----------------------------------- neox 22 Aug 2008 20:54 fabricarea matritei pt polizare ----------------------------------- Am si eu o intrebare pt cei cu experienta in slefuirea oglinzilor. Care e cea mai buna metoda pt fabricarea matritei de smoala. Metoda clasica de la Texereau lasata, sau metoda americanilor prin turnarea directa a smoalei pe sticla. Care asigura cele mai bune rezultate? Sau toata treaba e doar o chestie de preferinta, sau ergonomie? Daca nu prea conteaza ar fi mai simplu de turnat o data totul mai ales ca am vazut ca acum se gasesc si matrite in forma patratelor. Doar o pui peste sticla si torni smoala iar dupa racire ai patratele gata facute. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Aug 2008 17:17 ----------------------------------- Eu torn smoala apoi dupa ce prinde consistenta presez oglinda in apa fierbite cu sampon. apoi cat e inca calduta tai patratele fara a ajunge la baza (sticla,otel). dupa care urmeaza iarasi presare in apa calda unde sta cu greutate mare ore si ore in apa ce se raceste. ----------------------------------- neox 23 Aug 2008 17:51 ----------------------------------- Aha, dar credeti ca influenteaza in vre-un fel calitatea polisarii modul in care faci matrita sau dupa Texereau ai doar mai multa migaleala ca faci patrat dupa patrat si le lipesti dupa ? ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Aug 2008 17:53 ----------------------------------- E riscanta desprinderea , sau daca treaba nu merge ok banuiesti ca poate s-a desprins vreun colt. ----------------------------------- Doru Dragan 24 Aug 2008 09:08 ----------------------------------- Calitatea matritei (sculei) pentru polisare e influentata doar de modul in care aceasta ia forma cat mai apropiata de cea a oglinzii pe care o polisezi iar lucrul acesta e asigurat de compozitia smoalei (care poate fi inmuiata cu ceara de albine sau intarita cu sacaz) si de presarile la cald de care ti-a vorbit Tavi Stanescu. ----------------------------------- neox 24 Aug 2008 11:24 ----------------------------------- Aha, Ok am inteles deci pana la urma e vechea poveste de diferenta de moda dintre francezi si americani :) ca si tubul patrat cu montura in furca la primii si modelul Dobson la ceilalti. ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Aug 2008 11:47 ----------------------------------- Din pacate nu ai inteles ,moda nu are ce cauta aici. nici nu ai cum decat dupa ce lucrezi cateva oglinzi. E vorba de alegere intre siguranta reusitei si comoditatea obtinerii unei matrite. Cea cu patrate prefabricate e mai usor de facut (mai ales la oglinzi peste250mm) dar nesigura. ----------------------------------- neox 24 Aug 2008 12:29 ----------------------------------- Ok scuze, trebuia sa pun ghilimele :) la moda :). Stiu si pare logic ca o matrita turnata e mai sigura ca una cu patrate lipite. Eu ma intrebam doar daca rezultatul e acelasi din punct de vedere al suprafetei optice. Si am inteles ( sper ca am inteles bine de data asta), nu are influenta metoda in sine in care pui smoala. A iesit glumita cu "moda" pt ca practic pe toate siturile americane despre slefuire de oglinzi nu am gasit nici unul care sa pomeneasca macar de metoda cu lipirea patratelor. ----------------------------------- Doru Dragan 24 Aug 2008 13:14 ----------------------------------- Francezii au fost foarte avansati in constructia de telescoape pana prin anii de dupa razboi. De atunci americanii au avansat foarte mult. Am mai spus asta, lentilele telescopului Yerkes au fost facute din sticla comandata la Saint Gobain. In zilele noastre, Corning e unul din cei mai mari producatori de sticla. Miscarea de astronomi amatori din America este cea mai puternica din lume atat ca numar de membri cat si ca realizari. Astfel incat trebuie luat in seama cam tot ce se spune pe acolo :) ----------------------------------- neox 24 Aug 2008 14:02 ----------------------------------- Asa e. Doar ca citind din ambele surse nu am gasit nicaieri pe cineva care sa spuna clar ca "metoda A e mai buna ca metoda B pt ca... ".Mereu era ( de fapt este si in prezent) prezentata o singura metoda ca si cum era singura infailibila ( daca gresesc cu afirmatia asta, asta e, nu am cautat unde trebuie sau cat trebuie :oops: ). De asta eram nedumerit. ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Noi 2008 00:09 ----------------------------------- Azi am citit un mesaj care m-a intrigat.Raspunzand si sfatuind un ATM-ist indian (sarmanii oameni, acuma ei sunt in vizorul teroristilor) care si-a stricat polisorul,Mel Bartels a marturisit ca, de fapt ,de o buna bucata de vreme,el nu mai face de loc canale/patratele in polisor.neox ,dragule,ai ramas fara ''obiectul muncii'' la acest topic(':shock:').A spus cam asa :daca acele canale sunt atat de bune si necesare ...(au urmat motivele) ...atunci de ce sa nu merg mai departe si sa fac mai multe ,mult mai multe.Care de fapt inseamna microfatetare,el numai atata face.Merita sa urmarim subiectul.Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 30 Noi 2008 00:46 ----------------------------------- Mel Bartels, care e unul din cei mai "tari" ATM-isti, poate face tot felul de experimente. Oamenii simpli, astronomii amatori care vreau sa obtina niste rezultate trebuie sa mearga pe cai deja batatorite. ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2008 19:41 ----------------------------------- Maestre Dorule tocmai aici e problema,ca ''dansii'' au rasine pentru polisoare de n-spe tipuri,Gugolz,BVC etc.Eu in Arad mai ''imprumut'' de la drumarii care repara soseaua o bucata de smoala si ,cu asta, am epuizat oferta. Dar in continuarea firului,Mel a spus ca in trecut a lucrat si el cu smoala /asfalt de drumari,si a obtinut rezultate.A mai dat niste detalii despre cum procedeaza,eu i-am pus intrebari specifice situatiei mele,astept raspuns,va tin la curent.Exista in randurile lui Mel o expresie care revine constant ,si anume ''daca ai un bun contact''...Pare simplu dar nu este,cursele de slefuire nu sunt clar si bine explicate in literatura noastra ATM saraca.Cine se ia numai dupa sursele romanesti nu cred ca obtine ''un bun contact'' deoarece va obtine, cel mai probabil ,o frumoasa hiperbola.Care finisata cum trebuie ar putea servi la unul din acele teribile telescoape fotografice cu oglinda hiperbolica si lentila corector a carui schema originala o am intr-o revista ''l'Astronomie''.Dar ATM-istul mediu altceva isi doreste,eu am patit-o si am fost doar unul din ''botanisti''.Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 01 Dec 2008 09:34 ----------------------------------- Unul din rosturile canalelor polisorului este tocmai "obtinerea unui bun contact". Este foarte greu (spre imposibil) sa faci o suprafata continua care sa aiba "un bun contact" iar daca cumva reusesti sa o faci te paste griparea. Smoala este ... smoala :) Se poate totusi "jongla" cu ea prin topire (fluidizare), filtrare, amestecare in diferite proportii cu ceara, parafina, sacaz etc. 8) Daca cauti gugolz pe net o sa vezi ca foarte putini stiu ce e aceea. Nu prea exista multe materiale de ales nici macar in tara ATM-istilor, America. Exista in schimb tot felul de retete. Retete pe care Opticenii de cele mai multe ori le duc cu ei in mormant :? ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Dec 2008 10:08 ----------------------------------- De vorbit pe tema asta e in vant ,nu ai pentru cine . cati slefuitori sunt ? si cei care sunt cu ceva experienta au metodele lor deja formate am vorbit cu unii si doar aflu cum fac eu le spun cum fac dar suntem incapatanati fiecre e convins ca metoda lui e buna. Fara patrate e o prostie. cine a lucrat isi da seama de ce. santurile patratelor tin si circula rezerva de Cerox.Si cu patrate prea mari apar probleme daca faci curse mai mici ca dim patratului. Se depune uneori mai ales daca intarziem improspatarea cu Cerox o pelicula fina galbuie lunecoasa ce stopeaza polizarea . a patit cineva? de bunul contact le spun si eu la cei ce incep slefuiri. nu e usor de obtinut mai ales la sticle suptiri si cu coeficien mare de dilatare. (cu sitalul gros e boerie ) . bunul contact daca initial e prost vine in timp prin erodare mecanica dar cu mult Cerox (marmelada). dar se strica rapid dupa spalare prin racirea sticlei. pentru evitarea incalzirii sticlei cu mana e bine de facut o caseta de poliamida ,textolit in care sticla sa stea liber dar cu joc f mic. ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Dec 2008 19:38 ----------------------------------- Mel Bartels mi-a raspuns si spune ca a folosit microfatetarea ,fara canale ,cu polisoare din smoala de drumari,la ei se cheama ''road tar''.Doar ca polisoarelor din asfalt rutier vor trebui sa li sa refaca mai des microfatetarea decat la cele din smoala speciala pentru optica.De asemenea Mel spune ca trebuie facut in smoala un mare semn ''+'' atunci cand este suficient de moale ,scopul acestor canale perpendiculare fiind acela de a crea o cale de iesire aerului care ar putea fi prins intre discuri.De asemenea ,daca optica este una cu sageata mare,atunci recomanda turnarea smoalei in ''guguloi'' (''mound up'') pe centrul sculei urmand ca prin presare ,smoala sa preia forma oglinzii,excesul de material fiind apoi eliminat pe margini.Bob May a detaliat acest aspect care,dupa el,trebuie luat in considerare,doar la oglinzi mai luminoase de F/3.Lucreaza cineva la oglinzi atat de luminoase ?Nu prea cred,dar acesta ar fi fost cazul daca Horea de pilda,ar fi optat pentru un diametru de 15cm pentru oglinda lui din ecran TV,la care R=900MM deci F=450mm.Ca apoi utilizarea unei asemenea oglinzi devine un cosmar fara corector de coma si fara oculare foarte evoluate ,si deci scumpe...asta e alta poveste.Am auzit o istorioara despre un slefuitor de oglinzi din Moldova ,si care, la una din Taberele Perseide, a venit cu o oglinda de 15cm F/1,5 !!!???Stie cineva de pe lista ceva ?Mircea ----------------------------------- Tavi F. 01 Dec 2008 21:44 ----------------------------------- Sa scriu si eu citeva idei pe acest topic. * Polisorul de smoala il fac monobloc: turnare -> presarea initiala (pina nu se raceste smoala) cu apa si sapun -> trasarea / decuparea canalelor -> o alta presare la cald, de data asta punind solutia apa-rosu de fier -> dupa racire poate incepe lucrul. Am incercat pe vremuri fabricarea polisorului cu patratele lipite, numai probleme am avut cu desprinderea unora dintre acestea (e adevarat ca nici contactul nu avea cum sa fie bun). * Pentru a putea avea un contact bun la polisare, indiferent de materialul oglinzii, aceasta tre' sa fie scoasa din slefuirea fina cu o forma cit mai aproape de cea sferica (perfecta). In schimb, daca la ultimele sortimente de abraziv se observa ca centrul oglinzii (sau zona mediana) ramine in urma, nu e bine, in nici un caz nu trebuiesc lungite cursele. Oglinda va avea forma hiperbolica (sau hiperbola cu o ridicatura centrala) si cu oricite presari cald/rece nu se va putea mentine un contact bun (polisorul tinde spre forma sferica, marginea frecind puternic), prin lucru indelungat (daca hiperbola nu e exagerata) se poate ajunge la contact bun (si suprafata aproape perfect sferica). * Pe oricare slefuitor incepator, ce nu are bani prea multi si acces la mai stiu eu ce sortimente de sticle, il sfatuiesc sa observe evolutia lucrului, sa-si dezvolte tehnica de lucru (asta e cea mai importanta, privind si dincolo de metoda clasica a discurilor egale), va putea obtine oglinzi f. bune din sticla float obisnuita 10..19mm (plate glass), deasemenea sa nu se lacomeasaca la diametre prea mari, adica D<=10*grosimea sticlei. Mel Bartels, care e unul din cei mai "tari" ATM-isti, poate face tot felul de experimente. Oamenii simpli, astronomii amatori care vreau sa obtina niste rezultate trebuie sa mearga pe cai deja batatorite. Vizavi de aceste afirmatii: Cred ca tocmai prin experiment poti progresa, poti sa devii "mai tare" (desigur, nu cu salturi peste etape). Oare EI s-au nascut invatati? Nu cred. Din ce am citit pe net, sigur sint mai deschisi in a impartasi unele lucruri mai subtile ce tin de metoda LOR de lucru, chestiuni dobindite prin experienta, nu vorbe etalon de prin carti. Niste pareri cu caracter general (desi nu-mi place sa generalizez), am impresia ca noi romanii avem mentalitatea plafonarii, a intrarii in "ring" deja invinsi, a capitularii in fata muntelui de obstacole, sau a mersului pe drumul batatorit dar prost. ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Dec 2008 23:28 ----------------------------------- Am sase oglinjoare gata pentru polisare:3buc.x72mm,1x90mm,1x122mm,1x152mm.Si nu m-am apucat de polisat de groaza turnarii acestuia si apoi a aplicarii canalelor.Eu unul am sa incerc metoda lui Bartels adica polisorul microfatetat fara canale. Si daca ma ''enervez'' am sa incerc si polisarea cu HCF cu una din oglinjoare,cu alta polisarea pe hartie si cu alta pe fetru/ma rog material textil. Polisarea pe hartie sau textile este foarte veche,face parte din antichitatea opticii.S-a renuntat la ele din motive temeinice dar cel putin curiozitatea nu a fost interzisa de guvern.Oglinzile de 72mm au o raza de curbura in jur de 1,4-1,5m,ceea ce ar insemna ca din matrite as putea obtine lentile cu focar in jur de 3metri ,imi poate confirma cineva?Pe acestea as putea incerca sa le polisez pe hartie respectiv fetru,nu oglinzile. Ca sa precizez,sa clarific.Eu nici nu as avea nevoie neaparata sa slefuiesc.Oglinda mea de 160mm a fost o oglinda buna deja asa cum a facut-o Beches.Dar Tavi Stanescu mi-a corectat-o in vara aceasta la Strehl 0,99.Mai am alte doua oglinzi Beches plus doua oglinzi Csatlos.Dar mi se pare interesant sa experimentez.Ca sa-l ajung din urma pe Peiresc cu cele 40 de telescoape ale lui,mi-ar mai trebui vreo 30 de instrumente, daca socotesc si binoclurile mele,monocularul si lunetele olandeze.Mircea ----------------------------------- neox 02 Dec 2008 00:17 ----------------------------------- Eram gata sa trec pe linia moarta discutia de pe topicul asta, dar ma bucur nespus ca flacra s-a reaprins :D . Momentan am fost nevoit sa trag un pic pe dreapta cu activitatea astro pt ca sunt plin de CM-uri si CT-uri si alte gleturi si mortare pana la urechi (lucrez singur la reabilitarea apartamentului) dar imi place ca specialistii nostrii intr-ale opticii au inceput sa impartaseasca despre experientele lor de unde este ce invata nu doar litera cartii.