----------------------------------- iulian m 10 Sep 2008 03:45 CERN si proteste ----------------------------------- Parea sa fie vorba de particule, dar se pare ca e vorba si de elemente de cosmologie - BigBang si, mai ales, gauri negre. Cit de justificate sint protestele ? ...am inteles ca sint multi fizicieni de calibru impotriva experimentului. ----------------------------------- Doru Dragan 10 Sep 2008 07:32 ----------------------------------- Numeste doi :? Acest experiment este printre altele si un eveniment important din viata stiintifica si ca atare un prilej pentru cativa de a-si face publicitate (vezi PC de la noi). E un moment bun sa arati ca daca nu esti implicat in acest experiment, macar iti pasa, te preocupa, te pricepi si tu cat de cat, esti ingrijorat chiar ... foarte tare ... :roll: Probabil ca sunt vreo cativa care sunt chiar sinceri dar cea mai mare parte folosesc prilejul ca sa se afle in treaba. Nimeni nu stie cu exactitate ce se va intampla pentru ca se fac niste lucruri complet noi, care nu s-au mai facut dar cei care sunt implicati nu sunt niste oarecine, sunt niste oameni de stiinta responsabili care au si ei familii, prieteni etc. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 10 Sep 2008 08:41 ----------------------------------- Pe mine mă îngrijorează două lucruri: 1. fonduri și eforturi îndreptate aiurea; 2. manipularea unei mase foarte mari din populația globului (printre care și mari fizicieni). Mă bucur totuși pentru faptul că: Acest experiment nu este nimic altceva decât o simplă joacă (chiar dacă la prima vedere ar putea să pară un proiect extrem de serios). Natura a fost dintotdeauna un cumul de acceleratoare. Să fi uitat Dumnezeu necreat vreunul? ----------------------------------- Laurentiu 10 Sep 2008 13:43 ----------------------------------- Sa stea toata lumea linistita. Gauri negre nu apar la LHC. Explicatia ? Le e frica ! :D A se vedea si motivul in atasament :lol: ----------------------------------- iulian m 10 Sep 2008 16:26 ----------------------------------- Quote "Numeste doi." Va dati seama ca nu m-am interesat. M-a speriat reactia lui Marinescu/C.Stefanescu impotriva oamenilor de stiinta din Romania - si ei au fost vizati direct, vezi C.Alexa, astazi la 12.00 la Realitatea. Ar fi usor sa ii acuz pe cei doi de la PC; insa ei mentioneaza ca exista profesionisti excelenti care se opun. De aceea am mentionat si "argumentele" lor. Stefanescu l-a mentionat chiar pe directorul unui Institut de fizica atomica japonez ! Pare unic atacul politic la adresa fizicienilor romani; nu cred ca Rom. a mai trecut prin asa ceva. Asa ca am intrebat si pe fizicienii de aici ce stiu dinsii. Poate dl.Al.Rautu m-ar lamuri: exista 10.000 de oameni se stiinta care se opun ? asa cum a repetat neobosit C.Stefanescu In particular: de ce apar gauri negre in cursul acestui experiment ? ce legatura ar avea cu clipele de imedit de dupa BB ? ----------------------------------- HarapAlb 10 Sep 2008 18:09 ----------------------------------- Quote ce legatura ar avea cu clipele de imedit de dupa BB ? In experimentul ce va fi desfasurat la CERN se vor ciocni protoni. Protonii sunt formati din cuarci (ce interactioneaza intre ei prin gluoni). Pana acum nu s-au observat cuari liberi, ci tot timpul legati de alti cuarci. Sunt niste ipoteze ca la energii suficient de mari s-ar putea un amestec ce cuarci si gluoni ("quarc-gluon plasma"), pe romaneste un fel de "supa" de cuarci si gluoni. In supa asta cuarcii ar fi cuasiliberi si se pot studia, eventual aplicand teoria cromodinamicii cuantice. Alta ipoteza spune ca imediat dupa BB, datorita energii foarte mari s-a format supa de cuarci si gluoni. Dupa care, racindu-se au aparut si alte particule. Problema este ca, in teorie, materia si antimateria sunt tratate pe picior de egalitate, insa pana acum nimeni a observat antiatomi (sau anticorpuri, corpuri formate din antimaterie). Se pune intrebarea unde este antimateria ? A fost creata in aceeasi cantitate cu materia obsinuita, dar apoi a disparut, sau s-a creat mai multa materie decat antimaterie? Daca se obtine cu ajutorului LHC-ului "supa" de cuarci si gluoni probabil ca se va putea raspunde la intrebarile legate de animaterie. ----------------------------------- bakunin99 10 Sep 2008 18:44 ----------------------------------- HarapAlb, cum sa nu se fi observat pana acum anti-particule. Nu numai ca au fost observate, ci sunt folosite in viata de zi cu zi :) Ai auzit de PET Scanner? E un dispozitiv medical de investigatie, in care P-ul vine de la pozitroni :). Si asta e doar ... the tip of the iceberg :) ----------------------------------- HarapAlb 10 Sep 2008 19:06 ----------------------------------- HarapAlb, cum sa nu se fi observat pana acum anti-particule. Nu numai ca au fost observate, ci sunt folosite in viata de zi cu zi :) Ai auzit de PET Scanner? E un dispozitiv medical de investigatie, in care P-ul vine de la pozitroni :). Si asta e doar ... the tip of the iceberg :) Antiparticulele de care amintesti se produc in laborator. Problema este ca antimateria nu a s-a organizat in anti-atomi si anti-substante, asa cum s-a intamplat cu materia. In Universul observabil proportia de materie si antimaterie nu este egala cu unu. ----------------------------------- bakunin99 10 Sep 2008 19:36 ----------------------------------- Asa e, nu s-au observat "anti-corpuri" dar dpdv teoretic sunt perfect posibile. Proprotia intre materie si antimaterie este una dintre "supozitiile" initiale are universului, daca era 1 acum nu existau decat fotoni, evident. Om trai, si-om vedea ce face si acceleratorul asta. ----------------------------------- Doru Dragan 10 Sep 2008 21:19 ----------------------------------- Tocmai asta e problema ca "dpdv teoretic sunt perfect posibile" dar in realitate lipseste cu desavarsire :? Se numeste defect de simetrie si e una din problemele cele mai spinoase. 1. Imi pare rau dle Iacob dar nu cred ca avem noi caderea sa judecam daca acestea sunt "fonduri și eforturi îndreptate aiurea". Si-apoi ... nu sunt nici banii nici eforturile noastre. 2. "manipularea unei mase foarte mari din populația globului (printre care și mari fizicieni)" o fac cei care sunt impotriva acestui experiment. Cei care fac experimentul ar fi fericiti daca ar fi lasati in pace sa-si vada de treaba. O treaba pentru care se pregatesc de mai multi ani de zile. 3. O fi fost "natura dintotdeauna un cumul de acceleratoare" dar din pacate oamenii nu au fost prezenti la pornirea tuturor acestora sa observe si sa traga niste concluzii. Dumnezeu nu a uitat necreat niciunul dar din pacate le-a pornit cand a vrut EL, fara sa ne intrebe pe noi :) ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Sep 2008 10:40 ----------------------------------- Atâta timp cât "materia" și "antimateria" reușește să țină loc de suport al unei informații, pentru mine tot materie se numește. Cifra 1 poate fi (în anumite situații) considerată simbol al egalitații perfecte, iar perfecțiunea în determinare este un non-sens. Domnule Doru aveți perfectă dreptate, numai Dumnezeu are dreptul de a judeca, dar vă rog să nu omiteți faptul că o face prin intermediari. Asta e, nimeni și nimic nu e perfect. "manipularea unei mase foarte mari din populația globului (printre care și mari fizicieni)" o fac cei care sunt impotriva acestui experiment. Să înțeleg că Diavolul este mai puternic? Si-apoi ... nu sunt nici banii nici eforturile noastre. Oare? Nebănuite sunt căile Domnului. O fi fost "natura dintotdeauna un cumul de acceleratoare" dar din pacate oamenii nu au fost prezenti la pornirea tuturor acestora sa observe si sa traga niste concluzii. Dumnezeu nu a uitat necreat niciunul dar din pacate le-a pornit cand a vrut EL, fara sa ne intrebe pe noi Nici Dumnezeu nu a fost prezent la un astfel de eveniment pentru simplu motiv că: La mijloc este vorba de ideea de continuitate și nu de un moment anume exprimat ca un absolut. Acest experiment îmi aduce aminte de celebrul experiment a lui Michelson și Morlei, un experiment din care oamenii nu au învațat nimic, deși din punct de vedere teoretic... ----------------------------------- Doru Dragan 11 Sep 2008 11:02 ----------------------------------- Nu judecati toti oamenii dupa dumneavoastra :) ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Sep 2008 12:32 ----------------------------------- Eu judec (analizez) doar faptele, evenimentele. În accepțiunea mea se pare că : Experimentul de la CERN reprezenta un simplu exercițiu de mult fast și multă pompă. ----------------------------------- iulian m 11 Sep 2008 18:30 ----------------------------------- Mutumesc, HarapAlb pentru explicatie. A doua si- ultima intrebare -; de fapt doua legate: 1. de ce crearea acestei plasme quarc-gluon duce la aparitia de (micro) gauri negre? cum are loc acest acest fenomen ? este un fenomen "gravitational" ? cit mai detaliat posibil, va rog. 2. Otto Roeser se refera la faptul ca aceste (micro) gauri negre nu se vor evapora ? am inteles ca acesta este singurul argument concret pentru contestarea experimentului. ----------------------------------- Mitu Catalin 11 Sep 2008 19:27 ----------------------------------- Microgaurile negre se evapora. End of story . De ce si cum nu conteaza , dar la cate ciocniri de energie inalta au existat pana acum in Univers acesta er fi trebuit sa fie plin de asemenea gauri , unele mai mici , altele mai mari alergand ca bezmeticele prin spatiu cu imensi nori de praf in jurul lor . Pur si simplu nu observam acest lucru iar asta inseamna ca daca ele apar vor avea soarta elementelor de la coada tabelului periodic ... o viata scurta , de ordinul milisecundelor . ----------------------------------- Doru Dragan 11 Sep 2008 20:01 ----------------------------------- În accepțiunea mea se pare că : Experimentul de la CERN reprezenta un simplu exercițiu de mult fast și multă pompă. E si normal. Aveti un orizont limitat. Atat puteti dvs sa vedeti. Adevarul e ca nici eu nu vad mult mai mult ci doar am mai multa incredere in niste oameni care sunt mai pregatiti decat mine. Si cand zic "pregatiti" nu ma refer doar la o pregatire teoretica. Ma refer la niste oameni care au chiar facut fizica atomica practica, oameni care au facut experimente utilizand alte acceleratoare de putere mai mica. @iulian m: vrei sa ti se explice detaliat ceea ce nici cei mai mari fiziceni nu pricep prea bine. Inseamna ca ai vointa :) Otto Roeser isi da si el cu parerea. ----------------------------------- iulian m 11 Sep 2008 21:23 ----------------------------------- @Dl.DD: "detaliat" - atit cit se stie; am citit raspunsul Dvs catre Iacob Dumitru si al lui Catalin Mitu; e ok. @Catalin Mitu: 2. am inteles. 1. deci atit se stie: la ciocniri de energie inalta - ca in cazul celor de la Cern - se formeaza micro gauri negre ? Asta a fost motivul scandalului ???...un fenomen deja intilnit pina acum ??! "isi da cu parerea": asa se pare. Repet, m-a speriat reactia celor de la PC, mai ales a lui Stefanescu. Stiam si modul cum a procedat: copierea "in blind" a celor din vest; daca sint atat de multi care protesteaza - si profesionisti pe deasupra -, trebuie sa fie ceva; sa protestam si noi... daca puteam sa aflu amanunte legate de controversa e un bonus, in afara unei simple respingeri a celor spuse de cei de la PC. daca nu au nici macar un element in favoarea lor, comportarea lor este incredibila. pur si simplu iau "desfiintat" pe fizicienii din Rom.: indirect i-au facut de mincinosi si/sau de interesati pt.ca sint platiti de Cern; normal ca vreau sa stiu amanunte... Multumesc pentru raspunsuri. ----------------------------------- Vlad 11 Sep 2008 23:08 ----------------------------------- OK poate sunt un pic pe langa, dar eu am totala incredere in Hawking. Daca omu' zice ca orice mini-gaura dispare imediat, il cred. Mai serios vorbind, inteleg ca sansele de a produce o gaura neagra, ori cat de mica, sunt minime. De fapt sunt multi (inclusiv eu) care si-ar dori sa se intample, doar pt sana unica de a studia fenomenul (ei, nu eu) , dar in proportie de 99% (cel putin asa am inteles eu), va ramane doar un vis. In afara de asta, indiferent ce rezultate se vor obtine, ba chiar si daca nu se va obtine nici un rezultat, stiudiile care se vor face vor da de lucru oamenilor de stiinta multi ani de zile, si , poate, vor raspune unor intrebari fundamentale. Eu cred ca la inceputul mileniului 3, era si cazul sa ridicam un pic capul. Cum spunea Hawking (scuze ca tot revin la el, dar chiar il admir pe omul asta ) , "programul spatial si Acceleratorul Cern impreuna sunt sub o zecime din 1% din PIB-ul mondial. Daca rasa umana nu-si permite aceasta cheltuiala, nu merita epitetul de umana" ----------------------------------- HarapAlb 11 Sep 2008 23:16 ----------------------------------- Nu am citit nimic despre formarea microgaurilor negre in experimentele viitoare de la CERN, nu stiu daca are legatura cu supa de cuarci si gluoni. Totusi, din informatia vehiculata prin reviste am ramas cu informatia ca aparitia microgaurilor negre ar fi fost prezise de niste cercetatori (rusi parca), deci nu e nimic sigur. Apoi, radiatia emisa de gaurile negre nu a fost observata, este o ipoteza a lui S. Hawkings. In concluzie, nu se stie daca vor aparea si nici daca vor radia, sunt numai ipoteze din cate stiu :) Pentru cei interesati de LHC si modelul standard aveti aici un articol cu acces liber: [url=http://www.nature.com/news/2008/080910/full/455156a.html]Particle physics: The race to break the standard model 10 September 2008 | Nature 455, 156-159 (2008) PS: am dat peste referinta asta privind microgaurile negre la LHC: http://arxiv.org/abs/hep-ph/0106295 Formarea microgaurilor negre este conditionata de existenta extra dimensiunilor! De fapt radiatia prezisa de Hawking necesita mai mult de trei dimensiuni, prin urmare daca se observa radiatia se impusca doi iepuri: microgaura neagra si extradimensiuni :) ----------------------------------- Vlad 11 Sep 2008 23:42 ----------------------------------- Apoi, radiatia emisa de gaurile negre nu a fost observata, este o ipoteza a lui S. Hawkings. In concluzie, nu se stie daca vor aparea si nici daca vor radia, sunt numai ipoteze din cate stiu :) Tocmai d-aia asteptam, sau eu cel putin astept cu nerabdare ziua de 18 Octombrie, cand am inteles are loc prima "ciocnire" Eu cred ca nu exista motive suficiente de ingrijorare, sansele sa apara un monstru negru care sa inghita pamantul sunt minime. Dupa aceeasi regula, n-ar trebui sa mergem nici cu masina, sau cu avionul ca poate murim intr-un accident....Nimeni nu spune ca e 100% sigur, dar suficient de aproape ca sa fie un risc acceptabil Ca o opinie strict personala, respectivii oameni de stiinta care se opun mi se par niste fatarnici si ar face mai bine sa taca . Exista probleme mult, mult mai serioase (in general vorbind), reale, de care s-ar putea ocupa si care sunt "ignorate" de comunitatea lor , daca chiar i-ar fi interesat "binele omenirii" si-ar fi exprimat pozitia ferma in nenumarate alte ocazii, ca de probleme lumea asta n-a dus lipsa..Am eu asa impresia ca plangaciosii astia (cel putin o parte a lor), sunt cam frustrati ca au ramas in afara proiectului... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 12 Sep 2008 09:07 ----------------------------------- E si normal. Aveti un orizont limitat. E și normal. Există cineva a cărui orizont să nu fie limitat? Si cand zic "pregatiti" nu ma refer doar la o pregatire teoretica. Ma refer la niste oameni care au chiar facut fizica atomica practica, oameni care au facut experimente utilizand alte acceleratoare de putere mai mica. Nimic mai adevărat, dar pe mine mă îngrijorează raportul dintre eforturile depuse și rezultatele obținute. Adevarul e ca nici eu nu vad mult mai mult ci doar am mai multa incredere in niste oameni care sunt mai pregatiti decat mine. Din păcate Dumnezeu nu m-a înzestrat cu sentimentul încrederii și din acest motiv cea mai mare parte a vieții mele mi-am petrecuto ca autodidact. Rezultatul? Nu îmi este frică de consecințele acestui experiment, îmi este teamă de lipsa lor, de absența unor eventuale învățăminte majore, îmi este teamă de nulitate (de orice tip ar fi ea). Ca să închei printr-un exemplu: Să spunem că în clasa X – a am obținut media 8,53. Evident că în realitate nu am avut niciodată această notă. Întrebari: Ce vă face să credeți că două așa-zise entități sau două grupuri de entități precum protonii se pot întâlnii într-o viață de zi cu zi? Ce vă face să credeți că protonul este un corpuscul ca atare? Oare a cărui orizont este mai limitat? ----------------------------------- Vlad 12 Sep 2008 09:32 ----------------------------------- Nu îmi este frică de consecințele acestui experiment, îmi este teamă de lipsa lor, de absența unor eventuale învățăminte majore, îmi este teamă de nulitate (de orice tip ar fi ea). Bun, inteleg ca alte postari le sariti, asa ca am sa ma repet : varianta in care nu s-ar obtine nici un rezultat este una dintre cele mai interesante, deoarece ar trebui re-postulat tot ce s-a formulat in ultimii 44 de anii Ce vă face să credeți că protonul este un corpuscul ca atare? Sper ca glumiti! Protonii sunt printre primele particule subatomice detectate acum aproape 100 de ani... ----------------------------------- Doru Dragan 12 Sep 2008 09:47 ----------------------------------- Dl Iacob nu a fost atunci acolo si nu crede in nimic "...nici in Yehova, nici in Budha Sakiamuni" :) Dl Iacob este un autodidact care crede doar ceea ce a descoperit personal... Adica ... nimic :D Nu exista protoni, electroni, neutroni, nuclee, atomi ... etc. Toate sunt niste scorneli. Cat despre bosonul Higgs ... ce sa mai vorbim :lol: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 12 Sep 2008 12:23 ----------------------------------- varianta in care nu s-ar obtine nici un rezultat este una dintre cele mai interesante, deoarece ar trebui re-postulat tot ce s-a formulat in ultimii 44 de anii Foarte corect cu mici amendamente: 1. eu sper să dispară odată pentru totdeauna postulatele din ȘTIINȚĂ (credeți-mă, se poate). 2. perioada ar trebuii lărgită la ceva mai mult de 44 de ani. Dl Iacob este un autodidact care crede doar ceea ce a descoperit personal... Adica ... nimic Nu exista protoni, electroni, neutroni, nuclee, atomi ... etc. Toate sunt niste scorneli. Cat despre bosonul Higgs ... ce sa mai vorbim Domnule Doru, de ce folosiți inteligența dumneavoastră în scopuri meschine? Eu nu neg existența unor astfel de repere, eu deplâng formulările prin care ne sunt descrise reperele, conceptele puerile prin care ne este descrisă realitatea, adică existența însăși. ----------------------------------- iulian m 12 Sep 2008 14:43 ----------------------------------- @Vlad si HarapAlb Adevarul e ca nici eu nu vad mult mai mult ci doar am mai multa incredere in niste oameni care sunt mai pregatiti decat mine. Si cand zic "pregatiti" nu ma refer doar la o pregatire teoretica. Ma refer la niste oameni care au chiar facut fizica atomica practica, oameni care au facut experimente utilizand alte acceleratoare de putere mai mica. Deci au fost "detectate" deja, in alte experimente anterioare. ...la cite ciocniri de energie inalta au existat pina acum in Univers... Apar in conditiile de mai sus, daca am inteles corect. ================= @Dl.IACOB DUMITRU Daca doriti cunoastere stiintifica sub forma de sistem, atunci este nevoie de postulate; sau, reformulat, de niste prime afirmatii acceptate fara demonstratie. Undeva trebuie sa incepeti. Altfel trebuie sa schimbati modelul de cunoastere. Poate modelul "compendiu" sa fie o varianta. doar o opinie ----------------------------------- IACOB DUMITRU 13 Sep 2008 08:53 ----------------------------------- Domnule Iulian, toate acțiunile și implicit legile care le guvernează sunt absolut logice și deci demonstrabile. Este adevărat că (la nivelul gândirii umane): Undeva trebuie sa incepeti Din păcate, acest început se mai confundă și azi (din start) cu postularea sau formularea... Din păcate, simplele opinii se mai întâlnesc în ȘTIINȚĂ. Ce e atât de greu să înțelegi că realitatea înseamnă înainte de toate, oriunde și oricând ASIMETRIE? Ce e atât de greu să demonstrezi acest lucru? Ce e atât de greu să iei această omniprezentă condiție ca pe un început, ca pe o ipoteză general valabilă de lucru? ----------------------------------- iulian m 13 Sep 2008 21:49 ----------------------------------- @Vlad si HarapAlb @Vlad si HarapAlb Adevarul e ca nici eu nu vad mult mai mult ci doar am mai multa incredere in niste oameni care sunt mai pregatiti decat mine. Si cand zic "pregatiti" nu ma refer doar la o pregatire teoretica. Ma refer la niste oameni care au chiar facut fizica atomica practica, oameni care au facut experimente utilizand alte acceleratoare de putere mai mica. Deci au fost "detectate" deja, in alte experimente anterioare Mai concret: gauri negre microscopice deja produc astia, de prin 1999-2000. Problema acum este sa le stabilizeze si sa le "umfle" cu materie exotica. In threadul "Gauri negre mini la Cern" din "Cosmologie" ----------------------------------- Erwin 16 Sep 2008 00:22 ----------------------------------- Pentru cine e interesat, sunt 2 webcam-uri în direct de la LHC: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html ----------------------------------- Vlad 16 Sep 2008 01:22 ----------------------------------- SUUUUUPER!!!! bai, recunosc ca este de efect. Vreo 2 secunde m-a tinut fara rasuflare Acum pe bune, care e linkul cu webcamurile? ----------------------------------- Erwin 16 Sep 2008 01:37 ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: Aste-as webcamurile... deocamdată! :p :lol: ----------------------------------- Doru Dragan 16 Sep 2008 07:49 ----------------------------------- Mai Erwin... tu esti tare glumetz :) ----------------------------------- raduM 22 Sep 2008 22:26 ----------------------------------- "Olelei, ce-am fost dormit"... Văd ca vă țineți in continuare de bancuri, d-le ID, Iulian... hai sa ma amestec si eu, cu bancurile mele : :lol: 1. Am cetit pe undeva pe acilea ca sunteti ingrijorați de emisiunile de la TV. Vă rog din suflet, NU VA UITAȚI LA TV CAND E VORBA DE UN EXPERIMENT ȘTIINȚIFIC. Poate doar daca vreți sa va enervați sau să vă distrați. Eu m-am enervat. 2. Microgăuri negre au fost deja obținute la CERN, acum vreo 10 ani (poate ceva mai puțin, nu mai știu exact). Care e problema? Ele se obțin în momentul și punctul ( în "locul" :D ) în care se obține o densitate suficient de mare de energie/masă. 3. Experimentul de la Geneva vizează obținerea unor energii suficient de mari încât să poată fi detectați bosoni Higgs. Atât și nimic mai mult. Detectarea lor ar confirma modelul cosmologic standard, cel puțin în partea cu câmpul Higgs și degenerarea stării de vid. E singurul model care prevede așa ceva și din chestia asta decurge inflația, radiația de fond și nucleosinteza. Se dorește deci o confirmare a modelului standard și nu e o joaca de copii su fonduri aruncate aiurea decât în măsura în care calatoriile lui Darwin au fost cheltuieli inutile sau cercetările lui Edison (bine, Tesla - pentru sandokani) au fost bani aruncați pe geam. Utilitatea unui astfel de experiment n-o s-o discut aici. Ideea era că sunt pareri contra. Ok, și care e necazul? Nici Andreea Marin nu crede că algebra liniară există. :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- iulian m 22 Sep 2008 22:56 ----------------------------------- m-am speriat de aparitiile lui C.Stefanescu, mai degraba. el nu a avut doar pareri; juca politic... banuiam ca distanta dintre ceea ce spunea el si realitatea "stiintifica" este mare; cam cit marimea universului; insa doream si ceva concret... 2. acum 10 ani Dupa ce am creat threadul, am gasit postul Dvs. de la Cosmologie; l-am indicat lui Vlad si HarapAlb. De asemenea am citit postul lui Catalin Mitu: "microgaurile" sint un eveniment "normal" . Cu atit mai mult am avut dreptate sa intreb. Atit de departe poate ajunge un politician, cind raspunsul - diferit de ceea ce crede el - la temerile lui ii este la indemina ? multumesc pentru info. ----------------------------------- HarapAlb 22 Sep 2008 23:26 ----------------------------------- 2. Microgăuri negre au fost deja obținute la CERN, acum vreo 10 ani (poate ceva mai puțin, nu mai știu exact). Care e problema? Ele se obțin în momentul și punctul ( în "locul" :D ) în care se obține o densitate suficient de mare de energie/masă. O referinta la vreun articol ?... si ca sa mai descretim fruntile: [url=http://www.tvr.ro/articol.php?id=46093]Cum au asteptat oltenii sfarsitul lumii ----------------------------------- Ella_Kosta 17 Noi 2008 03:09 ----------------------------------- Domnu Radu, ma alatur si eu celor ce cer mai multe amanunte despre faptul ca ar fi fost deja create gauri negre de 10 ani... va rog frumos! Io nu stiu de ele si m-ar interesa. Dar nu experimentul acela cu "recreerea unui orizont al evenimentelor". ----------------------------------- Cioclov Ovidiu 16 Ian 2009 17:58 ----------------------------------- Un articol de la National Geografic foarte bun zic eu ce explica tot ce au degand cei de la C.E.R.N.: http://www.natgeo.ro/stiinta/cercetare-si-tehnologii/particula-lui-dumnezeu/ Merita citit tot. :D ----------------------------------- IACOB DUMITRU 18 Ian 2009 10:23 ----------------------------------- Nimic nou, materie care curbează spațiul, Dumnezeu care joacă zaruri, evenimente care nu au un contur exact, simple aberații... Îmi pare rău și cu toată modestia dar: La momentul actual, nu de experiențe ducem lipsă ci de o bună înțelegere a lor. ----------------------------------- Stanescu Octavian 18 Ian 2009 11:58 ----------------------------------- D.Iacob:Daca omenirea ar fi urmat asemenea indrumari pretioase nu ati fi putut scrie aici . am fi fost cu toti in colibe de lemn si stateam in pozitia "ganditorului" si meditam , gandeam si iar meditam , la ce oare ? la nimic , la vorbe goale... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 19 Ian 2009 13:18 ----------------------------------- O îndrumare este prețioasă doar în măsura în care se dorește a fi înțeleasă. Întâmplător sau nu, prin experimentul de la CERN se dorește a se ajunge la înțelegerea supremă a naturii lucrurilor, înțelegere la care: întâmplător sau nu, se poate ajunge doar prin intermediul experimentului gândirii și meditației profunde. La așa scop, așa mijloace, acesta a fost mesajul meu atunci când am spus că (spre exemplu): ideie precum „materie care curbează spațiul” este o simplă aberație (în orice situație spațiul nu poate fi decât curb), aberație de care ne împiedicăm (încă) și în locuințele de lux. ----------------------------------- Blakut 19 Ian 2009 17:12 ----------------------------------- Întâmplător sau nu, prin experimentul de la CERN se dorește a se ajunge la înțelegerea supremă a naturii lucrurilor Nu cred ca in caietul lor de sarcini scrie treaba asta :D ideie precum „materie care curbeazã spaþiul” este o simplã aberaþie (în orice situaþie spaþiul nu poate fi decât curb), aberaþie de care ne împiedicãm (încã) ºi în locuinþele de lux. Pai vezi, in locuinteel de lux nu ai meditatie profunda, ca au baia in casa...nu in fundul curtii... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 20 Ian 2009 09:04 ----------------------------------- Nu cred ca in caietul lor de sarcini scrie treaba asta Vă rog să citiți cu atenție ce scrie pe pieptul lor (piept bătătorit de proprii pumni și "înobilat" de particula lui Dumnezeu). ----------------------------------- Laurentiu 20 Ian 2009 10:54 ----------------------------------- Nu inteleg de ce bosonul Higgs este supranumit "particula lui Dumnezeu". Daca exista un Creator, atunci nu toate particulele (eh, probabil in curand o sa li se schimbe numele in string-uri sau, mai pe romaneste, corzi :P ) sunt ale Lui ? Pe de alta parte, eu am impresia ca acest minunat boson a fost, probabil, deja descoperit dar, cumva, "trecut cu vederea" (adica rezultatele experimentale au fost interpretate... altfel). NU este exclus ca, pe langa acest deja mult prea celebru boson, LHC sa puna in evidenta o suita mult mai larga de particule decat cele "prezise" de Modelul Standard. Printre altele, particule mult mai grele si care nu prea interactioneaza electromagnetic (din categoria celor presupuse ca ar forma "materia intunecata"). Dar nu-i nimic. Decat sa renuntam la Modelul Standard, probabil ca o sa-l redenumim (asa cum s-a propus de catre unii) ca Model Standard... Largit. Dar poate ca, asa cum a zis S. Hawking, sa va descopere "ceva" care sa infirme Modelul Standard. Altfel fizica teoretica ar deveni extrem de plictisitoare si nu si-ar mai merita supranumele de stiinta "fundamentala". S-ar inchide unele facultati de fizica, s-ar pierde grant-uri (sau acestea s-ar indrepta in directii "nedorite" - cum ar fi cercetarile pentru descoperirea unui tratament al cancerului). ----------------------------------- IACOB DUMITRU 21 Ian 2009 09:12 ----------------------------------- Nu inteleg de ce bosonul Higgs este supranumit "particula lui Dumnezeu". Simplă reclamă și vădită dorință de înavuțire, în ultima vreme setea de repaus a fost înlocuită de setea de bani.