
-----------------------------------
MotherEarth
04 Mai 2026 12:37

Recomandare binoclu ED/semi APO - pret accesibil?
-----------------------------------
Salutare,
Sper că am postat în sec&#539;iunea potrivită.

Întrebare: Ce op&#539;iuni a&#537; avea pentru un binoclu semi-APO/ED accesibil ca pret ?

Context: Am avut anterior un Celestron SkyMaster 15x70. Nimic special&#8230; dar m-a &#539;inut câ&#539;iva ani buni. Am fost mul&#539;umit de el&#8230; dar, desigur, abera&#539;ia cromatică mă deranja&#8230; mai ales când observam Luna sau când îl foloseam pe timp de zi.

Îmi place să folosesc binoclul din mână&#8230; fără trepied în majoritatea cazurilor&#8230; deci maximul ar fi, probabil, 15x.

În principal voi folosi binoclul pentru astronomie / pe timpul nop&#539;ii&#8230; dar daca reusaesc sa-l iau cu mine in cele cateva drumetii ce le fac peste an... de ce nu .Insa in principal binoclul e pentru astro. Pot renunta la celealte planuri.

Nu m-ar deranja o mărire ceva mai mică, gen 10x&#8230; DACĂ câmpul vizual aparent (AFOV) rămâne în jur de 66 de grade.
A&#537;a că m-am uitat la binocluri cu mărire mai mică (10x70 etc), dar tot cu apertură de 70mm&#8230; însă acestea au AFOV mai mic (în jur de 50+). Din ce văd, cam trebuie să rămân pe la 15x dacă vreau 70mm apertura+ AFOV de ~66 grade.

Ce op&#539;iuni am? Bugetul maxim ar fi, să zicem, max 4000.

Momentan mă uitam la acestea, dar sunt sigur că mai există &#537;i alte op&#539;iuni pe care le ratez:

TS-Optics 15x70MX Outdoor ED APO - insa baietii de pe cloudynights spun ca nici macar sticla ED nu are asta.. e acromat
https://astromagazin.ro/binocluri-de-uz-general/19022-binoclu-ts-optics-15x70mx-outdoor-ed-apo-cu-azot.html?__cf_chl_tk=lhYpvLeOu9FdhFsHPd0vis.8xVMnqgbomyfQI3oLuhw-1777762561-1.0.1.1-wbCVtR_S_W3WdVMvKgzKTly8LaK5ahZqXXkzor5g_hM

SkyMaster PRO ED 15x70 Celestron (acesta e ED, dar nu cred că e semi- apo... plus sunt probleme de quality control la Celestron)
https://www.skywatcher.ro/binocluri-skymaster-pro-ed-celestrom/4490-binoclu-skymaster-pro-ed-15x70.html

APM, Obewerk de 15x70 ED/ APO & co nu prea gasim prin Ro din cate stiu... ca as fi luat fast. Chiar daca sunt fix in jur de 4000 RON


Alte sugestii în bugetul de 4000 RON?
A&#539;i putea compara sugestiile intre ele , ca să &#537;tiu dacă merită diferen&#539;a de pre&#539;?

Mentionez ca nu port ochelari... deci eye relief poa sa fie ceva  mai scurt..gen 15mm

Orice întrebări de clarificare, sutn binevenite.

Mul&#539;umesc anticipat!

-----------------------------------
tudor
04 Mai 2026 12:59


-----------------------------------
As cauta un APM 16x70 ED varianta veche (buna). Dar cu drept de retur ca poate avea probleme!

-----------------------------------
MotherEarth
04 Mai 2026 13:04


-----------------------------------
Din ro n-am gasit... am cautat o vreme.. Pe ce site? Ms

-----------------------------------
tudor
04 Mai 2026 13:27


-----------------------------------
Da, este o adevarata harababura la modelele chinezesti pentru ca se schimba dupa "dupa cum ploua" si de multe ori pozele de pe situri nu mai corespund.

-----------------------------------
zoth
04 Mai 2026 13:50


-----------------------------------
Daca vrei Oberwerk gasesti in Polonia si pretul e bun, se incadreaza in bugetul tau.

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_460&products_id=12656

-----------------------------------
MotherEarth
04 Mai 2026 14:13


-----------------------------------
Asta au recomnadat si baietii de pe cloudynights. E excelent

Intrebare: am vazut ca livreaza spre romania.. pe site.. Cum functioneaza mai exact? Nu am cumparat asa direct din strainatate, inca.  Il aduce DHL pana in ro, si pe urma il iau curierii nostri ?

-----------------------------------
zoth
04 Mai 2026 14:40


-----------------------------------
Nu am cumparat inca de la ei dar am auzit ca sunt seriosi. Cumpar altele din Polonia lunar si am ales GLS ca transportator pentru ca e de-al nostru mioritic. Cred ca poti face la fel si ti-l aduce de acolo pana la tine acasa, fara nici un stres...

-----------------------------------
gpaunescu
04 Mai 2026 16:37


-----------------------------------
Asta au recomnadat si baietii de pe cloudynights. E excelent

Intrebare: am vazut ca livreaza spre romania.. pe site.. Cum functioneaza mai exact? Nu am cumparat asa direct din strainatate, inca.  Il aduce DHL pana in ro, si pe urma il iau curierii nostri ?

Toate cumparaturiile din EU cu DHL sunt ok; vin acasa cu Cargus de obicei, fara probleme (cel putin eu nu am avut).
Si eu am facut cumparaturi de pe alte site-uri din Polonia si au venit ok.

-----------------------------------
CristiB
04 Mai 2026 17:40

Re: Recomandare binoclu ED/semi APO - pret accesibil?
-----------------------------------


SkyMaster PRO ED 15x70 Celestron (acesta e ED, dar nu cred că e semi- apo... plus sunt probleme de quality control !

Nu e semi-apo renumitul SA care de fapt e un acromat in toata regula?
Din textul citat ar reiesi ca scara valorilor ar fi ED, semi-apo,  APO, SD ,samd.

-----------------------------------
Daniel Simion
04 Mai 2026 19:37


-----------------------------------
Daca te multumeste un 10x50 si poti mari doar putin bugetul, eu as lua fara sa stau prea mult pe ganduri un Fujinon 10x50. Stiu ca te incanta mai tare un 15/16x70, dar nu gasesti nimic bun la banii astia si este foarte greu de stabilizat fara mijloace dedicate. Stiu ca in teorie este super ok un APM 16x70, dar in practica vei primi unul care nu este asa de ok si parca nici asa de bine colimat, dar parca nu te deranjeaza asa de tare si vei face un compromis care te va sacai mereu si probabil ca vei ajunge sa il vinzi in pierdere. Poate doar la Oberwerk sa gasesti ceva ok, mai ales ca au si un banc de colimare extrem de performant, adica un Navy Mark V (https://oberwerk.com/we-needed-another-collimator-yes-a-genuine-navy-mark-v/), dar nu stiu cate din binoclurile pe care le vand trec pe la acel banc.

Tudor iti recomanda din propria experienta un APM 16x70 prin care si eu m-am uitat si era ce trebuie, dar doar ala a fost ce trebuie. Am comandat si eu unul si era dezastru, la urma am mai comandat si un Omegon Argus 16x70 si era gunoi, efectiv nu putea fi folosit. 

Daca esti sensibil la aberatii cromatice si vrei un binoclu cu fix 0 aberatii cromatice, atunci ai Kowa Genesis 10.5x44, dar este ceva mai scump.

Mai ai varianta sa incerci ceva de la Sky Rover Optics Banner Cloud APO, inca nu le gasesti in stoc, dar se pot aduce la comanda.

https://teleskopy.pl/Sky%20Rover%20Optics%20binoculars-cat-25_467.html

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_124&products_id=452&currency=EUR

-----------------------------------
MotherEarth
04 Mai 2026 19:50


-----------------------------------
Bugetul l-as putea mari, insa doar in viitor.  Deci mai bine nu ma grabesc, si mai adun ceva lei

-----------------------------------
Cristian Kata
04 Mai 2026 20:27


-----------------------------------
Voi ati citit ce a scris omul la inceput???
"Îmi place să folosesc binoclul din mână&#8230; fără trepied în majoritatea cazurilor&#8230;"
Stiti bine ca un binoclu bun cu obiective de 70mm are o greutate mult mai mare decat un Celestron care e plastic cat incape, nu il vad pe ala care sta cu asa ceva in mana la stele, eventual asa...sa nu zica ca nu s-a uitat un pic cu binoclul. Apoi 15x nu e binoclu pt tinut in mana, asta s-a mai vorbit, la 15x poti sa vezi din mana doar chestii generale, in rest pauza, multi cred ca sunt stapani pe magnificatii mari din mana apoi vad ca nu e asa dar le e rusine sa mai spuna pe urma ca tremura ca la carte cu asa ceva in mana, lucru absolut normal. Are nevoie de un 10x bun daca e vorba de utilizat din mana,  restul de "x" sunt doar pt a incurca nu pt a ajuta. Eu nu sugerez un model anume dar cred ca totusi ar fi bine sa fie porro.

-----------------------------------
MotherEarth
04 Mai 2026 20:40


-----------------------------------
Hmm... am o montura eq3-2 de la un maksutov 127mm... nu as putea totusi sa raman la 15x70...iar daca nu sunt happy folosind binolcul din mana , sa il adaptez si sa-l pun cumva pe montura eq ? stiu ca nu merge direct.. dar daca am bloca o axa... just saying. Se poate?

Nu e rau un 10x ... insa ma gandesc sa ma intind la 15x... chair daca au 2kg plus

Totusi, ca chestie.... ce variante ED/ semi- apo as avea la 10x ? ca luminoziate perceputa.... un 10x50 e comparabil cu 15x70 ? Imi palce sa fie luminos... de aia ma tin de 70mm lentilele. Magnificatia... nu tin asa tare sa fie neaparat 15x

Deci, daca ar fi sa coboram la 10x... ce variante as avea de binoclu ED/ cvasi- APO? Luminozitate asemanatoare cu 15x70... camp aparent de 66 ( nu vreau mai mic)

-----------------------------------
CristiB
04 Mai 2026 20:51


-----------------------------------
Ce intelegi prin semi-apo? Notiunea asta se foloseste pentru un acromat.  Calitatea incepe cu ED.

In alta ordine de idei,  in acel buget se incadreaza bine seria Ultra de la Oberwerk.  Sunt cele mai bune binocluri ale acestei firme si are Review-ri foarte bune.  Sunt mai multe variante de magnificatie printre care si 15x70 Ultra,  cel mai laudat.  Se gasesc si prin UE, dar nu in multe locuri.
...poti ramane linistit la 15x70, iti va oferi multe,  iar un trepied foto nu costa o avere.

-----------------------------------
Cristian Kata
04 Mai 2026 21:08


-----------------------------------
Orice 10x50 e mai luminos decat Celestron 15x70, sigur ca nu ma refer la mizerii de binocluri. Daniel ti-a sugerat Fujinon 10x50, pt mine e cel mai bun din tot ce am vazut daca e vorba de regim astro, isi poate da cu parea si Zoth pt ca e mai specialist la stele si are si binoclul, asta daca e vorba sa mergi pe directia asta. Si APM 10x50 este foarte bun dar acolo e problema ca e loterie,  asta e problema, nu stii ce primesti, poate e bun poate nu...mai este vb si de partea constructiva dar nu intram in asa ceva... Referitor la cele roof daca vrei lumina mai multa trebuie sa mergi pe 10x56, au centru de greutate mai in fata si nu e asa stabil... Eu nu am pus mana pe nici un roof care sa zic ca a fost 100% ok pe focusare la stele, asta nu inseamna ca nu exista. Cel mai bine ar fi o proba daca ai putea... Acum vorbind direct, Celestronul acela e slabut, deci nu iti fa prea mari griji, nu stiu ce ai putea lua mai slab. Revin, in Fujinon stelele sunt foarte bine focalizate, e altceva, alt cer ca sa zic asa. Daca era vorba de terestru iti recomandam Sky Rover, dar strict pe stele NU. Si nu te grabi, incearca sa probezi undeva un 10x50, 10x56...sa poti face comparatie.

-----------------------------------
MotherEarth
05 Mai 2026 14:16


-----------------------------------
Good news... O să îmi vând placa video 5070 Ti &#537;i a&#537; putea adăuga lejer cam încă 2.000 RON din pre&#539;ul ei. Nu prea o folosesc.
A&#537;a că îmi lărgesc op&#539;iunile frumos. Cu aproximativ 6.000 RON am o mul&#539;ime de variante.

De fapt&#8230; dacă trec peste preferin&#539;a mea puternică pentru observarea binoculară, a&#537; putea să iau un refractor apocromat bun, scurt, cu câmp real (TFOV) larg&#8230; &#537;i ni&#537;te oculare bune, cu câmp aparent (AFOV) larg (&#537;i, în viitor, un binoviewer&#8230; încă tind puternic spre observarea binoculară). O să cer ajutor într-un alt thread dacă fac asta.

A&#537; putea să îi pun foarte u&#537;or oculare de mică magnifica&#539;ie &#537;i AFOV larg .  De asemenea, cu un binoviewer (în viitor) a&#537; putea ob&#539;ine, practic, o experien&#539;ă foarte similară cu un binoclu. Cred

Încă nu m-am hotărât, deci nu cumpăr nimic deocamdată, încă citesc &#537;i cântăresc&#8230; Deocamdată sunt doar mul&#539;umit că îmi lărgesc op&#539;iunile, cu banii în plus.

-----------------------------------
Cristian Kata
05 Mai 2026 16:28


-----------------------------------
"A&#537; putea să îi pun foarte u&#537;or oculare de mică magnifica&#539;ie &#537;i AFOV larg . De asemenea, cu un binoviewer (în viitor) a&#537; putea ob&#539;ine, practic, o experien&#539;ă foarte similară cu un binoclu. Cred" Ba chiar ca nu :). O sa fie o alta experienta buna dar nu asa cum crezi tu acum, una e binoclul si alta e telescop cu binoviewer, una e vederea plana si total alta vederea spatiala, tine cont si de imaginea inversata, acestea sa le intelegi ca diferente nu ca defecte, adica e alta abordare... nu le confunda, fiecare cu partea ei.

-----------------------------------
nobody
05 Mai 2026 17:46


-----------------------------------
Vedere spatiala in astro?

Orice 10x50 e mai luminos decat Celestron 15x70, sigur ca nu ma refer la mizerii de binocluri.
Depinde... luminozitatea stelelor este data in principal de apertura, nu de pupila de iesire.
Si la nebuloase (obiecte extinse), contrastul poate fi mai bun la o marire mai mare, depinde si de poluarea luminoasa.

-----------------------------------
Cristian Kata
05 Mai 2026 19:01


-----------------------------------
"ca luminoziate perceputa.... un 10x50 e comparabil cu 15x70 ? " 
Asta a intrebat, acum spune-i tu cum sta treaba, care e perceput mai luminos, 10x50 sau 15x70? Eu nu tin deloc sa dau eu raspunsurile. Iar daca tu zici ca in astro e tot una ca e vorba de binoclu ca e vorba de telescop fie el si cu binocular, ca nu exista nici o diferenta de perceptie spatiala intre cele doua...nici o problema, ne poate spune dupa ce testeaza. Eu nu vad cerul intr-un singur plan prin binoclu, asta e clar.

-----------------------------------
tudor
06 Mai 2026 07:35


-----------------------------------
Eu am folosit binoclu 15x70 din mână cu succes &#537;i plăcere, dar pentru sesiuni scurte &#537;i bineîn&#539;eles nu pentru spart duble, ci doar pentru obiecte cu contrast scazut si/sau extinse (galaxii, nebuloase, roiuri stelare). La "Observatii cu binoclul" am scris despre sesiunile mele de observatii cu APM 16x70. https://share.google/wluqontIeJOHOpR8N 
Il foloseam &#537;i pe trepied dar personal îmi răpea din libertatea de mi&#537;care si din u&#537;urin&#539;a folosirii. Dar dacă vrei sa il folosesti din mână trebuie musai sa stai pe un scaun/&#537;ezlong ca să îl po&#539;i sprijinit pe coate. Un 15x70 la astronomie te rasplateste cu mult mai multe obiecte DSO &#537;i stele decât un 10x50, având magnificatia &#537;i apertura mai mare. Deja cu un 15x70 ai acces u&#537;or la galaxii. Un 10x50 în schimb iti da portabilitate, astfel ocaziile de privit cerul vor fi mai multe cu un 10x50 pentru ca practic îl po&#539;i lua oriunde cu tine la ceruri negre smoală, fără mari probleme logistice de transport &#537;i se stabilizează în mâini mai bine. În concluzie e bine sa avem &#537;i un 15x70 &#537;i un 10x50/10x42 &#537;i o luneta ED &#537;i un newtonian mai baban  :wink: Care sa fie prima achizi&#539;ie? Aici tine de temperamentul &#537;i personalitatea fiecaruia &#537;i mai ales sa &#537;ti exact ce vrei de la acel instrument.

-----------------------------------
CristiB
06 Mai 2026 08:45


-----------------------------------
Bine punctat Tudor,  asta e secretul inca nespus pana acum atunci cand comparam 7x/8x/10x cu 15x. Eu am trait asta pe propria piele fara sa-mi spuna nimeni una sau alta despre aceste magnificatii diferite care aparent nu au diferente prea mari intre ele.  Folosindu-le pe amandoua pe aceleasi portiuni de cer nu mica mi-a fost mirarea sa observ ca 15x dezvaluie o lume total diferita fata de, in cazul meu atunci,  8x. Cu 15x deja apareau in campul vizual numeroare pete si nori luminosi. Ce erau aceste pete si norisori luminosi ai explicat deja.
La partea legata de transport, de logistica,  as adauga ca 15x nu trebuie sa fie neaparat deranjant,  al meu 15x are aceleasi  dimensiuni ca si un 8x sau 10x.

,,În concluzie e bine sa avem &#537;i un 15x70 &#537;i un 10x50/10x42 &#537;i o luneta ED &#537;i un newtonian mai baban."

Ai uitat sa adaugi ceva..&#128578;

-----------------------------------
sorin georgescu
06 Mai 2026 17:54


-----------------------------------
nu-s priceput ca cei de mai sus sa-mi dau cu parerea. Insa am o roaba plina cu binocluri si chiar pe la inceput aveam un Celestron plasticos si cumparat ieftin de 15x70. O fi el o porcarie dar totusi la stele/astro acei 15x conteaza. 
Am si APM-ul 10x50, pe ala nimerit super bun (la loterie). 
Iar parerea mea e ca Tudor a zis cel mai bine, ca ar trebui sa le cam ai pe toate, depinde de situatie.
Dar daca ar fi de ales numai unul, cred ca un 15x ar fi un compromis universal. 
Eu unul nici pe 10x nu pot sa-l tin klumea in maini sa nu se zgaltaie cerul. Asa ca daca e vorba de trepied, mai degraba as alege un 15x
Si ce mai cred - la observatii de zi pe terestru e o socoteala si la observatii de noapte la stele cu totul alta socoteala. Unele sunt minunate la primul capitol, altele sunt mai bune la al doilea capitol.
Pentru stele, parerea mea (de nepriceput), trebuie lentile frontale cat mai mari, magnificatie cat mai mare, evident un trepied si musai jucaria trebuie sa fie colimata perfect tzatza de matza. Daca nu e colimat bine, e de rau cu stelele. Ce tip de prisme are (alea harnice sau cele puturoase), daca este ED sau alte fitze, daca are CA-uri garla, astea sunt chestiuni, cred eu secundare in cazul observatiilor astronomice pe noapte. Deci conteaza lentilele frontale cat mai mari, colimarea perfecta si daca se poate, niste oculare mai bunicele. Poate sa aiba CA-uri garla, prismele alea lenese, nu neaparat alea cele mai jmechere, conteaza mai putintel la stele. Se compenseaza cu lentilele mari si colimarea perfecta (si o magnificatie mare).
La observatii terestre de zi, se schimba socoteala, alte cerinte, cred eu, alea cele mai costisitoare la pret.

-----------------------------------
MotherEarth
06 Mai 2026 19:07


-----------------------------------
Hmm... dacă mă mul&#539;umesc momentan cu un binoclu 10×50 ED &#8222;APO&#8221; simplu (&#537;i mă apuc de refractoare mai târziu)&#8230; ce binoclu 10x50 ED / "APO" mi&#8209;ai recomanda?
Poate fi mai scump (vreau să&#8209;l păstrez pe termen indefinit),
să zicem în jur de 3.000, max 4000 RON ?

Ar fi acceptabil acesta pentru 10×50?
APM ED APO 10×50 Magnesium Series Binoculars
https://ts2.store/ro/optica/17758-binoclu-apm-10x50-magneziu-ed-apo-4049467530619.html

Ce alte binocluri 10×50 ED &#8222;APO&#8221; ar fi &#8222;apex predators&#8221; când vine vorba de astronomie?
Îmi amintesc de ni&#537;te Fujinon, de exemplu&#8230; dar am uitat modelul. Nu mai stiu daca e sub 4000 RON
Puteti lista câteva modele pentru referin&#539;ă, vă rog?

Mul&#539;umesc

-----------------------------------
Mircea Pteancu
06 Mai 2026 19:10


-----------------------------------
Nu fac apropo la nimeni dar vreau sa stiti ca nu veti fi vesnic tineri. Daca e vreun Nemuritor pe aici, nu vreau sa stiu, sa nu mor de invidie ... ( Desi, dupa ce am degustat oleaca vremurile lui Mucisor Voda si Trump Emperor s-ar putea ca invidia aia sa fie destul de dezumflata). 

Revin la subiect. Daca vrei sa vezi cele mai fine detalii oferite de binoclul tinut in mana, deja 12x e prea mult. Iar la 15x alea sunt zgaltaite rau de tot. 10x e foarte bun iar 7x e dezmierdare.
Planul noului nostru coleg, dupa un binoclu bun sa-si ia o luneta ''apo'' scurta dar cu apertura mai maricica, mi se pare un plan foarte bun. Vederea binoculara o va avea cu binoviewer. Ca va fi o alta experienta, asta e. Una e sa te plimbi pe bicicleta prin cranguri si alta e sa gonesti cu 240 km/ora pe sosele. In ambele cazuri ... circuli. Si e foarte bine ca e diferit. Asa e lumea asta, interesanta.

MotherEarth, ai instincte bune, planul e bun, baga mare si zi-ne si noua rezultatul, bafta !

Mircea

-----------------------------------
CristiB
06 Mai 2026 19:30


-----------------------------------
Eu zic sa uiti de APM,  sunt cel mai patit de pe acest forum cand e vorba de aceasta firma. 
Un mic exemplu: ai postat un link cu un 10x50. Pana aici toate bune,  dar...si de aici incep darurile APM,  binoclul ala e dintr-o serie foarte buna...vanduta pana acum 2 ani.  De unde stiu? In imagine se vede in jurul obiectivului un inel albastru.  Erau si de 11x70 si de 16x70 cu acest inel albastru. Dar acum ei nu mai au astfel de binocluri,  a-ntarcat balaia.  Acum vand niste plastice urate facute de o alta firma din China. Iar daca vrei si dovada suprema,  da, am fost direct la ei,  adica la APM in Germania si mi-au spusce stiam deja,  de 2 ani nu mai au astfel de binocluri. 
Deci una e in poza si alta ai sa primesti.

Sfatul meu ar fi sa le ceri pe email poze reale,  si daca e ca in cele de pe site i-al pana nu ti-l sufla altul,  poate o mai fi vreunul ratacit pe ici pe colo.

-----------------------------------
MotherEarth
06 Mai 2026 19:46


-----------------------------------
Deci ce alternative 10x50 ar fi? Ms

-----------------------------------
Cristian Kata
06 Mai 2026 19:58


-----------------------------------
Ma bucur de interventia lui Mircea, mie deja imi era rusine sa mai spun din nou ca 15x din mana e fantezie, iar cu un 10x din mana daca e vorba de detalii fine le vezi mai usor decat cu un 12x DIN MANA, nu din citite ci din testate. Fujinon FMTR-SX 10x50 se numeste cel despre care intrebi, dar si APM APO 10X50 ED este bun. Dar Fujinon nu se incadreaza in pret, deci ramane APM. Sorin a luat de la astromagazin APM 10x50 daca nu ma insel, daca nu iti place dai retur, dar sigur nu o sa faci asta :)...eu asa cred. Ai grija daca iei APM sa fie ED, nu stiu daca mai sunt variantele fara ED pe piata dar ai grija.

-----------------------------------
MotherEarth
06 Mai 2026 21:44


-----------------------------------
Eu zic sa uiti de APM,  sunt cel mai patit de pe acest forum cand e vorba de aceasta firma. 
Un mic exemplu: ai postat un link cu un 10x50. Pana aici toate bune,  dar...si de aici incep darurile APM,  binoclul ala e dintr-o serie foarte buna...vanduta pana acum 2 ani.  De unde stiu? In imagine se vede in jurul obiectivului un inel albastru.  Erau si de 11x70 si de 16x70 cu acest inel albastru. Dar acum ei nu mai au astfel de binocluri,  a-ntarcat balaia.  Acum vand niste plastice urate facute de o alta firma din China. Iar daca vrei si dovada suprema,  da, am fost direct la ei,  adica la APM in Germania si mi-au spusce stiam deja,  de 2 ani nu mai au astfel de binocluri. 
Deci una e in poza si alta ai sa primesti.

Sfatul meu ar fi sa le ceri pe email poze reale,  si daca e ca in cele de pe site i-al pana nu ti-l sufla altul,  poate o mai fi vreunul ratacit pe ici pe colo.

Mersi de heads-up.... i-am pus in coada listei.

-----------------------------------
Daniel Simion
06 Mai 2026 21:51


-----------------------------------
Deci ce alternative 10x50 ar fi? Ms


https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_124&products_id=452
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_467&products_id=13112

-----------------------------------
MotherEarth
06 Mai 2026 21:52


-----------------------------------
Ma bucur de interventia lui Mircea, mie deja imi era rusine sa mai spun din nou ca 15x din mana e fantezie, iar cu un 10x din mana daca e vorba de detalii fine le vezi mai usor decat cu un 12x DIN MANA, nu din citite ci din testate. Fujinon FMTR-SX 10x50 se numeste cel despre care intrebi, dar si APM APO 10X50 ED este bun. Dar Fujinon nu se incadreaza in pret, deci ramane APM. Sorin a luat de la astromagazin APM 10x50 daca nu ma insel, daca nu iti place dai retur, dar sigur nu o sa faci asta :)...eu asa cred. Ai grija daca iei APM sa fie ED, nu stiu daca mai sunt variantele fara ED pe piata dar ai grija.

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=452

Deci astia

-----------------------------------
Cristian Kata
06 Mai 2026 22:12


-----------------------------------
Modelul este acela, acum de unde sa il iei nu ma bag pt ca nu stiu care sunt de incredere. Daca tot esti pe punctul de al lua, mai este o singura problema care ar putea fi, are oculare foarte mari si diametrul exterior la oculare este foarte mare. Exista persoane care au baza la nas mai lata, altii mai ingusta, daca ai baza mai lata (nu stiu cat de lata) se poate sa te deranjeze cupele de la oculare, cum te-ar strange la baza nasului, valabil si pt APM "problema". Pe mine nu ma atinge deloc la nas, dar poate chiar sa te incomodeze daca ai baza lata (ma repet acum).

PS: daca imi spui distanta ta interpupilara masor si iti spun cat spatiu ai intre oculare.

-----------------------------------
MotherEarth
06 Mai 2026 22:40


-----------------------------------
Nope... inca nu am de gand sa iau.. doar survolez terenul

Distanta interpupilara nu stiu... insa foloseam SkyMaster 15x70 confortabil... nu intinsi la maxim


Baietii de pe Cloudynights recomanda si  astea

Vortex Viper HD 10x50
https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6114

Sky Rover Optics 10x50 APO
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_467&products_id=13112

Ce parere aveti ?

-----------------------------------
Cristian Kata
06 Mai 2026 23:00


-----------------------------------
Survoleaza atent pt ca vb de multi bani. Sfatul meu este sa NU iei roof, eu nu cred ca afli un roof care sa poata concura cu Fujinon sau APM in bugetul alocat. Nu ma supar deloc daca cineva ma contrazice,  dar eu asa am observat,  un roof care sa concureze cu Fujinon costa mult peste bugetul din discutie, in mod astro, majoritatea roof-urilor nu arata stelele cum trebuie. Aseara am comparat un japonez vechi 8x40 cu niste roof de multi bani, iar japonezul era lux, vb de binoclu cu 3 lentile in ocular care iti da stele punctiforme in centru si nu stele trase ca roof. Bugetul este mai mult decat suficient, dar daca o sa alegi roof eu cred ca o sa dai rateu, atat optic cat si ca priza pe binoclu (stabilitate). Sky Rover este un binoclu bestial in plan terestru, dar pe stele te poti trezi cu anumite reflexii etc. Un amarat de Zeiss Jenoptem/Dekarem 10x50 face praf roof -uri de mii de lei IN MOD ASTRO (nu terestru).  Testeaza un roof sa vezi diferenta, asta daca nu ai folosit roof.

-----------------------------------
dan.smarandoi
07 Mai 2026 07:49


-----------------------------------
Poti sa te uiti si la asta....eu am si Delta si APM...nu vad nici o diferenta intre ele,ba Delta se simte mai bine in mana datorita cauciucului.Delta a fost blamat pe aici,dar nu e obligatoriu sa nimeresti unu prost.Vad ca poti returna daca nu-ti place
https://www.spy-shop.ro/binoclu-delta-extreme-10x50.html?2pau=744e37292&2ptt=quicklink&2ptu=b61a210a8&2pdlst=CjwKCAjwzevPBhBaEiwAplAxvtQ-kpNzvqbGlC7iE8b4i5hdx9dkOadpY1E6fkYCnwEBKkDYdh3tnhoCGVYQAvD_BwE&utm_source=2parale&utm_medium=quicklink&utm_campaign=744e37292&gad_source=1&gad_campaignid=23594235532&gbraid=0AAAAA_Bc1Ojf6MmEloUXO_lJ9j4Lmyn5X&gclid=CjwKCAjwzevPBhBaEiwAplAxvtQ-kpNzvqbGlC7iE8b4i5hdx9dkOadpY1E6fkYCnwEBKkDYdh3tnhoCGVYQAvD_BwE

-----------------------------------
zoth
07 Mai 2026 07:55


-----------------------------------
Recomandari nu fac pentru ca fiecare isi alege binoclul care crede ca este potrivit pentru el. Vreau sa fac doar niste sublinieri ale unor aspecte discutate mai sus ...
Luminozitatea unui binoclu este data de pupila de iesire deci un 10x50 daca nu are probleme de transmisie va fi mereu mai luminos decat un 15x70.
Pentru atingerea unor magnitudini stelare cat mai mari insa este nevoie de apertura si magnificatie. Un binoclu 15x70 este avantajat la acest capitol de ambii parametri fata de un 10x50. Sa nu uitam ca un 70mm strange de doua ori mai multa lumina decat un 50mm si de patru ori mai multa decat un 35mm dar si de doua ori mai putina decat un bino de 100mm.
S-a discutat despre Fujinon 10x50 FMTR .. este un binoclu alfa ce-i drept dar este un binoclu acromat. Exista pe aici persoane care ar putea stramba din nas dar sunt sigur ca asta s-ar intampla numai pana cand il vor pune la ochi ...
Cat priveste dilema roof vs porro pentru astro sunt in aceeasi tabara cu Cristian, consider ca un porro face treaba mai buna si cu bani mai putini la acest capitol.

-----------------------------------
CristiB
07 Mai 2026 09:40


-----------------------------------
Treaba asta cu pupila de iesire tine doar atat timp cat comparam doua binocluri diferite,  luam exemplul dezbatut pana acum si anume un 10x50 si un 15x70, insa construite din exact aceleasi materiale,  cu exact aceeasi calitate,  si ma refer la calea optica. 
Altfel e ca si cum ai compara o fereastra de 10m&#178;  prafuita si nespalata de cativa ani cu una de 5m&#178; ce straluceste de curatenie.  Care  ,,pupila de iesire" va lasa mai multa lumina in camera?
Iar diferenta dintre 10x50 si 15x70 e minima, 5mm versus 4,6mm. Daca 10x50 are obiective din plastic iar 15x70 e un ED ,care dintre ele va duce mai multa informatie prin intermediul ochilor catre creier?

Un sfat eu as avea totusi,  fara sa dau nume de firme producatoare,   sa isi ia de la bun inceput ceva de calitate dovedita,  altfel dupa vreun an o sa ajunga la vorba lui Kata,  o sa vrea ceva mai bun.
Binoclul nu e OZN, pe care daca trebuie sa-l conduci mai intai trebuie sa inveti sa mergi pe bicicleta,  apoi cu motocicleta,  prinzi curaj si mergi cu Bigsterul,  urmand apoi o duba si un camion,  iar daca vad ca ma descurc indraznesc si cu aubuzul iar la final pentru ca oricum le stiu pe toate trec si pe OZN.
Binoclul e un simplu obiect pe care oricine si-l poate pune la ochi si sa priveasca prin el, nu-ti trebuie facultate. Insa ceea ce ajunge la ochi conteaza,  iar asta este dat doar de calitatea optica .

-----------------------------------
sorin georgescu
07 Mai 2026 10:55


-----------------------------------
https://www.aliexpress.com/item/1005009939389920.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.67.33bb18021WcEF3

de aici versiunea 15x56PRO (gri sau maron)
Sfat, pretul il setezi pe USD (nu RON) si preferabil il platesti direct in USD.
Vanzatorul este supeer dragut si poti comunica cu el inainte sa cumperi.

-----------------------------------
MotherEarth
07 Mai 2026 13:19


-----------------------------------
https://www.aliexpress.com/item/1005009939389920.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.67.33bb18021WcEF3

de aici versiunea 15x56PRO (gri sau maron)
Sfat, pretul il setezi pe USD (nu RON) si preferabil il platesti direct in USD.
Vanzatorul este supeer dragut si poti comunica cu el inainte sa cumperi.
Cred ca o sa raman la unul din alea cu prisme porro... desi trebuie sa fie bun asta


 S-a discutat despre Fujinon 10x50 FMTR .. este un binoclu alfa ce-i drept dar este un binoclu acromat. Exista pe aici persoane care ar putea stramba din nas dar sunt sigur ca asta s-ar intampla numai pana cand il vor pune la ochi ....
Sa stii ca mi-a dat si mie pauza unele reviews  pe youtube.... Fujinon 10x50 FMTR  a fost comparat cu un Orion Rezolux 10x50  si tipul a fost cam surprins .. nu era flat decat 88 - 85 % din afov

Clar ca se pot si exemplare slabe... cel putin

-----------------------------------
Cristian Kata
07 Mai 2026 14:34


-----------------------------------
Incet..calm, fara graba :). Nu te avanta pana nu ti se clarifica niste notiuni! Fujinon NU este flat field asa ca "Clar ca se pot si exemplare slabe... cel putin" nu se pliaza pe realitate, treaba cu flat la Fujinon este doar o deductie a unora tocmai pentru ca are un camp foarte bine corectat, dar nu e flat, deci nu e vorba de exemplare slabe, nici unul nu e flat (Fujinon FMTR-SX 10x50). Deci asta e rezolvata, cu "flat" la Fujinon; daca vrei flat field te orientezi spre altceva, gen SkyRover,Loava etc, dar nu te gandi ca o sa ai aceeasi imagine a cerului ca in Fujinon, deci sa fii constient din start de acest lucru. Prin ce o sa difere? In primul rand prin faptul ca nu o sa fie la fel de punctiforme ca in Fujinon, ori o sa fie mai grase decat trebuie, ori trase/deformate, si multe altele care nu se pot reda in cuvinte. Binoclu flat field nu se traduce prin "binoclu bun". Eu chiar am spus ca Fujinon nu e clar pana in margine, reactia unora a fost aceea de a sugera ca nu vad eu bine sau alte probleme :))), asa ca nu am mai insistat. Flat field are si el dezavantajele lui foarte reale, pe unii ii deranjeaza pe altii nu, dar ele exista. Tudor parca mi-a zis ca nici Victory nu e flat, si chiar apreciaza acest lucru pt ca nu are efect de glob si etc. Nu o sa insist pe subiect, iti zic doar doua dezavantaje la binoclurile flat field, efectul de bila rostogolita care la unii le creeaza senzatie de ameateala, si alta problema care ma deranjeaza pe mine chiar daca efectul de bila nu ma deranjeaza, este faptul ca magnificatia scade de la centru spre margine, adica daca scrie pe binolcu 10x42, doar pe centru este 10x apoi scade spre margine, din ce am testat eu cred ca poti ajunge sub 8x linistit, pornind de la 10x pe centru, adica in mijlocul campului o sa vezi un stalp mai inalt, iar la margine mai mic, acelasi stalp, adica aiurea. Vorbim de preferinte mai degraba iar nu despre bun sau rau. Astea is doar doua dezavantaje la flat, dar mai sunt... In mod terestru un binoclu flat field este wow, la stele se mai schimba lucrurile. Fujinon chiar daca nu e flat, este foarte bine corectat, si stelele sunt focalizate spre marginea campului mai mult decat la unul flat, de ex SkyRover si Meade Masterclass care sunt flat pana in margine, deci una e ziua si alta e noaptea, ziua vezi totul clar din margine in margine, dar pe stele nu. E normal sa cauti mult pt suma asta pe care o consider mare spre foarte mare, dar sa nu ai impresia ca daca un articol e scris in engleza sau daca vorbeste in engleza (pe youtube) atunci nu spune prostii, sunt prostii de te doare capu chiar pe forumuri celebre. Eu nu zic sa iei Fujinon, sau altceva, singur trebuie sa alegi, eu doar am vrut sa clarific mitul asta cu "flat field egal binoclu bun". Dai o fuga pana la Oradea si mergi inapoi lamurit 100%, ori pro ori contra :).

-----------------------------------
MotherEarth
07 Mai 2026 15:02


-----------------------------------
Mersi de feedback-ul cu flat field. Cred ca m-ar enerva efectul ce-l descrii... nu am testat binoclu de genul pana acuma.

Dovada ca " extra features " nu-i neaparat  better.. pentru toti 

Oricum.. nu am mare graba sa-mi iau ... imi place sa citesc detatii si comparatii


Apropo... am inteles si de aici si din alte parti ca 15x70 e mai luminos la obiecte punctiforme (stele) decat un 10x50... Insa, la obiecte ce deja percepem suprafata( luna de ex), luminozitatea e comparabila.... au exit pupil comparabil.   Ne refereim la binocluri similare din toate celelalte puncte de vedere, bineinteles

Deci cred ca inclin iar spre 15x70... chair daca nu-l pot controla cum vreau din mana. Am fost mega imrpesionat de umilul Celestron SkyMaster 15x70 prin 2012 cand l-am luat... si vreau cel putin acelasi " wow ".. cand vine vorba de marimea campului aparent, si luminozitatea  stelelor

Daca o sa inceapa sa devina obositor tinutul in mana.... in ultima instanta adaptez ceva la montura eq3-2 de la maksutov... si-l pun pe ea. Nu cred ca-i dificil. Imi imaginez sa sudez perpendicular o tija pe o placuta de metal, iar asta sa o pun in vixen dovetail. Cred ca ar merge

Sau... o sa iau trepied de binoclu mai incolo... Nu e urgenta. Doar ma gandesc la optiuni

-----------------------------------
nobody
07 Mai 2026 15:08


-----------------------------------
"flat-field" (sau diferenta de focalizare) inseamna altceva decat "Rectilinear and angular magnification distortion", chiar daca uneori par a fi legate.

https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?return=Advice&id=113

-----------------------------------
Cristian Kata
07 Mai 2026 15:09


-----------------------------------
Ca sa vezi ce poate un binoclu, fie el si 8x, ai nevoie de trepied, e total altceva, mult mai multa informatie pe care nu o ai daca il tii in mana plus faptul ca nu te concentrezi la doua lucruri, ci doar la privit. NU se compara.

-----------------------------------
MotherEarth
07 Mai 2026 15:25


-----------------------------------
Absolut clar ca o sa fie si trepied in viitor... nu am de gand sa observ doar din mana cu 15x forever.... Insa nu ma deranjeaza  o vreme sa observ asa... Sunt obisnuit. Mai ales ca nu ma apuc de cautat detalii fine. Am obiceiul sa " matur " cu el 15- 30 minute cand e senin... Luna.. pleiadele. 

Daca ma apuc mai sistematic, clar ca ori adaptez ceva la montura eq3-2... sau iau trepied pentru binoclu ( cand o sa mai adun ceva bani)

Pentru moment, ma multumeste handheld. Stiu care-i experienta, de cand cu Celestron 15x70

-----------------------------------
CristiB
07 Mai 2026 15:31


-----------------------------------
Se poate folosi ceva de genul asta,  e din lemn,  apoi adaptat la montura si cam gata.

-----------------------------------
sorin georgescu
07 Mai 2026 18:36


-----------------------------------
Cred ca o sa raman la unul din alea cu prisme porro... desi trebuie sa fie bun asta eu am cumparat de acolo exemplarul 10,5X44 PRO. Este cel mai "flat field" ever din tot ce am tinut in maini. Ce m-a uimit, un cos de 200m de la o termocentrala privit de la cativa km nu se indoaie absolut deloc de la mijlocul imaginii pana in margine. Dar cea mai mare calitate la aceste Aglaia este FOV-ul urias. Cand privesti cerul ai un camp enorm. Iar asta chiar ca place. Nu eram nici eu adeptul sistemului roof pe motiv de imagine mai putin "tridimensionala" ca la porro (mai ales ca am porro bune) insa asta aproape e ca un porro din punctul asta de vedere. Iar luminozitatea e parca pusa pe steroizi datorita calitatii deosbite a sticlei. Imi place din ce in ce mai mult de cand il am. Dar pentru stele mi l-as lua pe 15x56.
Eu ma gandesc cam asa, am mai zis-o, pentru cer cu stele noaptea si un 10x se zgaltaie nasol si e obositor daca vrei sa cauti in detaliu, e greu de tinut in maini, a explicat Tudor ca ar trebui sa stai pe un sezlong cu coatele sprijinite, si oricum e nesuferit, greu. Asa ca daca si un 10x necesita trepied, mai bun ar fi un 15x. Eu ca sa ma uit la stele cu APM 10x50 il montasem pe un monopied si ori il sprijineam in pamant, ori il tineam ca pe un steag. Era mai bine decat tinut direct in maini dar nu mai bine decat un trepied stabil. Nu poti vedea detalii, nu poti aprecia fara trepied.
Iar in ce priveste privitul de stele, un FOV mare e o chestie minunata, da senzatie de imersie, ceva ca in filmele SF tip Star Trek. Ceea ce nu ai parte cu nici o luneta/telescop (am si vreo trei lunete cu diverse oculare, unele mai recente sunt din alea cu camp foarte mare. Nu se pun cu binoclu din punctul asta de vedere).
CristiB ti-a dat o idee foarte buna de fixare pe trepied.

-----------------------------------
dan.smarandoi
07 Mai 2026 21:40


-----------------------------------
Punem pariu ca nu ia nimic,sau o sa ia o panarama dupa atatea sfaturi?..... :D

-----------------------------------
Cristian Kata
07 Mai 2026 23:19


-----------------------------------
Eu nu pun nici un pariu...sa nu pierd :). Dar sunt banii lui, alegerea lui, foarte greu sa alegi daca nu ai avut in mana respectivele binocluri... Acum fac o paranteza care nu are legatura cu subiectul,  doar ca m-a "activat", personal marirea asta de 15x eu nu o agreez pt ca o consider cu cele mai multe dezavantaje: nu are avantajul unui 10x pe care il poti tine in mana cat de cat, deci ai nevoie de trepied dar in acelasi timp cu tot deranjul cu trepiedul dupa tine nu ai informatia oferita de un 20x sau 25x, deci raportul deranj/avantaj este supra unitar...mult. Asta e doar o parere personala, dar mai sunt si altii care considera la fel. Fiecare cu gusturile lui, ideile lui....si in final binoclurile lui :). O sa fie bine in final, eu asa cred. Rugamintea mea este sa ne spuna o parere dupa ce o sa cumpere, chiar il rog, am vazut ca dupa achizitiile din 2014 si pana acum...nici un mesaj pe forum, sper sa nu mai treaca 12 ani...tot asa :).

-----------------------------------
MotherEarth
08 Mai 2026 00:02


-----------------------------------
Am uitat de forum, baieti.. Imi cer scuze 
Am fost activ pe Cloudynights o vreme... am locuit cativa ani in UK. Apoi cativa ani am pus astronomia pe backburner.... am avut un dobsonian 200mm cateva luni.... am avut si un binoclu oberwerk... Nu le-am prea folosit ca am fost ocupat cu munca mai tot timpul.... insa am mai mers de cateva ori la star party in Londra. Telescopul si binoclul le-am vandut... am fost in ceva dificultati. Acu incerc sa revin in actiune ;)

Locuiesc la tara momentan. Fiecare noapte instelata ma mustra ca n-am nici un isntrument 

O chestie interesanta: multe nume de useri ce au comentat aici imi sunt cunoscute... zoth.. mircea pteancu.. Sanse extrem de mari ca m-au ajutat cu sfaturi si in 2014.

O sa las un review dupa ce iau binoclu.... Nicioadata nu m-am grabit sa iau instrumente astro, sau piese PC. Sunt mai picky la astea 2 chestii decat femeile in magazinul de haine ;))


Punem pariu ca nu ia nimic,sau o sa ia o panarama dupa atatea sfaturi?..... :D
Cum sa nu iau ? Imi place astro de mic.  La cat m-am uitat eu la stele si la luna fara nici un instrument... nu s-au uitat altii cu instrumente ;))

"Panarama" am avut... celesrton SkyMaster 15x70.. vreo 10 ani. Panarama binoclul.. dar era a mea ;))

N-am cum uita.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
08 Mai 2026 00:39


-----------------------------------
Io iti tin pumnii sa-ti iei ceva foarte bun, care sa te incante !
Noi avem cel mai fain hobby din lume ! ( Mai ales daca nu-i intrebam pe altii ... ).

Mircea

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 07:28


-----------------------------------

Cum sa nu iau ? Imi place astro de mic. .
Asa imi spunea si mie inima,  ca  pana la urma un instrument iei sigur. 
Apoi o sa te duci pe platoul de pe Bucium si distractia e asigurata.  Insa o distractie si mai mare ai avea pe dealul Catalina, din Cotnari.  Apropo,  daca ajungi in Cotnari te rog sa-i saluti si pe mama si fratele meu si sa le spui ca baiatul e bine.  &#128578;
Iar daca prinzi conditii atmosferice favorabile de pe Catalina poti vedea varful muntelui Ceahlau cu ochiul liber.

-----------------------------------
gpaunescu
08 Mai 2026 09:04


-----------------------------------
Se poate folosi ceva de genul asta,  e din lemn,  apoi adaptat la montura si cam gata.

Ai tradat? Vad acolo un Leica?  :D

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 09:10


-----------------------------------
Nuu, am facut-o pentru Tudor,  eu ma dau la fund ca se supara iar Kata daca mai vin cu ceva austriac in meniu.  &#128578;
Glumesc Kata.

Dar daca tot ai amintit......

-----------------------------------
gpaunescu
08 Mai 2026 09:18


-----------------------------------
Poti sa te uiti si la asta....eu am si Delta si APM...nu vad nici o diferenta intre ele,ba Delta se simte mai bine in mana datorita cauciucului.Delta a fost blamat pe aici,dar nu e obligatoriu sa nimeresti unu prost.Vad ca poti returna daca nu-ti place
https://www.spy-shop.ro/binoclu-delta-extreme-10x50.html?2pau=744e37292&2ptt=quicklink&2ptu=b61a210a8&2pdlst=CjwKCAjwzevPBhBaEiwAplAxvtQ-kpNzvqbGlC7iE8b4i5hdx9dkOadpY1E6fkYCnwEBKkDYdh3tnhoCGVYQAvD_BwE&utm_source=2parale&utm_medium=quicklink&utm_campaign=744e37292&gad_source=1&gad_campaignid=23594235532&gbraid=0AAAAA_Bc1Ojf6MmEloUXO_lJ9j4Lmyn5X&gclid=CjwKCAjwzevPBhBaEiwAplAxvtQ-kpNzvqbGlC7iE8b4i5hdx9dkOadpY1E6fkYCnwEBKkDYdh3tnhoCGVYQAvD_BwE

Am avut si eu un Delta. La mine a fost o conjuctura mai ciudata: nu se gasea Delta Extreme, am vb cu mai multe firme; de aceea am comandat un APM 10x50 si mi-a venit un APM/Lunt (nu e varianta ED, mai degraba as zice ca e asemanator cu Fujinon. Imediat dupa ce mi-a venit APM-ul una dintre firmele contactate, mi-a zis ca au Delta Extreme. L-am luat; din punctul meu de vedere era ok (era adevarat tot ce scria pe allbinos). Singurul motiv pt care l-am vandut, a fost zona de claritate mare a APM-ului: le-am pus pe amandoua la ochi intr-o noapte si am zis "wow" cand am privit prin APM. Parca mi se deschise o noua fereastra; stele punctiforme pana aproape de margine. Are foarte putina aberatie cromatica, nederanjanta (numai cand privesc Luna se vede).

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 09:21


-----------------------------------
Acum cat timp a fost asta? I-a mai cumpara acum un 10x50 de la APM si sa vedem ce parere ai!

-----------------------------------
Cristian Kata
08 Mai 2026 09:50


-----------------------------------
Gabi are APM non ED dupa cum a spus, varianta ED este mai  buna dar nu stiu cu cat. La vremea respectiva stiu ca numai ce comandasem un Delta Extrem si imi vedea sa imi dau palme, iar dupa ce mi-a trimis Gabi ceva poze prin APM ca sa fac o comparatie la zona de clar cu Delta, am dat returu instant la Delta. Parerea mea personala este ca si azi poti lua un APM 10X50 ED fara probleme, exact cum a luat si Sorin, nu trebuie sa exageram, in plus nu prea cred ca are adversar la pretul lui (APM). Am fost la limita de multe ori, gata gata sa iau APM, pe mine ce m-a facut sa dau inapoi a fost diferenta constructiva intre APM si Fujinon, initial am crezut ca APM e un fel de copie la Fujinon, asta pt ca poze din interiorul unui Fujinon nu gasesti asa cum gasesti la APM. L-am rugat pe Tudor sa faca tot ce poate sa ma ajute cu ceva poze daca gaseste sau informatii despre constructie la interior...in fine. Stia el pe cine care parca desfacuse ceva asemanator, ceva poze....ideea e ca m-am prins rapid ca nu au absolut nici o asemanare constructiva APM vs. Fujinon, dar acest aspect nu cred ca intereseaza prea mult in general, la mine e un fix asta cu partea constructiva si poate prima in fata opticii daca diferentele sunt mici. Nu prezint diferentele majore constructive dintre APM si Fujinon pt ca multi o sa traga concluzii gresite... Eu cred ca APM ramane un reper puternic daca e vorba de raportul pret/calitate, si are marele avantaj ca il poti colima fara sa il desfaci, si chiar daca colimarea nu e la indemana oricui, o aliniere conditionata nu presupune ceva iesit din comun. APM este inca un binoclu de luat in seama, si ma refer la 7x50 si 10x50 NU la alte modele mai noi care sunt mai slabe.

-----------------------------------
sorin georgescu
08 Mai 2026 10:42


-----------------------------------
eu am cumparat in total 5 buc APM in anii 2023-2025 din care am returnat 2 bucati mai mult pe motiv de "pitici pe creier". Ca si cele returnate numai proaste nu erau (le puteam pastra. Nici unul nu era decolimat). 
Totusi din ce au relatat altii au existat si APM cu defecte grave, nu numai reglaj dar si constructive. Si in mod clar se pare ca sunt fabricate in mai multe fabrici diferite, diferentele de calitate fiind importante.
Din punct de vedere raport pret/calitate, APM e castigator categoric.
Si mai e o vorba, cine nu risca, nu castiga.

Acum vreo 3 ani (....s-au dus 3 ani si parca a fost ieri...) am pus la ochi un Fujinon 10x50 (porro), culmea, la comparatie cu alte 3 binocluri (toate tip roof) ziua, toate de 10x. Am fost avertizat ca o sa cad pe spate cand ma voi uita prin Fujinon, ca nu o sa mai apreciez nimic din cele trei roof.... Nu a fost deloc asa. Nu am cazut pe spate, nu m-a uimit cu nimic sau m-a uimit atunci doar pretul enorm. Nu am ramas deloc impresionat. 

Si de obicei cam tot ce am pus la ochi prima oara, prima impresie a ramas valabila si dupa indelungi analize.

-----------------------------------
MotherEarth
08 Mai 2026 12:01


-----------------------------------

Cum sa nu iau ? Imi place astro de mic. .
Asa imi spunea si mie inima,  ca  pana la urma un instrument iei sigur. 
Apoi o sa te duci pe platoul de pe Bucium si distractia e asigurata.  Insa o distractie si mai mare ai avea pe dealul Catalina, din Cotnari.  Apropo,  daca ajungi in Cotnari te rog sa-i saluti si pe mama si fratele meu si sa le spui ca baiatul e bine.  &#128578;
Iar daca prinzi conditii atmosferice favorabile de pe Catalina poti vedea varful muntelui Ceahlau cu ochiul liber.
Ar trebui sa schimb locatia.... Eram prin Iasi pe atunci, la faculate. Acu locuiesc in Suceava, langa radauti.

AM cerul destul de curat


Desi sunt fan astro de mic ( m-a imrpesionat cand eram mic cometa Halle- Bopp cred... prin 99.. asa m-a informat chatgpt... cand i-am dat unghiul aproximativ sub care am vazut-o ... orientarea casei, etc ) , desi sunt fan astro de mic,  nu am folosit binoclu sa observ cerul decat cand am ajuns in Iasi, la facultate. Am iesit cu baietii in Copou, la observatorul astonomic. Cica tine de faculatea de fizica, si-i lasa sa intre sa observe.

Intai a pus unul din ei si un dobsonian la Marte... s-a vazut suprafata cat de cat. Impresionat

Apoi mi-a imprumutat cineva un binoclu... tocmai era luna plina seara aia. Am fost socat cat de frumoasa s-a vazut. Am ramas frozen o vreme.. cu binoclul la ochi.Nici nu cred ca respiram. Spuneai ca e o portocala de aur, plutind in spatiu. Incredibil.

Apoi m-am uitat la ceilalti, gen " voi vedeti ce-am vazut eu ? " . Siguri erau satui de luna.. cautau ceva mai fresh ;)

Deci cum s-ar spune, mi-au dat prima doza gratis... ce urma mi-am cautat eu singur ;)

La scurt timp mi-am luat Celestronul SkyMaster 15x70. Nu ideal; tinut in mana, insa am obsrvat luna cat am vrut pe urma ;)

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 14:04


-----------------------------------
...Din punct de vedere raport pret/calitate, APM e castigator categoric....
Asta e deja de lumea basmelor si a legendelor,  si daca APM nu o sa produca din nou la firma cu care lucra pana acum 2-3 ani,  tot basm o sa ramana.
Cel mai bun raport calitate/pret in acest moment il are Oberwerk,  iar modelul Oberwerk 15x70 ED Ultra e net superior omologului de la APM produs astazi. 
Ar mai fi Fujinon 16x70, dar nu e ED, insa se pare ca face o figura buna pe timp de noapte.

-----------------------------------
Cristian Kata
08 Mai 2026 14:34


-----------------------------------
Ce inseamna ED la un binoclu?

-----------------------------------
zoth
08 Mai 2026 14:42


-----------------------------------
Inseamna ca obiectivele lui au sticla ED. De obicei chinezeasca FK61..

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 14:51


-----------------------------------
Cred ca la altceva s-a referit Kata,  chiar daca ceea  ce ai spus e corect. 
ED e amestecatura aia sticloasa care are o problema cu spectrele,  nu le inghite deloc. Adica  nu le place,  caci in realitate le,,inghite" iar spectrele dispar.

-----------------------------------
Cristian Kata
08 Mai 2026 15:31


-----------------------------------
Intrebarea era....mai la "plesneala", dpmdv acest ED nu e nimic altceva decat markenting si atat, ba chiar o minciuna grasa. De ex Delta Extrem care e etichetat ED are niste aberatii cromatice unice, asa ceva nu am vazut nici in cel mai penibil binoclu, atunci unde este ED-ul? Ce face acest ED? Un binoclu ED comparat cu alte vechituri are aberatii cromatice groaznice in f multe cazuri. Culmea ca Zeiss Conquest, Zeiss Victory, Swarovski etc nu au ED , inafara de pocnitoarea Zeiss Terra care are ED. Prin urmare mai degraba ED egal cu "made in China". Cata prostie sa scrie ED pe un binoclu care te rupe la aberatii cromatice, nu este nici un ED, e o vrajala ieftina. Cum a aparut primul "ED" imediat toate binoclurile au fost ED, doar "fraierii" consacrati nu au descoperit sticla ED. Am uitat mai sus si pe "habarnistii" de la Leica, nici ei nu au ED, slab rau de tot, daca ED nu e, nimic nu e! Acum urmeaza "ultra ED/ED premium/ED++/ full ED", mai trebuie pus si un fir de ata rosie...sa nu se deoache mandrutul ED.

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 15:46


-----------------------------------
In realitate ED e ce am scris mai sus. ED ++ nu exista,  urmatoarea treapta e SD.
In cazurile pomenite de tine ED inseamna Escrocherie Dementiala.
Faptul ca producatorii alfa cum ar fi Zeiss, Leica si mai era una prin Austria,  nu-mi vine acum numele, nu folosesc acronimul ED am mai spus si pe alt topic. Ei pur si simplu nu au nevoie sa-si faca reclama in felul asta,  calitatea vorbeste de la sine. Eu pe ale mele le-am incercat in toate felurile,  nici urma de spectre. Pe cand ED-urile si SD-urile,  in cazul meu APM,  parca mancasera fasole, ieseau spectrele de peste tot. In realitate si cele de la Oberwerk au aberatii cromatice dar dpdv mecanic momentan sunt mai bine facute.
Iar modelul Terra nu e un Zeiss autentic. E o chinezarie,  mi-au spua chiar cei de la Teleskop Expres in Germania.

-----------------------------------
MotherEarth
08 Mai 2026 16:39


-----------------------------------
In principiu mai degraba ma intereseaza sa evit petarde ( ce nu merita pretul ), decat "splitting hairs" intre modele similare.

Deci ca si consistenta de calitate, in zona 15x70 ...in jur de 3000 - 4000... cel mai probabil e Oberwerk 15×70 ED Ultra ? Pe urma APM 16x70 ED ?
 
Ce variante cu prisme porro ar mai fi in zona asta de pret... similare calitativ? vedem pe urma unde pica in ranking, ca si consistenta intre exemplare

Vreau sa-mi fac un "short list " clar... sa le citesc reviews in detaliu. Nu doar in legatura cu optica... ci si consistenta intre exemplare.. build quality.. ergonomia... etc

Si asa ma abtin din cumparat, momentan... as citi detalii cat de multe , dupa ce-mi construiesc o mica lista

-----------------------------------
tudor
08 Mai 2026 16:58


-----------------------------------
Ca sa arunc in aer toate propunerile de pana acum, de ce nu un binoclu 70mm cu oculare interschimbabile. Aproape in banii tai exista variante acromate decente. Cu un astfel de instrument se deschid mult mai multe ferestre catre cer fata de variantele "de mana"7x50, 10x50, 15x70, 20x70! Daca te gandesti sa folosesti pentru o vreme un singur instrument atunci binoclul cu oculare interschimbabile ar fi cel mai versatil pentru un astronom!

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 17:00


-----------------------------------
In privinta asta cred ca cel mai bine te poate ajuta cloudnights.  Sunt o multime de comparatii intre diferite binocluri acolo. 
Ei chiar fac teste reale,  nu e vorbarie goala, te poti baza pe ei.

-----------------------------------
sorin georgescu
08 Mai 2026 17:19


-----------------------------------
Cel mai bun raport calitate/pret in acest moment il are Oberwerk, iar modelul Oberwerk 15x70 ED Ultra e net superior omologului de la APM produs astazi.

https://artesky.it/gb/oberwerk/60-70mm/7839-oberwerk-1570-ed-ultra-fk-61field-flattener-binoculars-8052278167505.html

https://artesky.it/gb/oberwerk/60-70mm/7693-oberwerk-2070-ed-ultra-wide-angle-ed-glass-binoculars-8052278167307.html

Dupa cum arata nu-mi inspira incredere, pare arta plasticului din China.
In ceea ce priveste APM, habar nu am ce au mai facut, posibil ca eu sa fi prins ultimul tren.

De la Oberwerk as alege pe asta:
https://artesky.it/gb/oberwerk/60-70mm/7712-oberwerk-2065-ed-deluxe-waterproof-wide-angle-binoculars-8052278167253.html

https://oberwerk.com/product/oberwerk-20x65ed-deluxe/

The 20×65 ED Deluxe is our take on the legendary Takahashi 22×60 Fluorite, which was discontinued about 15 years ago. Back then, it sold for $1100, and today used 22×60&#8217;s sell for $2000+! It was known for excellent sharpness across almost the the entire field, with pinpoint stars and virtually no chromatic aberration. The only downside, besides the extremely high price, was a very narrow 45° AFOV (Apparent Field of View). The new Oberwerk 20×65 ED also has excellent sharpness across the field of view, with virtually no chromatic aberration. Unlike the Takahashi, the 20×65 ED has a wide 65° AFOV, and is much more affordable! Of course these are fully broadband multi-coated, waterproof, and nitrogen charged. Has precise individual focus. An adjustable-balance mount allows attachment directly to a tripod head. Includes our exclusive heavy-duty aluminum-frame case.

-----------------------------------
Cristian Kata
08 Mai 2026 17:28


-----------------------------------
5 minute de proba face cat ani de citit review-uri inutile, indiferent de cine si in ce limba sunt scrise, e exact cum te-ai insura cu o fata despre care ti-a spus toate babele din sat ca e de nota zece, face cea mai buna mancare si etc, dar au uitat sa iti spuna ca vorbeste cat un sat de femei si tie tocmai asta nu iti place, asa ca degeaba a fost totul. In cazul tau, avand un ...Celestron, orice o sa iei o sa ti se para foarte bun, zmeu, doar asta tine pana vezi altul mai bun, daca nu vezi ceva mai bun...esti fericit toata viata. Nu odata am patit asta, si sunt multi aici in aceeasi situatie, cand zici "gata"...iar incepi. Proba e singura care nu da gresi (in general), restul e poezie. Cand a venit la mine colegul nostru Cornel, marea curiozitate era pt Meade 10x42, numai ca cel mai mult i-a placut Conquest 10x42, iar cu Fujinon 10x50 nu se impaca bine... Deci proba i-a dat reset, si uite asa a ajuns la SRBC care e chiar fabulos terestru, nu am nici cea mai mica retinere de a recomanda pt terestru SRBC/Loava, dar astro se poate si mai bine. Daca nu probam personal nu imi puteam imagina, partea proasta e ca acum chiar as vrea un binoclu pt terestru ca SRBC, dar asa nu mai terminam nicodata cu achizitiile.

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 17:43


-----------------------------------
In cazul asta cine vrea poate trage maine o fuga aici si s-a rezolvat. 
Willkommen https://share.google/RPaRKBMWR2XYzGFDj

-----------------------------------
sorin georgescu
08 Mai 2026 17:52


-----------------------------------
Cristian Kata 5 minute de proba face cat ani de citit review-uri inutile cel mai adevarat lucru spus pe acest topic! Oricate povesti ai citi sau oricate relatari ai afla de la altii, proba personala poate sa rastoarne totul in cateva secunde.De aceea, o metoda "la distanta" ar fi sa gasim persoane care au cam aceleasi "gusturi" ca ale noastre. In rest, fiecare vede.... altfel.

https://www.cloudynights.com/forums/topic/975639-oberwerk-15x70-ed-ultra-wfield-flatteners/page/2/#comments

Left to right they are Nikon 18x70 IF WP, Oberwerk 15x70 EDU w/out FF, Oberwerk 15x70 EDU w/FF, Maven 15x56 b.5 (front), Oberwerk 15x70 Ultra, APM 16x70 ED MS.
I compared views of the "W" asterism in Vulpecula (which includes the Dumbell Nebula, M 27) with all six instruments. This is a nice challenge field to test edge performance for this group of instruments because the asterism just fits in the FOV and the stars of the asterism are bright enough to clearly show edge performance, compare field of view size, and etc.
Among the six instruments, the updated 15x70 EDU has the largest true field of view and the best edge performance. The Ultra classic specification is 4.4 degree FOV and the updated instrument is slightly larger. The bright stars of the "W" asterism had the best shape with the EDU, though they do exhibit some flaring, which may be my eyes/glasses/etc. The Maven b.5 was a close second in edge performance and FOV size, close enough that I will compare them over multiple sessions for a more definitive judgement about this pair of binoculars. The 5.59 magnitude star HD 187982 was pinpoint sharp at the very edge of the field with the 15x70 EDU.
This isn't to say that the other binoculars in this group are poor performers -- they are all premium instruments. The point of the Nikon 18x70 is the astonishingly wide AFOV (the widest in the group) and the remarkable true FOV given the 18x magnification. But also the poorest edge performance in the group, which sounds troubling but it isn't that noticeable in use because the apparent field is so wide and looking into the center of the field, the edge performance is good enough not to be distracting. 

I wondered how the 15x70 EDU would compare with the 16x70 APM, which is an outstanding binocular, but for me it is no contest. The EDU edge performance is noticeably better, plus the field ring is crisp and sharp. This may be a minor point from dark sky sites, but in a light polluted urban sky it is extremely apparent. Despite it's many fine qualities, the APM field ring is not sharp, which is somewhat distracting for this observer. 

Also note that the apparent fields of view for all of these binoculars is quite good -- they all provide a generous, spacious view. The 18x70 is surely the most space walk of the gathering. Enough of a factor to put it in a different category, honestly, but the 15x70 EDU apparent field is pleasingly wide, the Maven is maybe just behind that. The remaining three binoculars in this group still provide generous apparent fields. 

To evaluate edge performance, one looks at the edge of the FOV, which is not normal observational use with binoculars. If one looks into the center of the FOV, the edge performance is less apparent. But comparing the views repeatedly last night, I realized that even though the sharpness of individual stars in the outer field is not apparent looking into the center of the field, the 15x70 EDU view is more crisp overall. It's a subtle though definite difference, and I expect over time as one becomes accustomed to it, the quality in comparison with other instruments would become conspicuous. You just get used to the overall crispness of the field. 

A remarkable thing about the Maven 15x56 b.5 is that one might suppose the view would be dull compared with that of a 15x70 binocular, but the outstanding contrast of the instrument compensates to a certain extent for the smaller objectives. Not completely, however, and the 15x70 EDU views are slightly more brilliant. 

Twist up eyecups? I am a fan of these -- they help substantially when observing with glasses. I am also a fan of Pentax XW eyepieces and use them with Oberwerk BTs, the combination of which provides adjustable eye cups with IF helical focusers. BUT, consider the size of these eyepieces and focusers -- they are massive compared with straight through binoculars. Combining those two functions in a small, compact eyepiece would a serious challenge. 

So, for me, one of the benefits of the Maven b.5 is the twist up eyecups, a standard thing for center focus roof-prism binoculars as has been pointed out. 

It has also been pointed out that individual factors are significant for choosing a favorite binocular. I heartily agree. That said, for me the updated Oberwerk 15x70 EDU is an easy choice among the 15/16x70 instruments in this group. For me, it outperforms in every way. 

The Nikon 18x70 and the Maven b.5 15x56 have their own advantages and observing uses. I would not be without any of these three. 

Here is the 15x70 EDU on a Farpoint p-gram in my driveway mobile observatory last night.

Surpriza.... pe locul doi iese un roof care are 56mm in timp ce toate celalalte (porro) au 70mm:

https://mavenbuilt.com/products/b-5-10x56-12x56-15x56-18x56?variant=52144642818415

Seamana suspect de mult cu Loava Aglaia.

-----------------------------------
Cristian Kata
08 Mai 2026 18:09


-----------------------------------
Degeaba vorbim de SRBC si de Loava, e imposibil sa isi poata imagina cineva ce sunt aceste binocluri, realitatea e mult peste ce vezi pe net.  Da, se vede in filmari ca sunt foarte bune, dar in realitate e incomparabil mai bun, terestru le da peste nas cam la toate, nu vorbesc de cele fff scumpe, Victory, Swarovski dar si acolo sunt comparabile. Doar ca eu am o retinere fata de roof la stele, pt ca nu am pus mana pe nici unul care sa zic ca aduna stelele cum le aduna un porro foarte bun, si fiind vb aici numai de stele nu ma risc sa recomand roof. Dar daca ar fi vb de terestru, SRBC/LOAVA sunt de nedescris fara nici o exagerare, la cati bani costa sunt de vis, si chiar daca am niste binocluri bune, tot ma chinuie gandul sa iau si unul dintre astea doua, nu imi mai iese din cap campul ala enorm si definitia superba, dar pe stele raman la Fujinon pt ca acel putin mai bun se simte, dar si cand am fost la un observator la acre aveai de urcat cam mult pe un deal, va spun sincer ca am simtit Fujinonul, oricum dealul era peste suficient pt efort, asa ca am simtit Fujinonul ca avand 5kg, dar tocmai de aceea sunt binocluri pt toate situatiile.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
08 Mai 2026 19:30


-----------------------------------
Am remarcat si eu ca legenda ED a luat locul legendei BAK.
In urma cu doi-trei ani, inca mai rasareau binoclurile cu prisme BAK XXXX ca ciupercile. Mai exact ca trufele pentru ca din cauza aceasta erau scumpe rau.
S-a depasit etapa. Acum orice nou venit de fitze este ED. Ma astept ca la Plossl, in curand toate sa devina Super ED. Apoi Extra ED. 
Apoi vom astepta cu deosebit interes binoclurile cu AI si cu ventuza pentru placeri interzise.

M.

-----------------------------------
CristiB
08 Mai 2026 21:29


-----------------------------------
....Apoi vom astepta cu deosebit interes binoclurile cu AI....

Cum adica  ,,vom astepta"? &#128578;
Nu e nevoie sa asteptam nimic,  binoclul sustinut de AI e pe piata si asteapta sa-l cumparati. 
https://www.swarovskioptik.com/at/de/outdoor/products/binoculars/ax-visio/ax-visio-binoculars/ax-visio

-----------------------------------
nobody
08 Mai 2026 22:58


-----------------------------------
Puem adauga legenda "flat field" confundata cu legenda "linear/angular distortion".
Aaa, era sa uit, si legenda vederii stereo (treideu, mai) la distante astronomice.  :)

-----------------------------------
Mircea Pteancu
09 Mai 2026 00:25


-----------------------------------
Mare, mare dreptate ai nobody ! Aia cu ''treideu'' este ''cea mai cea'' gaselnita a tuturor vremurilor. Iti lasa gura apa, nene, ce cool, sa vezi roiul de galaxii din Virgo in 3D !!!
Vorbesc serios, daca l-as intalni in persoana pe tipul de la Marketing care a inventat asta, i-as zice ''Peace bro'' si l-as imbratisa cu admiratie ! Un geniu !

CristiB

Nu te supara, nu esti la zi cu cuceririle tehnicii si ale stiintei, frate ! Am zis eu de AI dar in linkul tau lipseste ventuza aia de dezmat care costa 15.000 de verzisori. Chiar am vazut ieri un episod cu Sherlock Holmes in care unul care lucra ''acolo'', a palmat de la servici o roboteasa si o tinea acasa. Dupa ce tipul a fost lichidat, a luat-o acasa Sherlock ... sa o studieze ca dovada.

Mircea

-----------------------------------
tudor
09 Mai 2026 07:30


-----------------------------------
In privinta asta cred ca cel mai bine te poate ajuta cloudnights.  Sunt o multime de comparatii intre diferite binocluri acolo. 
Ei chiar fac teste reale,  nu e vorbarie goala, te poti baza pe ei.
Poate am inteles gresit aluzia! Dar vorbărie este pe toate forumurile aici si pe cloudynights si oriunde, asta este un forum, vorbarie! Vorbăria poate parea goală, dacă nu &#537;tim sa căutăm selectiv.  Discu&#539;iile dintre noi pot deveni utile. &#536;i aici suntem foarte mul&#539;i care testam binocluri si alte instrumente, nu din vise sau vorbarie goale nu doar pe cloudynights cum zici tu! Unii au avut/ au binocluri mai mult decât perechile de ciorapi &#537;i &#537;tiu despre ce vorbesc! Cine vrea sfaturi utile din experienta directă, nu citite, se poate baza pe colegii nostrii. Din punctul meu de vedere experienta la ocularele unui instrument pe cerul instelat e mult mai importanta decât instrumentul in sine. Pe masura ce capatam experienta practica vizuala vom analiza mult mai complex si instrumentul in sine, analiza ce unui începător ii poate scapa! In timp ne rafinam pretentiile si ne dam seama ce ne place sau ne enerveaza la un instrument. Bineîn&#539;eles ca analiza aceasta este personala cu preferinte puternic individualizate, de asta de multe ori avem intre noi pareri conturate diferit &#537;i e bine asa. Unul are ceva cu nu &#537;tiu ce formula optica, altul cu "chinezariile", altul cu pre&#539;ul, altul cu geometria campului vizual, altul cu culoarea, altul cu...  etc fiecare din experienta lui si dupa cum î&#537;i dore&#537;te. Dar dacă vorbim strict de astronomie, atunci experienta &#537;i numărul de ore la ocular sunt veriga puternica din ecuatie. Un observator experimentat cu umilul Aculon 10x50 poate observa de exemplu galaxia m101 simplu cu vedere directa. Iar altul mai pu&#539;in experimentat cu un Fujinon 10x50, Zeiss Victory 10x42 etc în acelea&#537;i condi&#539;ii si ora, deabea observa stelele de pe lângă galaxie, fără sa o poată vedea nici macar cu vedere indirecta chiar daca "striga" si o are  in campul vizual al binoclului. Experienta practica pe cer este cea care ne formeaza criteriile de evaluare ale unui instrument, care de multe ori e de domeniul nuan&#539;elor &#537;i diferentelor subtile...

-----------------------------------
CristiB
09 Mai 2026 08:46


-----------------------------------
Te-ai ambalat degeaba Tudor! &#128578;
Si da ,ai dreptate,  ai inteles gresit aluzia.  Pentru ca nu era nici o aluzie,  vorbeam la modul concret. 
Iar acele cuvinte accentuate cu bold a fost decizia ta,  in postarea mea nu apare nici o accentuare de acest fel. 
Initiatorul topicului incepuse sa faca o lista,  pe locul 1 pusese Oberwerk 15x70 ED Ultra  iar pe 2 APM 16x70 ED si am vrut sa-l ajut cu ceva concret si nu cu vorbarie goala.
Acum te intreb fara sa accentuez cu B: cate Oberwerk 15x70 ED Ultra ai pe forumul asta? Cate comparatii intre Oberwerk 15x70  ED Ultra si APM 16x70 ED ai pe forumul asta? Daca ne mutam privirea pe celalalt forum,  cate binocluri de acest fel si cate comparatii intre ele gasesti?

-----------------------------------
tudor
09 Mai 2026 09:04


-----------------------------------
Atunci ma bucur ca am în&#539;eles gre&#537;it! Aici nu avem Oberwerk 15x70 din câte &#537;tiu eu, dar suntem mul&#539;i care am avut/avem si alte modele (APM ED 16x70, APM ED 20x80 sau alte modele). Normal ca e bine sa citim orice forum de specialitate.

-----------------------------------
MotherEarth
12 Mai 2026 21:13


-----------------------------------
Cum spuneam, my feisty friends, am reusit sa vand placa video.... Mi-am explodat bugetul la 7 000 RON  lol

Acu am optiuni la greu.... incepe sa ma duca gandul la binocluri cu oculare interschimbabile, pe montura/ trepied... ca tot eram indecis intre refractor + binoviewer vs binoclu bun + trepied/furca

Nu ma arunc la cumparat nimic inca.. dar ma apuc de citit reviews despre binocluri de genul

-----------------------------------
Cristian Kata
12 Mai 2026 21:48


-----------------------------------
;))))) Rad de unul singur, probabil ca mai rad si altii, dar nu cu gand rau, ca daca era asa nu iti mai spuneam :))). Pornim de la 10x apoi ne zbatem care 10x e mai bun, ajungem totusi la 15x ca asta e mai bun...dupa care trecem la ceva ultra-portabil :))), un binoscop; acum nu are ce urma decat sa apara unu care sa zica ca el se uita la stele cu binoscopul din mana .....si e super lejer :)). Nu te grabi, mai vinzi ceva ...si iei un tanc cu periscop, nu mai ai stres apoi, te duci cu tancu in padure si nu ai poluare deloc. :)

-----------------------------------
MotherEarth
12 Mai 2026 22:14


-----------------------------------
Cred ca ar fi trebuit sa deschid un topic nou, de demult... but here we are ;))

Ultimul timp, planul a ramas sa iau binoclu magnificatie mica... iar apoi un refractor bine corectat... cu binowiewer... sa acopar de la magnificatii mici.. pana spre 200x

Insa ca si all-in-one... incep sa ma gandesc la  binoclu cu oculare interschimbabile, ca tot mi s-a marit bugetul. Insa pierd portabilitate, cu binoclu prea mare

Cum spuneam... nu ma grabesc sa iau nimic inca. Mai mult verific terenul.

Nu e rea nici ideea de binoclu magnificatie fixa... max 15x (cum vorbeam mai sus )... sa am si un trepied... insa sa pot iesi si cu el handheld cateva minute, seara. Sunt convins ca o sa fie mult mai folosit, daca poate fi folosit si handheld, cat de cat

Deci nu e rea ideea sa raman la binoclu 15x max... si sa bag diferenta in buzunar, for now. Vad mai incolo ce instrumente mai adaug.

-----------------------------------
Cristian Kata
12 Mai 2026 22:27


-----------------------------------
Nu deschide...ca pe urma trebuie altul...si altul :). Dezbatem aici tot, iar cand ajungi de la telescop deschizi atunci un topic nou acolo. :)

-----------------------------------
CristiB
13 Mai 2026 08:53


-----------------------------------

Insa ca si all-in-one... incep sa ma gandesc la  binoclu cu oculare interschimbabile, ca tot mi s-a marit bugetul. Insa pierd portabilitate, cu binoclu prea mare...
Nu pierzi nici o portabilitate, in variantele 70 si 82 mm ai aceeasi portabilitate ca si cu un 15x.
Incape totul intr-un rucsac si pleci fluierand la observatii oriunde vrei. 
Daca vrei un 10x bun am vazut un anunt aici la mine cu un Swarovski SLC 10x56 , cumparat in 2021, deci mai are 5 ani garantie la pretul de 1000&#8364;, pomana penrru un asa binoclu. Cu factura,  garantie dupa cum am mai spus,  pachet complet,  in stare excelenta. Vad ca e vandut de catre o doamna,  e clar ca nu stie sa aprecieze corect pretul acestui binoclu.

-----------------------------------
tudor
13 Mai 2026 10:35


-----------------------------------
Da, e bun pretul la SLC-ul ala!

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 13:30


-----------------------------------
În sfâr&#537;it m-am hotărât &#537;i mi-am comandat binoclu ... &#537;tiu, incredibil :)

După multe deliberări &#537;i socoteli, mi-am comandat APM MS 16x70 Magnesium ED APO
https://astromagazin.ro/binocluri/12693-binoclu-apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo.html

Ini&#539;ial m-am fost decis pe Oberwerk 15x70 ED Ultra... mai ales ca are AFOV undeva la 70+... însă , APM ăsta  e mai sharp, mukt mai spre margine.... conform multor reviewuri de pe cloudinights... &#537;i inclusiv conform userului tudor, de mai sus... . I-am citit reviewul. 

Am fost pus ochiul pe varianta 16x80 de la APM o vreme... ca deh... 80.. mai luminos..... însă m-am lini&#537;tit când am văzut compara&#539;ie între 16x70 &#537;i 16x80... 16x70 e sharp mult mai spre margine, cică.

In orice caz... cred ca îmi ajunge mâine. Sper sa fie totul bine

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 14:47


-----------------------------------
De ce crezi ca ajunge maine? Ai vb la magazin? Pe site nu pare sa fie in stoc, adica dureaza vreao 10 zile, si e mai bine sa dureze decat sa nu dureze :), in ideea sa nu aibe ceva care a fost returnat.

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 14:47


-----------------------------------
O alegere extraordinar de buna.....daca ar fi ala din poze. 
Pui pariu cu mine ca pana ajunge la tine isi pierde inelele albastre? Si mai pui pariu cu mine ca daca ajunge fara inelele albastre din jurul obiectivelor o sa-l faci retur?
..iar daca ma insel si o sa ajunga cu tot cu inelele sus-mentionate imi cer scuze, o sa am doar o rugaminte la tine,  ajuta-ma si cumpara-mi si mie unul la fel,  il caut de mult timp. Bineinteles ca dau banii + ceva in plus pentru ajutor.

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 15:19


-----------------------------------
Fii atent ce cumperi, daca arata ocularele ca in linku urmator eu zic sa dai retur pe loc 
https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/78233-lornetka-apm-16x70-ed/

Iar daca arata ca in asta, atunci posibil sa fie bun:
https://astropolis.pl/classifieds/item/685-lornetka-apm-16x70-ed/

Observi si tu ca sunt doua binocluri diferite, cu performante total diferite.

PS vezi ca tu nu ai termen de comparatie intre ele, ar fi bine sa mergi pe incredere de data asta, nu mai testa tu ce au testat altii, asta e sfatul meu. Faci cum vrei...

-----------------------------------
zoth
14 Mai 2026 15:20


-----------------------------------
Pui pariu cu mine ca pana ajunge la tine isi pierde inelele albastre?

Cristi, existenta inelelor albastre nu e o garantie a calitatii. Binoclul care a ajuns la mine avea inele albastre dar si o gramada de probleme tehnice ... din fericire rezolvabile.
Este vorba de cel de aici: https://astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=23577&start=0

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 15:33


-----------------------------------
Silviu,  ai perfecta dreptate,  totusi asta e variata laudata prin review-ri .
Dar ca sa continui pe ideea ta,  daca ala laudat,  care trebuie sa recunoastem ca avea o optica mai mult decat decenta,  are totusi multiple neajunsuri,  iti dai seama cat de varza e clona  facuta de altii?
Si cand spun  ,,altii" ma refer la fabrica pe care APM a gasit-o  in graba ca inlocuitor al producatorului original cu care si-a stricat relatia .
Kata,  exact aceleasi binocluri le-am avut si eu in vedere cand am spus  ca pot face un pariu. 
Dar exista doua variante ori MotherEarth are noroc cu carul si o sa primeasca un APM 16x70 ED cu ceva albastru pe langa obiective , candva uitat undeva pe vreun raft,  ori primeste varianta noua,  iar in situatia asta cam gata cu norocul.

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 16:04


-----------------------------------
Acum a fost avertizat, mai departe pe buzunarul lui. Sorin a avut si el contact cu ambele variante, cele cu oculare mai mici si mai ciudate au vazut retur. Sunt inconfundabile ocularele, are si poze cu exemple...

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 16:06


-----------------------------------
De ce crezi ca ajunge maine? Ai vb la magazin? Pe site nu pare sa fie in stoc, adica dureaza vreao 10 zile, si e mai bine sa dureze decat sa nu dureze :), in ideea sa nu aibe ceva care a fost returnat.

Deja e trimis... era pe stoc. Am sunat înainte de a cumpăra

E pe drum... am awb, vine cu Sameday

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 16:12


-----------------------------------
Fii atent ce cumperi, daca arata ocularele ca in linku urmator eu zic sa dai retur pe loc 
https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/78233-lornetka-apm-16x70-ed/

Iar daca arata ca in asta, atunci posibil sa fie bun:
https://astropolis.pl/classifieds/item/685-lornetka-apm-16x70-ed/

Observi si tu ca sunt doua binocluri diferite, cu performante total diferite.

PS vezi ca tu nu ai termen de comparatie intre ele, ar fi bine sa mergi pe incredere de data asta, nu mai testa tu ce au testat altii, asta e sfatul meu. Faci cum vrei...

Ms de avertisment. O sa deschid cutia sa ma uit la el, înainte de a plăti. Dacă e 'sus' ... ii plătesc doar ptr transport sa-l returneze, &#537;i pe-aici ti-e drumul ;)

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 16:37


-----------------------------------
Practic daca nu e cel din lnkul 2, inseamna ca nu e cel de pe site, pt ca pe site e poza cu cel care trebuie, deci nici transport nu as plati daca trimite altceva.
Trebuie sa fie exact ca aici, de unde ai comandat
https://astromagazin.ro/binocluri/12693-binoclu-apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo.html

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 16:41


-----------------------------------
Practic daca nu e cel din lnkul 2, inseamna ca nu e cel de pe site, pt ca pe site e poza cu cel care trebuie, deci nici transport nu as plati daca trimite altceva.
Yessir. Ma refeream în ultima instan&#539;ă,  dacă face figuri ii plătesc doar transportul. Altfel., nada.

Mi-am salvat câteva screenshot -uri pentru compara&#539;ie. Am verificat &#537;i linkul ce-ati pus mai sus.. în legătură cu problema la ocular...  o sa fiu atent

Se vede &#537;i din poze, la prima vedere ... cauciucul la ocular la binoclul varianta na&#537;pa... e mai shitty.

Oare ma lasă curierul sa-l scot din cutie sa ma uit prin el ? Sau doar inspectie vizuala.
Nu-s mare cinoscator la binocluri... însă o problema de colimare o vezi imediat.. cel pu&#539;in

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 16:43


-----------------------------------
Practic daca nu e cel din lnkul 2, inseamna ca nu e cel de pe site, pt ca pe site e poza cu cel care trebuie, deci nici transport nu as plati daca trimite altceva.
Trebuie sa fie exact ca aici, de unde ai comandat
https://astromagazin.ro/binocluri/12693-binoclu-apm-ms-16x70-magnesium-ed-apo.html
Spus pe scurt,  e ala pe care l-a postat Silviu,  daca vine altceva e conserva. 
Dar cine mai stie,  chiar sunt curios. 
Inainte de al trimite inapoi fa te rog niste poze ca sa ne delectam si noi si in acelasi timp sa fie invatatura de minte si pentru altii.

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 16:46


-----------------------------------
Yep.. o sa am telul la mine când vine curierul. Dacă e clar varianta na&#537;pa... ii fac câteva poze cand deschid cutia ...si-l trimit înapoi.

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 16:57


-----------------------------------
Ca vrea ca nu vrea tot sta curierul, ca altfel nu ii dai banii. Uita-te la ceva cat mai departe, daca ai ceva stalpi/antene in departare ca sa poti obs mai usor daca e decolimat. (Sincer cred ca decolimatul e cea mai mica problema avand in vedere ca are suruburi pt colimat si nu trebuie desfaci binoclul, te ajut eu la colimat daca o sa fie nevoie de ceva ajustari, dar in rest sa fie ok)

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 17:01


-----------------------------------
&#536;ti&#539;i care-i partea amuzanta ? Dacă binoclul e petarda, vânzătorii sunt genul ' trimite-i petarda de binoclu.. sigur habar n-are ce cumpăra'....  pe când eu am 'reinforcements' la greu aici &#128517;

Eu încep sa am convingerea ca-i &#537;anse bune sa fie petarda. De ce ? Cred ca era ultimul. Imediat ce am cumpărat/ plasat comanda, mi-a apărut ca nu mai e pe stoc... dureaza 7-14 zile.

Deci &#537;anse non zero ca-i un retur ceva. I'll keep my eyes peeled.

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 17:25


-----------------------------------
.....Uita-te la ceva cat mai departe, daca ai ceva stalpi/antene in departare ca sa poti obs mai usor daca e decolimat. 
Nu mai ajunge el pana in faza aia. &#128578;
Daca nu e ca asta din fotografie cheltuieste-ti energia doar sa-l imortalizezi in telefon, dupa care fa-i vant cu zambetul pe buze. Mareste bine fotografia de mai jos dar si ochii caci sunt banii tai si nu-s putini. &#128578;

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 17:29


-----------------------------------
Da, daca ii trimite modelul cu oculare mai mici si mai naspa, nu mai e stres cu colimarea. Dar daca vine cel "normal" are sanse. Eu nu pariez la faza asta deloc, orice e posibil....la APM (si nu numai).

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 19:47


-----------------------------------
Am facut o mica comparatie de refernita... sa-l deosebesc vizual.
Se vad clar cateva diferente intre ele.

In stanga avem varianta potential buna. In dreapta, calul troian.

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 20:08


-----------------------------------
Se vede clar ca cel din dreapta e facut la fabrica de jucarii.  Despre cel din stanga citisem pe cloudnights ca e facut de o fabrica ce produce optica si pentru armata chineza. 
Probabil tot la Oberwerk 15x70 ED Ultra  sau Fujinon 16x70 o sa ajungi.

-----------------------------------
Cristian Kata
14 Mai 2026 20:17


-----------------------------------
Nu poti confunda ocularele, e o diferenta enorma...de ex striatiile de pe partea de unde prinzi de ocular ca sa il rotesti, la unul sunt rare si late, la altul sunt dese si marunte, chiar nu le poti confunda.

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 20:23


-----------------------------------
Normal ca nu o sa le confunde,  nici nu are ce sa confunde,  in masina curierului e doar cel din dreapta. &#128578;

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 21:45


-----------------------------------
Nu poti confunda ocularele, e o diferenta enorma...de ex striatiile de pe partea de unde prinzi de ocular ca sa il rotesti, la unul sunt rare si late, la altul sunt dese si marunte, chiar nu le poti confunda.
Yep, am studiat imaginile... diferentele sunt  evidente. Bad signs = quick reject. Nici n-am ce inspecta optic.

-----------------------------------
MotherEarth
14 Mai 2026 21:48


-----------------------------------
Normal ca nu o sa le confunde,  nici nu are ce sa confunde,  in masina curierului e doar cel din dreapta. &#128578;

Ee... lasa-ma sa sper putin &#128578;
Speranta moare ultima.

Oricum, daca e petarda asta, ma documentez putin si despre Fukinon 16x70... compar cu Oberwerk 15x70 EDU... si mai incercam odata ;))

-----------------------------------
CristiB
14 Mai 2026 22:04


-----------------------------------
Ce am mai observat eu e faptul ca toate APM-urile care au acest semn par ca vin din fabrica de jucarii,  cele de dinainte nu aveau acest desen explicativ pe capacul ce acopera prinderea suportului pentru trepied..
Aici Sorin ar putea sa ne ajute putin pentru ca el are mai multe APM-uri.

-----------------------------------
tudor
14 Mai 2026 22:40


-----------------------------------
https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19740&start=0
Aici i-am făcut o prezentare mai detaliata cu poze de rezolutie bună cu multe detalii. Sa speram ca iti vine varianta asta!

-----------------------------------
catalin dumitru
15 Mai 2026 00:25


-----------------------------------
Ce am mai observat eu e faptul ca toate APM-urile care au acest semn par ca vin din fabrica de jucarii,...

Aveam prin casa inainte de marea curatenie , vreo trei sau patru capacele din astea cu ''Abraham Lincoln fumand pipa pacii  :)  :) '' si nici unul nu provenea de la vreun APM . Erau de la niste gunoaie absolut jenante.

-----------------------------------
sorin georgescu
15 Mai 2026 10:49


-----------------------------------
MotherEarth, colegii de forum te-au invatat bine si tu ai prins perfect care sunt diferentele. Sustin tot ce s-a scris mai sus.

In privinta capacelului de la gaura de trepied, cele returnate de mine (adica cele facute in fabrica de jucarii) nu aveau emblema aia, nu aveau nici o emblema, erau negre complet. Deci asta nu e un indiciu, 
Cel mai bun indiciu (greu de confundat) sunt ocularele. Diferenta de forma/aspect e mare. Dar atentie ca mai exista niste oculare la variantele tip petarda! Unele care au striatiile nu marunte, undeva doar putin mai mici ca ala bunul dar forma e de tip butoias  (si nu cilindru ca la ala bunul). 

Oricum, poti sa iei coletul si sa faci retur cu FAN in cele 14 zile. Chiar daca (aproape sigur) primesti varianta "petarda", macar te poti juca cu el in perioada asta sa vezi cum e un 15x de marimea asta tinut in maini. Cum se stie, a pune binoclul la ochi face cat o mie de texte. Te costa doar returul si cred ca merita aceasta mica taxa ca sa probezi chiar si varianta "jucarie".

Deci eu as prelua coletul si l-as testa indiferent ce varianta este.

Iar daca nimeresti varianta buna..... o sa fiu invidios !  :D

-----------------------------------
Cristian Kata
15 Mai 2026 11:02


-----------------------------------
Sorin nu ispiti omul, orice varianta o sa primeasca o sa fie buna pentru el, asa ca daca il ia exista riscul sa zica ca e bun, nu ca exista de fapt ci SIGUR zice ca e bun, si o sa ramana cu el pe cap. El nu are cu ce sa il compare, iar fata de Celestron...oricare o sa fie bibelou.

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 11:13


-----------------------------------
Nope.. nu o sa iau binoclul de la curier, dacă binoclul are semne vizuale de petarda... chiar dacă îl pot returna timp de 14 zile.. nu îmi place sa ma complic. O data ce ai dat banii, e&#537;ti la cheremul altora

O sa am &#537;i timp &#537;i banii disponibili, sa pot cauta altceva... nu treb sa a&#537;tept pe ă&#537;tia, pana li se scoala sa mi-l schimbe, etc

Îmi vine îndată, pe la ora 2. Momentul adevărului

-----------------------------------
CristiB
15 Mai 2026 11:21


-----------------------------------
...Iar daca nimeresti varianta buna....
Asta poti sa uiti!&#128578;
Nu mai exista,  am cautat prin toate depozitele posibile. 
Deci n-o sa ai pe ce sa fii invidios. &#128578;
Dar la urmatorul binoclu pe care si-l cumpara s-ar putea sa se intample si asta. Si Oberwerk 15x70 EDU si Fujinon 16x70 sunt scule foarte bune.

-----------------------------------
Cristian Kata
15 Mai 2026 12:06


-----------------------------------
Am mai obs o ciudatenie, cele care zicem noi ca ar fi bune au serie din 6 cifre, cele "ne bune" au din 8 cifre seria, am impresia ca sunt fabrici diferite,eu asa cred.

-----------------------------------
CristiB
15 Mai 2026 12:10


-----------------------------------
Doar ai impresia?&#128578;
Nu e clar ca lumina zilei?

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 12:14


-----------------------------------
Am mai obs o ciudatenie, cele care zicem noi ca ar fi bune au serie din 6 cifre, cele "ne bune" au din 8 cifre seria, am impresia ca sunt fabrici diferite,eu asa cred.

Damn.. ai dreptate. Astea ce promit au "APM 123456"... iar petardele au 12345678

-----------------------------------
tudor
15 Mai 2026 12:30


-----------------------------------
Aici am comparat mai demult fix Celestronul tău SkyMaster 15x70 cu APM ED 16x70
https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16893&start=105
APM ED APO 16X70 vs Celestron SkymasterPRO 15X70

Inca de la inceput subliniez faptul ca aceste doua binocluri vin din doua clase de pret diferite! APM-ul este de 2x si ceva mai scump decat SkymasterPRO. Dar asta nu m-a impiedicat sa fac aceasta comparatie, asta pentru ca sa vedem ce aduce in plus aceasta diferenta de pret si daca se justifica! Plus ca astfel de comparatii se fac mai rar tocmai datorita diferentei de pret! Subliniez ca ideea acestei comparatii nu este de "a da rusine" Celestronului ci de a intelege mai bine diferenta de pret!

MECANICA, CONSTRUCTIE, DESIGN, ERGONOMIE
Se observa ca finisajele APM-ului sunt mai atent lucrate fiind acoperit cu o frumoasa imitatie de piele. In schimb Celestronul, cu armura groasa cauciucata mai putin eleganta, cred ca este mai bine protejat la socuri. Se observa ca APM chiar daca are imitatia de piele mai subtire totusi este mai voluminos decat Celestronul imbracat in armura groasa, lucru ce poate indica niste prisme mai mari la APM! Greutatea APM-ului este de 2150g iar Celestronul are 1700g. Din mana Celestronul se tine mult mai bine decat APM-ul. Eye relieful este un pic mai mare la APM, iar usurinta de a sta in axul optic este mult mai mare decat la Celestron, unde iti ia ceva vreme sa te obisnuiesti cu "cantecul" lui. Focusul se ajusteaza pe fiecare ocular foarte exact la APM. Insa Celestronul are focusul central cu o mica miscare de revenire ce face ajustarea putin mai anevoioasa.

PERFORMANTE OPTICE
Aceste binocluri avand aplicatii in astronomie le-am comparat pe cerul instelat. Din punct de vedere al accesului la magnitudini stelare aceste binocluri sunt relativ asemanatoare. Insa o diferenta se observa la calitatea aspectului stelelor. Stelele sunt mai bine corectate la APM pe tot campul vizual. De exemplu am despartit steaua dubla Mizar cu amandoua binoclurile. Dar in Celestron, in centrul imaginii, se observa o mica urma de astigmatism la steaua principala. APM-ul nu arata pe centru astigmatism la Mizar, ci doar daca duceam steua dubla pe marginea FOV -ului (cam 15% de margini) observam putin astigmatism la fel cum arata Celestronul pe centrul FOV-ului. Contrastul este net superior la APM, stelele fiind mai scanteietoare cu o impresie de luminozitate un pic mai mare! Si rezolutia este fantastica la APM.
Aberatiile cromatice sunt foarte bine gestionate la APM aparand foarte estompate si doar foarte pe margini datorita sticlei APO ED de calitate. Celestronul are aberatii cromatice mai evidente si daca nu esti pozitionat fix in axul optic la oculare, aberatiile isi fac aparitia chiar si in centru FOV-ului
Rezistenta contra lumina parazita este mai buna la APM

CONCLUZII
La fiecare caracteristica optica si mecanica APM-ul este mai bun. Singura exceptie este faptului ca este mai greu si voluminos, iar Celestronul are o armura mai buna pentru socuri. APM-ul este de 2,32x mai scump decat Celestron SkymasterPRO care costa nou in jur de 1500ron. Se pune intrebarea daca aceasta diferenta de pret se justifica? Fiecare isi poate cantarii propriile exigente si apoi sa aleaga intre cele doua modele. Tocmai pentru a ajuta in aceasta algere, am facut aceasta comparatie ca sa se poata alege mai in cunostiinta de cauza intre un instrument sau altul.  Nu poti afirma ca APM-ul  vede, de exemplu, de 2,32x mai bine galaxiile sau stelele duble, pentru ca acest lucru nu se poate masura si contabiliza simplu in felul asta :) Celestronul chiar daca te recompenseaza cu aceleasi obiecte DSO, el are insa un confort vizual mai scazut fata de  APM. Acest confort  vizual este de fapt un cumul de calitati optice dar si mecanice (rezolutie pe centru si pe margine, luminozitate, contrast, aberatii cromatice slabe, robustete mecanica) care pentru mine toate aceatea insumate cantaresc enorm si fac sa merite din plin diferenta de bani! Altii se pot multumii si cu un confort vizual mai redus al Celestron-ului, dar asta mai ales datorita faptului ca ramai cu un confort financiar mai mare in buzunar :)

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 13:08


-----------------------------------
Tocmai ce i-am întrebat dacă pot deschide coletul sa inspecteze pu&#539;in... &#537;i mi-au spus ca nu.
Atunci, fuckety-bye. Ii spun curierului ca nu-l ridic.

N-am chef sa joc ruleta ruseasca cu 4000 ... &#537;i nici n-am de gând sa ma targuiesc cu ei, cu retururi

-----------------------------------
Cristian Kata
15 Mai 2026 13:12


-----------------------------------
Ridica coletul si asa, nu o sa ai probleme cu cei de la magazin. Pierzi maxim transportul. Ridica coletul daca asa e treaba, fara frica.
Trebuie sa stii ce binoclu este, altfel o sa iti para rau pe urma garantat, acum esti un pic nervos...dar pe urma o sa gandesti altfel.

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 13:19


-----------------------------------
Nu m-am complicat niciodată cu retururi... &#537;i nu as incepe cu produse de 4000 ron.
Plus, nu-mi place sa-mi fie banii bloca&#539;i 2 săptămâni sau whatever

-----------------------------------
CristiB
15 Mai 2026 13:20


-----------------------------------
Tocmai ce i-am întrebat dacă pot deschide coletul sa inspecteze pu&#539;in... &#537;i mi-au spus ca nu.


Au citit si ei discutia de pe forum, de aia.  &#128578;
Dar poti lua linistit coletul iar daca nu e ce trebuie trimis inapoi. 
Banii o sa-i dea inapoi,  asta nu-i problema,  e vorba doar de cat timp se pierde cu toate aceste proceduri.

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 13:36


-----------------------------------
M-au sunat &#537;i le-am spus ca nu îl iau fără deschidere. Cică, trebuia sa precizez când am făcut comanda, ca vreau ci deschidere. Pai pune&#539;i o op&#539;iune ceva sa aleg.... nu-s mind reader.

Le-am spus si asta... în cel mai rău caz, dacă o sa mai fie pe stoc mai incolo  ( după ce ajunge iar la ei .. si daca nu mi-am luat altceva ) o sa dau iar comanda, dar cu verificare colet. 

Dar &#537;anse destul de bune sa iau altceva/ din alta parte, pana se întâmplă scenariul asta

Chiar nu-mi place sa ma targuiesc cu retururi. Doar îmi blochez banii

Cică trebuia sa le spun eu de verificare colet. Pai ar trebui sa aibă op&#539;iune la checkout, de ex. Nu cred ca-s eu asa excep&#539;ie... iar restul nu verifica
Nu mi-e mie de câ&#539;iva lei în plus.

-----------------------------------
Cristian Kata
15 Mai 2026 13:40


-----------------------------------
Deschisul coletului nu mai tine de vanzator ci de curier. Dar, tu crezi ca este vreun site inafara tarii care iti trimite cu verificare colet? Eu nu stiu sa existe asa ceva, prin urmare nu stiu de unde o sa cumperi...orice binoclu ar fi. Faci cum crezi dar...eu nu cred ca faci bine, nu ai alte optiuni nici pe viitor.

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 13:42


-----------------------------------
Dacă as fi &#537;tiut ca binoclul are &#537;i varianta petarda... nu as mai fi complicat. Sau le spuneam eu de verificare colet
Lesson learned. Trebuia sa ma mai documentez


Deschisul coletului nu mai tine de vanzator ci de curier. Dar, tu crezi ca este vreun site inafara tarii care iti trimite cu verificare colet? Eu nu stiu sa existe asa ceva, prin urmare nu stiu de unde o sa cumperi...orice binoclu ar fi.

Mda.. am cumpărat cam tot ce am avut nevoie de pe olx... sunt obi&#537;nuit cu deschidere colet ;;)

-----------------------------------
Cristian Kata
15 Mai 2026 13:46


-----------------------------------
Daca tu crezi ca ti-l trimite inca odata cu verificare...eu NU cred, nu ti-l mai trimite deloc, in plus se asteapta f mult dupa ele daca nu sunt pe stoc in tara. Daca nu iti pasa de banii de retur eu zic sa il iei, nu e un site no name ca sa iti faci griji, Sorin a returnat la ei macar de doua ori daca nu ma insel fara probleme. Faci cum crezi...

-----------------------------------
MotherEarth
15 Mai 2026 14:19


-----------------------------------
Daca tu crezi ca ti-l trimite inca odata cu verificare...eu NU cred, nu ti-l mai trimite deloc, in plus se asteapta f mult dupa ele daca nu sunt pe stoc in tara. Daca nu iti pasa de banii de retur eu zic sa il iei, nu e un site no name ca sa iti faci griji, Sorin a returnat la ei macar de doua ori daca nu ma insel fara probleme. Faci cum crezi...

Oh, delivery e gratis... am întrebat dacă trebuie sa plătesc ceva curierul din polite&#539;e
Plus.. ma gândeam ca poate dacă nu-l iau, vor sa le plătesc ceva. Dar au spus ca nu. All good


Sunt asa obi&#537;nuit sa cumpăr de pe olx cu verificare, ca nici nu mi-a trecut prin cap sa spun ceva de verificare. E &#537;i vina mea.

S-a rezolvat.. i-am spus curierului ca nu pot sa-l iau ca nu-i cu verificare. &#536;i am &#537;i vorbit cu cei cu magazinul. Au în&#539;eles. 
Totu&#537;i, e ciudat ca nu m-au întrebat ei de verificare colet, cand l-au pus 4000 ron.. si sa nu vrei sa-l verifici ? Ciudat.. Poate majoritatea nu vor sa verifice.. ce &#537;tiu.

Eh.. asta e. Banii sunt în buzunar..nu mi-s bloca&#539;i...Caut în continuare.

-----------------------------------
CristiB
15 Mai 2026 14:27


-----------------------------------
Ar mai fi o varianta.  Binoclul oricum a plecat inapoi,  deci nu stii care din cele doua era. 
Mai poti vorbi inca o data cu cei ce ti l-au vandut si sa-i rogi sa-ti trimita cateva fotografii cu binoclul. 
Ei pot face asta,  nu e siglat. 
Apoi stii in ce ape te scalzi...
Dar eu zic ca ai facut bine,  iar inima imi inclina sa-ti spun sa te bazezi pe Fujinon.  Aici vorbim deja de ceva Made in Japan, e cu totul altceva.

Am gasit si o discutie in care rolul principal il are APM 16x70 ED.
Aici scrie ca in China  fabrica ce face acest model lucreaza pentru armata.
In fotografii se vede si cum arata primul 16x70 ED. 
APM 16x70 ED (recenzie de genul) - Discu&#539;ii - Binocluri - Stargazers Lounge https://share.google/xkZOn2xf7GIiuvNOf

-----------------------------------
sorin georgescu
15 Mai 2026 21:53


-----------------------------------
toata povestea aici a semanat cu o nastere asistata de tot satul.... Si pana la urma femeia nu era gravida, avea numai burta umflata de basini.

MotherEarth, puteai sa iei coletul fara probleme. Eu am returnat la ei, oamenii sunt civilizati, nu e nici un efort special, le scrii email ca vrei sa faci retur si chemi FAN-ul. Te costa trimiterea inapoi. Nu e o scump si ajunge de pe o zi pe alta. Ei iti vor returna banii in cont chiar mai repede ca altii. Au fost rapizi si foarte civilizati.

Eu am platit cu cardul. Daca din cate deduc tu platesti cash la primire probabil iti mai ia FAN-ul inca 12 lei. 

Deci ei sunt OK, nu ai probleme. Si comertul online e foarte bine protejat legal in cazul persoanelor fizice. Nici daca vanzatorul ar vrea sa iti faca probleme, nu poate, il executa ANPC-ul de-i suna apa in cap.

Aceste binocluri APM nu vin niciodata sigilate. Chiar nu era deranj pentru nimeni si aveai ocazia sa probezi. 

Asa cum am scris eu si altii, discutiile si teoriile nu valoreaza pe langa experienta directa, sa ai obiectul, sa il pui la ochi, sa te uiti prin binoclu. Eu unul as fi fost curios sa-l probez daca tot am facut intreg deranjul cu comanda.

Daca un produs nu e pe stoc, astepti mult. Eu am asteptat mai mult decat era teoretic, tin minte ca la o comanda am primit jucaria dupa fix 1 luna de la comanda/plata cu cardul. Deci acum era o ocazie buna, era pe stoc.

Si eu sa fiu in locul lor, dupa faza asta nu ti-as mai vinde nimic. Nu-ti trimite nimeni asa ceva cu verificare la primire nici in RO si nici de dincolo. 
La second hand olix e alta poveste, nu ai nici o garantie, nici un retur, trebuie sa verifici la primire.

-----------------------------------
dan.smarandoi
15 Mai 2026 23:06


-----------------------------------
Cred ca o sa castig pariul.... :D.V-am zis ca nu ia nimic,sau ia o petarda dupa atatea sfaturi

-----------------------------------
Daniel Simion
16 Mai 2026 10:07


-----------------------------------
Cred ca o sa castig pariul.... :D.V-am zis ca nu ia nimic,sau ia o petarda dupa atatea sfaturi

 :lol:

-----------------------------------
CristiB
16 Mai 2026 10:09


-----------------------------------
Cine o sa rada la urma , o sa rada mai bine!

-----------------------------------
zoth
16 Mai 2026 11:35


-----------------------------------
Cred ca o sa castig pariul....

Pe primu' l-ai castigat  :D  ... vedem ce urmeaza ...

-----------------------------------
CristiB
16 Mai 2026 11:51


-----------------------------------
Cred ca va urma un Fujinon 16x70 si cu ocazia asta unora o sa le inghete zambetul pe buze.
Eu am fost primul care a facut pariu ca nu ramane cu APM-ul, dar nu ma consider castigator, lupta nu s-a terminat inca.
Apropo de Fujinon 16x70,  sunt doua variante FMT si FMTR. Ultima varinta e cea cu armura cauciucata, de aici R-ul.
Dupa parerea voastra care armura ar fi mai ok , cea cauciucata sau cea in piele sintetica?
Momentan pe piata vad doar FMTR.
Optica e aceeasi la ambele.

-----------------------------------
Daniel Simion
16 Mai 2026 13:15


-----------------------------------
Mie imi place FMT mai mult, dar Fujinonul 16x70 nu este un binoclu asa de reusit si este cunoscut pentru abera&#539;iile cromatice destul de mari, in plus, are varia&#539;ii mari de quality control. Eu nu mi-as cumpara asa ceva.

-----------------------------------
MotherEarth
16 Mai 2026 19:27


-----------------------------------
Mie imi place FMT mai mult, dar Fujinonul 16x70 nu este un binoclu asa de reusit si este cunoscut pentru abera&#539;iile cromatice destul de mari, in plus, are varia&#539;ii mari de quality control. Eu nu mi-as cumpara asa ceva.

Cam asa citeam &#537;i eu. Sunt destule cazuri când aveau speran&#539;e mari.. l-au luat, l-au comparat cu ce mai aveau, &#537;i l-au dat. Au rămas tot la un APM 16X70 sau Oberwerk EDU

Momentan ma gândesc la Oberwerk 15x70 EDU... de pe Artesky, sau teleskopy. APM-ul ala nush dacă mi-l mai trimite, cu verificare... sa-l inspecteze pu&#539;in :)  O sa încerc iar peste câteva zile, bineîn&#539;eles


Cred ca o sa castig pariul.... :D.V-am zis ca nu ia nimic,sau ia o petarda dupa atatea sfaturi
Mda.. că m-a că&#537;unat peste noapte sa-mi iau binoclu. Am mai avut un skymaster 15x70 vreo 10 ani.
Plus un Oberwerk &#537;i un dobsonian de 200 câteva luni..când eram prin UK. A trebuit sa le dau. Dificultă&#539;i financiare

Astro e o pasiune de a mea. Nu te lua după nehotărârile mele ;)

-----------------------------------
Mircea Pteancu
16 Mai 2026 21:50


-----------------------------------
Hombre, important ca mentii pasiunea pentru astronomie. Iar nehotararile, iaca, sunt un drept nasol dar constitutional ...  :wink: 

Mircea

-----------------------------------
Cristian Kata
16 Mai 2026 22:14


-----------------------------------
Daca tot suntem la pareri personale, imi dau si eu iar cu parerea, de fapt nu e o parere, e vb despre ce as face eu. In primul rand eu cred ca tu vrei 15x doar pt ca ai avut 15x si sint sigur de asta, dupa cum am mai spus eu nu il vad ca o varianta grozava cand nu mai ai alt binoclu, dupa mine (am mai zis) e un binoclul cu cele mai multe dezavantaje, nu prea  e portabil si nu e de tinut in mana, pretul este mare...asa ca ori as lua un 10x care sa stiu ca e portabil si utilizabil fara trepied, ori as lua 20x sau 25x. Dar sub nici o forma nu as lua 15x. Cea mai mare greseala a ta este faptul ca nu probezi 10x si 20x/25x ca sa vezi ca 15x e struto-camila. Daca tot cari un trepied macar sa ai o magnificatie semnificativ mai mare decat la un binoclu utilizabil fara trepied (adica 10x). Acum asta e parerea mea, nu e nevoie nici de aprobari nici de contre. Nu vreau sa fac "profetii" dar acum si eu cred ca ai sanse mari sa dai rateu si inca pe sume mari. De ce cred asta? Pt ca normal ar fi la banii astia sa stii exact diferenta dintre un binoclu 10x 15x 20x 25x, si nu sa o afli pe urma pt ca inevitabil o sa o afli la un moment dat si nu stiu daca atunci o sa zici ca ai ales bine cand ai ales 15x. Eu nu cred ca esti tocmai pe o directie buna, avand in vedere si suma mare; daca era vb de o suma mai mica era alta treaba, dar asa...de cheltuit e usor, de strans e mai greu.

-----------------------------------
MotherEarth
16 Mai 2026 23:02


-----------------------------------
Ai dreptate,  m-am obisnuit cu 15x. Si 10x imi suna a downgrade. Nu cred ca am folosit binoclu 10x pana acuma. 

Daca o luam obiectiv , 15x  e jack of all trades, master of none. Mai ca merge handheld, mai ca nu-i trebuie trepied...

Instinctiv tind spre 15x ca mi-e familiar. Da nush daca e cea mai desteapta decizie pe termen lung... true.

Smart ar fi  un 10x50 sa-l folosesc relax handheld.... pe urma un 20x + .. pe trepied. 15x e cam in no mans land.

Cum spui.. Cred ca daca as fi folosit un 10x, n-as mai trage asa tare la 15x

-----------------------------------
Cristian Kata
16 Mai 2026 23:19


-----------------------------------
Ai un binoclu Celestron cu greutate de 1360g, iar un APM 16X70 are  2124g,  lasa ca mai vedem noi cum te uiti tu la stele cu binoclu de peste 2kg la 15-16x fara trepied. Astea is povesti cu zmei...o sa vezi tu atunci daca esti chiar asa de zmeu cum crezi :)))) la brate, o sa fie o mamaliga de stele cu el fara trepied, "roi de stele" in continua miscare.

-----------------------------------
MotherEarth
17 Mai 2026 00:32


-----------------------------------
Adevarat si asta... magnificatia 15x sunt genul " I can handle it". La greutate, n-am prea calculat, ca sunt destul de strong.  Juma de ora cu Celestronul de 1.3kg in mana, jucarie. Cateodata stateam mai mult. Destul de stabila imaginea

Ideea e ca daca iau un 10x ... automat o sa vreau altul cu o magnificatie mai mare.... mult mai degraba decat daca as lua un 15x iar. Asa imi spune intuitia. Dar poate ma insel.

-----------------------------------
dan.smarandoi
17 Mai 2026 06:34


-----------------------------------
Cum a mai spus si colegul Daniel,poti incerca https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=25_467&products_id=13112... nu ai cum sa dai gres.M-am uitat prin 10 x42 al lui Cornel... 10x50 cred ca e mai bun

-----------------------------------
Cornel
17 Mai 2026 07:22


-----------------------------------
Legat de astro si srbc 10x42, as zice ca se poate si mai bine. Am un 12x40 rusesc care puncteaza stelele extraordinar de bine. As fi vrut sa fie si srbc-ul la fel, dar tipul constructiv nu prea permite aata. CristiKata a mai zis despre asta. Nu are rost sa ametim omul si mai mult de atat.

-----------------------------------
tudor
17 Mai 2026 08:27


-----------------------------------
Legat de alegerea 10x50 vs 15x70....
Eu îl sus&#539;in pentru un 15x. Iar daca este un 15x atunci măcar o apertura de 70mm. Pentru astronomie nu exista 10x50, 10x42 care sa î&#539;i arate obiectele DSO pe care le vei vedea cu un 15x70, chiar &#537;i folosit din mână si chiar cu umilul SkyMasterul Celestron 15x70 ce l-ai avut tu. Nu  mai vorbesc de pe trepied cu un model mai performant. Diferenta va fi enorma, nu mica, datorita APERTURII &#537;i apoi magnificatiei. Deci repet , chiar si un Celestron Skymaster 15x70, chiar din mână, î&#539;i va da acces la obiecte DSO imposibil de vazut cu un 10x50 fie el chiar excelent. Cu un 15x70 decent vei vedea galaxiile &#537;i nebuloasele mult mai bine, datorita capacită&#539;ii de captare a luminii si magnificatiei mai mari. Practic nu poti compara un 10x50 cu un 15x70 pentru ca fiecare iti da ceva DIFERIT, nu neaparat mai bun sau mai prost, ci DIFERIT. Un 10x50 î&#537;i are locul &#537;i meritele lui care &#539;in doar de portabilitate, usurinta de folosit &#537;i campul vizual ce î&#539;i dă spectaculozitate (nu sunt lucruri neinsemnate). De exemplu dacă mergi pe munte, unde în rucsac totul este cântărit la sânge un binoclu 10x42 te va lăsa cu gura căscată pe un cer instelat superb. Dar dacă în rucsac ai loc &#537;i pentru un 15x70 acela va avea o estetica complet diferită, fiind mai pătrunzător în cer, dar cu mai putin context stelar spectaculos. Un 10x42 î&#539;i dă context larg , aerisire &#537;i spectaculozitate, un 15x70 î&#539;i dă acces la magnitudini mai mari si profunzimi. Sunt doua "filosofii" diferite. Fiecare cu avantajele &#537;i dezavantajele lui. Dacă ar fi sa am doar un instrument recunosc ca alegerea e mai grea &#537;i devine din ce in ce mai personala. Dacă persoana face observatii astronomice mai des atunci eu o sfatuiesc clar spre un 15x70. Dacă face observatii terestre mai des atunci clar un 10x42 sau 10x50 ar fi mai indicat. Ce este clar, este ca un binoclu de genul 15x70 este un instrument "specializat" ce are aplicabilitate mai restrânsa decât un 10x50, deci e pentru pasionatii de observatii astronomice, pentru ca la aplicatii terestre î&#537;i va pierde avantajele. Dacă NU e&#537;ti prins de febra astronomica atât de tare atunci un 10x42 este suficient, ba chiar mai util pe terestru decât un 15x70

-----------------------------------
sorin georgescu
17 Mai 2026 09:07


-----------------------------------
sunt exact si fix de aceeasi parere ca Tudor! A explicat foarte bine mai sus.
Pacat totusi ca nu a luat APM-ul ala in perioada de 14 zile sa-l testeze macar asa de senzatie cu doua kile in maini la 15x. Am mai scris, eu consider pana si 10x prea mult de tinut in maini (la stele), dar in situatii ca nu ai de ales si cu sprijin, mai merge. Deci cam nu prea merge fara trepied (macar un monopied e un compromis) la observatii astronomice serioase.

Avand in vedere tema cu stelele (verzi), i-as recomanda pe asta.... de fapt l-am mai recomandat acum cateva pagini (dar nu va avea nici o verificare la colet si va trebui sa transfere banii inainte de pe card direct la italieni cu speranta ca nu-i vor trimite un rebut, avand in vedere ca ei au un dispret total pentru "tarile din est" si mai ales Romania - deci i-a fost frica sa riste sa "imprumute" APM-ul din tara, dar in cazul Oberweerk este direct aruncarea la trapez. Insa eu am practicat asta fara plasa de siguranta, adica direct din China. Vorba aia, cine nu risca nu castiga):

https://artesky.it/gb/oberwerk/60-70mm/7693-oberwerk-2070-ed-ultra-wide-angle-ed-glass-binoculars-8052278167307.html

https://oberwerk.com/product/20x70-ed-ultra/

review comercial de la aia care vand:
15x70  https://www.binomania.it/en/oberwerk-ultra-15x70-ed-review/
20x70  https://www.binomania.it/en/oberwerk-20x70-ed-ultra-review/

Vazandu-le mai in detaliu in aceste video, mi se par cam "arta plasticului". Ala de 20x70 parca are oculare usor diferite. Parca.
Dar poate am mai scris, ceva ma face sa cred ca mai degraba as alege modelul asta mai vechi/clasic:
https://www.binomania.it/en/oberwerk-20x65-ed-deluxe/

https://artesky.it/gb/oberwerk/60-70mm/7712-oberwerk-2065-ed-deluxe-waterproof-wide-angle-binoculars-8052278167253.html

Asta se fabrica (evident in China) de mai multa vreme si in general asta nu e de bine. Dar ca sistem constructiv (pentru stele) am banuiala ca e de preferat totusi. desi la frontala de 65 mm pierde ceva lumina fata de un 70mm.

-----------------------------------
MotherEarth
17 Mai 2026 12:10


-----------------------------------
Sa merg peste 15x... asta înseamnă că trebuie sa-mi iau gândul total de la observatii din mână. As merge peste 15x doar dacă a&#537; renun&#539;ă total la observatul din mână  ..  a&#537; avea &#537;i o furcă de aia...sa pot observa &#537;i în zona vericalei. Nu cred ca merge de pe trepied.  Dar sunt scumpe cu draci furcile 

As rămâne la 15x. Observ din mână câteodată. Observ si de pe trepied. Am de obsevat ceva mai vertical, îl iau în mână.. sau stau pe spate.
Cred ca o sa ma &#539;ină mult setupul ăsta. Celestronul m-a &#539;inut 10 ani +... &#537;i fără nici un trepied macar  :D


Legat de alegerea 10x50 vs 15x70....
Din experienta cu Celestronul 15x70 , 9/10 activitati cu binoclul a fost la astro. Nu la teren. Nu mi-a trecut prin cap " dacă nu era asa wobbly... l-as fi folosit la teren mai mult". L-am folosit câteva ori, l-am rezemat de ceva,  am studiat ce e prin zonă,  &#537;i m-am plictisit. Pe când la luna & co, m-am uitat de câte ori mi-a venit .. fara sa ma plictisesc 

Clar ca pentru astro îmi trebuie. &#536;i m-am obi&#537;nuit cu 15x. Parcă nu mi-ar place sa vad luna mai mica în binoclu.. la 10x  :D 

As rămâne iar la 15x ( chiar dacă e mai greu ptr handheld ) .. &#537;i 70 diametrul, Tare m-a impresionat luminozitatea în celestronul ăla

Plus nu-s tare atras de obseevatii teren, păsări etc. E doar ptr astro. Dacă o sa-l iau cândva pe deal sa studiez zona pu&#539;in, o sa fie 'one and done'

O sa urmeze &#537;i trepied, Dacă într-adevăr o sa fie totul alta experienta cu binoclu de 2kg +, fata de celestron de 1.3kg... îl pun pe trepied tot timpul. Dar cred ca ma descurc 15-30 min handheld când mă apuca sa ies. Ori am or nu trepied.

-----------------------------------
Cristian Kata
17 Mai 2026 12:43


-----------------------------------
Fa un test, adauga diferenta de greutate la Celestron si fa o proba de 30 minute, dar sa pui spre obiective mai multa greutate pt ca sa fii mai aproape de realiate pt ca obiectivele sunt mai grele, testul asta nu te costa nimic. Eu vin ca un spam care te bate la cam :). Acum nu e recomandare ci e rugaminte, poti sa faci si tu atat, adauga diferenta la Celestron si vezi ce stabilitate ai,  daca nu pt tine , fa pt mine testul asta :).

-----------------------------------
sorin georgescu
17 Mai 2026 13:05


-----------------------------------
MotherEarth, partial am fost si eu ca tine. M-ar interesa privitul la stele insa locuind in Bucuresti, cerul este pe langa poluat enorm luminos si poluat cu pacla, nici cand e cica senin nu se vad decat cateva stele. Si cu mersul noaptea departe pe campuri.... mai rar (nu mai spun de tantari pe care-i urasc!)

Deci, la inceput cand eram ca tine voiam unul cu cati mai multi X si cat mai mare. Asa ca acum cativa ani am cumparat de la Spyshop pe asta: https://www.spy-shop.ro/binoclu-special-bresser-astro-20x80.html
Deci un plastic ieftin 20x80. Si direct la campul cu balarii m-am dus fara trepied sa ma uit la ratze si lebede. Si culmea ca mergea tinut in maini. Dar am luat dupa aia si trepied si a fost mult mai bine. Venind dupa diverse petarde care mai de care sinistre gen "canon" 12x40 (care nu are nici 7x real) luat din talciok nou cu 180 lei si scapat pe beton la mitingul aviatic sau un Celestron 15x70 pe care nu stiu unde l-am pus (dar incepuse sa fie lipicios cauciucul chinez de pe el), acela cumparat de la un forumist din comuna Berceni. Culmea ca nu mi-a displacut acel plastic urias Bresser 20x80. L-am returnat pentru ca venise cu o piesa crapata asa cum arata in pozele puse de mine. 

Deci am trecut si prin plastic de 15x70 si prin 20x80 si daca as alege acum in locul tau (pentru stele verzi) as merge fara ezitare pe 20x deoarece ambele se zgaltaie la fel, cum ziceam pana si 10x nu e chiar ok din maini privind in sus la stele. Nici unul nu e ok fara trepied la chestii din astea cu astronomia. Dar macar cu o magnificatie mai mare poti detecta stelute mai plapande. Si intradevar, binoclurile drepte implica exercitii de circ. Imi aduc aminte cand m-am dus pe camp cu Celestronul 15x70 si trepiedul foto ca m-am culcat pe spate pe pamant si cumva m-am bagat printre picioarele trepiedului sa ma pot uita si direct in sus mai ales la planete, atunci distingand cu amaratul asta de plastic inelusul la Saturn. Ceea ce mi se pare o chestie. Cu un 10x nu aveam nici o sansa. iar pe Bresser 20x80 l-am tinut putin sa fiu in termen de retur. Cei de la Spyshop au fost dragurti, nici o problema. Pe vremea aia eram si eu ca tine, aveam un fel de frica de a face retururi. Imi era ca un fel de jena.... Dar greu e prima oara ca dupa aia te inveti. Trebuie rabdare de fier deoarece iti blochezi banii dar totusi nu-i pierzi. 

Deci eu te-as sfatui sa mergi pe 20x deoarece asa cum a zis si CristiKata, 15x nu e nici cal si nici magar, e cumva a cincea roata la caruta. Ca oricum vei ajunge la trepied, din maini vezi "olaie", doar asa sa scanezi in mare daca o fi ceva interesant de observat, insa ca sa observi cu adevarat e musai sa pui pe trepied.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
17 Mai 2026 14:03


-----------------------------------
Degeaba va spune omu' ce buna-i Bizooka, nu ascultati.
N-aveti decat sa va chirciti , sa faceti yoga si sepuku pe sub si printre cracii trepiedelor...

https://observoergosum.blogspot.com/2018/01/image-stabilizer-for-binoculars-ala.html

Bizooka nu e chiar asa de stabila ca o montura dar imaginea este mult mai plina de detalii decat din mana.
Am rezolvat deja n-spe stele duble cu binoclurile montate pe acest stabilizator.
Cu binoclu de 20x, se vede inelul lui Saturn si faza lui Venus +++...

Mircea

-----------------------------------
dan.smarandoi
17 Mai 2026 14:31


-----------------------------------

Cu binoclu de 20x, se vede inelul lui Saturn si faza lui Venus +++...

Are dreptate Mircea,cu 20x,o sa vezi niste puncte mai mari.... :D.Ce sa vezi la astronomie printru-un binoclu,sa fim seriosi,fie el 15x sau 20x.Ia omule 10x si e bun la toate,Sky Rover 10x50 APO e cea mai buna alegere

-----------------------------------
Cristian Kata
17 Mai 2026 14:48


-----------------------------------
:))))

-----------------------------------
MotherEarth
17 Mai 2026 15:16


-----------------------------------
Fa un test, adauga diferenta de greutate la Celestron si fa o proba de 30 minute, dar sa pui spre obiective mai multa greutate pt ca sa fii mai aproape de realiate pt ca obiectivele sunt mai grele, testul asta nu te costa nimic. Eu vin ca un spam care te bate la cam :). Acum nu e recomandare ci e rugaminte, poti sa faci si tu atat, adauga diferenta la Celestron si vezi ce stabilitate ai,  daca nu pt tine , fa pt mine testul asta :).

Absolut ca as fi facut testul... de mult.. dar nu mai am Celestronul. S-a decolimat, s-a cojit cauciucul de pe el...l-am mesterit putin la suruburile de la prisme sa-l colimez... dar nu mi-a iesit...  L-am aruncat pana la urma. Nu inainte de a-i face o poza. M-a servit poate 15 ani... on and off

Deci nu pot face experimentul... nu-l mai am

-----------------------------------
MotherEarth
17 Mai 2026 15:32


-----------------------------------
MotherEarth, partial am fost si eu ca tine. M-ar interesa privitul la stele insa locuind in Bucuresti, cerul este pe langa poluat enorm luminos si poluat cu pacla, nici cand e cica senin nu se vad decat cateva stele. Si cu mersul noaptea departe pe campuri.... mai rar (nu mai spun de tantari pe care-i urasc!)

Deci, la inceput cand eram ca tine voiam unul cu cati mai multi X si cat mai mare. Asa ca acum cativa ani am cumparat de la Spyshop pe asta: https://www.spy-shop.ro/binoclu-special-bresser-astro-20x80.html
Deci un plastic ieftin 20x80. Si direct la campul cu balarii m-am dus fara trepied sa ma uit la ratze si lebede. Si culmea ca mergea tinut in maini. Dar am luat dupa aia si trepied si a fost mult mai bine. Venind dupa diverse petarde care mai de care sinistre gen "canon" 12x40 (care nu are nici 7x real) luat din talciok nou cu 180 lei si scapat pe beton la mitingul aviatic sau un Celestron 15x70 pe care nu stiu unde l-am pus (dar incepuse sa fie lipicios cauciucul chinez de pe el), acela cumparat de la un forumist din comuna Berceni. Culmea ca nu mi-a displacut acel plastic urias Bresser 20x80. L-am returnat pentru ca venise cu o piesa crapata asa cum arata in pozele puse de mine. 

Deci am trecut si prin plastic de 15x70 si prin 20x80 si daca as alege acum in locul tau (pentru stele verzi) as merge fara ezitare pe 20x deoarece ambele se zgaltaie la fel, cum ziceam pana si 10x nu e chiar ok din maini privind in sus la stele. Nici unul nu e ok fara trepied la chestii din astea cu astronomia. Dar macar cu o magnificatie mai mare poti detecta stelute mai plapande. Si intradevar, binoclurile drepte implica exercitii de circ. Imi aduc aminte cand m-am dus pe camp cu Celestronul 15x70 si trepiedul foto ca m-am culcat pe spate pe pamant si cumva m-am bagat printre picioarele trepiedului sa ma pot uita si direct in sus mai ales la planete, atunci distingand cu amaratul asta de plastic inelusul la Saturn. Ceea ce mi se pare o chestie. Cu un 10x nu aveam nici o sansa. iar pe Bresser 20x80 l-am tinut putin sa fiu in termen de retur. Cei de la Spyshop au fost dragurti, nici o problema. Pe vremea aia eram si eu ca tine, aveam un fel de frica de a face retururi. Imi era ca un fel de jena.... Dar greu e prima oara ca dupa aia te inveti. Trebuie rabdare de fier deoarece iti blochezi banii dar totusi nu-i pierzi. 

Deci eu te-as sfatui sa mergi pe 20x deoarece asa cum a zis si CristiKata, 15x nu e nici cal si nici magar, e cumva a cincea roata la caruta. Ca oricum vei ajunge la trepied, din maini vezi "olaie", doar asa sa scanezi in mare daca o fi ceva interesant de observat, insa ca sa observi cu adevarat e musai sa pui pe trepied.


Mda... e cam greu sa renunt la ideea de a nu-l putea folosi absolut deloc din mana.. la 15x mai am sperante :D 

Ce sa-i faci... old habits die hard

Daca ma hotarasc pana la urma la 20x + trepied ... automat o sa mai apara si unul 10x in viitor... tare-mi place sa ma invart pe langa casa noaptea, cu un binoclu dupa gat  :D 
Asa faceam cu tunul ala de 15x70

Stau la tara..desi tot timpul am fost plecat incolo-incoace. Cerul e excelent

O sa ma apuc de citit, cu cat mai scumpe sunt astea 20x fata de 15x.
Plus, trebuie sa consider o suma si ptr trepied. N-ar mai fi negociabila, ca la 15x

-----------------------------------
Cristian Kata
17 Mai 2026 15:34


-----------------------------------
Asta e...am zis si eu ce si cum am crezut, mai departe...volanul e la tine :).

-----------------------------------
MotherEarth
17 Mai 2026 15:57


-----------------------------------
Singura chestie ce ma impiedica sa raman la un 10x50 pentru moment (un Sky Rover APO 10 x 50  , de ex.. cum se recomanda mai sus) + sa las pe mai tarziu un 20x... e ca sunt obisnuit cu magnificatia 15x.. si nu as " incepe" ca prim binoclu cu 10x.   Imi place cum se vede lunala 15x de ex... si ma gandesc sa nu fie mare "downgrade" cand trec la 10x... NU la calitate. Ma gandesc ca magnificatia mai mica sa nu-mi ascunda prea multe detalii ce le vedeam prin 15x. Imi placea " apropierea " de 15x. Plus, daca raman la 10x acu.. nu stiu cand iau "big brother " de 20x +.

In rest, ca prim binoclu, 10x50 ar fi fost excelent... doar ca eu am avut un 15x deja. Nush cat o sa-mi placa sa trec la 10x.. chiar si ptr o vreme (cand mai adaug un 20x sa spun). Poate faptul ca o sa fie mult mai portabil/ usor de folosit handheld, un 10x o sa-l folosesc si mai mult? cine stie

Am gravitat iar la 15x ca mi-e familiar. 10x suna "prea pu&#539;ină magnificatie fata de ce ai avut"( de&#537;i nush dacă am încercat un 10x)... iar 20x îmi suna " ia-ti gândul total de la handheld" &#128515;

Oricum, mi-ati dat multe sfaturi excelente... problema e la mine... sa ma hotaresc ce compromisuri fac.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
17 Mai 2026 17:12


-----------------------------------
Ca sa ai o idee, vezi in atasament cum se vedea Venus la 20x pe 30 Oct. 2021.
Radesti, voi radeti, Harapi Albi ce sunteti dar Jupiter si Saturn prezinta un disc infim - dar disc - deja in binoclurile de 10x. Nu-i de mirare, Jupiter are grosso modo un diametru unghiular de aprox. un minut de arc, adica 1/15 din raza Lunii. Se deosebeste clar de stele.
Cu Venus, povestea este mai complicata. Stralucirea foarte mare a planetei face dificila observarea discului in binocluri  din cauza ''atmosferei'' create in jurul planetei de aberatiile inerente obiectivelor de binoclu care sunt cu F/D  foarte mare, pe la 4 sau chiar 3.

 
Binoclul folosit la desenul atasat este un Tento 20x60mm. L-am folosit montat pe o montura parghie, foarte stabila, nu cu Bizooka. Despre observatiile din mana cu binoclu 20x... nu discut subiectul.

Montarea binoclului ajuta foarte mult la vizibilitatea detaliilor. Dintre toate solutiile, trepiedul cu dispozitivul in L este cea mai raspandita si cea mai proasta, te transforma in ''cocosatul de la Notre Trepied''. Nu poti vedea detalii cand esti ghemuit, cocosat, strofocat si gafai abia respirand.
Chiar si prin telescop, la stele duble stranse si planete, musai trebuie sa sed in pozitie relaxata altfel vad mai mult stele verzi.

15x este o marire naspa, gen ''nici asa nu-i bine, si asa e rau''. Pe scurt, nu-i vad rostul, are toate dezavantajele si nici un avantaj. Parerea mea pe persoana subiectiva.

Mircea

-----------------------------------
Cristian Kata
17 Mai 2026 17:23


-----------------------------------
Cred ca subiectul a fost dezbatut suficient , trebuie sa iei un 15x pt ca altfel ramai cu ideea ca tu ai fi putut folosi 15x din mana iar 10x e prea mic, 20x prea mare ....etc. E singura alegere care te poate lamuri e un 15x, orice alta alegere o sa atraga  un "vinovat" altul inafara de tine :).  Alegerea este a ta, daca nu iese bine tu esti singurul vinovat :), tu ai cerut sfaturi si noi ti-am dat...mai multe decat ai vrut, e simplu sa dai sfaturi :))), ai vrut sa fii lamurit iar acum esti fix invers :)).

PS Am scris in timp ce posta Mircea, apoi am vazut ce a scris. Acum sunt chiar linistit pt ca am spus de la inceput ca 15x e cel mai dezavantajos,  o sa iti dai seama in timp, vorbim de o suma foarte mare totusi, si sa o dai pe un 15x....tu stii.

-----------------------------------
sorin georgescu
17 Mai 2026 18:16


-----------------------------------
deja doi forumisti de calibru greu, Mircea si Cristi Kata au scris ca 15x e o struto-camila, un ceva care nu e nici cal si nici magar, a cincea roata la caruta. Eu nu ma pun la socoteala deoarece sunt novice semi-habarnist. 

Dar cred ferm ca un 10x este obligatoriu la casa benoclistului. Ca nu vezi miezul de la Andromeda cu 10x, asta e sigur. Dar la modul general e bun cam la orice. 

Si apropos, decat un SkyRover 10x50 mai bine o Loava Aglaia. Sunt facute in aceeasi super fabrica chineza dar Loava este editia de lux (alte materiale) cu sanse mai mari sa fie perfecta (am intrat in dialog cu chinezul care le vinde pe Ali si mi-a zis ca il cunoaste pe directorul de la fabrica si e un om tare pasionat si de treaba, iar editia speciala e opera lui deoarece e pasionat si vrea sa faca maxim ce se poate).
https://www.aliexpress.com/item/1005009939389920.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.64.4b981802YXXQU4

MotherEarth In rest, ca prim binoclu, 10x50 ar fi fost excelent... doar ca eu am avut un 15x deja. Nush cat o sa-mi placa sa trec la 10x.. chiar si ptr o vreme (cand mai adaug un 20x sa spun). Poate faptul ca o sa fie mult mai portabil/ usor de folosit handheld, un 10x o sa-l folosesc si mai mult? cine stie

Am gravitat iar la 15x ca mi-e familiar. 10x suna "prea pu&#539;ină magnificatie fata de ce ai avut"( de&#537;i nush dacă am încercat un 10x)... iar 20x îmi suna " ia-ti gândul total de la handheld" mi-ai adus aminte de un banc vechi. Un urs se duce la bordel si intreaba care e pretul. Aia ii spun pretul si ursul e socat de suma. Dupa care le spune, "- Pai amu daca costa in halul asta de mult, tre' sa-mi dati o ursoaica cu p_zda cat o galeata! Macar sa stiu de ce am platit o galeata de bani!"

Eu iti scriu aici deoarece cumva imi aduci aminte.... de mine. Pe vremuri, prima oara cand habar nu aveam (detinator de petarde intamplatore) am intors netul cu lopata si le-am scris la toti, l-am batut la cap si pe rusul de la APM si pe altii casunasem cu intrebari, mi se pusese pata sa imi iau un binoclu de 25x100.... Nu constientizam pe deplin cat e de mare si ce greutate e..... ba imi si imaginam ca il voi tine in maini....

Cu vremea, cu cat am avut mai multe (ca numai asa capeti experienta - de aia am zis ca ai scapat prilejul macar sa testezi ala in 14 zile) - am evoluat de la magnificatii uriase catre cele mai mici! Acum si rad la gandul cu acel monstru 25x100! in prezent ma bate gandul sa mai iau un Loava Aglaia din ala cel mai mic. 

Apropos de magnificatie, poate nu stiu sa descriu profesionist situatia dar parerea mea e ca magnificatia e ultima grija; am observat ca unele cu magnificatie mica au o rezolutie imensa (cum ar fi pixelii la televizoare) si altele cu ditamai magnificatia au rezolutie proasta. Adica vad chestiile alea pe care le vad marite mai putin dar avand detalii, contrast, rezolutie enorma, inteleg mai mult decat cu alt binoclu cu magnificatie mai mare dar cu rezolutie mai proasta prin care vad chestiile marite degeaba, cu mai putine detalii, astfel ca prin ala cu mai putini X le inteleg mai bine...le vad practic mai bine! Deoarece magnificatia e una si definitia e alta. Ele sunt oleaca legate in teoria opticii dar ce spun eu tine de calitatea optica in sine.

Dar astro e cumva un capitol mai aparte. E pretensios cu alte chestiuni, de exemplu sa vezi steaua punctiforma si nu imprastiata si daca ai scula super buna, poti distinge pana si tenta de culoare la lumina stelei. Cand am avut AMP-ul meu 10x50 pe cer adevarat (nu la Buc) distingeam si acea tenta de culoare. Unele stele sunt albe, albastre, exista si portocalii, galbene si chiar.... verzi, astea sunt rare. Cu un binoclu slab habar nu ai de asa ceva. 

Si apropos de yoga pe sub cracii trepiedului, cand l-am folosit asa pe acel Celestron 15x70 pe camp, pe tzarana, daca numai un pic il atingeam se ducea naibii Saturn, si daca stranutam fara sa ating se zgaltaia. Era misto cum ma tavaleam pe pamant intr-un balet special sa NU ATING dar cu ochii la oculare in speranta sa nu ma manance ganganiile in timp ce ma atacau tantarii (ca de maidanezi scapasem mai devreme).....

-----------------------------------
Cristian Kata
17 Mai 2026 19:37


-----------------------------------
Mircea Pteancu este de calibru foarte greu in astronomie, eu nu sunt un specialist in astronomie chiar deloc. Dar din perspectiva pasionatului de binocluri mi-am exprimat parerea, vazand apoi ca si Mircea din perspectiva unui adevarat astronom are cam aceeasi parere, sincer sa fiu m-am bucurat. Iar daca Mircea ar fi avut alta parere as fi renuntat la parerea mea imediat. In fine, nimeni nu vrea sa convinga, asta e cel mai important de retinut!  Dar avand in vedere ca suma este una mare pe care foarte putini de pe forum si-ar permite sa o aloce, trebuie cumparat in cunostinta de cauza. La suma asta eu nu as lua nimic fara sa compar, sa stiu sigur ce vreau, nu e normal sa ai neclaritati referitoare la magnificatie la o asemenea suma, e normal sa nu stii ce producator sa alegi, dar magnificatia nu e discutabila. Daca as avea pasiunea pt cer atat de mare, eu de banii astia as lua minim doua intrumente, adica un binoclu si un telescop, asa cum s-a mai vorbit, sumele foarte mari la binocluri se reflecta mai degraba in utilizari terestre decat in astro, eu cred ca sub indrumarea  unui pasionat astro ar putea lua multe lucruri faine. Avand in vedere faptul ca e sub umbrela binoclistilor topicul, are si de pierdut, eu asa cred...parerea mea de binoclist nu de astronom :).

-----------------------------------
nobody
18 Mai 2026 02:54


-----------------------------------
For what it's worth, pentru stele verzi recomand un Auriol, sau chiar doua.  :)

-----------------------------------
dan.smarandoi
18 Mai 2026 07:53


-----------------------------------
Repet....ia-ti 10x50-ul de laSky Rover,si nu o sa vezi cu nici unul mai multe detalii.Cand am probat binoclul lui Cornel,m-am uitat la un stalp metalic pe malul dunarii,si puteam sa-i numar cornierele fara probleme.Loava Aglaia nu zic ca nu o fi mai premium,dar e mai scump,nu am vazut decat 10,5x44,iar campul e mai ingust.Am avut Tento 20x60 si nu puteam sa vad nimic cu el,am APM 16x80 si e o placere de privit chiar si din mana,asemanator cu un 10x,dar cel mai folosit binoclu e tot 10x.Am avut majoritatea binoclurilor rusesti,am acum si din astea mai noi,dar nimic nu se compara cu asta....iti vine sa arunci tot,Doar APM 10x50 si Delta se apropie de el

-----------------------------------
zoth
18 Mai 2026 08:00


-----------------------------------
 ...  pentru stele verzi recomand un Auriol, sau chiar doua.

Ar fi culmea ca dupa atata vorbarie sa ajunga la Ariol  :lol:  :lol:

-----------------------------------
CristiB
18 Mai 2026 08:03


-----------------------------------
...15x este o marire naspa, gen ''nici asa nu-i bine, si asa e rau''. Pe scurt, nu-i vad rostul, are toate dezavantajele si nici un avantaj....
Domnilor si doamnelor,  cu tot respectul pentru experienta dumnevoastra,  insa o magnificatie , marire, nu poate avea niciodata langa ea adjective de genul  buna, rea, struto-camila, naspa, etc. &#128578;
Se afla vreo culoare din spectrul luminii pe o pozitie buna, rea, naspa? 
La fel si cu factorul x, fiecare marire isi ocupa cu fidelitate locul acordat,  si face ceea ce poate mai bine din pozitia in care se afla. 
Putem spune ca o roata de 15" e rea pentru ca altii au roti de 20"?
Si cea mica si cea mare isi indeplineste scopul in cadrul  intregului in care a fost implicata. Nu e nici una mai buna sau mai rea decat cealalta, fiecare e perfecta acolo unde se potriveste cel mai bine. 
Asa si cu x-&#537;ii nostri.  Daca pana la urma se dovedeste ca x-ul e bun, rau sau naspa , adjectivul respectiv nu apartine in realitate x-ului ci celui ce a luat decizia de a folosi un anumit x.
Asadar spune-mi ce x alegi si la ce-l folosesti ca sa-ti spun ce fel de astronom amator esti!
Ultimul e un DAC romanesc din 1986. Ce vremuri! ...ar spune unii.  La fel si cu x-ul.

-----------------------------------
Cornel
18 Mai 2026 10:35


-----------------------------------
Repet....ia-ti 10x50-ul de laSky Rover, si nu o sa vezi cu nici unul mai multe detalii.Cand am probat binoclul lui Cornel,m-am uitat la un stalp metalic pe malul dunarii,si puteam sa-i numar cornierele fara probleme.Loava Aglaia nu zic ca nu o fi mai premium,dar e mai scump,nu am vazut decat 10,5x44,iar campul e mai ingust.Am avut Tento 20x60 si nu puteam sa vad nimic cu el,am APM 16x80 si e o placere de privit chiar si din mana,asemanator cu un 10x,dar cel mai folosit binoclu e tot 10x.Am avut majoritatea binoclurilor rusesti,am acum si din astea mai noi,dar nimic nu se compara cu asta....iti vine sa arunci tot,Doar APM 10x50 si Delta se apropie de el

Confirm, dar pana la un anumit punct. 
Dan Smarandoi a privit prin binoclul meu Sky Rover 10x42. Doar pe timp de zi. I-a placut foarte mult. Chiar ne-am intalnit odata cu toate 10x ce am avut amandoi(pe timp de zi). Pentru observatii de noapte as zice ca lucrurile stau altfel. Posibil ca Delta sau APM ale lui sa fie mai bune. Din ce binocluri mai dispun eu, am un 12x40 rusesc din anii 70 care puncteaza mai bine stelele decat srbc 12x42. La srbc, stelele sunt putin incretite pe margine, nu cu tepi, nu coma. Pe cand la 12x40 sunt punctate foarte bine. Sa ne intelegem, nu toate 12x40 sunt asa, eu am schimbat vre-o 5 exemplare pana sa am unul pe plac. Chiar si asa, avand unul oarecare punctarea e cat de cat buna. Testul cel mai bun as zice ca trebuie facut pe Jupiter. Are dimensiunea potrivita privit prin binoclu 10x, 20x si asa il verifici daca e perfect rotund.
Sky Rover 10x50 nu as recomanda. Nu o sa ai mai multa lumina decat la 10x42 si e si putin mai greu. 
Dar sa revenim ca aici nu e vorba de sovieticul 12x40 sau de Sky Rover. Daca ai posibilitatea intalneste-te cu cineva care are mai multe binocluri, sa ai ce compara, sa ai ce vedea, altfel e greu. Este posibil ca sa dai peste un binoclu renumit cu o zona centrala beton, dar restul campului sa fie praf. Sau sa aiba o chitita pe altundeva si din cauza aia sa nu-ti placa desi vede foarte bine.
Banii sunt la tine si binoclurile in depozite. Tot ce ai de pierdut ar fi doar returul care e nesemnificativ comparat cu valoarea binoclului.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
18 Mai 2026 11:52


-----------------------------------
CristiB

Mi-ai trezit niste amintiri. Eram in delegatie la ''Steagul Rosu'' in Brasov pentru receptia unor strunguri facute ''la noi''. La un moment dat, am vrut sa ies din sectie sa ma duc la bufet sa-mi iau o cafea. Iesi din sectie daca poti... Daca crapai usa, se oprea in ceva imens. Am ocolit si am iesit prin alta parte. Atunci am vazut un mamut ca cel din pozele tale, ''in carne si oase''. Era parcat prea aproape de sectie si una din roti bloca iesirea. Roata era mult mai mare ca usa. 

Mda.Aceea era sectia in care se prelucra blocul motor. Blocurile motoare se deplasau pe un conveior ( el insusi o lucrare de arta inginereasca) si treceau de la un utilaj la urmatorul. Sectia avea o lungime de ordinul sutelor de metri. Ca sa traversezi dintr-o parte a sectiei in cealalta, existau poduri metalice, traversai la inaltime. Era o imagine futurista, sa fumezi o tigara, privind la acel peisaj industrial, cu nenumarate agregate si utilaje in miscare, jeturi de aburi tasnind, oameni ca furnicile ... S-a dus la fier vechi. Acum avem telefoane.

Sa revenim si iti rezolv dilema intr-o clipa. Pentru detalii, ai nevoie de rezolutie. Pentru rezolutie ai nevoie de grosisment. 15x, la binocluri, este ceea ce zoth a numit ''marire de babe'' la telescoape. 
Ori ai camp baban la 7x - 10x. Ori detalii, de la minim 20x in sus. Ceea ce inseamna ca un binoclist bine dotat are un binoclu de mana cat mai bun, sa zicem de 10x. Si un binoscop care sa-l duca apoi in stratosfera fericirii binoculare la 30x - 60x. Ce e intre, e ''binoclu de babe'' nu din cauza ca babele pot tine bine un 15x. Ci pentru ca 15x ... ''nu este nici si nici''. Nu iti da nimic, nici camp mare ( hasta la vista, baby, acela s-a terminat la 10x). Si nici rezolutie. Un 20x abia iti da puterea de rezolutie a unei lunete de 40mm. 

Astea-s doar parerile mele, subiective, pentru uz personal. Dar nici la telescoape, nu am si nu folosesc oculare intre cele cu focale de 25mm si 10mm. Nimic .... decat cele patru zoomuri pe care le am.

Multumesc pentru aprecierile exprimate :oops: , stiu cate ceva dar mereu invat de la voi lucruri noi. Si chiar o fac, sa stiti. Formati un tezaur extraordinar de cunostinte si experienta, norocos cel care va asculta. 

Mircea

-----------------------------------
CristiB
18 Mai 2026 12:08


-----------------------------------
...Sa revenim si iti rezolv dilema intr-o clipa. Pentru detalii, ai nevoie de rezolutie. Pentru rezolutie ai nevoie de grosisment. 15x, la binocluri, este ceea ce zoth a numit ''marire de babe''.....
A incercat cineva un 15x dintr-asta ca sa-i vada rezolutia respectiv calitatea detaliilor ?

-----------------------------------
Cornel
18 Mai 2026 12:11


-----------------------------------
Si ca sa-ti amestec gandurile si mai bine iti propun urmatoarea logica/gandire sau cum vrei tu sa-i spui. 
Zici ca vrei binoclu pentru astro. Stele, planete, Luna, nebuloase, roiuri de stele, comete si o galaxie o sa vezi noaptea, altceva nu.
Stelele si roiurile le vezi tot puncte albe si cu 10 si cu 15 si cu 20 sau mai mult x.
Planetele, Jupiter si Saturn, ca restul tot ca pe niate stele le percepem, necesita cel putin 20x. Asta ca sa intelegi ceva din ce vezi. Sau telescop, ca acolo poti avea magnificatie mai mare. Dar aici intervin alte discutii. 
Nebuloasele necesita lumina multa, pupila de iesire mare, deci lentila mare comparativ cu magnificatia. Altfel o sa vezi o pata pe cer.
Luna la 10x o vezi, dar la 20x sau mai mult o sa o vezi si mai in detaliu. Ca asta cauti cand te uiti la Luna, detalii, nu doar un cerc luminos. Ea are destula lumina si pe o pupila de iesire de 3mm cand e luna plina. 
La comete, mie mi -au placut mai mult cu 10x50. Aici trebuie sa ai si luminozoitate(pupila de 5mm) si ceva camp sa-i prinzi coada. Cu 20x o vezi mai difuza si ai camp mai mic.
Andromeda se vede bine cam cu toate, dar as zice ca ai nevoie de pupila de iesire buna/lumina si aici.
Daca te arunci si la telescop trebuie sa iei in considerare diametrul tubului, tipul constructiv, alte accesorii, volum, etc. Si eu caut ceva cu magnificatie mare si inca sunt in dilema.
Nu exista binoclu bun la toate.
Tot ce ti-am spus sunt vazute din prisma unui detinator doar de binocluri. Am si 10x50 si 20x60(asta fiind cel mai mare). Ce e peste 12x trebuie neaparat sprijinit de ceva/fixat pe trepied. Mai ales daca vrei sa te uiti mai in sus. O sa percepi un tremurat foarte nasol. 
Ar cam trebui sa tii cont de camp, magnificatie, diametrul lentilei > pupila de iesire in tot ce vrei sa vezi in mod astro. Si un eyerelief bun e de avut in vedere.
 Daca am zis ceva aiurea pot fi corectat de ceilalti colegi.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
18 Mai 2026 14:01


-----------------------------------
CristiB

Binoclul aratat de tine o fi bun, tu stii mai bine. Dar fata de unul similar din toate celelate puncte de vedere (tip constructiv, producator) etc dar avand marirea de 20x, va prezenta detalii mai putine. 
E legea aia nesuferita cu ''apercier iz king'' in varianta ''power is king''. Aici ne intalnim cu Fizica si aia nu are simtul umorului ... ala mare il bate pe cel mic.

Mircea

-----------------------------------
CristiB
18 Mai 2026 14:07


-----------------------------------
....Binoclul aratat de tine o fi bun, tu stii mai bine. Dar fata de unul similar din toate celelate puncte de vedere (tip constructiv, producator) etc dar avand marirea de 20x, va prezenta detalii mai putine....

&#128578; Pai asa mergem pana-n panzele albe,  ala de 40 il bate pe ala de 20, iar 40 ia bataie de nu se vede de la 80...si asa ajungen la Hubble si la Roman. Si cand zic Roman nu ma refer la localitatea de langa Marius.

-----------------------------------
Cornel
18 Mai 2026 14:22


-----------------------------------
....Binoclul aratat de tine o fi bun, tu stii mai bine. Dar fata de unul similar din toate celelate puncte de vedere (tip constructiv, producator) etc dar avand marirea de 20x, va prezenta detalii mai putine....

&#128578; Pai asa mergem pana-n panzele albe,  ala de 40 il bate pe ala de 20, iar 40 ia bataie de nu se vede de la 80...si asa ajungen la Hubble si la Roman. Si cand zic Roman nu ma refer la localitatea de langa Marius.
Dar omul trebuie sa se incadreze intr-o suma de bani. 
Ce a zis Mircea e adevarat. La toti la care am dat 20x60 sa vada prin el, au exclamat inte- un fel sau altul, dar pozitiv. Nu pot sa reproduc aici. As zice ca te bucuri mai mult la o magnificatie mai mare/calitate peste medie/pret cat de cat accesibil fata de o magnificatie medie/calitate extra / pret extra. Tine si de perceptie.

-----------------------------------
Cristian Kata
18 Mai 2026 14:51


-----------------------------------
Apare din nou "spam" si readuce ideea ca in suma asta faina se pot lua minim doua produse foarte bune. Unu portabil si unul fix (in sensul ca are nevoie de trepied etc, nu din mana)care impreuna acopera o plaja mare. Si ideea de pret mare o aduc din nou un atentie, un CZ 10x50 e mult mai placut la stele decat un roof parfumat la mii de lei. Eu cred ca as lua un APM 10x50 (sau ceva apropiat ca pret si performanta) si probabil o luneta; sau in loc de luneta un binoscop; as calcula incat sa iasa obligatoriu doua unelte. Eu cred ca se poate. Eu am dat APM ca ex pt ca nu stiu daca il bate careva la raport pret/calitate. Sau se poate lua un 10x acum si mai tarziu restul, ca doar nu expira banii. Sunt doar pareri si pareri. Chiar daca am mai zis, zic si aici, prefer un CZ 10x50 decat un Conquest 10x42 la stele (terestru invers), iar pretul e de 6x mai mare la roof.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
18 Mai 2026 20:26


-----------------------------------
CristiB

Asa este, in principiu nu exista limita. De aceea spun milionarii ca ''the sky is the limit''. Si eu sunt milionar dar mai degraba in sensul manelist al milionului= o suta lei. :wink: 

Dar nu port eu grija de banii nimanui. Daca cineva isi permite si vrea ceva, sa-si cumpere. Nu o fac pe lupul moralist. Ce-mi trebuiau mie neaparat patru zoomuri ? Doar primul a fost SH. Si era sa mai iau recent acel Vixen LV aici pe forum. A trebuit sa ma controlez, sa sed pe degete ca sa nu tastez. M-am trombonit singur ca ''noa, nu-l vreau pentru ca am deja doua 8-24mm...''.
Dar chestiile de genul acesta tin de amor, de pasiune, de atractie pentru ceva. Nu de ratiune.

Cat despre ''40 il bate pe ala de 20'', am sa-ti spun un vechi si foarte adevarat proverb astronomic:

''Nimic nu intrece un telescop mic si bun decat un telescop mare si bun''.

Mircea

-----------------------------------
Cornel
18 Mai 2026 21:17


-----------------------------------
Sa vezi amor si pasiune la binoclurile istorice. Acolo e lipsa de ratiune.

-----------------------------------
Cristian Kata
19 Mai 2026 22:04


-----------------------------------
Mi-am adus aminte de ceva referitor la binoclu rusesc bpt 20x60, tocmai ce cumparasem un binoclu Celestron 25x70 la pret de nimic, era nou dar decolimat (daca imi amintesc bine), asa ca ma gandeam sa il tin, dar cand l-am comparat cu bpt 20x60...nu am mai vrut, nu vedeam cu 25x detaliile pe care le vedeam cu 20x. Binoclul asta rusesc e un binoclu mult mai bun decat ar banui cineva care nu a pus mana pe el, daca prindeti unul la pret bun....nu stati pe ganduri, sigur ca nu ma refer la preturi de olx de peste 1000lei :)))), astea is preturi pt "cunoscatori". Nu vreau sa va fac ciuda dar am luat anul trecut unul din Elvetia la un pret total de 150lei (100 binoclu si 50 transportul acolo local), se vindea ca binoclu defect, binoclul era atat de "defect" incat nu a trebuit nici macar sa ii sterg lentilele, arata ca nou cu geanta, filtre,capace..., tot (nu e de vanzare :) ).

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 13:10


-----------------------------------
Eu am gasit un Tento 20x60 , zice ca e nou. O fi n'-o fi  arata oricum foarte bine.  Are aceeasi calitate ca si BPT-ul 20x60?

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 13:20


-----------------------------------
E vb de acelasi binoclu, Tento BPT 20x60. Daca ai poze  vedem exact.

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 13:35


-----------------------------------
Asta e.

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 14:17


-----------------------------------
E bun, exact ca asta am luat eu din Elvetia, eu mai am si varianta fara inele cromate, asta cromat e din 89 am meu si celalalt din 93. Cupele de la oculare trebuie date jos, apoi iti ajunge partea din mijloc dintre oculare pana pe frunte si il poti stabiliza mai bine (nu in sensul ca e stabil cum trebuie dar asa cateva secunde merge :) ). Vad ca la oculare se vedecum nu ar avea strat AR pe margine, nu se vede coloratia la AR, asta e semn bun, e varianta un pic un pic mai clara la imagine. Filtrele galbene sunt invelite in hartie, se vede ca sunt acolo,  pare nefolosit... Acum depinde de pret mai departe.
PS nuanta la imagine este usor galbuie dar are definitie buna asta e important

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 14:34


-----------------------------------
...pare nefolosit... 

E o idee buna poate si pentru initiatorul topicului,  pe timp de noapte e bun.
Am vorbit cu omul,  e nou-nout, si pana sa raspunzi dumneata era si cumparat. &#128578;
...de mine!

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 14:47


-----------------------------------
Si eu zic ca e nou, de obicei lumea nu cumpara pt astro, iar cand vedeau ca din mana nu il pot folosi ziceau ca nu e bun :)), nu vreau sa mint dar nu stiu daca 20x80 sau 25x100 am vazut odata la vanzare si zicea ca l-a luat pt vanatoare dar...nu prea merge :))), bine ca nu luase ceva dobson.

-----------------------------------
Mircea Pteancu
21 Mai 2026 15:07


-----------------------------------
Buna idee, sa pui un mic dobsonian pe pusca de vanatoare ca sa impusti fazanii aia periculosi ...

Mircea

-----------------------------------
Cornel
21 Mai 2026 16:15


-----------------------------------
Eu am modificat 20x60. I-am pus oculare de la 12x40, reglaj individual, tot rusesc. Ochiul se aseaza mult mai usor pe un ocular mai larg. Fara nici o alta ajustare. Sa va zica Dan Smarandoi, parerea lui despre modificare. A privit prin el.
Si inca o curiozitate, exista modele de 20x60 cu triplet la obiective.

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 16:18


-----------------------------------
..Si inca o curiozitate, exista modele de 20x60 cu triplet la obiective..
Si cum le putem deosebi de celelalte ?

-----------------------------------
Cornel
21 Mai 2026 16:25


-----------------------------------
Nu prea poti. Decat daca scoti grupul de lentile din tubul obiectiv. Lentila de la interior are inel de strangere, fata de cele care au dublet si sunt ambutisate. Dar asta inseamna sa detii binoclul si sa te apuci de desfacut. Altfel, nu exista nici un alt indiciu care sa indice treaba asta.

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 18:45


-----------------------------------
.... Filtrele galbene sunt invelite in hartie, se vede ca sunt acolo,  pare nefolosit.
La ce se folosesc?

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 20:21


-----------------------------------
La ce vrei tu, dar la Luna sigur sunt bine venite, si la Jupiter te ajuta pt ca vezi mai bine satelitii si nu e asa deranjanta lumina de la Jupiter, etc, am dat niste exemple.

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 20:48


-----------------------------------
...La ce vrei tu...
Si la Soare?

-----------------------------------
Cornel
21 Mai 2026 20:55


-----------------------------------
Mai ales la Soare

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 21:04


-----------------------------------
Nu am probat la Soare, vezi tu dupa ce iti ajunge daca bun si la Soare.

-----------------------------------
mmarin
21 Mai 2026 21:10


-----------------------------------
...La ce vrei tu...
Si la Soare?
Mai ales la Soare
În caz ca mai e vreunul pe forumul ăsta care încă nu &#537;tie că nu îndrep&#539;i instrumente optice spre soare fără filtre adecvate amplasate ÎN FA&#538;A OBIECTIVELOR &#537;i fără a verifica de 3 - 100 ori că totul e în regulă, poate afla de aici. Cornel, genul ăsta de umor poate să determine un tribunal să te scoată dator pe trei genera&#539;ii. Nu glumi niciodată cu chestii care pot fi sucite de avoca&#539;i vero&#537;i.

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 21:11


-----------------------------------
....vezi tu dupa .....
Sper sa vad si dupa!

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 21:25


-----------------------------------
Vezi, stai linistit ca nu patesti nimic,doar sa nu te uiti la Soare pe cer. Te uiti sau pe un display sau poze  etc, unde apare Soarele, dar nu pe cer. Daca vrei sa te uiti direct pe cer, le invelesti prima data in staniol filtrele si asa lei pui, sigur nu patesti nimic.

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 21:35


-----------------------------------
Deci de astia imi sunteti! E bine de stiut. 
Multumesc frumos mmarin.  Am fost dus in eroare de faptul ca cineva chiar asta a scris in anuntul lui de vanzare a unui Tento: filtrele pentru Soare sunt in pachet.  Sper sa nu il foloseasca in  acest sens.  Pentru ca inca eram sceptic,  nu mai auzisem asa ceva, am intrebat aici.  Am filtre  pentru Soare si se potrivesc la un astfel de binoclu dar sunt pentru obiective , pentru  oculare nu auzisem niciodata. 
Cornel si Kata,  puteti sa va luati de mana si sa va duceti in....Soare.  Ca sa pastram tema.

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 21:44


-----------------------------------
Care e diferenta daca sunt pt obiective sau pt oculare? In ce priveste protectia NICI O IMPORTANTA, ata doar ca un filtru pe obiectiv o sa strice imaginea mai tare decat unul pe ocular. Acum pt amatorii de filtre verzi ca sa priveasca la Soare, filtrul verde NU OPRESTE NICI LUMINA UV SI NICI INFRAROSIE, ambele fiind invizibile pt ochiul uman, intra fara sa bata la usa prin astfel de filtre. Cristib, daca le folosesti filtrele acelea cum ti-am recomandat, esti 100% protejat, deci nu ti-am zis nimic rau :).

-----------------------------------
CristiB
21 Mai 2026 21:49


-----------------------------------
Nu mi-ai zis nimic rau,  doar ai facut misto.  Cu ocazia asta ti-ai pierdut dreptul pentru Swarovski-ul pe care ti-l promisesem.

Asta e anuntul pe care il gasisem si care m-a dus in eroare.

,,De vânzare:

Binoclu rusesc foarte bine conservat (piesă de colec&#539;ie) în cutia originală.

De asemenea, sunt incluse două lentile cu filtru solar portocaliu.

Lentile curate &#537;i fără imagine dublă.

Fără defecte vizibile."

-----------------------------------
mmarin
21 Mai 2026 21:55


-----------------------------------
  Am filtre  pentru Soare si se potrivesc la un astfel de binoclu dar sunt pentru obiective , pentru  oculare nu auzisem niciodata. 
Din păcate încă mai găse&#537;ti prin supermarketuri telescoape &#8222;pentru copii&#8221; care vin la pachet cu filtre <<solare>> care se montează la ocular. Secăturile care le vând au toate &#537;ansele să scape - plăte&#537;te compania, adică asiguratorul - dar un gunoi care vine la trebulan cu pagina din forum care chipurile l-a determinat să facă pasul fatal are &#537;anse mai mari decât zero să te bage în necaz. N-am încercat niciun moment să insinuez că ai putea avea idei d-astea, suntem între prieteni dar nu &#537;tii niciodată cine cite&#537;te ce-ai postat, forumul e spa&#539;iu public iar anonimitatea e doar pentru băie&#539;ii răi.

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 22:14


-----------------------------------
Nu mi-ai zis nimic rau,  doar ai facut misto.  Cu ocazia asta ti-ai pierdut dreptul pentru Swarovski-ul pe care ti-l promisesem.

Pedeapsa nu e proportionala cu fapta comisa, eu zic ca merge si un avertisment, fapta nu putea pune in pericol receptorii optici.

-----------------------------------
mmarin
21 Mai 2026 22:28


-----------------------------------
Care e diferenta daca sunt pt obiective sau pt oculare? In ce priveste protectia NICI O IMPORTANTA, ata doar ca un filtru pe obiectiv o sa strice imaginea mai tare decat unul pe ocular. Acum pt amatorii de filtre verzi ca sa priveasca la Soare, filtrul verde NU OPRESTE NICI LUMINA UV SI NICI INFRAROSIE, ambele fiind invizibile pt ochiul uman, intra fara sa bata la usa prin astfel de filtre. Cristib, daca le folosesti filtrele acelea cum ti-am recomandat, esti 100% protejat, deci nu ti-am zis nimic rau :).
Diferen&#539;a este că la ocular energia radiantă a soarelui (spectru vizibil+infraro&#537;u +ultraviolet) poate fi suficient de concentrată ca să ardă o gaură prin filtru sau , cel pu&#539;in, prin stratul absorbant &#537;i sa-&#539;i prăjească corneea, corpul vitros, irisul sau chiar cristalinul. Dacă ai avut vreodată curajul să-&#539;i prăje&#537;ti ni&#537;te ouă, ai remarcat faptul ca albu&#537;ul - transparent de felul lui - devine opac la căldură? La fel se întâmplă cu proteinele din lentilele ochiului.

-----------------------------------
Cristian Kata
21 Mai 2026 22:49


-----------------------------------
Nu as vrea sa te contrazic doar de dragul contrazisului, poate ca e cum zici tu, dar eu ma gandesc ca daca nu e filtrul in plan cu focarul ocularului sansele sa strice filtrul ar fi mici, iar daca se pune problema sa arda filtrul (pus in pozitia normala) vorbim de ceva extrem de periculos. Eu oricum nu m-as uita la Soare nici cu filtrul filtrelor, e prea riscant si e ceva care nu simti pe moment. Nu zic ca nu sunt filtre care te protejeaza, dar eu nu sunt curios de asa ceva. Iar un filtru prost sau neadecvat nu e nimic altceva decat un "mare mincinos" care iti taie din spectrul vizibil iar pupila "fraierita" se deschide ca sa intre cat mai multa radiatie uv si infrarosie pe care nu o simte ochiul si zice ca "nu este lumina",  macar fara filtru intervine instant reflexul de aparare a ochiului si nu rezista sa stea deschis, pe cand cu filtru prost/neadecvat sta frumusel si admira :).

-----------------------------------
tudor
21 Mai 2026 22:57


-----------------------------------
Eu zic sa lăsăm glumele, ghicitorile sau subintelesurile când vine vorba de observatii solare. Exact cum a zis mmarin, aici e un spatiu public, unde pot accesa aceste informa&#539;ii foarte mul&#539;i incepatori si oameni ce pot lua de bune aceste glume. Filtrele solare se pun doar pe obiective, NICIODATA la oculare. Ca sa fie clar Filtrele galbene sau de alte culori ce se pun la oculare NICIODATA nu se folosesc pentru observarea Soarelui fără filtru solar special pe obiectiv!!! Iar un filtru solar este acela ce seamănă cu o folie de aluminiu &#537;i care se pune întotdeauna în fa&#539;a obiectivelor, în nici un caz la oculare. Asa arata un filtru solar https://astromagazin.ro/filtre-solare/15054-filtru-solar-baader-astrosolar-astf-100mm.html?gad_source=1&gad_campaignid=22194876625&gclid=CjwKCAjw2rrQBhBuEiwAarLWHf9ZZf-JDuDnVfuKLXccTRHM2GGKyZudkCKhw9K6mYdsSY0O0izAnhoCazgQAvD_BwE
Obiectivul, dacă nu este acoperit cu filtru special pentru soare, focalizeaza si amplifica lumina atât de mult încât poate sparge orice filtru de pe ocular exact cum a zis mmarin.

Acele filtrele galbene, verzi sau albastre se folosesc la planete sau Luna pentru a creste un pic contrastul în func&#539;ie de obiectul observat. Dar, inca o data, niciodată la Soare!

-----------------------------------
Cornel
21 Mai 2026 22:58


-----------------------------------

Cornel si Kata,  puteti sa va luati de mana si sa va duceti in....Soare.  Ca sa pastram tema.
Daca faci rost de filtre solare si le pui pe 20x60, chiar recomand sa te uiti la Soare. O sa fie de-a dreptul hipnotizant. O sa-ti placa.

Din ce stiu eu cam pe toate dispozitivele optice se recomanda se nu privesti in surse puternice de lumina. Asta ar trebui sa fie regula nr.1 a unul posesor de binoclu.

-----------------------------------
MariusP
21 Mai 2026 23:13


-----------------------------------
Ni&#537;te filtre solare pentru binoclu: [url=https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=14211#14211]Filtre solare pentru Baigish...  :wink:

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 08:53


-----------------------------------
..Daca faci rost de filtre solare si le pui pe 20x60, chiar recomand sa te uiti la Soare. O sa fie de-a dreptul hipnotizant. O sa-ti placa.
Asta a si fost unul dintre motivele pentru care m-am hotarat sa iau acest Tento.  Primul motiv a fost bineinteles starea in care se afla si pretul ridicol cerut.  Un alt motiv e faptul de a face o comparatie intre acest Tento si SLC -ul de 15x
 Sunt colegi care raporteaza observatii cu acest model de binoclu si vreau sa-mi dau seama cam pe unde ma situez cu SLC 15x . 
Dar utilitatea principala va fi Soarele. Chiar daca e acromat si de demult pentru Soare e foarte ,, rezistent" si potrivit, aici face o figura buna.  ....iar daca o mai fi si triplet! &#128578;
Ce fel de filtre mi-ar trebui ca sa vad Soarele in culoarea lui naturala? Prefer ceva de calitate si din sticla,  chiar daca costa mai mult decat binoclul. &#128578;
Am doar din folie Baader acum. 
Apropo,  in cea de-a doua fotografie,  langa filtre,  se mai vede o  ,,piesa".  Chestia aia ce este?

-----------------------------------
gpaunescu
22 Mai 2026 09:17


-----------------------------------
Apropo de observatiile solare: povestea cineva (probabil ca pe CN), ca odata l-a mancat undeva, si a pus sticla de sudura pe ocular; in timp ce se apropia cu ochiul de ocular, s-a spart sticla. Asta ca sa vedeti despre ce cantitate de caldura concentrata vorbim.
Pentru observatii solare, exista (pentru lunete) niste prisme Herschel, care si disipeaza caldura, prin radiatoare speciale si filtreaza cam 95% din lumina.
In aceste prisme se pun ocularele.
Altfel, asa cum au zis si colegii, in comentariile de mai sus, numai cu filtre speciale pe obiective, foarte bine fixate.

-----------------------------------
Cristian Kata
22 Mai 2026 09:25


-----------------------------------
Piesa aia nu e de la binoclu,  o fi ceva ...auxiliar eventual. Daca vrei sa compari SLC cu binoclul asta....hai sa comparam si orice cu orice,  tacul cu bicicleta, plugul cu sapa, elefantul cu tantarul si asa mai departe, eu zic sa incepi prin a compara preturile la cele doua binocluri. Rezultatul eu oricum il intuiam inca de ieri, o sa spui ca este sub orice asteptari, sunt sigur de asta, dar stai linistit ca il poti vinde pe forum fara probleme. Daca compari astea doua si ajungi la concluzia ca rusescul se apropie de SLC, inseamna ca ai dat banii aiurea pe SLC. Acum problema e ca nu stiu cand vorbesti serios si cand nu, daca vorbesti serios de astfel de comparatii...las-o balta.

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 09:35


-----------------------------------
Inseamna ca nu m-am facut eu bine inteles.  Ideea era ca daca un coleg spune ca a spart nu stiu ce duble,  si chiar bine,  sau a vazut o X galaxie sau orice altceva cu un Tento 20x60,  atunci as putea sa  vad si eu aceleasi obiecte cu SLC-ul si chiar un pic mai bine avand in vedere diferenta calitatii optice dintre cele doua binocluri.  Asta am vrut sa spun cu  ,,unde ma situez cu SLC 15x".

-----------------------------------
zoth
22 Mai 2026 09:45


-----------------------------------
Piesa care se vede in primele doua imagini este suportul de trepied. Binoclurile rusesti nu au de regula filet de 1/4 in capatul sarnierei si nu pot fi montate pe trepied cu adaptoarele clasice. Piesa respectiva se prinde pe sarniera in gen "carlig de rufe". Este oricum o idee proasta, nu asigura stabilitate grozava si mai zgarie si sarniera.

Filtrele galbene care vin cu binoclurile rusesti nu sunt filtre solare (foarte periculos de folosit la asa ceva) ci sunt filtre de contrast/ceata si pot fi folosite cand conditiile atmosferice sunt mai proaste. Moda s-a propagat de la binoclurile militare ...

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 09:52


-----------------------------------
Multumesc Silviu,  esti bun de pus la rana.&#128578;
Daca imi mai spui si care e tipul de filtru ce arata Soarele in culoarea lui naturala , din sticla,  iti trimit un butoias de bere nemteasca.  Adresa pe PM.&#128578;

-----------------------------------
gpaunescu
22 Mai 2026 09:56


-----------------------------------

....
Ce fel de filtre mi-ar trebui ca sa vad Soarele in culoarea lui naturala? Prefer ceva de calitate si din sticla,  chiar daca costa mai mult decat binoclul. &#128578;
Am doar din folie Baader acum. 
...
Nu cred ca ai ce sa gasesti mai bun decat folia Baader; poti sa ii faci niste suporti cilindrici, printati 3D (dc ai nevoie, pot s te ajut cu proiectare in freecad), ca sa arate mai bine, si sa intre putin fortat pe obiective (ca sa nu cada), eventual si cu un surub lateral.
Urmatorul pas calitativ, ar fi prisma Herschel, dar nu e pt  binocluri, ci pentru lunete.

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 10:03


-----------------------------------
Filtrele mele sunt complete,  au si suportul de prindere pe tubul binoclului,  dar as vrea ceva in culoare naturala.  O sa vad,  gasisem odata pe un site ceva din sticla dar nu mai stiu pe unde.

-----------------------------------
zoth
22 Mai 2026 10:24


-----------------------------------
Am avut ambele modele rusesti si 20x60 si 26x70 dar nu mai stiu ce diametre exterioare au obiectivele...
E posibil ca cele de mai jos sa se potriveasca, inclusiv cerintelor tale. Daca nu, pot fi cautate pe dimensiunile potrivite:

https://www.astroshop.ro/filtre-din-sticla-cu-cadru/seymour-solar-filtre-helios-solar-glass-binocular-76mm/p,63141?

-----------------------------------
tudor
22 Mai 2026 10:32


-----------------------------------
Filtrele mele sunt complete,  au si suportul de prindere pe tubul binoclului,  dar as vrea ceva in culoare naturala.  O sa vad,  gasisem odata pe un site ceva din sticla dar nu mai stiu pe unde.
Exista mai multe tipuri de folie Baader. Unele cu tenta a imaginii albastra iar altele galbena. Eu î&#539;i tecomand folie Baader cu tenta galbena pentru ca mareste un pic contrastul la Soare. Pe exterior  nu poti diferen&#539;ia aceste folii Baader solare, fiind amandoua argintii. Deci folia/filtru baader solar cu tenta galbena are în compozi&#539;ie un filtru galben ce îl observi doar în tenta imaginii la ocular, în exterior este tot argintiu

-----------------------------------
Cristian Kata
22 Mai 2026 10:38


-----------------------------------
Asta e in stil rusesc, rezista si la 50kg :))), de zgariat nu zgarie pt ca am pus ceva intre prindere si ax.

-----------------------------------
zoth
22 Mai 2026 11:10


-----------------------------------
Am gasit intr-un caiet vechi de notite ca obiectivele lui 20x60 au diametru exterior de aprox 76,2mm deci filtrele recomandate mai sus nu sunt potrivite.

Se poate recurge la modelul de mai jos care are un diametru interior de montare cuprins intre 74 si 79mm:

https://www.astroshop.ro/filtre-din-sticla-cu-cadru/seymour-solar-filtre-helios-solar-glass-82mm/p,63098?

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 11:33


-----------------------------------
Astea-s!:&#128578;
Le-am comandat chiar acum la Optik Pro , e aceeasi firma ca si in link-ul tau. 
Multumesc frumos de ajutor!
...nu vad inca adresa pentru butoias. 
Si da, filtrele astea costa mult mai mult decat binoclul,  dar le ai o viata si pot fi folosite pe mai multe tipuri de instrumente.

-----------------------------------
MotherEarth
22 Mai 2026 11:54


-----------------------------------
Bois, m-am hotărât iar ce binoclu iau.. &#537;i mi-am dat comanda. La Artesky dot it. 

Deci am procedat exact ca Hitler cu generalii ... am ascultat sfaturile voastre atent.. &#537;i tot ce m-a casunat am făcut  :D 

Mi-am comandat un Oberwerk 12x50 EDU... fratele mai mic al lui 15x70 EDU.

https://artesky.it/gb/oberwerk/30-50mm/7684-oberwerk-1250-ed-ultra-wide-angle-ed-glass-binoculars-8052278167284.html

Practic e 'semi struto-camilă' ... and I'm OK with it :D  . Nu &#537;tiu când iau 20x , trepied.. etc

Nu e nici 15x sa fie asa na&#537;pa la &#539;inut în mână... nici 10x sa-mi para ca-i "prea mica magnificatia fata de 15x"
Plus e mai u&#537;or decât 15x70 EDU

70 grade câmp aparent, cu field flatteners fac stelele punctiforme cât mai spre margine.... eu zic ca o sa-l folosesc ani de zile, lini&#537;tit. 

Dacă am reu&#537;it sa folosesc 15x70 atâta timp din mână ( rareori rezemat de ceva ) ..eu cred ca o sa fie mult mai u&#537;or cu ăsta. E cam aceea&#537;i greutate ca celestronul 15x70.. 1 kg si ceva... însă distribuită mai bine.

M-am gândit o vreme la ce recomanda&#539;i voi , 10x50 cu prisme roof .. Loava, Sky Rover... însă am rămas la prisme porro.

In câteva zile / o sapt ajunge... O sa las un mini -review. Ori aici, ori alt thread

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 11:56


-----------------------------------
Exista deja un topic   ,,Binocluri Oberwerk ", ai loc destul acolo.  Sa-l folosesti cu placere!
Deci se pare ca singurul care s-a ales cu un 20x pe topicul asta sunt eu. &#128578;

-----------------------------------
Cristian Kata
22 Mai 2026 12:28


-----------------------------------
Da, singurul care s-a folosit de discutie a fost Cristib. Mai departe fiecare cu binoclurile lui. Doar atat vreau sa spun, chiar daca am mai spus si aici cred, cu 10x am vazut mai multe detalii decat cu 12x DIN MANA. Un 12x fata de un 10x are doar dezavantaje la folosirea strict din mana, pierzi detalii din cauza tremurului si mai pierzi si din camp destul de mult 0.7 grade in cazul de fata, deci o alegere neinspirata, din punctul meu de vedere care oricum nu conteaza. De urat nu iti urez nimic pt ca nu sunt sigur ca nu ii dai retur. Ce am invatat eu din toata treaba asta este sa nu mai pierd vremea la astfel de topicuri, sa ia fiecare ce vrea pe banii lui, scoala se face pe bani mai ales in acest domeniu, si eu am luat destule binocluri inutile si nu unu,doua,trei ci mai multe.

-----------------------------------
Stanescu Octavian
22 Mai 2026 13:37


-----------------------------------
de vreo 3 ani ma uit uneori pe cer cu 16x70 apm cu inel albastru. constat ca tremura mai putin ca 10x 42 tasco . normal fizica stie de  masa inertiala . daca vrei stabilitate sprijini de un copac stai cu coatele pe masina sau pe masina direct . culcat spre zenit lasi pe orbite ale ochilor . e muult mai fain cerul cu roiuri nebuloase Albireo  M31 M42 M45 etc la 16x 70 fata de orice mai mic .

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 13:55


-----------------------------------
Asta pentru ca greutatea stabilizeaza,  exact elementul de care fug aproape toti.  Daca binoclul are 2 kg deja e sters din testament.
De asta am si recomandat Oberwerk-ul in forma sa de 15x70.

-----------------------------------
Cornel
22 Mai 2026 15:08


-----------------------------------
CristiB, ce serie are binoclul tau, 20x60?

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 15:11


-----------------------------------
In acest moment e pe drum in masina Postei,  probabil maine sau luni ajunge. 
Acum am doar pozele postate,  dar nu cred ca se vede vreo serie pe acolo.

-----------------------------------
Cristian Kata
22 Mai 2026 15:33


-----------------------------------
Ia uitati un stabilizator de imagine :), ideea o vazusem undeva dar nu am testat. Cred ca chiar la swarovski am vazut, acum m-a "activat" domnu Stanescu, mi-am dat seama ca pot "seta" rapid adaptorul asta, si vine sprijinit exact pe frunte rozeta respectiva, diferenta este una enorma, atat la 20x cat si la 12x (pe astea am testat), chiar inimaginabil. Deci se poate face special pt asa ceva si sa vina mai lat pe frunte, prin de binoclu sau pe ax la astea vechi sau in capat la ax la cele mai noi sau roof. Ce ziceti?

Ps ia te uita ca este de cumparat :)
https://www.ebay.co.uk/itm/146521057690

Diverse adaptoare
https://www.cloudynights.com/forums/topic/972406-who%E2%80%99s-used-a-forehead-rest/

-----------------------------------
Cristian Kata
22 Mai 2026 16:12


-----------------------------------
CristiB, ce serie are binoclul tau, 20x60?
Eu zic ca e din 1989, sa vedem daca nimeresc :).

-----------------------------------
CristiB
22 Mai 2026 16:39


-----------------------------------
...Am gasit intr-un caiet vechi de notite ca obiectivele lui ...
Din intamplare am putea gasi in caietul tau si dimensiunea exterioara a obiectivului lui &#7778;obo? &#128578;
Ar fi strasnic, vorba lui Mircea, sa se potriveasca aceste filtre solare de 82mm si pe binoclurile de 70mm.

-----------------------------------
CristiB
23 Mai 2026 10:28


-----------------------------------
CristiB, ce serie are binoclul tau, 20x60?

-----------------------------------
Cristian Kata
23 Mai 2026 10:30


-----------------------------------
Am fost aproape, eroare de un an :).

-----------------------------------
Cornel
23 Mai 2026 11:26


-----------------------------------
Felicitări pentru achizi&#539;ie. Ai pus mana pe un binoclu facut inca cu simt de raspundere. Anii ''91 au facut trecerea la binocluri mai slab calitative.

-----------------------------------
sorin georgescu
23 Mai 2026 17:13


-----------------------------------
MotherEarth, alegerea e interesanta, pretul bun, parerea mea ca te descurci si cu 12x, nu asta e problema (te descurcai si cu 15 x si chiar cu 20x....si cum am zis, pentru fineturi e musai trepied sau un sistem stabil chiar si la 10x). Problema e calitatea in sine a imaginii, definitia, detaliul si chiar mai putin conteaza daca e clar pana in margini sau nu. 
Cat priveste CA-urile, pe alea le vezi la Luna daca sunt si cat sunt de grave. 
Din pacate nu ai cu ce compara. Era bine daca pastrai APM-ul ala 14 zile, macar pentru experienta. 
Astept cu interes review-ul dupa cel primesti.

PS - parerea mea ca nu-l returnezi daca nu te ia ameteala sa cazi din picioare uitandu-te prin el. Oleaca decolimat e acceptabil. Doar sa te poti tine pe picioare si sa mai vezi normal dupa ce te uiti prin el cateva minute.

-----------------------------------
nobody
23 Mai 2026 20:19


-----------------------------------
 ...  pentru stele verzi recomand un Auriol, sau chiar doua.

Ar fi culmea ca dupa atata vorbarie sa ajunga la Ariol  :lol:  :lol:

Recomandarea era dupa ceafa.  :) 
Stai sa vezi acu' discutii ca care era mai tare (ca Auriolacu', desgiur).

Apropo de filtrele galbene "solare", ar trebui sa ajute la lumina solara difuzata de zapada/gheata, nicidecum la holbatu'n soare. Exista metode mult mai ieftine sa-ti distrugi vederea (vezi mai sus).

-----------------------------------
CristiB
24 Mai 2026 22:24


-----------------------------------
....Ce am invatat eu din toata treaba asta este sa nu mai pierd vremea la astfel de topicuri....
Eu zic sa fim mai optimisti,  cine a avut urechi sa auda a auzit. 
Din contributia ta si a celorlalti a rezultat un pachet exact ca cel de mai jos si pe care sper sa-l desfacem impreuna saptamana viitoare. E ceva pe care pusesem ochii de mult dar nu era pe stoc.  In orice caz nu e Veyron-ul.
Si cand spun ,,sper" asta nu inseamna ca tine de mine ci de curierat. &#128578;

-----------------------------------
Cristian Kata
24 Mai 2026 23:21


-----------------------------------
Hopaa...momente de suspans :)

-----------------------------------
MotherEarth
29 Mai 2026 12:17


-----------------------------------
Mi-a venit binoclul. L-am testat pu&#539;in ziua... vedem la noapte


Overall, sunt mul&#539;umit de el. L-am testat pu&#539;in la teren.. Foarte luminos...însă n-am observat nici urma de abera&#539;ie cromatica. E însorit, m-am uitat la frunzele unui pom, cu backlight. Insa vedem la luna.. sau planete

Chestii negative : pu&#539;in 'pincushion distortion ( om observat ceva vertical...mijlocul tinde putin spre centru cand duci obiectul spre marginea campului... însă NU e noticeable în mod normal... doar dacă plimbi repede obiectul în câmp ).. &#537;i 2 , pu&#539;in kidney beaning in ocular( dar probabil nu m-am pozi&#539;ionat corect.. sau distanta interpulilara incorectă )

Apropo..  ave&#539;i dreptate de magnificatie... nici in 12x nu e mega stabila imaginea, în mână.  Am eu amintiri pu&#539;in cam roz cu 15x al meu :D

Am ata&#537;at câteva poze...o sa las un review mai amănun&#539;it, probabil mâine.. după ce-l testez la noapte. Sa speram ca nu e înnorat

-----------------------------------
tudor
29 Mai 2026 12:28


-----------------------------------
Si uite asa mai avem un binoclist fericit! Baga-l la stele! Sa te bucuri de achizitie!

-----------------------------------
MotherEarth
29 Mai 2026 12:30


-----------------------------------
Dully noted :D 

Stiam ca n-are cum fi chiar dezastru Oberwerk.. de aia am rămas la el. Nu-mi place sa returnez
Su asa am a&#537;teptat o săptămână... tot verificam fedex :D

-----------------------------------
CristiB
29 Mai 2026 12:38


-----------------------------------
...n-are cum fi chiar dezastru Oberwerk.. ... tot verificam fedex :D
Copie la Indigo, chiar acum a ajuns.....oare ce o fi inauntru? Se potriveste sau nu cu topicul? &#128578;
..am treaba de-acum!!

-----------------------------------
Cristian Kata
29 Mai 2026 12:57


-----------------------------------
Mi-a venit binoclul. L-am testat pu&#539;in ziua... vedem la noapte
Overall, sunt mul&#539;umit de el. 
Eu mai astept pt urari, adica pt mine "sunt multumit" inseamna "nu in totalitate", gandeste bine si atent in timpul valabil pt retur, analizeaza bine daca iti "aduna" bine lumina la stele luminoase pt ca acolo e problema nu la mici,  daca nu reflexii aiurea la Luna, etc...bate fierul pana-i cald!

-----------------------------------
CristiB
29 Mai 2026 12:58


-----------------------------------
Are timp 14 zile.

-----------------------------------
MotherEarth
29 Mai 2026 13:11


-----------------------------------
Mi-a venit binoclul. L-am testat pu&#539;in ziua... vedem la noapte
Overall, sunt mul&#539;umit de el. 
Eu mai astept pt urari, adica pt mine "sunt multumit" inseamna "nu in totalitate", gandeste bine si atent in timpul valabil pt retur, analizeaza bine daca iti "aduna" bine lumina la stele luminoase pt ca acolo e problema nu la mici,  daca nu reflexii aiurea la Luna, etc...bate fierul pana-i cald!

Yep.. il testez la noapte

O sa revin  cu detalii

Btw.. cine are rabdare sa scire, poate lasa cateva randuri.. ce anume sa testez la noapte.. cu ce sa compar etc

-----------------------------------
MotherEarth
29 Mai 2026 13:12


-----------------------------------
...n-are cum fi chiar dezastru Oberwerk.. ... tot verificam fedex :D
Copie la Indigo, chiar acum a ajuns.....oare ce o fi inauntru? Se potriveste sau nu cu topicul? &#128578;
..am treaba de-acum!!

La prima vedere am fost gen " de unde a aparut poza cu coletul... doar n-am uploadat-o ":D

E practic identic cu al meu

-----------------------------------
CristiB
29 Mai 2026 13:18


-----------------------------------
Doar ambalajul...ai un pic de rabdare....practic aici trebuia sa ajungi, la rezultatul pe care l-am primit eu.  Nu esti incepator, baiat destept esti,  daca esti si pasionat o sa ajungi si la ce este  in pachetul meu. 
Pana una alta eu sunt in modul mucles, baietii se delecteaza cu binoclul tau. 
Ti-am spus deja ca exista un topic despre binoclurile Oberwerk.  Pentru a ajuta si alti colegi poti posta acolo,  dar nu e obligatoriu.

-----------------------------------
MotherEarth
29 Mai 2026 15:15


-----------------------------------
Aici suneai ca pot pune viitorul meu mini-review ? Binoclu/ri Oberwerk  , deschis de tine
https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=250011#250011

-----------------------------------
CristiB
29 Mai 2026 15:18


-----------------------------------
Da, ar fi un ajutor pentru colegi,  pe topicul pe care ai inceput discutia nu o sa-ti mai gaseasca nimeni binoclul Oberwerk 12x50, dar pe cel dedicat in acest scop o sa-l gaseasca toata lumea indiferent cat timp ar trece.

-----------------------------------
MotherEarth
30 Mai 2026 12:50


-----------------------------------
Am avut ghinion.. noaptea trecuta a fost 100% innorat... ploi, vanturi.  N-am putut testa nimic

Sper ca noaptea urmatoare
