daca aveti accese de sugit sa stiti ca nu sunt neintemeiate. O sa va povestesc motivul. 😊 ----------------------------------- valy 19 Iul 2024 08:46 ----------------------------------- Ce nasol pe acolo, numai verdeata si blocuri P+3, n-aveti betoane, blocuri de 10 etaje la 2m de balconul tau...naspa Nu ai acces pe terasa blocului? ----------------------------------- CristiB 19 Iul 2024 09:47 ----------------------------------- Daca verdeata asta e asa nasoala, pe acoperis e si mai nasol, e sistemul fotovoltaic! 😊 Numai prostii fac oamenii astia, noroc cu muntii. ----------------------------------- valy 19 Iul 2024 10:05 ----------------------------------- Vad niste poienite mai incolo nitel, iei un scaunel pliabil, un trepied, gasesti un binoclu 25x100 acromat, ca n-ai nevoie de ED pentru plimbari lejere pe cer, si esti ca si rezolvat! Iar pentru deplasari pe munti, vorba colegului zoth, SLC-ul rules. ----------------------------------- sorin georgescu 19 Iul 2024 11:38 ----------------------------------- Dar legat de curiozitatea asta, nu suntem prea departe unul de altul, e o curiozitate constructiva. In afara de contul bancar. Ce adevarata este asta!..... ----------------------------------- CristiB 19 Iul 2024 14:56 ----------------------------------- Ca sa nu se interpreteze gresit afirmatia citata de Sorin ma simt dator sa spun ca sensul acesteia este urmatorul: aceasta curiozitate legata de instrumente poate fi constructiva in masura in care inveti cat mai mult despre ele iar la un moment dat poti ajuta si pe altii care isi doresc un instrument ce trebuie sa se incadreze intr-un anumit buget. Dar aceasta curiozitate care se lasa de cele mai multe ori si cu achizitii nu mai este atat de constructiva cand e vorba de contul bancar, din contra, poate fi chiar dictructiva pentru finantele noastre. ----------------------------------- CristiB 10 Aug 2024 18:45 ----------------------------------- Silviu, Tudor si inca 1-2 colegi care au postat in acest topic, daca aveti accese de sugit sa stiti ca nu sunt neintemeiate. O sa va povestesc motivul. 😊 Am ramas dator cu un raspuns in legatura cu afirmatia de mai sus. Au fost cativa colegi care au votat democratic si au recomandat binoclul Nikon 18x70. Iar daca s-a votat democratic si poporul a decis ce ar fi mai bine in situatia data atunci m-am conformat si am comandat un Nikon Astro 18x70 IF WP WF. Problema a aparut atunci cand in momentul completarii comenzii (telefonic) , am ajuns si la rubrica pret. Eu gasisem pe internet un pret neactualizat iar cei ce primeau comanda se gandeau sa il vanda cu un pret marit avand in vedere ca a lipsit mult timp de pe piata. Insa cum binoclurile cu inel rosu de la Nikon vor mai lipsi o perioada de pe piata, nu s-a gandit nimeni sa schimbe preturile si pe site. Iar aici domnul care completa comanda a cam inceput sa se balbaie si sa-mi povesteasca despre pretul nou cu care il vor vinde. Insa aici exista o lege care spune ca pretul prezentat pe site ramane pentru client batut in cuie iar firma trebuie sa-si asume acest lucru. Asa ca a trebuit sa-l lase la pretul de acum trei ani. Insa imediat ce a incheiat comanda firma a actualizat pretul iar acesta era considerabil mai mare. De aici apropoul cu sughiturile, ati stricat preturile in piata iar unii dintre cei ce asteptau aceste binocluri vor trebui acum sa-si reconsidere bugetul alocat, iar asta probabil murmurand ceva printre dinti. 😊 Firma e mare, cred ca cea mai mare din Germania, are sute de mii de clienti, cu sigurata multi si de pe acest forum. Si pentru ca in momentul in care cautam informatii despre 18x70 am dat si peste pareri excelente despre inelul rosu 7x50 am adaugat la comanda si un Nikon Astro 7x50 IF SP WP. Vaporul va ajunge prin octombrie, sau cine stie, poate vin paletii cu avionul, se poarta. De exemplu EDL-ul 16x80 a venit cu avionul din Germania pana la vecinul austriac. ----------------------------------- valy 10 Aug 2024 19:25 ----------------------------------- Octombrie este ca maine. Modelele astea noi difera cu ceva de cele vechi, in afara de pret? ----------------------------------- CristiB 10 Aug 2024 22:04 ----------------------------------- Gasim un moderator dragut care sa mute ultimele doua postari de mai sus in topicul nou despre Nikon Astro? Multumim frumos! ----------------------------------- MariusP 11 Aug 2024 00:13 ----------------------------------- Imposibil! Nici un moderator, oricât de drăguț ar fi, nu poate face concatenări de mesaje în topicuri deja existente... N-avem sculă pentru așa ceva... :mrgreen: Dar puteți să le rescrieți acolo! :idea: ----------------------------------- zoth 11 Aug 2024 10:45 ----------------------------------- Si pentru ca in momentul in care cautam informatii despre 18x70 am dat si peste pareri excelente despre inelul rosu 7x50 am adaugat la comanda si un Nikon Astro 7x50 IF SP WP. Doar pentru atat? Intreb din curiozitate, intelesesem ca APM 7x50ED iti place suficient de mult incat sa nu-l inlocuiesti cu altceva. Sau poate nu? .. ----------------------------------- CristiB 11 Aug 2024 11:08 ----------------------------------- Daca as mai fi gasit vreun exemplar din APM 7x50 ED care sa fie si 100% normal nu s-ar fi pus problema unei schimbari, optica e incantatoate fara nici o exagerare, insa partea mecanica lasa mult de dorit. Am vaga banuiala ca si asta pe care il am acum e de fapt un second. Telescop Expres are un cod propriu de etichetare a cutiilor prin care stiu din start ce se afla inauntru. Mie mi-a dat o cutie cu bulina galbena. Ce o fi insemnand asta doar ei stiu, insa nou nu era. Cel mai mult ma deranjeaza ocularele, cum atingi un pic de ceva s-au si dereglat. Chiar si cand il pun la ochi, pentru ca trebuie sa apas putin pe nas gumele de pe oculare , cel din dreapta se roteste un pic tot spre dreapta si celalalt la fel dar spre stanga. Trebuie reglat dupa fiecare folosire indiferent ca a durat 5 secunde sau 5 minute. Initial am cautat altul nou pe la alti distribuitori dar se pare ca e epuizat prin zona mea. Din acest motiv m-am gandit la Nikonul 7x50, cu speranta ca mecanica japonezilor sa fie mai stabila. Cu optica ramane de vazut daca Nikonul egaleaza sau nu APM-ul. ----------------------------------- zoth 11 Aug 2024 11:36 ----------------------------------- Din pacate nu cunosc nici eu modul de etichetare de la TS. In privinta mecanicii, din experienta mea pot sa spun ca cea japoneza este mult peste cea chinezeasca, atat la precizia prelucrarilor cat si in functionare. La binoclul Fujinon ocularele nu se rotesc singure, mi-am notat niste marcaje pe oculare ca sa vad daca dupa mai multe utilizari le gasesc plecate de la locul lor. Pana in ziua de azi au ramas tot acolo, nici o miscare. In plus am mai observat ceva la acest binoclu, cand vreau sa refocalizez, ocularele se rotesc mai greu la inceput, indiferent de sensul de actionare, apoi se rotesc mai usor. Daca l-ai lasat pe loc nitel si reiei focalizarea, face la fel. Nu-mi dau seama cum au facut japonezii asta, cred ca trebuie sa mananc mai mult orez :roll: ----------------------------------- nobody 11 Aug 2024 13:59 ----------------------------------- Poate fi de la vaselina... mai de calitate. Isi schimba vascozitatea daca e miscata, dupa care isi revine. Si in aparatele electronice japoneze ... vaselina e 'stock' si dupa 30-40 ani. Asta chinezeasca curge uleiul din ea iar restul se face ca crema de pantofi de pe vremea cizmarului combinata cu pasta de orez lasata-n soare, pana ajunge de consistenta sapunului Cheia. ----------------------------------- CristiB 11 Aug 2024 15:07 ----------------------------------- In privinta mecanicii, din experienta mea pot sa spun ca cea japoneza este mult peste cea chinezeasca, atat la precizia prelucrarilor cat si in functionare. La binoclul Fujinon .. Silviu am gasit o testare a lui Nikon 7x50 si apare acolo si o comparatie cu Fujinonul de acelasi calibru. Testarea respectiva ne poate da o idee despre cum este calitatea japoneza.