

-----------------------------------

keystar

22 Oct 2008 13:11


Colimare sau alta problema

-----------------------------------

salut,

o mica mare problema: newton 12" si camera 6MP .. ore de colimat, colimat si iar colimat ..totul perfect ..cand pun camera scoate stele deformate.. de ce? ce-am gresit?


-----------------------------------

Laurentiu

22 Oct 2008 14:00



-----------------------------------

Daca m-as pricepe, as zice ca ai ceva probleme cu coma si/sau astigmatism.

Dar cum nu ma pricep, o sa presupun ca este vorba despre unele probleme cu urmarirea (la telescop de 12 inch iti trebuie montura o montura "viguroasa" rau).


-----------------------------------

neox

22 Oct 2008 21:36



-----------------------------------

La 12" trebuie montura serioasa intradevar pt astrofoto deepsky. Coroane melacate de cel putin 8" cu tot cu corectie din software, ceva de genu la Astropysics. Ce raport F/D are telescopul? Daca e mic atunci ar trebuii un corector de coma. Peste toate mai trebuie ca montura sa fie precis pusa in statie.


-----------------------------------

zoth

23 Oct 2008 10:11



-----------------------------------

M-am uitat si eu pe imaginea de mai sus si am vazut ca deformarea stelelor este aproximativ simetrica fata de zona centrala a imaginii ceea ce inseamna ca nu e datorata trackingului.
Tot in zona centrala am vazut pe o stea mai putin stralucitoare prezenta astigmatismului, dar el nu poate denatura forma unei stele in acest mod.
Daca ai verificat separat camera pe alt telescop si e ok atunci ar fi posibil ca una din oglinzile telescopului si in special cea principala sa fie tensionata iar in combinatie cu astigmatismul prezent sa dea ceea ce se vede.
Colimarea pare sa fie doar aproximativ buna... dar e posibil ca si aceasta perceptie sa fie influentata de alti factori.


-----------------------------------

keystar

23 Oct 2008 16:50


Re: Colimare sau alta problema

-----------------------------------

cu aceasta camera am mai facut fotografii si cu luneta si nu au fost deloc prob. Ce-i drept ca ma mancat undeva sa "aranjez" putin newtonul si iata ce am facut. Am sa desfac bucatele telescopul si apoi am sa-l remontez cu grija. Suspectez si eu tensionarea oglinzii principale desi cand o vad ca are 3-4 cm grosime imi este greu sa cred ca o pot tensiona...dar mai stii?!?!?

va anunt cum rezolv prob..sper.
senkiu all  :D


-----------------------------------

neox

23 Oct 2008 20:24



-----------------------------------

Aparentele inseala ca de obicei :) . Probabil suruburile/clemele care asigura oglinda sa nu ca din barrielet sunt prea stranse. De fapt chiar e recomandat un f usor joc fara sa periclitezi colimarea incat oglinda sa se poata dilata si contracta in voie, fara constrangeri. E uimitor cum la un disc de 30mm, aparent solid ( desi nu e nici pe departe) suprafata se poate indoii practic, la nivel optic, ca o foaie de hartie.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

24 Oct 2008 07:48



-----------------------------------

In primul rand acest Newton 12" f/5 sau f/6 baga coma  imaginea prezentata are vreo 40 min arc latime intre M81 si M82  sunt 30 min. Daca era vorba de 10-15 min coma era neglijabila. Aici pe langa coma se suprapune si o eroare de urmarire (punere in statie defectuasa ) . Dar de asemenea trebuie sa stim ca  focarul lung amplifica erorile monturii chiar daca la f 200-500mm a dat bune rezultate.


-----------------------------------

keystar

24 Oct 2008 09:06



-----------------------------------

In primul rand acest Newton 12" f/5 sau f/6 baga coma  imaginea prezentata are vreo 40 min arc latime intre M81 si M82  sunt 30 min. Daca era vorba de 10-15 min coma era neglijabila. Aici pe langa coma se suprapune si o eroare de urmarire (punere in statie defectuasa ) . Dar de asemenea trebuie sa stim ca  focarul lung amplifica erorile monturii chiar daca la f 200-500mm a dat bune rezultate.

problema apare si atunci cand sistemul se afla pe steaua Polara. Cred ca am incercat de peste 20 ori sa re-colimez oglinzile si ziua si noaptea.
Am pierdut 2 zile si 2 nopti sa-mi rezolv problema. Kestia e ca am mai facut poze cu alta camera si nu am avut probleme, dar se vede clar ca dupa ultima mea interventie l-am "belit" de tot. Dupa incercarile esuate cu camera de 6MP am pus si camera de ghidaj care are 1.3MP si tot la fel. Singura problema mare (exceptand coma) este sigur din oglinzi. Ma gandesc ca poate am afectat si distanta intre oglina principala si cea secundara. 
Desi am luneta Vixen, tot as vrea sa folosesc si newtonul de 12" pt ca asa necolimat scoate niste imagini DSO extraordinare.

Octavian zice de eroare de urmarire..corect  .. nici nu m-am complicat sa mai pun in pol cand stele arata ca dracu. Am tras si io o poza ca sa intreb si io lumea ce pot face in situatia mea.
Montura EQ6 imi duce fara probleme sistemul, desi e foarte greu, dar echilibrat cum trebuie merge sa fac destule expuneri.

Multam' mult !


-----------------------------------

Stanescu Octavian

24 Oct 2008 09:20



-----------------------------------

sa colimezi,verfici un Newton e atat de simplu , fa un test pe stea cu ocular 5mm focalizeaza apoi baga ocularu intra focal eztra , vezi un disc c cercuri ?  daca tot e rotund concentric e bine, nu ai astigmatism.  
daca e oval ,triunghi  e optica stransa , secundara sferica R 500mm-1km adica Lamda x1,x2.


-----------------------------------

zoth

24 Oct 2008 10:11



-----------------------------------

Am extras doua cropuri din imaginea prezentata.
Pentru pozitia data eroarea de urmarire ar trebui sa fie distribuita uniform pe imagine si in acelasi sens.
Erorile optice din sistem sunt mai mari decat eroarea de urmarire in caz ca ea exista, cel putin asa se vede din imagini.
Cel mai bine ar fi sa faci exact ce a facut si Hans cu newtonul de 200, adica sa diafragmezi oglinda principala cu 1cm pe raza (zona ce da cele mai multe probleme) si sa montezi un corector de coma apoi sa mai faci teste.


-----------------------------------

keystar

24 Oct 2008 13:10



-----------------------------------

Am extras doua cropuri din imaginea prezentata.
Pentru pozitia data eroarea de urmarire ar trebui sa fie distribuita uniform pe imagine si in acelasi sens.
Erorile optice din sistem sunt mai mari decat eroarea de urmarire in caz ca ea exista, cel putin asa se vede din imagini.
Cel mai bine ar fi sa faci exact ce a facut si Hans cu newtonul de 200, adica sa diafragmezi oglinda principala cu 1cm pe raza (zona ce da cele mai multe probleme) si sa montezi un corector de coma apoi sa mai faci teste.

in prima faza am sa detensionezi oglinda principala, apoi colimez si fac test ..va tin la curent.
multam' pt sfaturi.


-----------------------------------

keystar

27 Oct 2008 20:16



-----------------------------------

dupa multe ore de munca am slabit oglinda atat cat sa nu cada si am colimat foarte bine, la asta ma pricep si eu...  Dar a venit seara si am ramas foarte dezamagit. ACUM ce am mai gresit?


-----------------------------------

keystar

27 Oct 2008 20:23



-----------------------------------

mi-a trecut ceva prin cap ...cred ca un glonte ....este posibil sa apara erori daca se modifica intr-un fel distanta intre cele 2 oglinzi ???? (erori de genul acesta)
Ma duc chiar acum sa modific si sa testez.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

27 Oct 2008 20:42



-----------------------------------

Trimite la mine oglinzile la testat cred ca primara are mari probleme.
Ai facut test vizual pe stea defocalizata. fa ca nu e greu ,daca vezi inele denaturate spre triungi e clar.


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 08:13



-----------------------------------

Trimite la mine oglinzile la testat cred ca primara are mari probleme.
Ai facut test vizual pe stea defocalizata. fa ca nu e greu ,daca vezi inele denaturate spre triungi e clar.

daca ma intrebai de prima data iti ziceam ca-s triunghiulare.
Aseara m-am jucat putin cu distanta intre oglina principala si cea secundara si am reusit sa le rotunjesc. daca le departez putin se rotunjesc , in schimb raman fara back-focus pt a focaliza.
Am sa pun o poza imediat cum ajung la laptop.


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 08:23



-----------------------------------

am ajuns la laptop..iata Polaris in varianta cea mai buna. doar am distantat putin secundara de primara.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

28 Oct 2008 08:36



-----------------------------------

Daca vorbim de telescop Newton  acesta e telescopul da?
secundara trebuie sa fie in dreptul gauri port ocularului umbland acolo poti face perpendicularitatea intre axa optica si cipul camerei . Aia sa fi fost problema?
Acum doar cu polara arata mai bine (polara doar) ca la margini e coma.


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 08:57



-----------------------------------

am facut un schema la colimarea mea ..io zic ca e bine desi focuserul nu este concentric cu secundara. Ma gandesc ca se afla prea pe marginea oglinzii si apar erori optice.


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 09:06



-----------------------------------

Daca vorbim de telescop Newton  acesta e telescopul da?
secundara trebuie sa fie in dreptul gauri port ocularului umbland acolo poti face perpendicularitatea intre axa optica si cipul camerei . Aia sa fi fost problema?
Acum doar cu polara arata mai bine (polara doar) ca la margini e coma.

daca te uiti atent la polara ai sa vezi ca nu e kiar bine. una din raze este mai scurta si iti mai zic ca e putin defocalizata ca sa obtin "kestiile" alea cat de cat rotunde.
 inca un pont.. este posibil ca caldura data de firele de nichelina de pe marginea oglinzii sa modifice forma principalei? Desi aceste fire sunt puse de 1 an, iar pana sa "colimez" eu acum o sapt totul era ok. vezi foto: http://www.astronomy.ro/forum/files/ringnebfk_538.jpg    este tot cu newtonul asta facuta .. difera doar camera si fara ghidaj.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

28 Oct 2008 09:10



-----------------------------------

Ca in poza data nu e bine ,dar daca secundara are probleme (valurita) acum ai gasit o portiune ceva mai buna pe o margine .


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 09:12



-----------------------------------

Ca in poza data nu e bine ,dar daca secundara are probleme (valurita) acum ai gasit o portiune ceva mai buna pe o margine .

spune-mi daca asa trebuie sa se vada focuserul, la marginea secundarei.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

28 Oct 2008 09:43



-----------------------------------

Nu e bine am spus, trebuie sa fie in centru dar daca secundara e proasta si pui corect pe centru ajungi iarasi la la stele triungiulare.
 pe margine cum e acum presupun ca secundara e ceva mai buna.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

28 Oct 2008 10:02



-----------------------------------

Fire de nichelina ? caldura pe margini .. cine a pus fire pt ce , sa nu se abureasca . Pai nu le conecta la curent .si vezi .sigur ca fire fierbinti  la margini stramba Og si baga si turbulente groaznice.


-----------------------------------

zoth

28 Oct 2008 10:15



-----------------------------------

este posibil sa apara erori daca se modifica intr-un fel distanta intre cele 2 oglinzi ???? (erori de genul acesta) 

nu, erori de genul asta nu.
marirea distantei dintre oglinzi poate duce la o usoara crestere a campului insa micsoreaza domeniul de reglaj intrafocal la focuser.
micsorarea distantei intre oglinzi duce la o scadere a campului telescopului (oglinda diagonala se comporta ca o diafragma) si iti micsoreaza domeniul de reglaj extrafocal la focuser.

Aseara m-am jucat putin cu distanta intre oglina principala si cea secundara si am reusit sa le rotunjesc. daca le departez putin se rotunjesc
prin marirea distantei dintre oglinzi deplasezi si campul util spre centrul secundarei chiar daca aceasta nu este pozitionata corect fata de axa optica.
asta ar putea insemna ca secundara ta se comporta mai bine pe centru (cum e si normal) insa e catastrofala pe margine.
imaginea de colimare pe care ai pus-o vine sa confirme aceasta ipoteza, cu secundara vazuta excentric din focuser rezultatul e mizerabil.
incearca sa centrezi si secundara sau sa cauti una buna.


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 11:06



-----------------------------------

Fire de nichelina ? caldura pe margini .. cine a pus fire pt ce , sa nu se abureasca . Pai nu le conecta la curent .si vezi .sigur ca fire fierbinti  la margini stramba Og si baga si turbulente groaznice.

curios .. firele sunt de 1 an si nu am avut deloc prob le folosesc de fiecare data cand fac observatii sau foto, indiferent ca-i vara sau iarna, temp max produsa 40-50 grade.... dar mai fac o incercare, desi m-am gandit sa-l inmormantez in garaj.......... imediat cum se intuneca am sa fac un test fara caldura la oglinda. aici ceata e la ea acasa.

imi aduc aminte ca am mai intalnit problema stelelor triunghiulare, intr-un topic mai vechi despre back focus, cand am micsorat putin distanta intre oglinda principala si cea secundara.(cca 5-8 mm). imediat dupa ce am vazut am pus oglinda la locul ei.


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 19:35



-----------------------------------

problema rezolvata: Incalzirea anti-ceata(condens) imi strica imaginea si mai ales nervii.
Multumesc tuturor, dar in special domnului Stanescu Octavian care a prins ideea cu incalzirea.

mai jos am atasat 2 poze cu si fara incalzire ..va da-ti voi seama.

Si totusi nu am scapat de tot ..acum am problema condensului ..cum scap de el daca nu mai pot folosi sistemul de incalzire?????????


-----------------------------------

Doru Dragan

28 Oct 2008 19:56



-----------------------------------

Instaleaza un ventilator de procesor pe marginea oglinzii care sa sufle in lungul suprafetei. E o idee de care am auzit si eu :) Altii propun asezarea ventilatorului (eventual cu tot cu radiator) pe fundul oglinzii. Sau amandoua :D


-----------------------------------

Mircea Pteancu

28 Oct 2008 20:07



-----------------------------------

keystar
intreb din curiozitate.Am retinut ca ai un Newtonian de 300mm dar ce fel de montura,tub folosesti ?Sunt obisnuit cu instrumente mult mai mici dar oglinzile lor principale nu au facut condens niciodata.Exista si metode pasive de combatere a condensului nu-i neaparat necesar sa-ti instalezi in tubul optic  resouri sau o moara de vant.Mircea


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 20:22



-----------------------------------

Instaleaza un ventilator de procesor pe marginea oglinzii care sa sufle in lungul suprafetei. E o idee de care am auzit si eu :) Altii propun asezarea ventilatorului (eventual cu tot cu radiator) pe fundul oglinzii. Sau amandoua :D

oglinda are din fabrica ventilator, dar este pt. reglarea (echilibrarea) temperaturii in timpul verii. Nu cred ca poate anula efectul de condens cand umiditatea creste in timpul noptii pana la 80%-90%.

cred ca am gresit eu undeva ... ori nichelina se incalzeste mai mult decat alta data, ori am sa incerc sa-i scad tensiunea ca sa scada si temperatura.

mai studiez... treaba e ca nu se compara pozele facute cu newton 300 si luneta de 130.  :D


-----------------------------------

keystar

28 Oct 2008 20:29



-----------------------------------

keystar
intreb din curiozitate.Am retinut ca ai un Newtonian de 300mm dar ce fel de montura,tub folosesti ?Sunt obisnuit cu instrumente mult mai mici dar oglinzile lor principale nu au facut condens niciodata.Exista si metode pasive de combatere a condensului nu-i neaparat necesar sa-ti instalezi in tubul optic  resouri sau o moara de vant.Mircea

tubul e din metal si are 160cm , iar montura e EQ6 GOTO echilibrata cu 4 contragreutati de 5kg. 
Eu ma aflu in Delta Dunarii..la 20km de Tulcea, Dunarea are inca 16grade , iar noaptea afara ajunge si la 3 grade..se produce o ceata foarte deasa.
Inca de la orele 20 efectul de condens se observa pe masina, grad si chiar pe pietrisul din curte...nu mai zic pe optica mea.

Eu am newtonul de aproape 2 ani si inca de atunci i-am pus fire de nichelina pe marginea oglinzii si niciodata nu mi-a facut figurile pe care le face acum.


-----------------------------------

neox

28 Oct 2008 21:22



-----------------------------------

Poate ar trebui pus un sistem ( un potentiometru/reostat) sa poti regla temperatura sa nu deformezi suprafata optica. In "Care of astronomical telescopes and accessories.. " citeam ca ajuta si un uscator de par (dat la minim temperatura) dar folosit cu grija, la fel sa nu incalzesti oglinda prea tare. Ar mai ajuta (aici ma intorc la un topic mai vechi de pe forum) sa pui in interiorul tubului coli de pluta (este tapet din pluta pe la carrefour sau alte supershopuri). Tubul fiind metalic face casa buna cu condensul.


-----------------------------------

keystar

29 Oct 2008 10:30



-----------------------------------

tubu' nu-i problema ..oglinzile sunt. Am sa cobor firele de nichelina pana la baza oglinzii si am sa alimentez la 9V in loc de 12v, cum faceam odata.

cred ca de vina in toata kestia asta este secundara, firul de nichelina e mai scurt decat la principala si este prins de suportul de plastic. 
Avand acum 12V temperatura a crescut semnificativ si cred ca dilata prea mult suportul.
Aseara m-am jucat cu condensul: cand nu mai vedeam nimik in luneta de ghidaj alimentam sistemul 20 min si apoi il opream. Efectul era aproape imediat cca 3 min, stele se rotunjeau sub ochii mei.

Va multumesc pt sfaturi, va urez numai cer senin.


-----------------------------------

neox

29 Oct 2008 11:35



-----------------------------------

Oky Doky! :D


-----------------------------------

Laurentiu

30 Oct 2008 10:24



-----------------------------------

Un ventilator montat pe tub, lateral fata de oglinda principala, cred ca iti va fi util. Condensul apare pentru ca temperatura oglinzii scade SUB temperatura mediului ambiant. Ventilatorul sufla pe oglinda aer la temperatura mediului astfel ca oglinda se va incalzi pana la aceasta temperatura. 

Ideea cu nichelina pusa langa optica am mai vazut-o la un amic care a instalat un astfel de incalzitor pe tub, in jurul placii corectoare a unui Schmidt-Newton. Dar nici vorba de incalzit la 40-50 grade Celsius - mi se pare enorm - incalzirea era insesizabila, daca atingeam cu mana firul de nichelina abia daca puteam ghici ca se incalzeste. Poate ca este si o problema de calcul al lungimii firului - daca l-ai facut prea scurt incearca sa-l alimentezi la o tensiune mai mica (ideea cu reostatul mi se pare buna in sensul asta).

Numai ca eu iti recomand mai degraba ideea cu ventilatorul lateral - am testat-o personal pe telescopul meu de 200 mm f/6 si functioneaza perfect (si in cazul acesta merita sa instalezi un potentiometru care sa varieze tensiunea de alimentare astfel incat sa poata sufla aer la viteze diferite).

