----------------------------------- Laurentiu 21 Aug 2008 09:54 (re) constructie telescop Newton ----------------------------------- Buna ziua, Intentionez sa incerc un redesign la telescopul meu newton cu apertura de 200 mm, f/6. Mai precis, il voi transforma din dobsonian in newtonian pe montura ecuatoriala motorizata. Motivele sunt diverse (in principal, tubul telescopului in configuratia actuala, din teava PVC -asa cum l-am facut acum 5 ani, este prea greu pentru montura ecuatoriala eq5 pe care o voi avea in curand). M-am gandit sa refac atat tubul (din tabla de aluminiu sau inox) cat si bariletul principalei (integral din aluminiu, constructie "aerisita"). Tinta mea este ca noul tub al telescopului sa aiba, la final, maxim 5-6 kg, cu toate componentele instalate (inclusiv focuser, ocular, barlow, cautator). Pentru asta as dori sa stiu, de la cei mai instruiti decat mine in domeniu - care ar fi parerea voastra cu privire la constructia tubului. Adica: - ce fel de tabla sa folosesc (material, grosime etc.) ? - in functie de grosimea materialului din care va fi facut tubul, sa-l ranforsez sau nu cu cateva inele pentru rigidizare ? In fine, orice alt sfat/informatie este binevenit(a). Mentionez ca nu voi construi eu tubul ci, luand in calcul sfaturile voastre, voi apela la un tinichigiu. Va multumesc anticipat, Laurentiu Alimpie Timisoara ----------------------------------- Doru Dragan 21 Aug 2008 11:26 ----------------------------------- Tabla de aluminiu e destul de accesibila, ieftina si usoara. In principiu 2 mm grosime cred ca ar fi deajuns dar trebuie sa vezi cam ce grosimi se gasesc si in functie de asta sa iei o hotarare. Ranforsari vor fi la spider si barilet si nu cred ca ar mai trebui altceva la lungimea asta. La truss nu te-ai gandit? ----------------------------------- neox 21 Aug 2008 11:29 ----------------------------------- Personal nu prea cred ca tabla e cea mai buna solutie pt telescop. De obicei se foloseste un material cat mai neutru termic, ca sa zic asa, adica sa se incalzeasca cat mai putin, altfel se creeaza curenti de aer in interior foarte distructivi pt imagine la un Newton care si asa e sensibil la colimare mai ales. Turbulenta instrumentala s-ar mari cu atat ai mult cu cat ai face observatii solare, ziua, pt ca s-ar incalzi puternic, vara mai ales. Ar mai putea fi o metoda pe care vreau s-o incerc si eu si care asigura si o greutate mica. Poti folosi vechiul tub de PVC la confectionarea unuia din carton, de fapt hartie rulata, pe post de "matrita". Invelesti pe PVC o coala mare, sau eventual doua daca nu ai de lungimea potrivita, de carton subtire sau hartie mai tare de ambalaj, taiata exact la diametrul tubului de PVC dar toutusi cu o mica toleranta sa poti scoate tubul final de pe "matrita". Imbinarea o asiguri cu o banda Scotch sa nu se desfaca. Acest prim strat il lasi sa fie putin mai lung peste margini decat "matrita", la final o sa ajustezi exact lungimea. Apoi din hartie de ambalaj tai fasii de vreo 10-15 cm care e bine sa fie unite cap la cap intr-o banda mai lunga. Banda asta incepi s-o infasori oblic pe "matrita" de la un capat la celalt in ambele sensuri. Daca aplici banda oblic creste rezistenta tubului pt ca un strat de hartie o sa fie urmat de alt strat dispus incrucisat. Repeti toata tarasenia :) pana obtii un tub de vreo 4-5 mm. N-are importanta daca capetele arata aiurea, pt ca acum le poti taia exact la dimensiunea tubului dorita; de asta lasi centimetrii in plus fata de "matrita" de PVC. Pt lipici e bun aracetul sau cel pt tapet. Ideea e sa ungi mereu banda de hartie pe masura ce inaintezi si sa presezi bine cu o rola sa nu faca bule. Practic e un tub multistrat. Sper ca nu te-am ametit :) , e mai laborioasa metoda dar tub mai usor de atat... poate din fibra de carbon... :shock: .Dupa ce s-a uscat lipiciul poti ajusta capetele dupa care tubul ar trebui ranforsat fie cu inele subtiri de placaj fie din profil tubular patrat de 10mm de aluminiu indoit la rece. Ca sa indoi aluminiu iti trebuie doua sectoare de cerc facute din lemn, una cu raza interioara viitorului inel si cealalta cu raza exterioara. Pui cele doua "matrite" de lemn in menghina cu bucata de aluminiu intre ele si strangi pana se curbeaza. Repeti procedura din aproape in aproape pana faci toata circumferinta inelului, ca in poza de mai jos. Ranforsarea trebuie si in interiorul tubului nu numai la capete. 4-5 inele ar fi numai bune. Si daca tot te "murdaresti pe maini" :) poti sa finalizezi treaba pana la capat si sa instalezi si diafragme pt lumina parazita acelasi tip de diafragme folosite la lunete. Le poti face din carton tare sau plastic daca gasesti. Pozitia lor e calculata de un programel Newt ( cauta pe google). Nu stiu de ce amatorii de telecoape uita mereu de detaliul asta pt ca ajuta la un contrast in imagine cat mai bun mai ales pe planete. Am mai jos o poza cu telescopul meu in constructie unde se vede distributia diafragmelor. Sper ca nu te-am zapacit de tot :) . Spor la treaba si cer senin! ----------------------------------- Laurentiu 21 Aug 2008 16:05 ----------------------------------- Nu am incredere in carton. In primul rand, ma gandesc la condensul care se formeaza in timpul noptii. Sunt sigur ca oricat m-as chinui sa vopsesc tubul din carton, umezeala tot va gasi o cale de a se infiltra. De asemenea, slaba rezistenta si durabilitate ar fi o probleme cu care nu imi propun sa am de a face pe viitor (si nu ma gandesc la 1 an sau 2 ci mai mult - chiar de ar fi sa vand la un moment dat telescopul in ideea de a face un upgrade, nu cred ca ar cumpara nimeni unul facut din... hartie). Prin urmare, voi folosi, totusi tabla (fie de aluminiu, fie de inox). Asa cum zice dl. Dragan, si mie 2 mm mi se pare in regula pentru aluminiu (dar aprecierea mea este... "ochiometrica"). Oricum, o sa-i cer parerea si meseriasului care il va face. Designul truss nu ma atrage pentru varianta de telescop care va sta in carca unei monturi germane. Ma gandesc ca se poate imagina un astfel de sistem, dar mie pur si simplu nu imi place ideea de optica prea expusa la intemperii, praf s.a.m.d. Domnilor, va multumesc pentru opinii si va raman dator. Daca mai sunt si alte idei, va rog, exprimati-le. Cu stima, Laurentiu Alimpie PS la treaba cu instalarea inelelor in interiorul telescopului m-am gandit si eu cand l-am construit in varianta cu tub PVC. Am renuntat intrucat am inteles de la alti ATM-isti ca ar genera turbulenta in tub si, chiar daca, intr-adevar, imbunatateste contrastul imaginii pe de o parte, pe de alta parte strica ( la refractoarele de calitate se foloseste pe scara larga dar e lesne de inteles de ce - au tub inchis si turbulenta instrumentala aproape zero). In schimb, am retinut ideea cu indoirea profilelor din aluminiu - s-ar putea sa folosesc metoda aceasta la confectionarea unor inele de montaj al tubului pe montura ecuatoriala (si, eventual, a unor inele de ghidaj pentru o luneta de ghidaj pe care intentionez sa o folosesc in astrofotografie la un moment dat). ----------------------------------- neox 21 Aug 2008 16:23 ----------------------------------- Uite aici un link cu tuburi facute de firma, din hartie tare http://www.fpi-protostar.com/blite.htm . Impotriva umezelii poti sa vopsesti cu lac special pt iahturi gasesti sigur prin Dedeman, Practiker, dupa care poti invelii tot tubul cu folie autocolanta care e impermeabila. ----------------------------------- valy 21 Aug 2008 16:27 ----------------------------------- Imi vin cateva idei: 1. poti incerca o abordare gen http://www.astroshop.ro/prd240_Selfmade_Set-Dobson-8-ATM.php dar zici ca nu iti convine. 2. nu exista pvc mai subtire decat ai tu? 3. am vazut placi de plastic, ceva gen fagure in sectiune, folosite pt. geamuri semistransparente, solarii, etc. Nu se pot indoi la cald in forma cilindrica? Inchis cu ceva gen capse, ramforsat putin cu inele de aluminiu... Inoxul e greu din cate stiu. Aluminiul e usor si rezistent dar nu se dilata cu temperatura? Mai ramane colimat? Fiind un bun conducator termic s-ar putea sa il contrazic putin pe neox si sa zic ca se adapteaza mai repede temperaturii ambiante si se creeaza echilibrul termic mai rapid. Daca nu, il poti captusi la interior cu ceva izolator (hartie, carpa, vopsea antitermica de la avioanele stealth, etc.) ----------------------------------- valy 21 Aug 2008 16:31 ----------------------------------- Uite aici un link cu tuburi facute de firma, din hartie tare http://www.fpi-protostar.com/blite.htm . Impotriva umezelii poti sa vopsesti cu lac special pt iahturi gasesti sigur prin Dedeman, Practiker, dupa care poti invelii tot tubul cu folie autocolanta care e impermeabila. Dar daca in loc de aracet folosesti lac? Ar iesi ceva gen fibra de sticla. O patentam ca fibra de hartie. Si impusti 2 iepuri: impermeabil si usor. Am impresia ca aracetul daca nu e pus foarte fin si subtire tot o sa atarne la cantar. ----------------------------------- Laurentiu 21 Aug 2008 16:48 ----------------------------------- Ideea cu constructia tubului din plastic nu imi mai place deloc, la modul principial. De ce ? Daca tubul e subtire, va crapa, se va flexa si - probabil - se va dilata urat la caldura. Daca e gros (cum e cel de 4-5 mm cat e cel din care mi-am facut initial telescopul) atunci e prea greu pentru instalare pe ecuatoriala (si, sincer sa fiu, si Dobson de ar fi, astazi mai degraba l-as face un fel de truss tube - ar fi ce putin de 2 ori mai usor). Cartonul lipit cu aracet cred ca devine aproape la fel de greu ca PVC-ul. Inca un motiv sa nu fac asa ceva. Impregnarea cu lac poate fi o idee buna dpdv al rezistentei la umezela. Dar nu si din pdv al durabilitatii (s-ar putea ca in timp sa inceapa sa se exfolieze si sa arate urat). In plus, ma gandesc ca, la final, va fi tot mai greu decat un tub de aluminiu. Mai mult, melalul indoit (in caz de lovire accidentala) se poate indrepta. Cartonul, plasticul si alte asemenea se vor crapa/rupe (faceti putina analogie cu automobilele :D ) Cred ca raman la aluminiu. Insa subiectul nu e nici pe departe inchis, raman pe receptie la idei noi :wink: . ----------------------------------- valy 21 Aug 2008 17:00 ----------------------------------- Din lemn: placaj de cativa mm din cel stratificat cum era odata cel de traforaj. Din ce am citit prin cartile cu pirati si ce am vazut la "how is made": in baie de abur il tii pana se inmoaie si il indoi pe tubul existent. Cred ca mai rezistent si mai usor nu se poate...poate fibra de sticla. Mai mult, melalul indoit (in caz de lovire accidentala) se poate indrepta. Cartonul, plasticul si alte asemenea se vor crapa/rupe (faceti putina analogie cu automobilele :D ) Fa un test: ia un ciocan si du-te la praktiker si da una intr-o placa daia de plastic sau ce o fi. Cred ca nu se crapa asa de usor. E drept ca odata crapat s-a cam dus rezistenta. Dar totusi am impresia ca nu e asa de casant pe cat crezi. Plus ca se modeleaza usor si e foarte usor. Eventual poti pune 2 straturi pentru extrastrength. Cartonul nu prea e afectat de lovire: se indoaie, eventual face o gaura dar structura de rezistenta nu e afectata. Plasticul la fel, daca nu e foarte casant nu pateste nimic, in plus e si flexibil. Daca e geam gen fagure, desi e usor si rezistent pana la un punt, dupa acest punt se poate crapa urat si ii este afectata si structura de rezistenta. Dar depinde cum il lovesti. ----------------------------------- neox 21 Aug 2008 17:57 ----------------------------------- Dar daca in loc de aracet folosesti lac? Ar iesi ceva gen fibra de sticla. O patentam ca fibra de hartie. Si impusti 2 iepuri: impermeabil si usor. Am impresia ca aracetul daca nu e pus foarte fin si subtire tot o sa atarne la cantar. Da, ar fi o idee cu lacul. Normal ar trebui o rasina anume cum e cea folosita la fibra de sticla care cristalizeaza si e impermeabila, oricum posibilitati de imbunatatire exista. Lacul nu cred ca s-ar exfolia pt ca se imbiba in hartie. Practic se obtine un fel e material compozit chiar daca nu din materiale exotice ca fibra de sticla sau carbon. La faza cu temperatura cred ca sunt mai multe sanse sa apara condens pe tub de aluminiu pt ca nu e izolator termic se incalzeste mai repede sau se raceste mai repede deact celelate componente. O analogie ar fi geamurile cu profil de aluminiu care aburesc rapid sticla fata de cele din PVC. ----------------------------------- valy 21 Aug 2008 18:09 ----------------------------------- Da, ar fi o idee cu lacul. Normal ar trebui o rasina anume cum e cea folosita la fibra de sticla care cristalizeaza si e impermeabila, oricum posibilitati de imbunatatire exista. Lacul nu cred ca s-ar exfolia pt ca se imbiba in hartie. Practic se obtine un fel e material compozit chiar daca nu din materiale exotice ca fibra de sticla sau carbon. Eu am zis-o primul, e patentul meu...TM, Tm, (C). Dar totusi ar fi o problema: nu se exfoliaza, dar cel putin lacul asta banal de-l dam pe usa din baie se crapa. Nu se exfoliaza dar se crapa. Impregnat in hartie nu stiu cum se comporta. Cu cristalizarea si cu impermeabilizarea nu e o problema, cred ca orice lac e impermeabil. La cat abur se face in baie parca nu s-a dizolvat lacul de pe use inca. Dar pana la urma lui Laurentiu ii e frica de materialele astea exotice gen lemn, hatie, etc. zicand ca nu rezista ani. Insa dece sa nu privesti tubul ca un consumabil. Il faci repede, il folosesti bine ca-i usor si-l arunci dupaia. Daca dupa un an-doi se strica mai faci unul mai strasnic...si tot asa. Daca vrei sa-l vinzi pui la loc tubul actual de plastic si gata. Sau poate cel ce il ia vrea tot unul usor, de hartie.... Iccchhh, ce naspa suna "vand telescop de carton..." :? :?. Dar poti face reengineering la anunt "vand telescop ultralite super stealth" ----------------------------------- Doru Dragan 21 Aug 2008 19:10 ----------------------------------- Problema cu caldura nu e cum sa o inlaturi, pentru ca nu se poate, ci cum sa o imprastii cat mai repede. Din punctul asta de vedere tuburile de plastic sau carton lacuit am impresia ca sunt izolatori care tin caldura mai mult in interiorul tubului :( Tabla de aluminiu e un reflector destul de bun si disipa caldura destul de bine. Numai trus-ul e mai bun de asa :) ----------------------------------- neox 21 Aug 2008 22:00 ----------------------------------- Am facut niste cercetari pe net ( aici e o discutie interesnata pe Cloudy Nights http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1207783/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 ). Problema cu materialele pt tuburi se pare ca e un subiect foarte controversat. Trebuie un compromis intre rigiditate si echilibru termic, iar daca ar fi sa se analizeze toata fizica tuburilor de telescop ar trebui o carte intreaga. S-ar parea ca o idee buna ar fi totusi tub din alminiu subtire, dar ( mai este un dar :) ) trebuie aplicat in interior un strat de pluta pt izolare termica ca altfel intervine condensul raid pe secundara mai ales. De asemenea vopseaua folosita poate face diferenta dintre succes si esec total. Vopseaua in general aplicata pe aluminu ii creste foarte mult emisivitatea termica. Salvarea ar fi vopsea pe baza de pudra de titan sau cel putin daca e vopsea obisnuita, la exterior sa fie neaparat alba. ----------------------------------- valy 21 Aug 2008 22:21 ----------------------------------- Neox dar ce zici tu e invers la ce zice dl Doru: tubul trebuie izolat termic sau nu? Tubul trebuie sa conduca caldura cat mai bine sau nu? Nu ma pricep dar sunt curios care este recomandarea in acest caz. Si daca e din aluminiu ca sa conduca caldura, dece pluta ca sa izoleze termic? Si o alta intrebare: dece sa vopsesti un tub de aluminiu? Care este rostul vopselei? ----------------------------------- neox 21 Aug 2008 23:56 ----------------------------------- Stiu, m-a cam naucit si pe mine dupa ce am citi pe Cloudy Nights. Poblema e ca desi aluminiul simplu e bun pt ca are emisivitate scazuta, viteza de racire, fiind metal, poate favoriza aparitia condensului pe suprafetele optice. De asta se acopera la interior cu pluta, asta fiind ca o bariera termica caldura radiindu-se la exterior. Chiar daca emisivitatea e buna, de exemplu daca pui mana pe tub, local se creaza o amprenta termica care apoi poate radia in interior. Aici la fel ajuta pluta. Pana la urma aluminul e acel compromis dintre eficienta termica si durablitate, duritate etc. De fapt cele mai ideale materiale ar fi cele compozite dar si alea trebuie sa respecte o anumita tehnologie altfel dand rezultate mai proaste decat aluminiul. Cat despre vopsea, evident e vorba de aspect ( la exterior). Vopseaua obisnuita face ca aluminiul sa radieze mult mai multa calura deci in principiu inmagazineaza mai multa caldura. Exceptie e vopseaua alba pe baza de titan, care de fapt e recomandata si la interior intre aluminiu si pluta, Evident fata plutei dinspre interiorul tubului e vopsita negru mat. Deci pana la urma ideea e sa fie un material care sa inmagazineze cat mai putina caldura si sa radieze la fel de putina, dar sa fie si suficient de solid si durabil in timp. In cazul aluminiului un alt factor important e grosimea, cu cat e mai subtire cu atat radiaza mai putin. Si Da, interiorul tubului trebuie izolat termic. Din teorie orice corp preia din caldura altuia cu temperatura mai mare ( mana, aer,soare etc.) Cu cat corpul intai (telescopul) preia mai putina caldura cu atat mai bine. ----------------------------------- valy 22 Aug 2008 11:34 ----------------------------------- Pe de alta parte, daca il captusesti la interior cu pluta, caldura din interior nu se va disipa asa de usor, adica nu se va disipa deloc ca nu are cum sa iasa. Pana la urma ar trebui o conductivitate termica buna astfel incat caldura din interior sa se disipe rapid prin peretii tubului in exterior. Urmand logica asta un tub de aluminiu fara alte chestii/captuseli e ok. Atat sa nu pui mana pe tub ca sa nu se incalzeasca local si sa degaje caldura in interior. Poate ca, din contra, trebuie captusit la exterior astfel incat caldura din exterior sa nu intre la interior prin tabla dar in cazul asta captuseala exterioara trebuie sa permita disiparea calduri provenita din interior. Asftel ar trebui o captuseala externa montata la o distanta deltate fata de tub (niste distantiere ceva intre pluta si tub) care sa permita disiparea caldurii din interior. Alt avantaj a aluminiului este rezistenta, greutatea, faptul ca se prelucreaza foarte usor. Ma gandesc si la un design mixt: jumatate sa fie tub din aluminiu ca sa protejeze oglinda principala si cealalta jumatate, spre varf sa fie truss...sau nu neaparat fifty/fifty. ----------------------------------- neox 22 Aug 2008 12:51 ----------------------------------- Dupa cum am mai zis problema materialelor pt tub, daca e sa fie analizata din scoarta in scoarta e bataie de cap. Din ce am citit pe Cloudy N. unul din tipii de acolo a facut experimente pe un tub de telescop cu senzori de infrarosu, in paralel cu observarea clasica pe cer, si se pare ca metoda cu aluminiu captusit cu pluta dadea printre cele mai bune rezultate, imaginea fiind mai stabila decat in alte combinatii la indemana unui amator. Pana la urma exeperienta practica zice mai mult decat toata teoria. E adevarat in cazul asta e luata destul de "babeste" :) dar pana la urma pt ATM-stul amator e mai practic sa invete din experinta altora mai incercati, decat sa se piarda in teorii la care in cazul de fata doar un specialist in termodinamica ar avea un cuvant greu de spus si asta dupa o analiza a unui caz particular cum e tubul de telescop. Deci personal in cazul asta m-as axa pe experienta concreta al altor amatori decat sa dau cu presupusul. ----------------------------------- Laurentiu 22 Aug 2008 13:33 ----------------------------------- Am facut un calcul si, daca nu am gresit grosolan, rezulta ca masa aproximativa a unui tub de aluminiu cu dimensiunile de care am eu nevoie ar fi cam 5 kg. Prin urmare, nu cred ca ma voi putea incadra in limita pe care mi-am fixat-o. La cele 5 kg ale tubului se vor mai adauga probabil vreo 3 ale celorlalte componente ceea ce inseamna, la final, vreo 8 kg. In fine, n-ar fi o catastrofa dar ma asteptam la mai putine kg. Pentru cei care va mai pricepeti, puteti verifica aceste calcule pornind de la dimensiunile tubului (25 cm diametru interior si 115 cm lungime, tabla de aluminiu de 2 mm grosime) :D Solutia ar putea fi aceea de a folosi aluminiu mai subtire (1 sau 1,5 mm dar, sincer, nu prea stiu ce grosimi se fabrica). La 1 mm masa tubului ar fi jumatate din cel cu perete de 2 mm - adica 2,5 kg) iar la cel de 1,5 mm - 3,75 kg ceea ce ar fi rezonabil. ----------------------------------- neox 22 Aug 2008 14:14 ----------------------------------- Ar fi cateva posibilitati de unde sa mai tai din kilograme. 1. tabla mai subtire - de 1mm dar cu mai multe inele de rezistenta in interior. Cred ca ar fi fezabil, o tabla mai subtire cu mai multe puncte de sprijin echivaleaza destul de bine cu o tabla mai groasa cu mai putine puncte. 2. Sa mai reduci din diametru undeva la 230-240 mm dar sa inchizi tubul cu folie turbofilm de la Baader. Folia se comporta ca o lama cu fete plan-paralele. In felul asta nici nu mai intra praf in interior si elimini mult si din turbulenta instrumentala. Nici o grija folia de la Baader nu influenteaza calitatea imaginii, e facuta special pt asa ceva; vreau sa pun si eu la telescopu meu folia din aia. ----------------------------------- valy 22 Aug 2008 14:16 ----------------------------------- Solutia ar fi sa te duci la un dealer de tabla de aluminiu si sa vezi ce dimensiuni exista ca sa nu discutam degeaba. Eventual faci si un test de rezistenta, poate 1mm e suficient. Daca nu, pune in balanta cateva inele de ranforsare tot din aluminiu si poate iesi mai usor decat daca ai pune tabla de 2mm. La 2 mm si o densitate de 2.5 kg/dm3 pare ca iese 4.5 kg. Neox de unde iei folia? ----------------------------------- valy 22 Aug 2008 17:51 ----------------------------------- Ar fi cateva posibilitati de unde sa mai tai din kilograme. 1. tabla mai subtire - de 1mm dar cu mai multe inele de rezistenta in interior. Cred ca ar fi fezabil, o tabla mai subtire cu mai multe puncte de sprijin echivaleaza destul de bine cu o tabla mai groasa cu mai putine puncte. Urmarind tinichigii cum lucreaza am observat ca pot face anumite canturi (santuri in tabla) inainte de indoire (cei care au acasa soba cu burlane stie despre ce vorbesc). Astfel ii sa un spor de rezistenta si nu mai esti fortat sa pui ranforsari din inele. Daca mesterul e priceput poate face aceste canturi circulare inainte de indoire si mai scapi de cateva inele. ----------------------------------- neox 22 Aug 2008 18:51 ----------------------------------- Presupun ca daca mesterul are unealta potrivita ar putea sa faca acele canturi. Problema cu canturile alea e de precizie, adica ma gandesc ca totusi chiar daca tabla e deformata local, per total se pot acumula erori greu de calculat din start adica tubul sa piarda cativa milimetri, care la precizia ceruta de un tub optic e mult. La fel nu stiu cum se comporta la dilatari, pt ca orice se dilata sau se contracta de la trepied, montura tub, etc. Sincer n-am vauzt nici un tub de fabrica facut cu metoda asta. Dar se poate incerca. Din punct de vedere optic inelele de ranforsare facute dintr-un material care e influentat mai putin de temperatura ar fi mai indicate. Inelele de metal s-ar dilata sau contracta destul de mult la nivel optic si ar decolima mereu telescopul. Cred ca placajul sau plastic tare termorezistent ar fi cel mai indicat. Ideea e ca la constructia aparatelor optice micile erori tind sa se cumuleze exponential si sa faca o mare diferenta intre un aparat bun care ajunge la performantele teoretice si unul care dezamageste dupa multa munca depusa. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2008 09:13 ----------------------------------- Am un articol ''beton'' despre tuburile de telescop,publicat in legendara revista ''Telescope Making'' de catre Bob Cox,redactor,pentru vreo doua decenii, a rubricii ''Gleanings for ATM'' din ''Sky&Telescope''.Am meditat si eu la acest subiect, de multe ori, si nu am gasit puncte in care sa fiu in dezacord cu Bob.Lemn,carton,pluta,PVC-materialele termoizolante fiind optime pentru tuburi de telescop=o legenda.Telescopul ''respira'' termic,care dintre voi respira mai bine cu botnita?Cele mai bune tuburi sunt cele din metal,cat mai subtire si cat mai putin vopsit.Si in nici un caz vopsit alb,si in nici un caz nu cu vopsele active termic.Tubul optic trebuie sa ajunga cat mai repede la echilibru termic si sa stea acolo.Segmente de pluta,velur,ampora trebuie folosite impotriva condensului,acolo unde este cazul. Tuburile mele sunt din tabla zincata de 0,5mm ,rulate,faltuite si ranforsate prin acele ''canturi'' deja pomenite,plus inele de rigidizare (lemn impregnat,plastic gros,textolit)-cum a sugerat Doru.Rigiditatea mare se asigura prin forma ,nu prin masa inerta de material-exemplu natural:oul. @Laurentiu:Aluminiul de 1mm grosime cred ca va fi suficient.Pentru focal de 1200mm insa ,din pacate,nu-l poti face dintr-o bucata,trebuie adaugit pe lungime.Acele ranforsari sunt absolut necesare,tubul numai in stare rulata ,fara acele intarituri e slab.Un inel de intarire ti se ofera natural prin placa de baza a barilletului.Iti mai trebuie trei(patru): unul (as sugera doua) la capatul ocular ,in apropierea secundarei/bratelor si doua in zona bratarilor de prindere pe axul de declinatie (cradle).Succes!Mircea PS: am vorbit de tuburi ,nu de absenta lor ,adica de ''open tube'',sau de ventilatoare etc.PVC-ul se pare e cel mai naspa,scuze fata de posesorii de telescoape cu asemenea tuburi-si eu am unul,dar mic ,mititel. ----------------------------------- Laurentiu 25 Aug 2008 10:19 Telescop ----------------------------------- Cam asa arata acum telescopul. Tubul, asa cum spuneam, e facut din PVC de 5 mm grosime, 250 mm diametru interior. Montura e din placaj de 12 mm (daca imi aduc bine aminte). A vazut prima data "lumina" in 2003. Montura ecuatoriala este in genul unui eq5, cu motorizare in ambele axe. Intr-o discutie purtata pe un alt forum mi s-a sugerat si varianta constructiei unui truss-tube. Ma gandesc ca, poate, nu ar fi o idee rea in masura in care se poate concepe si un sistem de prindere pe montura germana. Voi ati vazut asa ceva, pe net sa altundeva ? PS incepe sa imi placa mult acest forum. Vad ca oamenii sunt interesati, activi si saritori. Ma bucur mult de asta si va multumesc din suflet ! ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2008 11:16 ----------------------------------- Laurentiu de aici intri pe gheata subtire.Mare atentie deci,tuburile Serrurier/''open tube'' au in mod natural alte forme decat cilindrica.Asadar vei avea probleme de acces la ocular cu un asemenea tub montat ecuatorial,daca nu este rotativ in jurul axei optice.Nicu Reinholz a reusit sa rezolve problema montand in drumul optic o prisma (primita de la mine,demontata dintr-un vizor binocular de microscop) cu ajutorul careia pozitioneaza planul focal final intr-o pozitie ergonomica.Dar telescopul sau montat ecuatorial este de 300mm F/7 ,cu cotire mare pentru a permite utilizarea de aparate foto reflex (era amurgul aparatelor ZENIT). Ca sa faci tub deschis rotund vei folosi segmente de cilindri ,sa zicem de minim 250mm lungime:3x250=750. 1200-750=450mm.Diferenta de 450mm impartita la 2 face 225mm.Deci ai avea doua portiuni de open tube de 225mm lungime,tu hotarasti daca merita.Mircea ----------------------------------- Laurentiu 25 Aug 2008 11:42 ----------------------------------- Domnule Pteancu, Ati atins o problema care mi-a scapat din vedere. Si am vazut ce dureri de cap poate da pozitia incomoda a unui ocular la telescoapele Newton montate ecuatorial. Un bun prieten de-al meu a rezolvat-o elegant prin instalarea pe tubul telescopului sau (un Schmidt Newton de 25 cm apertura) a unui inel care permite rotirea tubului. Dar eram atat de obisnuit cu aceasta comoditate incat o consideram fireasca si uitasem de problema in sine. La sistemul truss nu-mi prea pot da seama cum ar putea fi rezolvat acest neajuns fara artificii tehnice dificile de genul celui folosit de Dl. Reinholz. Si, dupa cum foarte corect ati afirmat, un sistem truss-tube ar pretinde in acest caz un tub cu trei segmente intregi destul de lungi ca sa faca, in fapt, inutila decuparea lor din tubul intreg. La acest lucru, eu imi imaginez ca s-ar mai putea adauga inca o chestiune: pierderea rigiditatii intregului ansamblu. ----------------------------------- valy 25 Aug 2008 13:45 ----------------------------------- Intr-o discutie purtata pe un alt forum mi s-a sugerat si varianta constructiei unui truss-tube. Ma gandesc ca, poate, nu ar fi o idee rea in masura in care se poate concepe si un sistem de prindere pe montura germana. Voi ati vazut asa ceva, pe net sa altundeva ? Apropos de prinderea unui tub truss pe EQ5. Eu am ceva de genul: http://www.skywatcher.ro/images/Imagini%20telescoape/ImaginiSkywatcher_mare/SK2001PEQ5.jpg montat pe EQ5. Cand vreau sa rotesc tubul in jurul axei optice ca sa mut ocularul intr-o pozitie comoda, desfac putin surubele de la inelele de prindere, iau tubul in brate si il rotesc usor pana il pozitionez cum vreau. Pornind de la un exemplu de truss ca in poza: http://www.skywatcher.ro/images/Imagini%20telescoape/Cdk/Cdk_mare/cdk_front.jpg , ai putea sa fixezi cele doua inele pe zona de tub (care ar fi fara acele bare de ranforsare, deci ar arata ca in prima poza) si, daca ai nevoie sa-l rotesti, doar desfaci putin surubele si gata. Avand in vedere ca e doar un 8" nu-i asa mare problema sa il fixezi in 2 inele si sa il prinzi pe montura cat mai aproape de oglinda. Echilibrezi totul ca sa fie cu centrul de greutate in partea de tub (nu e greu avand in vedere ca e destul de grea oglinda iar restul e usor). Insa va trebui sa folosesti o tabla mai groasa ca sa fie rigida astfel incat sa sustina si inelele de prindere dar si barele ce merg spre ocular. ----------------------------------- Laurentiu 25 Aug 2008 13:57 ----------------------------------- Cel de-al 2-lea link la care faci referire prezinta un telescop Cassegrain (sau ceva asemanator). Sistemul de acolo nu cred ca e functional pentru un Newton. ----------------------------------- valy 25 Aug 2008 14:03 ----------------------------------- Cel de-al 2-lea link la care faci referire prezinta un telescop Cassegrain (sau ceva asemanator). Sistemul de acolo nu cred ca e functional pentru un Newton. Asta: http://www.astroshop.ro/prd130_Dobson_MEADE-8-Dobson-Deluxe-Light-Bridge.php . E Newton, e de 1200mm, are centrul de greutate in zona tubului. Mai poti scurta tubul, iar la ocular il poti simplifica cu ceva mai usor astfel incat sa muti centrul de greutate cat mai spre oglinda (ceva gen cel din mijloc: http://www.astroshop.ro/images/dobson14_16_200-1.jpg ) si sa ai un tub cat mai scurt, mai usor si mai rigid. Problema e daca tubul poate prelua pe o zona destul de mica intreaga greutate astfel incat sa nu se deformeze datorita fortei generate de greutatea ocularului si a barelor. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2008 15:12 ----------------------------------- Chiar si in ''biblia'' Dobsonienelor Berry-Krieger ,care a generat valul Dobsonienelor de a doua generatie-adica ''open-tube'' de inspiratie Obssesion-exemplul de telescop de 8 inch este cu tub de carton inchis.Sa nu ma inteleaga nimeni gresit.Pentru a pune in linie de tragere telescopul ''Delphinium'' de 24 inch,de prima generatie, a lui John Dobson ,erau necesare vreo sase persoane.Cu un telescop open-tube gen ''Obssesion'' de acelasi calibru se poate lupta chiar si doar o persoana. Ca remarca personala,avand in vedere circumstantele specifice mie si locului meu de observatie,zic inca odata ca mie nu mi se potriveste un telescop open-tube la nici un diametru.Iar la 15-20 cm diametru am retineri de natura... metafizica la aplicarea solutiei.Cel mai mare inamic este, pentru oglinzile mele in tuburi de tabla ( foarte subtire de 0,5mm) ,poluarea luminoasa nu turbulenta instrumentala.Inca nu mi-am montat oglinda de 245mm dar deja i-am facut tubul si am textolitul pentru inelele de rigidizare si barillet.Pana acum n-am avut probleme cu condensul desi locuiesc la 100m de Mures.Voi vedea cu cel de 245mm F/5.Nu prea am emotii,cu tabla subtire din pereti,cu cel putin 1,5 -2 cm intre oglinda si tub , cu barilletul nemetalic (lemn,plastic,textolit) inchis complet jos,oglinzile mele respira termic lejer.Si locuiesc dumnealor afara in micul si destrabalatul meu atelier,sunt telescoape maidaneze adaptate mediului nu fandosite de import.Sper ca nu v-am plictisit dar de aceea suntem pe forum la ''self-made'',ca sa citam din experienta proprie nu din ''claudinaits''.Mircea ----------------------------------- neox 25 Aug 2008 16:08 ----------------------------------- Ca venii vorba de textolit, de unde se poate face rost ? Sper ca nu v-am plictisit dar de aceea suntem pe forum la ''self-made'',ca sa citam din experienta proprie nu din ''claudinaits'' Nu am citat de acolo doar sa ma aflu in treaba. Am cautat o informatie si s-a intamplat sa o gasesc acolo dupa care am impartasit-o aici. Cititorul poate lua informatia ca atare, sa o treaca prin filtrul ratiunii proprii si sa ia o decizie. Pe de alta parte din ce am citit acolo se potriveste foarte bine cu ce ati descris dumneavostra asa ca puteti sa fiti mandru ca aduceti o confirmare in plus ca metoda e eficienta. In plus asa cum nu sunt doua telescope exact la fel si o metoda oarecare nu functioneaza exacat la toata lumea sau nu poate multumii pe toti cred ca cel putin pt astronomul amator este mereu loc pt un pic de experimentare sa vada ce metode functioneaza in cazul lui particular. ----------------------------------- valy 25 Aug 2008 18:14 ----------------------------------- Truss tube, EQ mounting, rotating head telescope: http://www.rfroyce.com/10f6tel ----------------------------------- Doru Dragan 25 Aug 2008 18:37 ----------------------------------- Telescoapele "open-tube" pot fi repede si usor transformate in "close-tube" cu ajutorul unei bucati de panza neagra pusa peste tub. Prinsa cu un fermoar (de exemplu :)). ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2008 20:23 ----------------------------------- Despre textolit ,cum ziceam il aveam deja in dotare,nu stiu daca se mai fabrica.Super materialul,usor,rezistent,se prelucreaza pe masini-unelte sau manual,pastreaza filetele,nu oxideaza,se vopseste bine dar la nevoie se si lustruieste ca un metal!Doar ca placile mele sunt nitel mai mari decat cele necesare unui T245MM,ele au fost procurate ''demult,foarte demult,intr-o galaxie indepartata'' pentru discul/ oglinda pe care o puteti vedea mai jos in bratele lui Csillag Attila si care disc/eventual viitoare oglinda, nu mai trece de stadiul polisarii de vreo zece ani.Asa ca mi-am comandat oglinda de 245mm la Csatlos Geza din Budapesta,din discul meu de borosilicat,ca in acele reclame socialiste ''executam haine din pielea clientului'' : Neox,nu trebuie sa te superi;dimpotriva,imi justificam prezenta si comentariile mele,asa, mai de cartier, in speranta de a fi acceptate.E foarte bine ca citesti si inveti din experienta altora.Astfel se face deosebirea :omul inteligent invata din greselile proprii,omul intelept invata din greselile altora. Cat despre experimente,le ador.Iata de pilda,aducandu-mi aminte de ceva dintr-o mare firma in care am lucrat anii trecuti,l-am sunat saptamanile trecute pe prietenul meu Costel care mai ''vasleste'' acolo.Si dragul de Costel mi-a facut rost de doua bucati ,a cate 1 metru lungime fiecare ,de teava PVC patrata.Din care vreau eu sa-mi construiesc un periscop,un caleidoscop mai ciudat si ,sper, o luneta cu tub patrat. Doru,stiu de acele prezervative din panza.Mai jos nu ma refer la tine ci la o tendinta pe am remarcat-o in ATM.Mi se pare ridicol ce se intampla uneori.Daca cineva isi creaza un stil in a construi telescoape apoi asta inseamna sa-ti pastrezi si dezvolti stilu' baiete nu sa ai idei fixe:cauta,cerceteaza,adapteaza,experimenteaza cum zice si Neox.Daca designul s-a dovedit bun la un telescop de 20 inch,cand si-a facut si unul mic de 4 inch ,acesta este copia la scara-ridicola- a instrumentului mare.Truss-tube si ventilator la 10 cm diametru si focal de 40 cm ? Valy ,linkurile tale sunt interesante dar nu se adauga material /masa in mod inutil ?Daca la a face un tub de 75cm diametru ,trebuie sa iau serios in considerare alternativele,ca oricum toate sunt scumpe,la un telescop mic/mediu de ce sa evit solutiile simple ,de ce sa renunt la eternul principiu KISS?Mircea Mircea ----------------------------------- neox 25 Aug 2008 21:45 ----------------------------------- Dle Pteancu fiti linistit, "no sweat" cum zice americanu, nu m-am suparat de fel :D , am vrut doar sa ma explic, nimic mai mult. ----------------------------------- neox 26 Aug 2008 18:04 ----------------------------------- Despre textolit ,cum ziceam il aveam deja in dotare,nu stiu daca se mai fabrica Vesti bune :D Am gasit o firma care se ocupa de izolatii electrice. Asta e situ principal dar e in constructie, dar este acolo un e-mail http://www.madeintech.ro/ Iar aici se vede cam cu ce se ocupa dumnealor http://www.madeintech.bizoo.ro/vanzare/61488/Tub-textolit Ghici ce au ei in shop-ron :lol: textolit inclusiv sub forma de tuburi. Sper ca a ramas acelasi textolit pe care il stim. Ca fapt divers ca era vorba de tuburi, oare se poate folosii un tub de textolit pt telescop??? Sau e prea greu? ----------------------------------- valy 26 Aug 2008 18:21 ----------------------------------- Ca fapt divers ca era vorba de tuburi, oare se poate folosii un tub de textolit pt telescop??? Sau e prea greu? Daca este acelasi textolit pe care il stim si nu e alta "combinatie ciudata", ar trebui sa fie greu. Avand in vedere ca e gros in "pulpa" (asa cum se vede din unele imagini) s-ar putea sa fie foarte greu. Merge in schimb sa faci din placi diverse piese: se prelucreaza usor, e usor la dimensiuni mici, s-ar putea sa fie mai usor decat aluminiul si se si prelucreaza mai usor decat el. ----------------------------------- neox 26 Aug 2008 19:17 ----------------------------------- Am gasit ca densitatea textolitului e 1,4 Kg/dm3 . Pentru un telesop mai mic sau luneta, mi se pare o solutie interesanta, n-am pus in calcul pretul. Oricum, intradevar pt diverse piese, barrielet, inele intarire, focuser chiar, e un material foarte atragator. ----------------------------------- valy 26 Aug 2008 19:52 ----------------------------------- Am gasit ca densitatea textolitului e 1,4 Kg/dm3 . Pentru un telesop mai mic sau luneta, mi se pare o solutie interesanta, n-am pus in calcul pretul. Oricum, intr-adevar pt diverse piese, barrielet, inele intarire, focuser chiar, e un material foarte atragator. Aluminiul are cca 2.5kg/dm3 deci aproape dublu. Insa...daca dintr-o foaie de 1-2 mm grosime poti face un tub usor si rezistent, din textolit cam imposibil sa ai un tub de grosimea asta sau macar dubla. Plus ca e casant, deci la socuri se cam sparge. ----------------------------------- neox 26 Aug 2008 20:10 ----------------------------------- Asa-i! Ai dreptate, a fost o idee doar. oricum pt niste inele de intarire cred ca ar merge totusi f bine. ----------------------------------- Laurentiu 05 Sep 2008 15:17 ----------------------------------- Dupa unele "sapaturi" si (nu prea) adanci cugetari, m-am hotarat asupra caii de urmat in reconstructia telescopului. Dupa ce am cautat o sursa de tuburi de aluminiu care sa se preteze pentru un telescop si nu am gasit, m-am decis sa fac unul din tabla inox. Intamplarea face sa dau peste o firma care comercializeaza tevi si subansamble pentru instalatii de ventilare ( http://www.sanuservices.ro/ ). Firma aceasta vinde astfel de tevi in diametre pornind de la 100 mm si pana la 1050 mm (diametru interior). Tevile sunt din tabla inox de 0,6 mm iar un tub de 220 mm diametru costa aproximativ 100 RON. Dupa calcule facute de mine (sper ca vor corespunde realitatii...), o astfel de teava de 120 cm lungime ar trebui sa cantareasca in jur de 4 kg (adica mai putin de jumatate din cele 9-10 kg ale tubului meu din PVC). O teava de diametru similar, cu proprietati mecanice asemanatoare (rezistenta) dar din aluminiu ar trebui construita din tabla de 1,8-2 mm si ar trage la cantar cam 4,5 kg - diferenta nu e mare si, probabil, aluminiul ar fi mai rigid. Tevile din inox pe care le-am vazut eu sunt si ele destul de rigide (eventual voi mai pune cateva inele de rigidizare la barilletele oglinzilor si in locul unde voi prinde tubul in inele pe montura). Oglinda de 200 mm are cam 1,5 kg. Mai pun la socoteala focuserul si bariletele oglinzilor etc. si sper sa ajung, cu totul, la maxim 7 kg - ceea ce s-ar incadra in specificatiile tehnice ale monturii eq (care ar putea duce cam 8-9 kg). Barilletul principalei il voi construi cam asa cum arata aici (exceptand inelele de lemn pe care am sa le inlocuiesc cu 3 piese din otel in forma de L care se vor prinde pe interiorul tubului): http://www.starastronomy.org/TelescopeMaking/MirrorCell/index.html Un articol despre tuburile folosite in constructia telescoapelor puteti vedea aici: http://www.dustymars.net/Tel_Tube.htm ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Sep 2008 19:25 ----------------------------------- Laurentiu doua intrebari ,te rog: 1)tubul tau ce lungime are,poate acea firma sa confectioneze tuburi mai lungi de 1 metru si dintr-o bucata,fara adaugiri? 2)cum vei vopsi tubul,cel putin la interior trebuie vopsit negru mat ? Grosimea de 0,6mm pare buna pentru otel,cu inele de intarire corect amplasate nu vad ce probleme ai putea avea. Iar ca aspect,ce mai,''sex-bomb'', nu alta! Stima,Mircea ----------------------------------- Laurentiu 06 Sep 2008 19:36 ----------------------------------- Fierma de care vorbeam poate face tevi de orice lungime - se vand la metru liniar. Telescopul meu are nevoie de un tub care poate avea intre 110 cm si 120 cm (cel actual are 130 cm dar e prea lung). Pe interior voi lipi o folie autoadeziva ce are aspect de velur, culoare negru mat, ce se poate achizitiona tin magazinele Praktiker. Exteriorul inca nu sunt hotarat daca sa-l las "inox" (imi cam place ideea) sau sa-i lipesc si pe dinafara un autocolant lucios intr-o culoare oarecare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Sep 2008 20:04 ----------------------------------- Laurentiu multumesc pentru lamuriri.Daca esti bun, si vrei sa-mi faci o favoare,intreaba te rog acea firma, saptamana viitoare, daca pot sa faca tuburi de pana la 2m lungime,cu diametre de pana la 30cm, dintr-o bucata,fara adaugiri pe lungime. Intre noi fie vorba,as vrea sa fac un tub de 28cmx150cm pentru oglinda de 24,5cm (am un tub de tinichea dar adaugit pe lungime si asta nu-mi place ca estetica, pentru oglinda 24,5x128,5cm),un altul de 15,5cmx180cm (pentru oglinda ''apocompetitor'' de 12,5x170 cm) si altul de 25cmx200cm pentru Leviathan (20x192cm). Pentru ultimul, am facut calcule pentru un ''newtonian cotit-folded Newtonian'',nu stiu daca solutia este cunoscuta pe forumul nostru,caz in care tubul s-ar scurta de la 200cm la aprox. 140cm,pastrand focalul de 192cm. In privinta vopsirii,pentru tinichea exista un grund alcalin ,nu stiu daca are efect si la inox. Mersi cu anticipatie,Mircea ----------------------------------- Laurentiu 12 Sep 2008 13:58 ----------------------------------- Domnule Pteancu, Am fost azi din nou la firma despre care am vorbit mai sus. Tuburile inox se fac in "tronsoane standard" de 1,25 m lungime. Asadar, din pacate, va trebui sa faceti unul innadit. Pretul unui tronson de 220 mm diametru interior (as cum voi avea eu nevoie) este de 130 lei (si nu 100 asa cum spuneam anterior). ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Sep 2008 19:45 ----------------------------------- Laurentiu multumesc mult,pacat, daca ar fi facut tronsoane de macar 1,5m eram rezolvat cu oglinda de 245mm .Mersi mult pentru ajutor si amabilitate,eu cred ca te-ai orientat bine in reconstructia telescopului tau.Succes deplin!Mircea ----------------------------------- Laurentiu 17 Noi 2008 18:22 ----------------------------------- Salutari la toata lumea, Lucrul la telescop intra in linie dreapta (mai am de dat gaura pentru focuser - lucru nu tocmai usor pentru ca tubul e din otel inox, inca nu-s sigur cum voi proceda - si de instalat optica). Intampin insa o problema. Am folosit softul free Newt pentru a simula configuratia optica. Telescopul de 200 mm f/6. Tubul in care va sta optica are 220 mm diametru interior. Oglinda diagonala are 47 mm diametru (axa mica). Focuser-ul are 120mm inaltime (extins complet). Simularea cu Newt imi spune ca voi avea vignetare la 75%. Cauza ? Se pare ca tubul telescopului are diametru putin mai mic decat trebuia in mod normal (cam cu 6 mm). Atasez un print screen din Newt - poate va edificati mai usor. Vignetarea este o problema chiar atat de grava in acest caz ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Noi 2008 21:31 ----------------------------------- Putina vignetare inseamna ca zona de imagini comatice-stigmatice ,oricum existenta in zonele periferice ale imaginii unei oglinzi parabolice,va fi putin mai mare. Pe de alta parte,eu cred ca faci o gresala atunci cand iei inaltimea portocularului la extindere maxima.Eu am inteles ca trebuie procedat asa:determini care este inaltimea portocularului ''inchis'' complet.Il extinzi/adica aduni 5mm pentru a avea o rezerva (de pilda impotriva contractarii elementelor metalice la temperaturile de iarna),din aceasta valoare majorata cu 5mm scazi distanta dintre umarul ocularului celui mai puternic (impins la maxim in portocular) si diafragma acestui ocular.Cifra rezultata adunata la raza exterioara a tubului reprezinta cotirea,distanta de la axa la planul focal.Ca principiu:telescopul care permite focalizarea celui mai puternic ocular (adica a celui mai scurt) va permite focalizarea oricarui ocular.Inteleg ca tu ai facut calculele pentru celalat capat al cursei (ceea ce inseamna vreo 75 mm in plus la cotire),ceea ce la raportul tau focal inseamna o secundara cu aprox. 11 mm supradimensionata.Te rog accepta scuzele mele daca am inteles gresit.In plus,calculand unde trebuie,adica la capatul de jos al cursei,vei descoperi ca ai redus si vignetarea.Inainte de a da gaura ar trebui sa vorbim sau sa discutam.Ca nu cumva sa-ti faci telescop ''biportocular'' :P . Ar mai fi necesare urmatoarele date: -lungimea totala a tubului -inaltimea barilletului ''armat'' cu oglinda primara,ghiare,suruburi etc -cotirea propusa -campul de plina lumina dorit -distanta pe care o doresti de la capatul superior al tubului pana la portocular/axa lui,distanta care la telescoapele actuale este cel mai neglijat parametru , desi are rol echivalent parasolarului de la mult pupatele si rasfatatele lentile-obiectiv Mircea ----------------------------------- Tavi F. 17 Noi 2008 21:36 ----------------------------------- Din datele introduse inteleg ca distanta de la og. secundara la planul focal, ar fi l=270mm- ENORM, ceea ce duce la valoarea cimpului de plina lumina de ~2.5mm- FOARTE PUTIN, valoarea asta e ingrijoratoare! Citind textul rezulta ca inaltimea maxima a focusorului e de 120mm, deci trebuia sa introduci in soft, la: - focuser height = 80mm (inaltimea minima, gindindu-ma ca 40mm e cursa); - focuser extra travel =~20mm (deplasarea suplimentara pt. focalizarea infinitului), aici tre' tinut cont si de utilizarea unui Barlow. Facind un calcul cu noua valoare l=210mm (tot cam mare, dar asta e cu focalizatorul dat), rezulta un cimp 100% iluminat, de 14.5mm- valoare buna pt. barrel 1.25''. Referitor la vignetare (am mai scris odata pe la oculare, parca), tot cea produsa de secundara ar trebui sa te ingrijoreze mai mult, actioneaza in sens invers fata de cea din ocular (multe sint cu vignetare partiala, din dorinta unui cimp cit mai mare), cumulindu-se, efectul putind fi vizibil. Tubul telescopului ar cauza o vignetare infima (chiar si la marginea unui disc focal asa mare de 28mm), care avanseaza in sensul celei (posibile) din ocular, situatie in care ar fi chiar si teoretic insesizabila. ----------------------------------- Laurentiu 17 Noi 2008 23:46 ----------------------------------- Mircea, Tavi, va multumesc mult pentru raspunsuri. Eu nu ma pricep prea mult la calcule de optica. Ce pot spune este ca eu doar am folosit informatiile cerute de acest soft. Si am facut acest lucru cu cea mai mare exactitate posibila. Focuserul are 120 mm extins la maxim. Din aceasta dimensiune, cursa focuserului este 40 mm. Daca la aceasta adaugam si jumatate din diametrul tubului - adica 110 mm - ajungem la o valoare de 230 mm intre secundara si planul focal la extinderea maxima a focuserului. Soft-ul de care ma folosesc ia in calcul toate aceste valori (laolalta cu distanta dintre centrul focuserului si capatul din fata al tubului - la mine va fi 80 mm, cea dintre suprafata primarei si capatul din spate al tubului - 90 mm in cazul meu, diametrul secundarei - 47 mm samd - datele sunt cele din fereastra de culoare gri in screenshot-ul atasat la mesajul meu anterior) si, la final, dupa ce imi calculeaza inclusiv lungimea totala a tubului (in jur de 110 cm) imi spune ca singura problema este... diametrul tubului. Care va sa zica nu diametrul secundarei, nici distanta intre aceasta si planul focal. Eu nu stiu ce altceva sa mai zic. Tot cu acest soft mi-am configurat si primul telescop (care continea aceeasi optica) si nu am avut niciun fel de probleme in folosirea lui cu ocularele pe care le am, inclusiv barlow 2x si 3x (ba chiar si combinatia lor plus tub de extensie :shock: ). Chiar asa tampit o fi Dale Keller ? :P Pe de alta parte, daca spuneti ca vignetarea introdusa de diametrul tubului nu e sesizabila, atunci totul e ok. "I can live with it !" 8) ----------------------------------- Laurentiu 18 Noi 2008 01:42 ----------------------------------- Si cateva imagini din timpul constructiei (intr-o ordine mai mult sau mai putin aleatorie: barilet oglinda principala - din profile de aluminiu; barilet secundara - combinatie lemn, textolit, aluminiu; inele de suport - aluminiu; inel ranforsare margine tub - aluminiu fixat prin nituire; tub otel inox acoperit, temporar, cu folie protectoare). ----------------------------------- neox 18 Noi 2008 01:58 ----------------------------------- Felicitari! :D Frumos lucrat, mai ales tubul si felul cum e nituit la extremitati. Ti-as recomanda la spiderul oglinzii secundare sa faci cele patru brate cat mai subtiri posibile. De exemplu din banda metalica care apoi o intinzi de patru suruburi de pe tub. Uite, schimb de idei :D ...la versiunea mea: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2470 Schema spiderului o am de la Serge Bertorrelo: http://serge.bertorello.free.fr/plan/plan.html ----------------------------------- Laurentiu 18 Noi 2008 02:12 ----------------------------------- Da. Frumos sistemul de prindere a secundarei. Il mai vazusem. Ce nu-mi place, insa, e faptul ca bratele opuse nu sunt unul in prelungirea celuilalt. Ceea ce cred ca va duce la aparitia a 8 spike-uri in loc de 4. ----------------------------------- neox 18 Noi 2008 10:08 ----------------------------------- Nu, deloc, daca bratele sunt paralele doua cate doua atunci sunt 4 spik-uri. La fel e si cazul cand secundara e prinsa cu sarma subtire ( metoda adoptata deseori la Dobsonuri mari). De altfel grosimea bratelor influenteaza mai tare figura de dufractie, cu pierdere de contrast in imagine. Oricum pe situl lui Bertorello o sa gasesti o metoda sa inlaturi de tot spik-urile. ----------------------------------- Laurentiu 18 Noi 2008 10:26 ----------------------------------- Ah, nu, nu vreau sa inlatur complet spikurile - imi place prea mult imaginea "clasica" data de newtoniene :D Dar nici nu doresc sa am mai mult de 4. In plus, cu o masca in genul celei concepute de Bahtinov, spikurile sunt chiar utile la focalizare. Stiu ca este posibila montarea secundarei pe un paianjen curbat care elimina spikurile (de fapt, se pare ca nu le elimina ci doar le disperseaza sub forma de evantai). ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Noi 2008 13:16 ----------------------------------- Laurentiu M bucur ca nu toata lumea construieste numai Dobsoniene,avansezi foarte frumos cu reconstructia,va fi un telescop deosebit.Neaparat cand termini constructia trebuie sa postezi si la topicul ,,ce instrumente de observatie aveti,, pentru pictorial. neox cred ca are dreptate,daca bratele paianjenului sunt paralele,numarul razelor de difractie nu creste.Solutia lui e inspirata din Texereau si ,datorita faptului ca bratele nu sunt convergente cu axa optica asigura o stabilitate mai mare. Chestiune de gust,dar paianjenii cu brate curbate au o stabilitate intrinseca mai mica si ,este adevarat,elimina doar aparenta difractiei adica razele dar nu elimina difractia in sine.Ele de fapt sunt niste raspanditoare de difractie,manjesc difractia in intreg campul,dar inca odata e o chestiune de gust.DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM!Mircea PS:totusi nu inteleg de ce continui sa calculezi cu portocularul la limita de sus.80 +110+5=195 195:6=32,5 47-32,5=14,5 camp de plina lumina identic cu cel calculat de TaviF Dale Keller nu este ....n-am zis asa ceva.Succes!Mircea ----------------------------------- Laurentiu 18 Noi 2008 13:40 ----------------------------------- Mircea, Recitind cele scrise de mine mai sus imi dau seama ca, intradevar, nu am furnizat o explicatie . Mea culpa ! Motivele pentru care iau in calcul focuserul in extensie maxima sunt doua: 1. tubul telescopului trebuie sa iasa cat mai scurt (motiv pentru care am scurtat la maxim si profilele bariletelor). Cerinta asta mi-am impus-o avand in vedere ca intentionez sa transport telescopul cat mai des afara din oras si pentru asta el trebuie sa incapa intr-o masina in care, de regula, suntem cate 3-5 oameni plus echipament :D 2. Din cand in cand voi incerca sa mai pun si camera foto pe telescop (desi toata lumea cu care am discutat se sperie cand aude asta si imi da tot felul de... "contraindicatii" gen montura prea slaba, telescop cu focala prea mare etc. - ca de obicei, incerc sa nu le iau in seama si sa fac asa cum cred eu 8) ) Oricum, inca nu am scurtat tubul la partea de jos (este mai lung decat imi trebuie) asa ca inca am vreme sa recalculez si sa "cobor" planul focal cativa centimetri (focuserul are cursa de 4 cm asa ca e de unde :lol: ) Inca nu-i nimic batut in cuie. Aseara am dat gaura pentru focuser. M-am chinuit cam multisor si tot nu am reusit sa o tai circulara (inox-ul asta e al naibii de dur !). Pana la urma am taiat o gaura dreptunghiulara (cu bomfaierul pe circumferinta tubului si facand gauri mici, una langa alta, cu bohrmasina pe lungime - am rupt vreo 2 burghiuri de 3 si 4 mm). Acum trebuie sa o mai largesc putin iar apoi sa montez focuserul. Tubul, intradevar, va iesi foarte scurt la partea din fata (si voi putea vedea prin focuser peste marginea tubului) dar ii voi monta un panou detasabil in partea opusa a focuserului (asa ca nu cred ca e o mare problema). ----------------------------------- neox 18 Noi 2008 15:42 ----------------------------------- Ti-ar fi trebuit o carota pt metal. Din pacate una buna e scumpa, nu gluma. ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Noi 2008 00:15 ----------------------------------- Laurentiu multumesc pentru detalii,m-ai luminat complet.Am insistat pe partea din fata a tubului pentru ca are rol de parasolar.Cu porcaria asta de poluare luminoasa generalizata,parasolarele mai mari,mai lungi ,ajuta putin.Succes pe mai departe! Randurile urmatoare sunt pentru cei cu experienta mai mica in ATM. Am intalnit urmatoarea recomandare referitoare la gaurire tub telescop: -tubul trebuie sa fie nitel supradimensionat in lungime,nu neglijati parasolarul care umbreste secundara si ,mai ales,portocularul -se da gaura pentru portocular -se pozitioneaza si se dau gaurile pentru secundara -se monteaza portocularul -se monteaza secundara -se introduce barilletul cu oglinda principala montata,la distanta presupusa a fi corecta -se sprijina barilletul pe bucati de lemn/leaturi strinse de tub cu cleme de tamplarie ,lacatuserie -se face o colimare ''grosso modo'' si se vizezeaza obiecte indepartate,minim 60x distanta focala -se incearca ocularele ,cele extreme,si cele cu ciudatenii optice sau mecanice, pentru a verifica daca ajung in focar -se repozitioneaza barilletul pana-i gasim pozitia optima, care se insemneaza -se demonteaza toata optica -se dau gaurile pentru barillet Lucrand astfel, evitam erorile de gaurire a tubului,asa numitele ''telescoape biportoculare''. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Noi 2008 00:27 ----------------------------------- Laurentiu multumesc pentru detalii,m-ai luminat complet.Am insistat pe partea din fata a tubului pentru ca are rol de parasolar.Cu porcaria asta de poluare luminoasa generalizata,parasolarele mai mari,mai lungi ,ajuta putin.Succes pe mai departe! Randurile urmatoare sunt pentru cei cu experienta mai mica in ATM. Am intalnit urmatoarea recomandare referitoare la gaurire tub telescop: -tubul trebuie sa fie nitel supradimensionat in lungime,nu neglijati parasolarul care umbreste secundara si ,mai ales,portocularul -se da gaura pentru portocular -se pozitioneaza si se dau gaurile pentru secundara -se monteaza portocularul -se monteaza secundara -se introduce barilletul cu oglinda principala montata,la distanta presupusa a fi corecta -se sprijina barilletul pe bucati de lemn/leaturi strinse de tub cu cleme de tamplarie ,lacatuserie -se face o colimare ''grosso modo'' si se vizezeaza obiecte indepartate,minim 60x distanta focala -se incearca ocularele ,cele extreme,si cele cu ciudatenii optice sau mecanice, pentru a verifica daca ajung in focar -se repozitioneaza barilletul pana-i gasim pozitia optima, care se insemneaza -se demonteaza toata optica -se dau gaurile pentru barillet Lucrand astfel, evitam erorile de gaurire a tubului,asa numitele ''telescoape biportoculare''. Mircea ----------------------------------- Laurentiu 03 Dec 2008 23:09 ----------------------------------- Cateva imagini noi cu lipirea bariletului pe oglinda cu silicon RTV. ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2008 06:21 ----------------------------------- Salut Laurentiu Nu am reusit sa citesc toate paginile post-ului, dar, pt ca te preocupa rezistenta la umezeala a unui tub de carton pot sa iti spun ca newtonul meu are tubul din carton, si rezista bine de 3 ani, timp in care a facut cunostinta cu umezeala de pe litoral aproape 6 luni, seara de seara. toata treaba e sa dai un strat de aracet de lemn peste carton, sa il lasi sa se usuce bine, apoi sa il vopsesti. Problema este alta. Pe parcursul unei nopti, partea superioara a tubului, cea care e mai expusa spre cer se va racii mult mai accentuat decat cea dinspre pamant. Un tub neprotejat si la exterior se va curba, mai ales daca e din plastic. Eu am acoperit tubul in aceasta vara cu autocolant auriu, care contine un strat de plastic subtire, apoi 2 straturi metalice, si dupa un strat de plastic mai gros. Nu stiu daca e cea mai buna idee, si nici nu stiu daca e un bun izolant, eu am facut-o la "inspiratie". Ce stiu este ca partea superioara a tubului se umplea de apa, in timp ce partea opusa, si interiorul tubului erau uscate. E adevarat ca am si trei ventilatoare montate pe tub. ----------------------------------- Laurentiu 04 Dec 2008 10:17 ----------------------------------- Tubul meu este din otel inox. Ceea ce ar trebui sa inseamne ca nu are probleme cu absorbtia umezelii din aer (va avea, in schimb, probleme cu condensul - e previzibil 8) ). Fiind din metal, transferul de caldura se va produce mai rapid si va ajunge mai repede la echilibru termic. Am avut tub din PVC si nu s-a curbat niciodata (cineva care lucra in domeniul lucrarilor de canalizare si apa m-a avertizat, pe deasupra, ca tubul ar putea deveni casant la temperaturi joase - nu stiu ce a inteles prin "temperaturi joase"... eu am folosit telescopul la minus 20 grade Celsius si nu a crapat :lol: ). Motivul principal pentru care am ales sa scap de PVC este greutatea tubului - dublu fata de cel din inox (care este mult mai subtire) si nu as fi putut sa-l sustin pe montura "clona eq5". ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2008 14:12 ----------------------------------- Curbura nu e niciodata atat de mare cat sa se vada in alta parte decat la colimare ----------------------------------- Laurentiu 16 Dec 2008 23:09 ----------------------------------- Reconstructia a ajuns la final. Atasat, 2 imagini cu "bebelusul" re-botezat "Starcruiser" (fost "Darkmatter" - de negru ce era :twisted:) Rog observati dispunerea mai "neortodoxa" a cautatorului. ----------------------------------- Oliver Dragan 16 Dec 2008 23:13 ----------------------------------- Felicitari. E mult mai frumos decat "originalul". ----------------------------------- Laurentiu 17 Dec 2008 00:01 ----------------------------------- Multumesc :D Evident, ca intotdeauna cand cumperi sau construiesti un nou telescop, e vreme nasoala. Cu cat telescopul e mai mare, cu atat va dura mai mult. Pentru ca al meu de de "numai" 200 mm, estimez ca vremea rea va dura cam 2 saptamani. Adica exact atat cat sa se incheie concediul meu de odihna. Pe forum putem injura? :oops: ca tare mai simt nevoia... ----------------------------------- dragos.n 17 Dec 2008 00:10 ----------------------------------- Frumos. Sa il folosesti mult timp.O sa te rog sa imi spui si mie cat a costat foaia de atel, si ce greutate are tubul. Ca sa nu injuri, dar totusi sa te racoresti intra pe sockandawe.com ----------------------------------- Laurentiu 17 Dec 2008 00:37 ----------------------------------- Am zis deja pe topicul constructiei dar... iata: teava otel inox, 0,6 mm grosime, 1250 mm lungime, 220 mm diametru; pret 130 lei. Tubul complet echipat, inclusiv inelele de prindere pe montura, are 9 kg. ----------------------------------- mihail iulian 25 Ian 2009 18:51 ----------------------------------- Buna Laurentiu, sper ca acum,la aproape o luna,de la finalizarea telescopului sa fii multumit de ceea ce ai facut. As avea citeva intrebari si te rog,daca esti bun,sa raspunzi : Asadar cit a costat la final,presupunind ca piesele nu erau luate de celalalt ci eru cumparate acum ? Este dificil pt. un necunoscator,dar cu dorinta mare de a invata sa faca unul identic,cunoscind "reteta" ? Telescopul tau ce valoare are fata de unul similar,fabricat evident la o companie ? Ai putea sa publici aici,fie si in serial ,constructia realizata de tine.Ca un manual ? Iti multumesc anticipat ! :roll: ----------------------------------- Laurentiu 26 Ian 2009 10:53 ----------------------------------- Din pacate imi este imposibil sa spun exact cat anume m-a costat transformarea. Motivul este destul de simplu: nu am tinut nici o evidenta a cheltuielilor (iar materialele le-am achizitionat treptat, in functie de etapa constructiva in care s-a aflat). In al doilea rand, nu stiu cat ar fi costat azi componentele cumparate acum 6 ani pentru ca firma care le-a comercializat (Orion Telescopes din SUA) se pare ca nu mai vinde componente optice - asa ca, in aceasta privinta, tot ce-ti pot spune este ca la vremea respectiva oglinzile si focuserul m-au costat in jur de 260 USD. In ce priveste partea mecanica, am incercat sa nu fac compromisuri in ce priveste calitatea - adica am achizitionat materialele cele mai bune (si care s-au gasit pe piata). Si astea nu au fost tocmai ieftine (o aproximatie "ochiometrica": in jur de 300 lei in total). Oricum, atunci cand m-am apucat de treaba nu pretul a fost factorul determinant in alegerile mele ci greutatea finala a instrumentului (l-am mutat de pe montura Dobson, care duce multe kg, pe cea ecuatoriala - cea pe care o am e limitata teoretic la 9 kg si probabil ca functioneaza optim la o greutate si mai mica). Oricum, am depasit greutatea dorita (8 kg) cu vreo 2 kg. Nu pot preciza daca telescopul meu e "mai bun" sau "mai rau" decat unul comercial. Cert este un singur lucru: desi in linii mari principiile constructive sunt aceleasi, unele detalii sunt usor diferite (de ex. tubul din otel inox nu-l vei gasi la telescoapele comerciale, inelele de sustinere, inelul "anti-alunecare" etc.). Mie imi place sa construiesc tot felul de lucruri. Dar, chiar si asa, nu pot zice ca e foarte simplu sa faci chiar si numai partea mecanica a unui telescop - mai ales cand nu ai la dispozitie decat unelte simple (bomfaier, masina de gaurit, creion, rigla :)), "atelierul" este in baia apartamentului de la bloc si, nu in ultimul rand, timpul liber pe care l-am avut la dispozitie (in conditiile in care ajung acasa de la munca dupa ora 19-20 - iar dupa ora 21 nu-i prea frumos sa dai gauri cu borhmasina sau sa tai cu bomfaierul decat daca vrei sa te dea in judecata vecinii :shock: ). Nu-i usor sa faci un telescop. Trebuie sa fii motivat (iar sotia ta sa fie o femeie toleranta cu mizeria si zgomotul pe care le faci in casa :D ) si sa ai o oarecare indemanare tehnica. Imi pare rau dar mai mult decat am scris aici pe forum la acest topic nu are rost sa scriu si nici nu am timpul necesar asa ceva. Exista pe internet tot felul de locuri unde poti gasi o gramada informatii foarte utile despre "ce si cum" trebuie sa faci daca te apuci de constructia unui telescop. Iar eu nu am "reinventat roata" - in nici un caz. Mai degraba am "furat" idei de la unul si altul iar ceea ce am facut eu "original" cu siguranta se putea face si altfel si chiar mai bine. ----------------------------------- mihail iulian 26 Ian 2009 15:22 ----------------------------------- Multumesc frumos pt. raspunsurile detailate,dar...judecind global,grosier,privind din avion,chestii de astea...telescopul facut de tine cu cit este mai ieftin cu unul similar facut de marele popor chinez ? Parerea ta in procente ! Presupunind ca se obtin aceleasi rezultate . :roll: ----------------------------------- Laurentiu 26 Ian 2009 15:27 ----------------------------------- Pai daca ai aduna sumele pe care le-am dat eu mai sus ai obtine in jur de 360 dolari. Acum fa tu comparatie cu telescoapele comerciale de aceleasi dimensiuni :D ----------------------------------- mihail iulian 27 Ian 2009 13:27 ----------------------------------- Multumesc mult pt. raspunsuri. Cifra,chiar daca este in us-dolars...spune mai mult decit este necesar. :roll: ----------------------------------- MadeinTech 04 Mar 2009 02:13 Tuburile telescoapelor - solutii tehnice ----------------------------------- Mult mai bun decat TEXTOLITUL va recomandam tuburile din Sticlotextolit sau Isocomp (un material relativ nou ca descoperire tehnica) cu bune calitati termoizolante si mecanice. Peretele tuburilor din sticlotextolit sau isocomp poate fi de ordinul milimetrilor la o lungime de maxim 2000 mm. Densitatea acestor materiale este de 1,7 Kg/dm3. Nu absorbe apa si nu capata dilatatii si retractii in intervalul de temperatura -80 oC - +300 oC. Metoda de fabricare a acestor laminate este prin rularea succesiva a straturilor si impregnarea cu rasini epoxidice modificate in functie de aplicatia respectiva. Unele rasini sunt antistatice. Fibra de carbon, desi foarte scumpa, este o alta solutie tehnica pentru aplicatiile voastre. In speranta ca MadeinTech Romania v-a fost de ajutor, urarea noastra este "Lasa si alte lumi sa priveasca prin ochii nostri!" Cu simpatie pentru un forum de pasionati, Echipa MadeinTech Romania SRL depozit@textolit.ro ----------------------------------- Mosu' 08 Mar 2009 12:00 plastic ----------------------------------- Polimerii prezinta, ca toate materialele, proprietatile de elasticitate si friabilitate. Sunt casanti la socuri, si nu imi inchipui, Laurentiu, ca ai dat cu ciocanul in tub la -20 grade ca sa verifici, devin mai casanti odata cu scaderea temperaturii. M-ar interesa insa un tub de inox, mai exista firma de unde l-ai cumparat? Pentru ca eu prefer tabla, se roluieste frumos si e mai ieftina. ----------------------------------- Laurentiu 26 Mar 2009 18:33 ----------------------------------- Cred ca da. Ai aici adresa lor web: http://www.sanuservices.ro/