----------------------------------- CATA_== 11 Dec 2008 19:57 Constructie oglinda 1 m ----------------------------------- vreau sa incerc constructia unei oglinzi de 1 m D si intampin mai multe probleme ,una ar fi ca nu imi dau seama ce distanta focala trebuie sa aiba sa functioneze bine , mai sunt probleme de genul cat de groasa trebuie sa fie oglinda ....(minim) Sticla va fii turnata intr-o matrita metalica problema care apare este ca ,cu cat oglinda este mai groasa prinde o nuanta verde albastruie .Poate sa ma ajute cineva .........? cred ca gresesc la compozitia sticlei , ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Dec 2008 20:26 ----------------------------------- E cumva 1 aprile si eu nu stiu :?: Sa inteleg ca ai scris 1m adica 100cm/1000mm diametru? Ai mai facut vreo oglinda de telescop? Daca totusi poti turna sticla de 1m diametru ar fi bine sa o faci macar de 15 cm grosime. culoarea sticlei nu conteaza ca lumina nu trece prin ea. focarul ar putea fi de 5m . daca nu ai mai facut oglinzi si vrei sa incepi cu 1m vei intampina multe probleme/ ca si cum ai vrea sa construiesti un avion cu reactie. ----------------------------------- dragos.n 11 Dec 2008 21:05 ----------------------------------- Salut Cata Inteleg ca esti nou pe forum si ca esti ploiestean ca mine. Daca vrei, putem sa ne intalnim pt a discuta direct. Cat priveste turnarea unei oglinzi de 1metru, prima problema este aceea a omogenitatii sticlei in toata masa ei. Foarte importanta si greu de realizat. Cat priveste focala, aia se alege dupa turnare, si se face prin polizare si slefuire. Doar daca nu cumva vrei sa faci racire controlata si rotirea matritei in acelasi timp. Avand in vedere ca ar cantarii peste 100kg, tind sa ma intreb si eu daca nu e cumva 1 aprilie ----------------------------------- Marius Laza 11 Dec 2008 22:03 ----------------------------------- Stimate domnule CATA, Observ ca sunteti la prima interventie pe acest forum. Cum si eu sunt la prima interventie (poate o premiera), mi-am zis sa incerc sa fac citeva consideratii generale (nu sunt un specialist in constructia de telescoape) legate de proiectul dumneavoastra. Un raport F/D mic ridica probleme mai mari asupra preciziei suprafetei optice. Un raport F/D mare presupune un telescop foarte lung. Admitind o valoare de 5 pentru acest raport rezulta o distanta focala F = 5 m. La un diametru de 1 m , presupun ca grosimea oglinzii ar trebui sa fie de cel putin 10-15 cm. Asta da o greutate de circa 150-200 kg. Un barilet pe masura trebuie unei astfel de oglinzi, barilet care trebuie sa fie precis executat si sa aiba suficiente si bine alese puncte de sprijin. Culoare sticlei nu are importanta deoarece suprafata slefuita se acopera cu un strat reflectorizant. Masa de sticla trebuie sa fie in schimb foarte omogena, rezistenta la socuri termice si mecanice si sa aiba variatii dimensionale cit mai mici la variatiile de temperatura. Presupunind ca intentionati sa faceti un telescop Newtoninan (cele catadrioptice presupun si executia unor meniscuri corectoare mai dificil de executat decit oglinda ), acesta va avea o lungime de circa 5 m si sute de kg (oglinda, barilet, cadru de sustinere etc) si va necesita o montura foarte solida si precisa. In final un astfel de telescop nu va putea functiona decit intr-un observator care ar trebui sa fie de marimea unei vile. In concluzie, chiar daca intentionati sa construiti doar o oglinda ( nu si un telescop, o montura si un observator), datorita diametrului mare al acesteia, se ridica mari probleme tehnice si nu in ultimul rind financiare. Toate cele bune. ----------------------------------- Marius Laza 11 Dec 2008 22:05 ----------------------------------- Stimate domnule CATA, Observ ca sunteti la prima interventie pe acest forum. Cum si eu sunt la prima interventie (poate o premiera), mi-am zis sa incerc sa fac citeva consideratii generale (nu sunt un specialist in constructia de telescoape) legate de proiectul dumneavoastra. Un raport F/D mic ridica probleme mai mari asupra preciziei suprafetei optice. Un raport F/D mare presupune un telescop foarte lung. Admitind o valoare de 5 pentru acest raport rezulta o distanta focala F = 5 m. La un diametru de 1 m , presupun ca grosimea oglinzii ar trebui sa fie de cel putin 10-15 cm. Asta da o greutate de circa 150-200 kg. Un barilet pe masura trebuie unei astfel de oglinzi, barilet care trebuie sa fie precis executat si sa aiba suficiente si bine alese puncte de sprijin. Culoare sticlei nu are importanta deoarece suprafata slefuita se acopera cu un strat reflectorizant. Masa de sticla trebuie sa fie in schimb foarte omogena, rezistenta la socuri termice si mecanice si sa aiba variatii dimensionale cit mai mici la variatiile de temperatura. Presupunind ca intentionati sa faceti un telescop Newtoninan (cele catadrioptice presupun si executia unor meniscuri corectoare mai dificil de executat decit oglinda ), acesta va avea o lungime de circa 5 m si sute de kg (oglinda, barilet, cadru de sustinere etc) si va necesita o montura foarte solida si precisa. In final un astfel de telescop nu va putea functiona decit intr-un observator care ar trebui sa fie de marimea unei vile. In concluzie, chiar daca intentionati sa construiti doar o oglinda ( nu si un telescop, o montura si un observator), datorita diametrului mare al acesteia, se ridica mari probleme tehnice si nu in ultimul rind financiare. Toate cele bune. ----------------------------------- CATA_== 11 Dec 2008 22:14 ----------------------------------- Am realizat oglinzi dupa metoda lui Matei Alexescu , dar asta se intampla acum vro 8 ani , stiu ca constructia unei asemenea oglinzi este foarte dificila ,acuma sunt la stadiul de documentare in privinta sticlei si a meteriilor prime ptr realizarea oglinzi .daca poate sa imi spuna cineva daca mai trebuie alceva in afara de .....ALABASTRU ,NISIP ,CALCAR,FELSPAT SI SODA PENTRU O CALITATE MAI BUNA A STICLEI . ----------------------------------- Blakut 11 Dec 2008 22:41 ----------------------------------- Super tare. Imi place atitudinea asta de think big! Tine-ne la curent. ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Dec 2008 23:10 ----------------------------------- Fabricarea sticlei este o meserie ce se invata in multi ani , si avand la dispozitie un atelier specializat cu cuptor controlat. Pe toata planeta sunt ctiva producatori de sticla optica .(se numara pe degetele de la 1mana) Daca reusesti vei fi printre putini oameni de pe pamant ce au reusit fabricarea acasa in curte a unui bloc de sticla de 1 m apt pentru optica astronomica. Mai sunt unii amatori prin SUA ce au reusit dupa 2 ani de munca sa obtina prin retopire blocuri de 500mm cu goluri interioare sub forma de faguri . ----------------------------------- Doru Dragan 11 Dec 2008 23:44 ----------------------------------- Presupunand ca ai reusi sa torni un disc de sticla de un metru diametru si vreo 15 cm grosime care o sa cantareasca vreo 150 de kile (dupa cum zic Tavi si Marius) si presupunand ca vei reusi sa slefuiesti discul asta suficient de bine ... unde-l aluminizezi? :roll: Daca reusesti sa-l aluminizezi ... unde si cum il montezi/instalezi? Sau vrei sa dai un anunt sa-l vinzi :?: Nu crezi ca ar fi bine sa incepi cu ... 20-30 cm (sa zicem)? Si dupa aia daca vezi ca ti-a iesit sa treci la 40-50 cm :) Nu crezi ca ar fi un pic mai usor sa incerci retopirea unor deseuri de sticla (si asa nimeni nu le mai foloseste) decat o reteta din caietul bunicii :D ----------------------------------- CATA_== 12 Dec 2008 14:23 ----------------------------------- Va multumesc pentru informati cu toate ca criticile nu au intarziat sa apara . acesta este un proiect care se intinde pe ani de zile din cauza asta vreau sa fiu cat mai bine informat ,aluminizarea oglinzi cred ca se va face in alta tara nu in romania daca nu exista posibilitatea DUPA CALCULELE MELE SAGEATA OGLINZI ESTE FOARTE MARE DACA POATE SA IMI SPUNA CINEVA CARE AR FI SAGEATA OPTIMA PTR OBSERVATI POLIVALENTE SI PTR FOTOGRAFIERE . ----------------------------------- Oliver Dragan 12 Dec 2008 14:26 ----------------------------------- Poate ca este off topic... Am vazut intr-o emisiune la Brainiac urmatorul experiment: un pahar de sticla caruia i s-a topit o bucata cu ajutorul unui aparat de sudura cu autogen (sper ca am zis bine) a fost intodus imediat intr-un cuptor cu microunde. Reactia urmatoare....a continuat sa se topeasca actionat de microunde. Concluzii... poate cine nu are ce face, sa incerce metoda. ----------------------------------- Doru Dragan 12 Dec 2008 15:34 ----------------------------------- CATA_== draga, esti un tip foarte incapatanat care are idei foarte sugubete (am citit asta in hororscopul tau :)). Vrei sa observi sali polivalente din cate inteleg eu :D (nu stiu, eu asa am priceput) si vrei sa le faci si fotografii :?: :roll: Vrei sa faci aluminizarea in alta tara si sa-i atasezi si o sageata oglinzii :shock: Eu nu mai pricep nimic :( ----------------------------------- Laurentiu 12 Dec 2008 16:40 ----------------------------------- E posibil ca omul sa vorbeasca serios - adica el chiar are de gand sa faca o oglinda de 1 metru. Dar nu intelege (sau nu vrea sa inteleaga) cu ce dificultati se va confrunta desi i s-a explicat (sub o forma sau alta). Si eu sunt sceptic (dar eu stiu ca nu am ce comenta pe tema asta - nu am facut cu mana mea nicio oglinda...). Insa, mai stii ? poate ca va reusi 8) ----------------------------------- neox 12 Dec 2008 17:07 ----------------------------------- Sau poate ati ramane surprinsi. De ce sa fim negativisti si sceptici si toate alea? Poate chair omul poate sau are posibilitatea sa faca asa ceva, de ce sa subestimam pe gratis? Nu ne-a cerut subventii pt o utopie, a cautat informatii si sfaturi. Ar trebui incurajat. Nu e prea sanatoasa reactia de genul asta: "e greu, nu ai sa poti sa faci asa ceva, sti cu ce ai de-a face, las-o balta ...."si alte din astea. Mai sanatos ar fi de exprimat datele problemei - oglinda de 1 metru - atat de groasa trebuie sa fie, atat de mare focala, asta ar fi de facut pentru constructie. Si la urma se prezinta setul de probleme la care trebuie acordata atentie datorita gabaritului. Punct. Noroc si spor la treaba! ----------------------------------- CATA_== 12 Dec 2008 18:51 ----------------------------------- MULTUMESC celor care mau incurajat . se pare ca si acei critici care se cred mai mult decat simpli amatori posibilitatile lor se limiteaza la ''LA NISTE PIETRE DE POLIZOR SFARAMATE'' SI CE NU AU REUSIT EI SA FACA NU POATE NIMENI SA FACA ....AR fi trebuit in loc sa ia lumea la misto sa puna niste intrebari practice .pot sa dea exemple dar numai pentru oglinzi mici .Cred ca intrebarile pe care le-am pus eu depaseste cunostintele acelor''PERSOANE MAI DESTEPTE DE PE ACEST FORUM '' ----------------------------------- neox 12 Dec 2008 19:33 ----------------------------------- In fine n-are rost sa ne luam la harta :lol: . Sa revenim la topic. Ziceai ceva de alabastru, calcar etc. La ce anume te refereai? La slefuire? Oricum pt o oglinda de asemenea dimensiuni trebuie cantitatati substantiale de abrazivi. N-ar strica o masina de polisat oglinzi pt ca ma gandesc ca manual iti ies peri albi., chiar si cu scula subdiametrala. Intradevar sageata oglinzii maricica la asa un diametru chiar si la o focala lunga, deci ar trebui o curba pregenerata la blank ca parca nu prea vad sa scoti atata sticla numai cu degrosare. ----------------------------------- CATA_== 12 Dec 2008 19:36 ----------------------------------- SI DOMNU DRAGAN CU TOT RESPECTUL DACA NU VREI SA AJUTATI CU LUCRURI PRACTICE .AR FI INDICAT SA NU MAI RASP LA MESJELE MELE .. NU CONTEST EXPERIENTA DUMNEAVOASTRA ....si atata timp cat nu ne cunoastem nu este bine sa-mi subestimati posibilitatile ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Dec 2008 19:53 ----------------------------------- Ai incercat sa fabrici o sticla de 100,200,300mm? ti-a reusit? Ai slefuit oglinda de 300mm , ti-a reusit? Daca nu ai trecut prin fazele astea e absurd sa spui ca vrei sa faci oglinda de 1m, de ce nu 3m? Lucrezi la o fabrica de sticla ? ai cuptor de asemenea dimensiuni cu control programabil al temperaturii . Iti permiti sa platesti energia cuptorului pe o prioada de 3-6 luni cat ar dura racirea lenta a sticlei? ----------------------------------- CATA_== 12 Dec 2008 20:01 ----------------------------------- La prima tentativa de turnare a oglinzi in matrita folosind materialele obisnuite ptr producerea sticlei dupa racire sticla avea o nuanta verde albastruie dupa care sa sfaramat cred ca trebuie sa revin la reteta .NU vreau sa fac oglinda din sticla retopita ptr ca isi pierde din propietati daca as inlocui sodiul si calciul cu plumb si potasiu are o densitate mai mare nu mai spun ca s-ar putea folosi cantitati mici de AL2 O3 S-au B2 O3 SI se obtine o sticla rezistenta la variatii bruste de temperatura au o rezistenta chimica mare si un coeficient de dilatare mic daca aveti mai multe cunostinte astept mesaj ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Dec 2008 20:32 ----------------------------------- Sunt zeci -sute de tipuri de sticla la care se folosesc zeci de elemente chimice.. Principalele grupe sunt oxizii acizi, bazici , alcalino-pamatoase.agenti de limpezire. cu SIO2 bioxid de siliciu componenta principala. sunt o multime de retete ce formeaza zeci de tipuri de sticla . Li2O3 si ZRO2 micsoreaza coeficientul de dilatare termica. oxizii de crom fier, titan strica transparenta si dau culoare sticlei. Nu ma pasioneaza fabricarea sticlei ,nu as avea timp si de asta. Dar tu incearca si apoi vezi daca poti face si Sital, Zerodur ceramica vitrificata) sunt cele mai bune pt Oglinzi. ----------------------------------- dragos.n 12 Dec 2008 22:15 ----------------------------------- Chestiunea este simpla. Se pare ca e 1 Aprilie, dar nu pentru noi. Domnul CATA cere sfaturi dar pare sa nu asculte nici unul, si se mira ca se sfarama blocul de sticla dupa ce acesta se raceste ! In felul asta cred ca va avea multe succesuri. Bafta. ----------------------------------- Blakut 12 Dec 2008 22:30 ----------------------------------- Cata, sunt foarte curios de ce faci tu. Unde faci chestiile astea? Ai cuptor acasa? Daca ai nevoie de ajutor, sunt o persoana curioasa. :D Tare as vrea sa vad unde si din ce torni chestia asta.Interesanta ar fi obtinerea in prima faza a unei pastile mari, si apoi slefuirea ei cumva, nu? ----------------------------------- HarapAlb 12 Dec 2008 23:17 ----------------------------------- O intrebare, oarecum off-topic: in loc sa contruim oglinzi din ce in ce mai mari nu se pot prelua imaginile de la mai multe telescoape mai mici ? ----------------------------------- dragos.n 12 Dec 2008 23:37 ----------------------------------- Preluarea imaginilor de la mai multe telescoape mai "mici" se face la VLT, unde, probabil ca stii este adunata lumina de la 4 telescoape de 8 metri, si de la inca 4 de 2 metri. Se pare ca procedeul nu poate fi aplicat - cel putin in actualul stadiu al tehnicii decat cu oglinzi mari. Pt CATA. Procedeul de turnare a sticlei in blocuri mari este secret de fabricatie detinut de foarte putine firme la nivel mondial. De aici scepticismul celor care ti-au raspuns. Este o probabilitate mai mare sa castigi la 6 din 49, decat sa obtii din cateva incercari o reteta corecta, pentru un bloc de sticla omogen, fara fisuri, bule de gaz, etc. Iar fara racire controlata - cam 0.2 grade Celsius pe ora, valoare aproximativa, cea exacta e si ea secret - orice bloc de sticla se va fisura. ----------------------------------- Laurentiu 12 Dec 2008 23:42 ----------------------------------- http://en.wikipedia.org/wiki/Aperture_synthesis Se foloseste mai mult in radioastronomie dar si in interferometrie optica: http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_interferometer Cam dificil pentru astronomi amatori... ----------------------------------- Doru Dragan 13 Dec 2008 00:18 ----------------------------------- Ceea ce fac eu aici este sa te scutur sa te trezesti la realitate. Imi pare rau ca nu santem aproape fata in fata ca ti-as da si niste palme :) Nu, nu ... nu am nimic cu tine. Palmele ar fi tot pentru a incerca sa te trezesc din starea de inconstienta :D Asa cum tot incearca sa-ti spuna si Tavi Stanescu, fabricarea sticlei este o stiinta (este la un moment dat si o arta dar pana acolo ... mai e :)). Nu se poate fabrica sticla intr-o oala amestecand componentele necesare, dand la foc mic si invartind din cand in cand. Am publicat pe forum la sectiunea de oculare un grafic cu diagrama Abbe: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2497&postdays=0&postorder=asc&start=0 unde se vede un mod de clasificare a sorturilor de sticla. Mi-ar place ca cineva in tara asta sa reuseasca sa faca sticla de calitate si as fi dispus sa investesc timp si bani intr-o astfel de intreprindere. Dar atunci cand cineva intreaba "CARE AR FI SAGEATA OPTIMA PTR OBSERVATI POLIVALENTE SI PTR FOTOGRAFIERE" dupa ce i s-a spus ca pentru o oglinda de 1 m la un raport F/D de 5 focarul ar fi de 5 m, entuziasmul meu scade brusc :( Nu pot decat sa recomand mai multa scoala si grija la bani :) ----------------------------------- CATA_== 13 Dec 2008 00:41 ----------------------------------- Sticla se toarna intr-o fabrica in care exista si un cuptor cu temperatura controlata ....mai cunosc si alte persoane cu foarte mari cunostinte in fabricarea sticlei .care imi spun sa stau linistit ca nu se poate dar eu spun ca merita incercat .numic nu este imposibil ...dupa constructia oglinzi de 25 cm stau sa ma gandesc de ce trebuie o munca de ''sisif'' la slefuirea unei oglinzi de 20 s-au de 30 cm cand se poate tinti mai sus de 25 de cm si se poate realiza un instrument mai performant .Pe forumul acesta am intrat pentru a vedea si impresia celorlalti sau o persoana cu capacitatea de a gandi ca se poate ...dupa cum stiti in 1907 daca nu ma insel a inceput slefuirea oglinzi de 100 inch de la mont wilson facuta din sticla de provenienta franceza ,sticla care se folosea la fabricarea sticlelor de vin si care era plina de bule de aer .si de impuritati si dupa mult efort sa reusit construirea unui telescop de mari performante ----------------------------------- Laurentiu 13 Dec 2008 01:28 ----------------------------------- Domnule, stii cum se spune: "cand toti iti zic ca esti beat, du-te si te culca". Cele de mai sus nu se doresc a fi neaparat o ironie ci o incercare de a-ti sugera ca daca atati oameni iti spun ca e greu (sau chiar imposibil) sa faci asta cu mijloace modeste, in Romania, atunci cand nu ai experienta (si sigur nu ai ca ai fi zis "am facut atatea si atatea oglinzi de telescop") inseamna ca poate ca oamenii astia chiar stiu ce zic ! Pare-mi-se mie sau cei ce au facut oglinda pentru Mt. Wilson mai facusera si altele inainte ? eventual mai mititele ? Dar... daca vrei sa le inchizi tuturor gura, te provoc: fa o oglinda de 1 metru si s-o vedem si noi. Dupa aia eu iau bani din banca (daca dupa criza o mai fi vreuna in picioare :twisted: ) si iti fac o oferta de cumparare. Promit. ----------------------------------- dragos.n 13 Dec 2008 01:55 ----------------------------------- Domnule CATA, Iata ce iti propun. Continua cu risipirea timpului si a banilor in directia asta, si cand te vei plictisii du-te in fata unei adevarate oglinzi de telescop, chiar mica, asa de vreo 0,15m, si adreseaza-ti tie, cu voce tare, toate cuvintele si expresiile pe care ai vrea sa le adresezi acum acestor obtuzi - printre care ma numar - care nu au intelegere pentru entuziasmul tau. Asta, evident, daca nu vei gasii ca vinovati pentru insuccesul tau suntem noi, cei care am vrut sa te oprim, si in felul asta te-am ambitionat sa perseverezi. In realitate, noi vrem doar sa iti aratam ca ce vrei tu e ..."cam greu". ----------------------------------- Blakut 13 Dec 2008 02:06 ----------------------------------- Omul ar trebui incurajat. Daca nu reuseste, asta e. Dar daca chair reuseste, eh, o oglinda de un metru n-ar fi rea. As vrea eu sa am acces la cuptor si sticla de topit, doar si asa sa ma joc, da'pai sa pot sa si incerc sa torn o oglinda. Daca tot ai acces la cuptor si la topit sticla, incearca sa torni o pastila de 50 cm, pe care sa o pui (invelita) intre niste caramizi (multe) care au fost incalzite la foc (eventual care au jar in tre ele) si sa ingropi sau sa invelesti chestia asta in material termoizolant pe care sa il ingropi. Daca sunt multe caramizi refractare incalzite si sunt destul de bine aranjate si izolatia cuprinde toata sandramaua, cine stie, poate nu crapa. Incearca de asemenea sa nu aibe marginile bazelor ascutite pastila asta cilindrica din sticla, acolo se concentreaza tensiuni in sticla. Nu ma pricep la sticle in mod special, dar presupun ca daca vrei o rata de racire lenta si nu ai la dispozitie cine stie ce aparate controlate, poate incerci chestia asta. Si cu sticle de diferite grosimi, vezi care crapa mai repede si care nu. ----------------------------------- neox 13 Dec 2008 02:38 ----------------------------------- Sunt de acord cu Blakut. Chiar e necesar sa sarim unul la gatul celuilalt? Cam prea usor se vine cu ironizari, sarcasme si alte cele. Am mai umblat si pe alte forumuri mari de peste hotare dar parca nu prea am intalnit atitudini de genul asta ( o fi ceva in gena romanului :) ?) Care e rostul la atatea discutii care divagheaza eronat? E un subiect interesant, macar de dragul discutiei. Altfel la ce mai foloseste un forum, sa citam din carti, sa zicem din experienta proprie cu iz de lauda cate suruburi am strans la nu stiu cate telescoape? Poate uneori e un subiect mai fantezist (dar in tema) sau socant...EI SI? Eu spre exemplu chiar sunt curios cum ar putea decurge un asemenea proiect, chiar daca pare neverosimil, dar din mai multe minti luminate nici nu sti de unde sare inovatia 8) :D . ----------------------------------- Laurentiu 13 Dec 2008 02:50 ----------------------------------- Neox, Incep sa cred ca ai dreptate. Opinia mea e ca am cam sarit o tzara calul cu totii (ma rog, unii mai rau ca altii :P ). Pe ici pe colo s-au mai strecurat si informatii utile (ce-i drept putine). Bine. Hai sa vedem daca face omul asta oglinda de 1 metru diametru. Toata lumea zice ca nu-i posibil decat cu foarte mari dificultati. Poate ca el le va invinge si va demonstra contrariul. Si cei care se pricep il si ajuta. Numai ca pentru a obtine ajutor trebuie si el sa fie putin mai politicos cu cei mai experimentati decat el (si nu ma refer la mine care nu am frecat niciodata 2 sticle - decat poate de bere :lol: ). Ii tin pumnii. Sincer. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Dec 2008 08:02 ----------------------------------- Pai primul lucru pe care ar trebui sa-l asculte ar fi sa abandoneze ideea cu reteta "ALABASTRU ,NISIP ,CALCAR,FELSPAT SI SODA" si sa utilizeze deseuri de sticla. Retopirea sticlei e mult mai usoara decat fabricarea de la capat. Al doilea lucru ar fi turnarea graduala a unor diametre de la mici inspre mari (10 cm, 20 cm, 30 cm etc.). Al treilea lucru ar fi controlul temperaturii de racire :!: :?: :!: ----------------------------------- Laurentiu 13 Dec 2008 12:12 ----------------------------------- Eu zic ca pentru o oglinda de telescop nu ar fi chiar o idee buna retopirea oricaror deseuri de sticla pentru ca ar conduce la un produs cu o mare neomogenitate (deseurile de sticla sunt sorturi foarte diferite si, de regula, de slaba calitate). Daca din sticle de bere (dupa cum vedeti, aceasta bautura racoritoare apare des in posting-urile mele :lol: ) poti face alte sticle de bere, nu cred ca rezultatul este la fel de multumitor in cazul in care vrei sa faci oglinzi de telescop... ----------------------------------- Tavi F. 13 Dec 2008 13:26 ----------------------------------- Nu sint pentru atitudinea "aruncatului cu capul inainte", "lucrului facut dupa ureche", sau in general a abordarilor superficiale. Dar nici la cealalta extrema, incercarea de supercalculare a tuturor etapelor, iar in final concluzia "e prea greu, renunt la a mai face ceva". (nu vreau sa se simta nimeni atins) Parca mi-l imaginez pe William Herschel (de ex.) cerind ajutor pe net :lol: , in sec. 18, si renuntind la drumul lui spre constructia mamutului de 122cm diametru f/10, pe motiv ca e prea greu (mult mai greu si la propriu, oglinda fiind metalica). On topic: Daca cineva isi face un tel in viata din activitatea asta, face multe teste de obtinere a blank-urilor (crescind treptat volumul), slefuieste multe oglinzi pt. a-si imbunatati tehnica de lucru, ar putea sa ajunga la realizarea unei oglinzi de peste 1 m. Mai apare si factorul numit BANUL. (parerea mea, desigur) Aveam si o reteta a cuiva care a turnat (intr-o fabrica) un disc de sticla maricel, dar care s-a facut tandari la racirea prea rapida. Doar compozitia o redau aici, era cam asa: 10% nisip macinat fin; 20% acid boric; 70% oxid de plumb. Cei interesati pot arunca o privire la link-ul urmator, sa vada cum arata oglinda telescopului Hooker 100inch, instalat in 1917 la Mt. Wilson, realizata de marele G. W. Ritchey. http://www.mtwilson.edu/vir/100/mirror/ Sigur ca noi sintem mult mai pretentiosi, nu se poate asa ceva, o sticla de borcan turnata stratificat, cu halul ala de bule ramase in interior. Totusi rezultatele practice ale telescopului au fost cele cunoscute... ----------------------------------- Laurentiu 13 Dec 2008 13:41 ----------------------------------- Abia astept sa il aud cum a facut cursele MOT :lol: ----------------------------------- Doru Dragan 13 Dec 2008 15:32 ----------------------------------- Nimeni nu te obliga sa amesteci sorturile de sticla. Sticlele de bere poti sa le folosesti in scopul reumplerii lor :) iar ca materie prima sa folosesti doar sticla alba de geam :idea: In orce caz e mult mai usor sa obtii un amestec omogen din retopirea unor deseuri de sticla decat din "ALABASTRU ,NISIP ,CALCAR,FELSPAT SI SODA" :(. Ba chiar se poate imbunatati compozitia prin adaugarea in topitura a unor alte substante (de exemplu acid boric si oxid de plumb :wink: ) ----------------------------------- dragos.n 13 Dec 2008 15:48 ----------------------------------- Sunt trei ingrediente strict necesare la turnarea unei astfel de oglinzi. 1. Foarte multa indarjire. Asta o putem livra noi gratuit contrazicand-ul. 2. Foarte mult noroc. Asta vine de la Doamne-Doamne. 3. Foarte multi bani. De unde vin astia e treaba lui. ----------------------------------- CATA_== 14 Dec 2008 13:18 ----------------------------------- Acuma am inteles ca este foarte greu ce vreau sa fac .dar asta nu ma va opri sa incerc ..am tot citit despre alte materiale folosite pentru oglinzi gen pyrex zerodur .. si ma observat ca cel mai bun ar fi zerodurul .Daca nu imi poate spune cineva ce compozitie are asa cu aproximatie si dupa mai multe incercari poate iese ce trebuie, macar sa imi spuna cam cat costa discul de zerodur de 1 m in diametru .si dupa aceeia sa fac o calaborare cu cineva care a mai slefuit oglinzi si are o experienta mai mare ca a mea si sa ne apucam de slefuit ----------------------------------- CATA_== 14 Dec 2008 14:34 ----------------------------------- cine stie poate daca exista baza materiala se va gasi persoane pasionate si cu experienta care sa participe la constructia telescopului macar asa cu sfaturi si cu intrebari in functie de problemele pe care le intampin la slefuire ----------------------------------- Stanescu Octavian 14 Dec 2008 15:42 ----------------------------------- Zerodur este de vreo 13X mai scump ca sticla BK7 ce e 25 euro/kg care calculat la 1m D 15cm grosime vine vreo 70000 euro doar materialul. Daca te tine buzunarul te ajut s-o slefuiesti. In masina mea de slefuit incape acum 650mm dar o pot transforma si pt 1m. la zerodur nu stiu compozitia nu am aflat nici nu am incercat. doar la Sital-ul rusesc am un tabel dar nu fac public ca ei sunt razbunatori doar PM. ----------------------------------- Blakut 14 Dec 2008 19:26 ----------------------------------- In masina mea de slefuit incape acum 650mm dar o pot transforma si pt 1m. Cum arata masina asta? ----------------------------------- Doru Dragan 14 Dec 2008 19:42 ----------------------------------- Aici sunt cateva din utilajele care le are Tavi pentru optica: http://altair.tol.ro/?page_id=78 Masina de slefuit nu e. Poate pune Tavi o poza cu ea. @CATA_==: Ceea ce spune Tavi_S e mai in gluma mai in serios :) Optica serioasa e legata de domeniul militar. Despre Pirex (sau borofloat) se stie cate ceva dat fiecare firma are reteta proprie. Despre zerodur nu cred ca se poate obtine o reteta. Asta lasind la o parte faptul ca reteta e una si tehnologia e alta. Daca ai "baza materiala" si daca ultimele cifre postate de Tavi_S nu te-au speriat :) putem sa discutam. ----------------------------------- Tavi F. 14 Dec 2008 19:57 ----------------------------------- Iata ce transformare suporta un topic din sectiunea de Optica, avind ca scop ajutarea / incurajarea actiunilor cu caracter ATM. Existau destule apropouri si oferte de satisfacere a unor servicii (asa din senin) pe subforumul asta, doar nu se putea altfel. Imi cer scuze daca am contribuit inconstient / involuntar la supralicitarea dificultatilor intimpinate la slefuire, participind astfel la jocul si interesele altora, ce implica afaceri si cistiguri fabuloase de bani (da' tot amatori sintem :lol: ). Domnilor, BAZARUL (cu servicii cu tot) este ceva mai jos in forum :!: Acolo puteti discuta deschis, si despre preturi, daca nu cumva deveniti brusc pudici. ----------------------------------- Stanescu Octavian 14 Dec 2008 20:46 ----------------------------------- Ce te deranjeaza tovarase Tavi F ?cand auzi de bani ,buzunar sari la atac omul intrebase cat costa zerodurul , si am icercat sa-l informez si am precizat ca daca il tine buzunarul si poate cumpara zerodur cu 1m D il ajut sa o slefuiasca neprecizand public cat l-ar costa . ----------------------------------- Doru Dragan 14 Dec 2008 22:09 ----------------------------------- Nu cred ca atunci cand vine vorba despre o oglinda de 1 m diametru mai poate fi vorba (chiar asa simplu) despre "ajutarea / incurajarea actiunilor cu caracter ATM" :) Mi se pare foarte normal ca de la anumite pretentii in sus cineva sa se gandeasca ca mai trebuie investiti si niste bani. Daca o sa continuam sa fim asa porniti impotriva capitalismului, afacerilor si "castigurilor fabuloase de bani" nu cred ca o sa realizam vreo mare branza in afara de cumpararea de lentile de la surplus shed si lipirea lor in diverse cofiguratii pentru obtinerea unor lunete super-apocromatice performante :? Omul a vorbit despre o oglinda de 1 m, am incercat sa-l aduc cu picioarele pe pamant ca sa nu piarda timp si bani aiurea si am incercat sa-i arat care sunt alternativele. Daca putem sa-l ajutam de ce sa n-o facem (asa ca intre amatori) chiar daca asta implica si niste costuri. Nu cred ca cineva de pe forumul asta traieste doar cu aer si apa (dar chiar si apa costa). ----------------------------------- Forever_Man 14 Dec 2008 23:55 ----------------------------------- Dar direct un telescop de 1m cat ar costa ? ----------------------------------- horatius 15 Dec 2008 00:17 ----------------------------------- Cu montura cu tot, in jur la 1 milion de euro, un RC 40". Timp de asteptare: in jur la 2 ani sau mai bine. Dar direct un telescop de 1m cat ar costa ? ----------------------------------- Tavi F. 15 Dec 2008 01:28 ----------------------------------- Despre capitalism si manifestarea libertatii afacerilor (a propriului cistig material) pe forum, am mai facut precizari in alte mesaje trecute. Acum am exprimat suficient de clar ce voiam sa zic, dar se omite sistematic esenta. La Bazar, chiar mi s-ar parea corect sa fie expuse preturi (fie ele si cu mici variatii in final) la servicii si toate produsele de vinzare, tocmai pt. informarea cititorului, aducerea acestuia cu picioarele pe pamint (chiar daca nu o sa devina automat un client). In momentul in care un membru al forumului intra determinat sa realizeze o oglinda de 1m diam. (avind momentan o experienta mai mica sau mai mare in domeniu), si pleaca resemnat doar in urma sfaturilor primite, fara sa fi facut ceva practic in timpul asta, pentru mine (unul participant la discutie) apar niste semne de intrebare. Mai exact, am unele incertitudini cu privire la capacitatea mea de a mobiliza pe cineva sa faca ceva. In general sfaturile venite de la avansat spre incepator, tre' sa tina cont de nivelul incepatorului, acesta sa le poata aplica. Sau un instructor ca sa se poata considera bun, trebuie sa fie capabil sa-si motiveze ucenicul, nu sa-l demoralizeze. In final mai spun (din experienta, og 50 sau 160mm) ca tehnica efectiva de lucru folosind unealta subdiametrala, poate fi dobindita la og. 150..200mm, apoi transpusa la diametrele mai mari, desigur proiectul va fi cu greutate, o durata mai mare, si multa atentie la incalziri, prevenirea aparitiei particulelor mari intre discuri (og. avind o suprafata mult mai mare). Bafta! ----------------------------------- dragos.n 15 Dec 2008 03:49 ----------------------------------- Un alt telescop de un metru, un dobson, se fabrica in america la Webster Telescopes, si costa 70 000$. SE VINDE SI IN LEASING. ----------------------------------- Doru Dragan 15 Dec 2008 09:00 ----------------------------------- M-am tot uitat pe Webster Telescopes: http://www.webstertelescopes.com/index.htm Sunt cateva ciudatenii acolo :? Nu se prezinta poza telescopului de 1 m. Eu daca as face unul abia as astepta sa-l termin ca sa-i fac o poza si sa-l arat la toata lumea :) Nu se spune nimic despre proiect :( O fi Cassegrain? O fi Dall-Kirkham? O fi Ritche-Chretien? Sau o fi pur si simplu Newton :roll: skywatcher vorbeste despre Ritche-Chretien. Cam asta ar fi proiectul recomandat la asemenea dimensiuni. E imposibil sa vorbesti despre asemenea proiecte (chiar de amatori) fara sa spui ceva si de cheltuielile implicate. Toata discutia a pornit de fapt de la turnarea unui disc de sticla. Oamenii sunt obisnuiti cu sticla ca material din viata de zi cu zi si de aceea multi cred ca nu e mare lucru si nu prea inteleg de ce costa instrumentele optice asa de mult. Fenomenul s-a accentuat odata cu aparitia chinezilor pe piata. Instrumentele mici si ieftine isi au rostul lor dar atunci cand pretentiile cresc trebuie sa se inteleaga foarte clar care sunt costurile si faptul ca aceste costuri nu sunt nejustificate. ----------------------------------- Laurentiu 15 Dec 2008 10:09 ----------------------------------- Am intrat si eu pe pagina lor... O fi asta telescopul de 1m ? http://www.webstertelescopes.com/14PROMO.jpg Mmm... nu, nu cred ca are un metru - mai degraba 90/60/90 cm :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- CATA_== 15 Dec 2008 11:55 ----------------------------------- Se pare ca preturile afistate pe aici sunt cu adevarat astronomice daca aveam atatea bani cred ca hobyurile mele erau altele si numai la astronomie nu ma mai gandeam ----------------------------------- Doru Dragan 15 Dec 2008 12:27 ----------------------------------- Daca as sti masurile domnisoarei care se uita prin ocular :) as putea deduce dimensiunile telescopului :D N-am inteles de ce e echipata in costum de baie :? Si ce e cu cizmele alea :roll: In orice caz, scara e cu adevarat de zugrav :lol: @CATA_==: Preturile instrumentelor astronomice nu cresc liniar cu dimensiunile din diferite motive. Asta e! ----------------------------------- red giant 15 Dec 2008 13:30 ----------------------------------- M-am tot uitat pe Webster Telescopes: http://www.webstertelescopes.com/index.htm Sunt cateva ciudatenii acolo :? Nu se prezinta poza telescopului de 1 m. Eu daca as face unul abia as astepta sa-l termin ca sa-i fac o poza si sa-l arat la toata lumea :) Au pus o poză cu discul de sticlă: http://www.webstertelescopes.com/cellular_mirror.htm Cât despre design ... "Webster Telescopes has always had one goal in mind, BIG, PORTABLE DOBSONIAN TELESCOPES!" :) Din ce scrie acolo Webster nu se ocupă decât cu partea mecanică, optica o fac alții. Și nu știu dacă mai vând ceva cu criza asta, dom'șoara pare că a fost disponibilizată și și-a luat job la circ. :lol: ----------------------------------- dragos.n 15 Dec 2008 18:33 ----------------------------------- Telescopul de un milion de care spune Horatius este un OGS - Optical Guiding Systems - a nu se confunda cu GSO - Guan Sheng Optical, si include un Ritchey-Chretien si montura. Interesant la telescopul Webster de 1m este ca pretul de 70 000$ este pentru varianta cu oglinda bloc, cea cu oglinda celulara costa 123 000$. Iar cel mai interesant lucru este ca Webster Telescopes este o firma cu un singur muncitor: proprietarul. Asta poate ca si justifica lipsa imaginilor cu telescopul de un metru. In fapt, toate firmele care fac telescoape mari lucreaza un telescop doar dupa primirea unei comenzi ferme, iar firmele mari isi permit sa faca si cateva telescoape de publicitate. Nici cei de la OGS nu au imagini cu telescopul lor de un metru, desi sunt o firma mare, cu multe comenzi de la armata americana. Un alt telescop de 1m, care insa a fost retras din productie, a fost construit de Jim Burr proprietarul firmei JMI - Jim"s Mobile Inc. Acest telescop este un Folded Newton, adica un newton cu 2 oglinzi secundare, prima, de marime mai mare, plasata paralel cu primara, trimite imaginea spre o a doua orientata la 45grade plasata la mica distanta de primara. Astfel incat atunci cand telescopul este orientat spre zenit, ocularul se afla la 1,8 metri inaltime fata de platforma pe care este este montat telescopul. Aceasta platforma este si ea montata pe roti, asa com se vede in imaginea de mai jos. ----------------------------------- Stanescu Octavian 15 Dec 2008 19:00 ----------------------------------- Cred ca ar fi mai util sa reveniti la telescoapele de 200-300mm a visa la 1m e ceva foarte indepartat e ca si cum un copil ce se joaca cu avioane de hartie isi doreste un supersonic. Doar un om de afaceri ar putea avea telescop de 1m. Din cate stim aici pe forum predomina cei ce isi permit doar 200-1000 euro pentru instrumente. ----------------------------------- CATA_== 15 Dec 2008 19:49 ----------------------------------- Se pare ca incet incet ma conving sau mai bine spus ma convingeti ca am depasit putin limita bunului simt sustinand ca pot construi o oglinda de un metru ,se pare ca acuma ma indrept in alta directie cred ca una buna si cu o gandire mai pamanteasca cu toate ca aici vorbim despre univers .......''sa cumpar asa ceva este foarte scump si mi se pare ca nu merita sa faci asa o investitie care nu aduce profit ''sa construiesc'' ma-ti facut sa inteleg ca este aproape imposibil ''intrebarea este '' care este solutia de compromis ? ----------------------------------- dragos.n 15 Dec 2008 20:25 ----------------------------------- Solutia este sa incepi de jos si sa nu uiti niciodata ca vrei sa ajungi sus. Si bine inteles, sa nu crezi ca esti superman si poti sa sari de la parter la etajul 100, ci sa mergi pe scari, ca bani de lift inteleg ca nu ai. Viteza cu care urci scarile depinde doar de tine, ca si etajul la care vei ajunge. Eu nu mai sunt tanar ca sa sper ca voi avea vreodata un asemenea monstru, dar totusi uneori mai joc la loto. Poate ca cine stie... ----------------------------------- Blakut 16 Dec 2008 01:08 ----------------------------------- Iar daca vrei sa te ajute cineva, doar spune, ca cine stie. Mie personal mi se pare super interesant faptul ca ai acces la cuptoaer de sticlarie si mi-ar placea sa vad cum functioneaza pe viu. ----------------------------------- dragos.n 16 Dec 2008 07:39 ----------------------------------- La o verificare suplimentara am vazut ca telescopul de 1m de la JMI este in productie si costa 159 000$. ----------------------------------- Vlad Lazanu 16 Dec 2008 12:03 ----------------------------------- Aruncati un ochi si aici: http://www.runway.net/pilots/dan/fortyone-page1.html ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Dec 2008 13:12 ----------------------------------- Da am aruncat un ochi , ati vazut sunt probleme grosimea 65mm e prea putin pentru 30" (762mm) apare astigmatism. Dar la asemenea diametru chiar daca oglinda e Lamda / 2 tot se vede bine cu detalii saturnul la 350X marire :D . Dar cine are bani de asemenea Blank o fi peste 5000$ ----------------------------------- CATA_== 16 Dec 2008 20:55 ----------------------------------- Cine produce blank.. astea si din ce fel de mat este ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Dec 2008 21:19 ----------------------------------- Dragi colegi,am lipsit vreo doua saptamani de pe forum ,timp in care vad ca ati reusit sa-l vaccinati pe CATA. Am mai citat bancul cu rabinul,cazul lui CATA care vrea (voia) sa confectioneze o oglinda de 1 metru diametru este un caz tipic in care toata lumea are dreptate.In primul rand toti scepticii ,fie pentru ca au intalnit dificultatile ei insisi fie au auzit despre ele.Astfel se exacerbeaza problema omogenitatii de parca in ograda lui CATA legile convectiei sunt altele decat in ograda din Saint Gobain! Au dreptate si moderatii,''to jump or not to jump''! Ultimul insa care are dreptate ,ultimul dar avand totusi si el dreptate,este CATA.'' Te descurci cu engleza CATA?Te pun in legatura cu ''vorbles si mai nu stiu cum'' de pe ATM Email List care deja a consumat mii si mii de kw turnand,esuand si, incercand din nou,turnand sau termoformand noi oglinzi.La nivel de amator sa gandesti in termeni de discuri de zeci de cm grosime reprezinta un esec garantat.Trebuie sa gandesti la oglinzi de forma clasica subtiri sau ,si mai bine,la oglinzi termoformate,''slumped mirror'',si aici au dreptate cei ca Doru care te indemnau sau folosesti sticla reutilizata.Si din nou au dreptate cei care te-au indemnat sa-ti dezvolti gradat abilitatile,25cm,40cm,60cm,100cm.... Deci toata lumea are dreptate doar ca modul in care au abordat subiectul i-ar fi pus pe majoritatea celor care au intervenit pe urmatoarea lista de disponibilizari ,daca ar fi lucrat la companii transnationale.Au fost si abordari incurajatoare.Si ce daca nu reuseste oglinda de 1 metru?Daca reuseste una mai mica de 75cm sau de 60 cm sau de 50cm ?Tot va fi un progres.CATA,''FESTINA LENTE''.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Dec 2008 21:20 ----------------------------------- Dragi colegi,am lipsit vreo doua saptamani de pe forum ,timp in care vad ca ati reusit sa-l vaccinati pe CATA. Am mai citat bancul cu rabinul,cazul lui CATA care vrea (voia) sa confectioneze o oglinda de 1 metru diametru este un caz tipic in care toata lumea are dreptate.In primul rand toti scepticii ,fie pentru ca au intalnit dificultatile ei insisi fie au auzit despre ele.Astfel se exacerbeaza problema omogenitatii de parca in ograda lui CATA legile convectiei sunt altele decat in ograda din Saint Gobain! Au dreptate si moderatii,''to jump or not to jump''! Ultimul insa care are dreptate ,ultimul dar avand totusi si el dreptate,este CATA.'' Te descurci cu engleza CATA?Te pun in legatura cu ''vorbles si mai nu stiu cum'' de pe ATM Email List care deja a consumat mii si mii de kw turnand,esuand si, incercand din nou,turnand sau termoformand noi oglinzi.La nivel de amator sa gandesti in termeni de discuri de zeci de cm grosime reprezinta un esec garantat.Trebuie sa gandesti la oglinzi de forma clasica subtiri sau ,si mai bine,la oglinzi termoformate,''slumped mirror'',si aici au dreptate cei ca Doru care te indemnau sau folosesti sticla reutilizata.Si din nou au dreptate cei care te-au indemnat sa-ti dezvolti gradat abilitatile,25cm,40cm,60cm,100cm.... Deci toata lumea are dreptate doar ca modul in care au abordat subiectul i-ar fi pus pe majoritatea celor care au intervenit pe urmatoarea lista de disponibilizari ,daca ar fi lucrat la companii transnationale.Au fost si abordari incurajatoare.Si ce daca nu reuseste oglinda de 1 metru?Daca reuseste una mai mica de 75cm sau de 60 cm sau de 50cm ?Tot va fi un progres.CATA,''FESTINA LENTE''.Mircea ----------------------------------- neox 21 Dec 2008 00:00 ----------------------------------- Bine-ati revenit! Ne-ati lipsit :D ----------------------------------- CATA_== 22 Dec 2008 10:11 ----------------------------------- Acuma vremea nu este prea buna cand o sa se mai indrepte am sa incerc sa torn diametre din ce in ce mai mari pana am sa ajung la 1 m D sunt curios ce iese ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Dec 2008 10:51 ----------------------------------- Eu sustin mereu ca nu iese calitate din sticla suptire doar o carpaceala de optica max L/2. Cine nu intelege asta indemn sa vorbeasca cu opticieni profesionisti nu amatori pensionari ATM, la ei tot e posibil si indruga la povesti vanatoresti... Sigur se fac Og mari si suptiri la telescoapele mari moderne dar cu optica activa. ----------------------------------- Blakut 22 Dec 2008 12:46 ----------------------------------- Acuma vremea nu este prea buna cand o sa se mai indrepte am sa incerc sa torn diametre din ce in ce mai mari pana am sa ajung la 1 m D sunt curios ce iese Bafta bafta! ----------------------------------- CATA_== 22 Dec 2008 21:50 ----------------------------------- Poate sa imi spuna cineva de ce oglinda cu un diametru mai mare trebuie aluminizata si nu argintata .;;;care este diferenta? ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Dec 2008 23:26 ----------------------------------- In ziua de azi toate oglinzile se aluminizeaza ca-s mici sau mari. Argintarea este mai buna 98 %reflexie doar pentru scurt timp ,cateva luni pana se oxideaza. Avantajul argintarii mai este si ca nu necesita decat pricepere in manevrarea unor substante chimice. pe cand aluminizarea necesita instalatie ff scumpa. Aluminiu simplu da doar 90% dar se poate imbunatati cu straturi suptiri cu indici de refractie diferiti( 1,4-2,4). Acesta protejat si de straturile amintite poate dura minim 5 ani ----------------------------------- CATA_== 22 Dec 2008 23:42 ----------------------------------- Si nu credeti ca ar fi mai simplu ca la cateva luni sa se arginteze oglinda daca tot are o reflexie mai buna si nu necesita prea mult consum financiar ----------------------------------- CATA_== 22 Dec 2008 23:52 ----------------------------------- Ma adresez tuturor cunoscatorilor mai mult sau mai putin experimentati daca ati avea acces la un cuptor de sticla si sa spunem si la unul cu temp controlata si doriti sa turnati un blank de 1 m D din ce materiale ati folosi ----------------------------------- neox 23 Dec 2008 00:41 ----------------------------------- Si nu credeti ca ar fi mai simplu ca la cateva luni sa se arginteze oglinda daca tot are o reflexie mai buna si nu necesita prea mult consum financiar Aluminizarea mai are un avantaj important (din cate am citit) si anume ca stratul de aluminiu depus sub vid e mult mai fin in sensul ca acesta copie perfect (la nivel de nanometrii) suprafata slefuita a oglinzii deci nu induce modificari(defecte). Depunere chimica (argintarea) e mai grosiera ca sa zic asa. In plus dupa cum spunea si d-l Stanescu peste aluminiu se poat depune straturi suplimentare pt imbunatairea reflexiei si protectie asa incat rezultatul e superor argintarii clasice ----------------------------------- Doru Dragan 23 Dec 2008 18:33 ----------------------------------- Domnule CATA ai un obicei foarte prost de a cere sfaturi si dupa aia de a le combate :( Azotatul de argint (folosit la argintare) se gasea pe vremuri mai usor, in zilele noastre se gaseste mai greu si e mai scump. Nimeni nu mai arginteaza oglinzile (dupa stiinta mea). Cei care au probleme cu "consumul financiar" nu fac in nici un caz oglinzi de 1 metru :? Ti-am mai spus o data si ce am spus eu a fost sustinut si de altii: daca as avea acces la "un cuptor de sticla si sa spunem si la unul cu temp controlata" si as dori sa torn "un blank de 1 m D" as incerca sa folosesc deseuri de sticla. Sper ca intr-un sfarsit sa pricepi mesajele mele :roll: ----------------------------------- CATA_== 27 Dec 2008 00:27 ----------------------------------- Nu imi dau seama ce fel de sfaturi combat eu nu prea ma pricep la compozitia sticlelor ............in cea a oglinzilor am ceva experienta dupa ce am facut o oglinda dupa metoda lui Matei alexescu si am finalizat si telescopul asta se intampla acum vro 8 ..9 ani dupa care am plecat in germania acuma se pare ca dupa ce m-am intors telescopul meu a fost insusit de alcineva dar asta nu mai conteaza am acces la acel cuptor de sticla si incerc sa vad daca se poate face ceva ... am intrat pe forumul asta tocmai pentru a vedea cu ce fel de probleme o sa ma confrunt eu asteptam de la voi explicati de genul .''cum ati proceda voi ''... daca ati vrea sa turnati sticla ati invarti matrita ptr eliminarea gazelor in timp ce turnati chesti de genul asta .... cum trebuie sa arate matrita sa nu iasa marginile ascutite ----------------------------------- dragos.n 27 Dec 2008 04:46 ----------------------------------- Cred ca Doru face o mica confuzie. Tu nu combati sfaturile care ti se dau. Tu nici macar nu le citesti, sau nu le intelegi. Ca exemplu: nu te-a pus pe ganduri faptul ca o sticla groasa, ca pentru o oglinda de telescop trebuie racita cu aproximativ 0,2 ( zero virgula doua ) grade Celsius pe ora, deci trebuie sa o tii in cuptor cam vreo cinci luni, deci una suta cinci zeci de ZILE, altfel se va crapa. Pe tine te-a pus pe ganduri doar faptul ca o astfel de oglinda costa mult. ----------------------------------- Blakut 27 Dec 2008 05:13 ----------------------------------- Ca exemplu: nu te-a pus pe ganduri faptul ca o sticla groasa, ca pentru o oglinda de telescop trebuie racita cu aproximativ 0,2 ( zero virgula doua ) grade Celsius pe ora, deci trebuie sa o tii in cuptor cam vreo cinci luni, deci una suta cinci zeci de ZILE, altfel se va crapa. Pe tine te-a pus pe ganduri doar faptul ca o astfel de oglinda costa mult. Asa de mult se tin oglinzile astea? Cinci luni? Pai cine naiba tine fabrica in loc atata? De la ce temperatura se racesc? ----------------------------------- dragos.n 27 Dec 2008 09:16 ----------------------------------- Date exacte nu cunosc, astea fiind dependente de reteta fiecarei firme, chestie secreta. Oricum temperaturile de lucru sunt pe unde va pe la 700 grade, iar racirea poate dura si mai mult daca este o oglinda mai mare, si asta pt ca sticla nu e buna conducatoare de caldura si se sparge usor la variatii de temperatura. Nu mai stiu care oglinda de telescop a fost racita timp de un an si jumatate. Este adevarat ca era si foarte groasa, raportul grosime/diametru fiind 1/4 inainte de polizare. ----------------------------------- Doru Dragan 27 Dec 2008 09:58 ----------------------------------- Discurile obisnuite de sticla pentru telescoape obisnuite pentru clienti obisnuiti se fac dupa metode obisnuite :) Desi si astea costa destul de mult. Pentru unii oameni foarte obisnuiti (majoritatea) chiar muuult prea mult. De pe la 30 cm diametru in sus incep discurile pentru oglinzile mai neobisnuite. De pe la 50 cm in sus incep discurile pentru oglinzile foarte neobisnuite. De pe la 70 cm in sus asemenea discuri se toarna destul de cam extrem de rar :D Fabricile se opresc, muncitorii stau si se minuneaza, inginerii stau pe ganduri, directorul sta in fotoliu si ... intr-un tarziu ... sticla e gata :lol: Da' cineva trebuie sa plateasca din greu pentru toti astia care au stat. Fiecare are o familie de hranit :wink: ----------------------------------- Blakut 27 Dec 2008 10:49 ----------------------------------- Eu ziceam de fabrica aia de sticla a lui Cata, care probabil ca nu fabrica oglinzi :D http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_glass Nu ar face-o un continut mare de metal sa fie mai usor de prelucrat? Ma gandesc ca daca ii sporeste conductivitatea termica rata de racire poate fi mai mare, astfel incat sa nu se sparga. ----------------------------------- Stanescu Octavian 27 Dec 2008 11:18 ----------------------------------- Viitorul oglinzilor sunt cele celularece pot ajunge la 10 Kg / m patrat. Mai jos exemplul firmei Hextek ce lucreaza si pt Nasa. Ei cumpara sticla de la Schott, borosilicat (pirex) o topesc in matrite celulare. Sa faci sticla de la zero e mult mai greu asa ca sticle borcane pisate pt antrenament apoi cumparat din magazine vase de Jena pirex, geam de la cuptorul de aragaz acestea sunt cu coeficient de expansiune redus. se cunosc cazuri de amatori ce au reusit sa faca blank de 50cm cu faguri interni. ----------------------------------- dragos.n 27 Dec 2008 12:14 ----------------------------------- Nu va bucurati prea tare cu gandul la oginzile celulare. Pe cat sunt de usoare pe atat sunt de scumpe. si nici timpul de realizare a lor nu este foarte scurt. Recent s-a terminat turnarea unei astfel de oglinzi, de 8 metri, la o universitate din America. A durat 9 luni realizarea blank-ului. Am sa caut sa vad pe unde am articolul despre asta. ----------------------------------- CATA_== 27 Dec 2008 16:11 ----------------------------------- Este adevarat ca vasele de jena sunt din pirex ? daca se toarna un blank din pirex de 1 m D trebuie sa fie la fel de gros ca unul din sticla obisnuita sau trebuie mai subtire ? si ca sa evit costurile suplimentare ptr racire ca se pare ca acolo sunt problemele nu exista alte metode de racire ? ----------------------------------- Doru Dragan 27 Dec 2008 16:34 ----------------------------------- Pirexul are un comportament asemanator mecanic cu sticla obisnuita. Singurele diferente constau in coeficientul de dilatare/contractie termica. Ca atare grosimea trebuie sa fie cam aceeasi :( Costurile cu racirea sunt costuri de fapt cu incalzirea, adica cu energia. Ca sa le eviti (pe cat posibil) trebuie sa te gandesti la un sistem de izolare foarte buna. (Sper ca atunci cand va fi gata oglinda de 1 metru sa ma amintesti printre cei care au contribuit cu unele idei :) :D :lol: ) ----------------------------------- CATA_== 28 Dec 2008 21:13 ----------------------------------- Nu stiu daca am sa reusesc sa torn o blank din sticla obisnuita sau pirex departe gandul de blankuri celulare care habar nu am cum se fac si ce matrite trebuie si din ce trebuie sa fie matrita ? ----------------------------------- dragos.n 28 Dec 2008 23:07 ----------------------------------- Intrebari pt CATA. 1. Ai sprijinul clar al unui mester sticlar, nu al unuia care a auzit sau a citit cum se prelucreaza sticla? 2. Ai acces la cel putin doua tipuri de cuptoare, care se folosesc? Furnalul de topire si cuptorul de detensionare si racire controlata? 3. Ai cateva mii de euro (macar vreo 3-4) pt a platii materiile prime, gazele si curentul electric care se consuma, plus munca, nu putina si usuara, necesara.? O oglinda de mari dimensiuni se poate face, chiar si la initiativa unui amator, chiar la noi in tara, si chiar una celulara, dar cele de mai sus sunt ingredientele strict necesare. Daca raspunsul este negativ la cel putin una din intrebari cred ca e cazul sa o lasi balta. Si din cele scrise de tine pe post, imi dau seama ca doar la a treia raspunsul AR PUTEA fi pozitiv. Am fost criticat, si eu si altii ca nu intelegem entuziasmul tineresc. Vreau sa iti aduc aminte ca prima data cand am raspuns apelului tau, ti-am spus ca ma poti contacta direct, sa te ajut in initiativa ta. Nu ai facut-o, iar cu timpul am constatat ca visele tale, (si eu sunt un visator inrait, mai ales cand e vorba de telescoape foarte mari), se cam combina cu niste ''povesti''. Pacat. Matritele se fac dintr-un tip de lut. ----------------------------------- dragos.n 28 Dec 2008 23:11 ----------------------------------- PS. Exista si posibilitatea, cel putin teoretica, de a scurta foarte mult timpul de racire. ----------------------------------- CATA_== 29 Dec 2008 00:43 ----------------------------------- AM acces la ce ai spus tu problema mea este ca vreau pe ca posibil sa gasesc metode prin care sa minimalizez costurile sunt mult mai mari fata de cat ai spus tu .Si in consecinta nu vreau sa dau gres din prima .Nu te-am contactat ptr ca am fost mai mult plecat dar cand am sa incep am sa te contactez. ----------------------------------- Doru Dragan 29 Dec 2008 08:21 ----------------------------------- Eu stiam ca matritele se fac din lemn. S-ar putea sa fie valabile ambele metode :) Intalniti-va, discutati impreuna, poate din doi visatori va iesi ceva serios. Unde-s doi puterea creste. Discutiile indelungi si asezate sunt cu totul altceva decat niste mesaje pe forum. ----------------------------------- Blakut 29 Dec 2008 10:44 ----------------------------------- Dar cu hexagoane din sticla, care sa faca un fagure mare, hexagoane plate, turnate fiecare, apoi slefuite ca sa se imbine, apoi stranse laolalta de un cadru din lemn. Apoi slefuite, asa impreuna, polisate, pana forma cea mare are un profil parabolic. Nu ar da o oglinda acceptabila? Si in consecinta nu vreau sa dau gres din prima Cred ca trebuie sa te obisnuiesti cu ideea ca nu o sa reusesti din prima. De obicei asta nu se intampla. ----------------------------------- dragos.n 29 Dec 2008 15:14 ----------------------------------- Blakut, oarecum asemanator cu modul descris de tine a fost facuta oglinda telescopului Subaru. Pentru toti cei interesati, intrati pe site-ul muzeului firmei Corning la: www.cmog.org ----------------------------------- CATA_== 31 Dec 2008 01:03 ----------------------------------- Azi am stat de vb cu un prieten vechi stabilit in franta de foarte mult timp si imi spunea cum au turnat niste ATM-sti americani in 1980 un blank de 120 cm D .Au construit un cuptor din caramida de refractare nu foarte mare cat sa incapa matrita si arzatoarele ...sub el au sapat o groapa de 3 m adancime pe colturile gropi au facut niste sine din fier inalte care sustineau si cuptorul prins cu niste role si avand si un sistem de franare matrita o fost rotita manual pana sa topit toata sticla dupa care cuptorul a fost lasat in groapa care era captusita cu material termoizolant si dupa aceeia a fost astupat cu pamant blankul o fost scos dupa trei luni in stare perfecta Sper ca am fost explicit cand o sa imi trimita cartea din franta am sa revin cu niste poze sa vedeti cum arata cuptorul si cat de simpla a fost metoda ----------------------------------- Doru Dragan 31 Dec 2008 08:53 ----------------------------------- Nu-i nevoie. E foarte clar. Aborigenii fac demult in felul asta mancare :) E una din metodele care se poate incerca. Ti-am mai pus intrebarile astea mai pe la inceput. Sa presupunem ca reusesti sa torni discul de 1 m. Te-ai gandit ce faci cu el? Cum il prelucrezi? Cum il testezi? Cum il aluminizezi? In ce montura il pui? Ce tip de telescop vrei sa faci? La ce o sa te uiti cu el? ----------------------------------- CATA_== 31 Dec 2008 13:54 ----------------------------------- Am inteles de la domnul stanescu ca masina sa de slefuit o poate transforma ..si sa incapa in ea un disc de 1 m asta dca vrea sa ajute .bineinteles contra cost ..tipul de telescop cred ca o sa fie un Newton sau un Cassengrain clasic mai greu la cassengrain cu atingerea suprafetei .avand o sageata mai mare de aluminizat cred ca in germania daca nu o sa se poata in tara .. eu nu stiu daca exista o firma aici in romania ,,tot de la domnul stanescu am inteles ca la dansul nu se poate aluminiza decat pana la 680 mm daca nu ma insel.. dca nu fac metoda chinezilor cu argintare la cateva luni ..pana o sa se nasca in tara asta unul care sa detina o instalatie mai mare de aluminizat .. in ceia ce priveste observatile .. eu nu caut ceva anume doar fascinatia imensului univers .. si daca l-ai privi printr-un telescop de 1 m D este cu adevarat mare credeti-ma ----------------------------------- Erwin 31 Dec 2008 13:56 ----------------------------------- până se răcește sticla poate să se gândească la toate... un astfel de proiect ca să aibe sorți de izbândă, ar trebui abordat în colectiv, de un grup mai mare de ATM-iști care să se implice cu toate forțele și bineînțeles, să poată să folosească un astfel de telescop în comun, să fie plasat într-un observator dedicat, de preferință într-o zonă cu cer cât mai bun. Cam greu de întrunit toate condițiile în România de azi... dar în viitor, cine știe? ----------------------------------- Doru Dragan 31 Dec 2008 14:40 ----------------------------------- Exista o mare problema cu telescoapele mari. E foarte dificil de vazut ceva (inteligibil) cu ele de catre un astronom amator incepator. Se vor vedea portiuni foarte mici de cer marite foarte mult. E ca si cum ai incerca sa mergi pe strada avand ca ochelari un binoclu puternic. :) In ceea ce priveste conditiile, in Romania sunt intrunite toate conditiile ... in afara de ... bani :D :( ----------------------------------- CATA_== 31 Dec 2008 18:20 ----------------------------------- Ideia in sine este buna cu o colaborare cu cat mai multi atm-sti dar ce faci atunci daca observatorul este plasat la Cluj la Timisoara sau in Prahova stai sa faci naveta din prahova la TM sau vice versa cam cate zile pe an iti permiti lucrul asta si cam cat timp ai sa folosesti telescopul ptr care ai trudit din greu si ai mai chieltuit si bani............ Am o intrebare exista vro formula de calcul prin care sa iti dai seama cata sticla pui in matrita inainte sa o topesti ca sa fie cat matrita si nici sa nu dea peste cand o sa se topeasca sau sa fie mai jos decat matrita ----------------------------------- Doru Dragan 31 Dec 2008 19:43 ----------------------------------- DA. O formula care leaga densitatea, volumul si masa :) O gasesti pe undeva prin fizica de liceu. Un an nou mai bun !!! :) ----------------------------------- CATA_== 31 Dec 2008 19:50 ----------------------------------- Va multumesc domnu Dragan ..LA MULTI ANI SI Dumneavoastra si la toata lumea de pe forum si un An cu mai multe realizari VA UREZ ----------------------------------- CATA_== 04 Ian 2009 17:09 ----------------------------------- Am ajuns la o concluzie frapanta sa racesc blank-ul in cuptor cu temp controlata imi trebuie cam 6 luni si vro 7 zile preturile sunt foarte mari , sa ma folosesc doar de cuptorul de sticla sa torn blanck si dupa aceeia sa fug repede s-al ingrop nu cred ca merge ar avea cam 290 de kg la 15 cm grosime .imi ramane decat sa fac metoda pe care a facut-o americani cu cuptorul acela ingropat cu tot cu blank .deci sa fac si un cuptor sau sa cumpar unul ...am vazut la 53 de milioane un cuptor electric care functioneaza pana la 1200 de grade .voi ce parere aveti?? ----------------------------------- Blakut 04 Ian 2009 18:24 ----------------------------------- Pai stai, vrei sa ingropi un cuptor de 53 de milioane? Exista variante mai simple, ma gandesc la reteaua de gaze... Pe al vreo 500-550 de grade se topeste sticla. Din ce imi dau seama, un cuptor ingropabil, cu gaz sau lemne, ar putea sa atinga asemenea temperaturi, daca e bine facut. Apoi tot ce mai trebuie facut este sa se ingroape blankul in material incandescent, apoi izolat totul si ingropat. Oricum e complicat. Cam cum vad eu ca ar functiona asa ceva: Sapi o groapa mare in pamant, apoi trebiuie izolati peretii. Vezi si tu ce fel de configuratie iti permite sa topesti sticla in astfel de groapa. E usor sa atingi o tempereatura de 550 de grade intr-un loc mic, dar ca sa aduci 200kg de sticla la aceasta temperatura... well, cred ca o ti-ar trebui o tona de lemne. Daca nu mai mult. Anyway, dupa ce iti dai seama de cat combustibil ai nevoie pentru a topi atata sticla, va trebui sa faci urmatoarea chestie: Topesti sticla in groapa/cuptor. Acoperi totul cu materialul izolant respectiv + pamant. Cu cat e mai adanca in pamant chestia asta, cu atat mai bine. Trebuie calculat fluxul de caldura pt o asemenea constructie, adica daca poti sa mentii un gradient de temperatura acceptabil. Iti dai seama ca ce ti-am spus mai sus e oarecum fantezie pura, trebuie totul testat si rastestat. Adica n-o sa-ti iasa din prima. Oricum, e posibil sa coste mai putin decat de la magazin. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Ian 2009 18:50 ----------------------------------- In nici un caz. Cel mai scump lucru in lumea asta e cercetarea. Ori aici este vorba despre cercetare. O sa se faca o gramada de probe si esecuri pana o sa iasa ceva. Cei care fac asta de multa vreme stiu, au deja toate sculele necesare si mai au si clienti la care le vand marfa. Aia fac productie de serie nu prototipuri. ----------------------------------- Erwin 04 Ian 2009 21:48 ----------------------------------- Pământul uscat este bun izolant, dar cel umed nu. Dacă plouă nu e bine deloc pentru cuptorul îngropat. Așa că ar trebui o construcție specială din zidărie de cărămidă refractară (cuptorul), zidărie sau beton de susținere și cu o basculantă de balastru spălat și sortat sau piatră spartă ca izolant (aerul dintre pietre e static și bun izolant), apoi izolație hidro și iar pietriș și nisip pentru drenaj. Construcția asta ar costa cam cât fundația la o casă plus că îți trebuie terenul și autorizație de construcție pentru așa ceva din moment ce nu va fi de ajuns o singură turnare, totul trebuie să fie suficient de solid și funcțional pentru a turna câteva blank-uri până la obținerea unuia bun... ----------------------------------- CATA_== 04 Ian 2009 22:10 ----------------------------------- Sa va spun cum o sa fac .. ca parca este mai mare satisfactia cand faci totul de la zero si iti iese decat sa dai bani pe un telescop si dupa ce faci ce faci mai poti sa te mai si mandresti cu realizarile si mai prinzi si experienta Daca gresesc undeva corectati-ma .Am sa cumpar caramida refractara si samota din care am sa fac un cuptor pe gaz. am sa urmez ce au facut americani aia prin 1980 cu blanck de 120 cm .sub cuptor am sa fac o groapa unde am sa las cuptorul dupa ce se topeste sticla bineinteles izolez groapa. cuptorul am sal sustin de niste bare de fier ca sa-l pot lasa in groapa ., caramida refractara costa 6 lei /buc fierul mat izolante sticla ca as vrea sa topesc niste vase de jena (pirex) astea sunt mai scumpe si ce o sa ma coste gazele si buteliile de oxigen pur eu cred ca are sa mearga ----------------------------------- CATA_== 04 Ian 2009 23:45 ----------------------------------- Recunosc ca ptr majoritatea dintre voi este greu sa concepeti lucrul asta deoarece uni locuiesc la apartament si ar fi imposibil de facut asa ceva dar eu stau la casa si am loc destul si gradina si aproape toate conditiile care trebuiesc ptr un asemenea proiect ...si dupa cum mai spunea cineva ca imi trebuie autorizatie de constructie ptr un cuptor in gradina daca vede cineva ''fac cuptor de pizza bai frate ''si cu asta basta ----------------------------------- Doru Dragan 05 Ian 2009 08:34 ----------------------------------- As mai avea doar o mica incercare de corectie. Nu crezi ca ar fi bine la inceput sa incerci sa topesti un vas de Jena (pirex) si sa faci un disc mai mic sa vezi cum iese ? Si dupa aia unul intermediar ??? ----------------------------------- CATA_== 05 Ian 2009 08:41 ----------------------------------- O sa topesc mai multe sorturi de sticla sa vad care iese mai bine o sa fac mai multe blank-uri daca nu iese ala de 1 m d poate celalalt de 70 cm sau de 50 cm si o se le ingrop pe toate ----------------------------------- Erwin 05 Ian 2009 10:48 ----------------------------------- Intr-adevar o sa le ingropi, definitiv... daca nu incerci sa tii seama de niciun sfat. Ideea era sa inveti sa controlezi racirea sticlei pe blancuri mai mici si abia apoi sa treci la cel mare, dupa ce totul este pus la punct... Tine cont ca ai nevoie de racire controlata in maxim 1-5 grade/ora. Un alt sfat: incearca vara cand afara este cald, castigi 25-30 grade sau chiar mai mult. Si nu e vorba doar de temperatura finala ci si de rata racirii din cauza ca mediul va absorbi mai putina caldura. Poti incerca sa pui in groapa un termometru cu termocuplu legat la un inregistrator grafic si sa urmaresti daca racirea este constanta. ----------------------------------- Blakut 05 Ian 2009 12:50 ----------------------------------- Sau pus o prelata deasupra, ca sa nu ploua... ----------------------------------- Laurentiu 05 Ian 2009 13:58 ----------------------------------- gazele si buteliile de oxigen pur eu cred ca are sa mearga Grija mare sa nu o patesti urat de tot jucandu-te imprudent cu lucruri de genul asta la tine in curte. Si cred ca mai trebuie sa te preocupe si viata familiei tale si a vecinilor pe o raza de un kilometru. ----------------------------------- CATA_== 05 Ian 2009 15:03 ----------------------------------- Bineinteles ca o sa fac asta la vara ca acuma este prea ger ...pana la vara am sa imi procur toate materialele necesare si am sa ma mai documentez .Acuma ma preocupa recfacerea unei lunete mai vechi care a fost demontata si din pacate dupa toate cautarile mele nu ii mai gasesc ocularul o sa incerc sa improvizez unul din niste lentile daca nu cred ca am sa cumpar altul cu oxigenul pur ma gandeam ca o sa ma ajute la eliminarea azotului si mai la cresterea temp cu 30 40 % in general elimina celelalte gaze rezultate in urma arderi ----------------------------------- Blakut 05 Ian 2009 16:44 ----------------------------------- oxigenul pur ma gandeam ca o sa ma ajute la eliminarea azotului si mai la cresterea temp cu 30 40 % in general elimina celelalte gaze rezultate in urma arderi Vezi ca la oxigen pur se intampla lucruri interesante. Materialele normal inflamabile devin explozive... alea care abia ardeau acuma or sa fie ca lemnele de foc... Nu mai zic de efectul coroziv. ----------------------------------- CATA_== 05 Ian 2009 18:38 ----------------------------------- Poate imi spune cineva ce se poate folosi ca sa elimin gazele din urma arderi si sa nu imi apara bule de gaze in blanck .Si pentru dragos.n poate sa imi spuna daca se poate cumpara din ploiesti sau din prahova oculare .ala care l-am facut azi pentru luneta se pare ca este bun numai ptr luna daca vreau sa vad ceva cratere dar cand am indreptatluneta catre venus acum cateva minute imi apare cu o nuanta verde de fapt luneta era o luneta cautatoare pentr tel care il aveam ----------------------------------- dragos.n 05 Ian 2009 19:05 ----------------------------------- Cel mai apropiat magazin unde poti gasii oculare este in Bucuresti. ----------------------------------- CATA_== 05 Ian 2009 19:54 ----------------------------------- Stiam ca ALcor este undeva pe mihai bravu sti alt magazin ----------------------------------- CATA_== 05 Ian 2009 21:13 ----------------------------------- Am aruncat o privire pe GSO astromagazin si am vazut un Dopson 400 mm f/4.5 la 80 milioane ce parere aveti?? ----------------------------------- Doru Dragan 05 Ian 2009 21:34 ----------------------------------- E foarte bun :) :roll: :D ----------------------------------- moni 05 Ian 2009 22:47 ----------------------------------- Ce zici de urmatorul instrument http://www.skywatcher.ro/CDK/cdk20.htm, suficient de mare pentru nevoile tale? Cred ca e cel mai mare instrument oferit momentan in Romania. Sunt pe site si niste imagini cu el intr-un observator din Ro. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Ian 2009 23:54 ----------------------------------- CATA te-am mai intrebat,nu ai bagat in seama optiunea,constiinta nu ma lasa pana nu te intreb inca odata daca te descurci cu limba engleza.Iti trimit adresa lui vorbles care face de mult exeperiente in domeniul formarii discurilor de sticla.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Ian 2009 00:02 ----------------------------------- Trebuie sa-mi fragmentez mesajele ,mi se tot opreste PC-ul.Am spus de constiinta in mesajul precedent:mare atentie,opreste-te,inceteaza sa mai gandesti la gaze si OXIGEN.Te vei nenoroci pe tine,sau/si familia sau vecinii. Iti scrie un supravietuitor.Am facut experimente,im stil mare, in adolescenta,pe la 12 ani,cu prietenul meu de atunci Dan Ocsi,pentru motoare racheta,cu benzina si aer comprimat.Am ''realizat'' niste explozii care au bagat groaza in ai mei si in tot cartierul,o vreme n-am mai indraznit sa dau pe acasa.A fost voia Celui de Sus ca atunci am scapat cu bine,ca nu a murit nimeni,nu a fost nimeni nenorocit si n-am dat foc la casa noastra sau a vacinilor. INCALZIREA ELECTRICA ESTE SOLUTIA! Uita de gaz si elimina cuvantul ''oxigen'' din vocabular.Mircea ----------------------------------- CATA_== 07 Ian 2009 12:39 ----------------------------------- Stau destul de bine cu engleza puteti sa imi trimiteti adresa ----------------------------------- Laurentiu 07 Ian 2009 13:57 ----------------------------------- Dupa cum se vede in ultimele zile, gazul nu-i o idee buna. Ce te faci daca Marele Urs inchide robinetul chiar cand te apuci tu de fabricarea oglinzii ? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- CATA_== 07 Ian 2009 16:47 ----------------------------------- AM inteles ca gazul nu este bun dar cuptor electric nu cred ca am sa pot sa il construies eu pentru ca ma depaseste . nu am cunostinte solide despre electrica .sau as putea sa platesc pe cineva sa faca asta si cred ca ar trebuii sa functioneze la 380 nu la 220 ----------------------------------- CATA_== 07 Ian 2009 19:25 ----------------------------------- Vreti sa aruncati o privire pe You Tube scrieti the casting mirror of telescops apare acolo un cuptor electric construit de un amator .Poate sa imi spuna cineva daca este ptr topit sticla sau ptr alceva ca eu nu imi dau seama ----------------------------------- Blakut 07 Ian 2009 19:30 ----------------------------------- We flat stack pieces of glass that are from the same family, from one piece of glass. We heat the oven to over 1750 degrees and hold it between 6 & 8 hours. We quick cool it to the akneeling point depending on the thickness of the glass. Cmu merge asta? http://www.youtube.com/watch?v=TEuI1tIh5TM&feature=related ASTA e tare!!! ----------------------------------- CATA_== 07 Ian 2009 19:52 ----------------------------------- Inteleg ce spui tu dar sa incalzesc sticla pana la 1750 grade asta nu mai inteleg si poti sa scri in romana sau vrei sa imi testezi engleza . unde nu stiu apelez la calc si tot ma descurc ----------------------------------- Doru Dragan 07 Ian 2009 20:26 ----------------------------------- Nu-ti fa probleme :wink: astia-s niste incepatori neexperimentati care vreau sa faca o oglinda de juma' de metru :) Chestia cu 1750 grade cred ca-i o eroare ca in video apare 1100 grade. De vreo cateva ori zice despre "degassing the mold" da' nu cred ca e important :roll: ----------------------------------- virgil 07 Ian 2009 21:16 ----------------------------------- Am vazut la TV o emisiune cand un inventator a facut niste ochelari cu lentile cu distanta focala reglabila prin injectarea intre doua folii prinse intr-o rama, a unui lichid transparent. Sugerez ideia ca o constructie asemanatoare ar fi mult mai usor de realizat, desi nu stiu daca ar intruni conditiile necesare pentru un telescop. Avantajul ar fi, ca se va putea regla distanta focala, oglinda ar putea fi executata dintr-un material plastic, mai usor si mai elastic decat sticla, iar intregul montaj ar cantari mai putin, deoarece concavitatea oglinzii se va realiza printr-o depresiune aplicata in interiorul recipientului pe care se fixeaza oglinda. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Ian 2009 21:52 ----------------------------------- Daca tipii sunt americani,aveti grija ca ei folosesc scara Fahrenheit nu Celsius. CATA i-am cerut voie amatorului respectiv sa-ti dau adresa de email.Astept raspunsul sau.Numai bine,Mircea ----------------------------------- CATA_== 08 Ian 2009 00:09 ----------------------------------- Am si eu o intrebare am observat ca pe acest forum sunt amatori mai mult sau mai putin experimentati .IN tara asta nu exista profesionisti in constructia de oglinzi sau in fabricarea blanck...or cineva care sa stie sigur cum trebuie turnata sticla ptr oglinda sa se bazeze pe niste formule sigure ??? ----------------------------------- Doru Dragan 08 Ian 2009 09:27 ----------------------------------- In Bucuresti a existat un Institut de cercetare a sticlei si ceramicii. Acolo se fabrica sticla (cica, sau or fi cumparat-o de la Schott si or fi zis ca o fabrica ei :()). Trebuie sa incerci sa vorbesti cu cineva care a lucrat acolo. Sau cu cineva de la un institut de chimie de la catedra de silicati. Nu exista "formule sigure". Exista o "stiinta a sticlei" care e cunoscuta. Dar exista un "mestesug al sticlei" care e cunoscut doar de cei care lucreaza si care nu prea sunt dispusi sa spuna la toata lumea. Exista "secrete de fabricatie" :) ----------------------------------- KLK 08 Ian 2009 13:15 ----------------------------------- Am si eu o intrebare am observat ca pe acest forum sunt amatori mai mult sau mai putin experimentati .IN tara asta nu exista profesionisti in constructia de oglinzi sau in fabricarea blanck...or cineva care sa stie sigur cum trebuie turnata sticla ptr oglinda sa se bazeze pe niste formule sigure ??? Gresesc eu sau in intrebarea ta e si multa ironie? Crezi ca daca era ceva abordabil nu faceau oglinda de 1 metru diametru Octavian Stanescu sau Tavi F. sau multi altii? Crezi ca din "doua formule sigure" o sa torni sticla? Ai langa Ploiesti la Boldesti-Scaieni si la Valenii de Munte fabrici care se ocupa de asa ceva, nisipul il aduc sigur de la Valenii de Munte. Mesterii sunt experimentati, au lucrat la fabrica de geamuri de la Buzau si de la Berca. Pai daca te duci or sa creada ca vrei sa deschizi o fabrica concurenta :D Mai bine le dai comanda sa-ti faca blankul. Sa vedem ce or sa-ti zica si cum or sa se uite la tine. Nu inteleg de ce multi menbrii valorosi ai acestui forum acorda asa multa atentie sa raspunda la asa subiect. Ti-ai spus oamenii ca e greu, sau nu se merita. Sau te crezi Galileo Galilei iar noi suntem inchizitia si vrei sa ne arati ca pamantul se invarteste si noi nu stim sau refuzam sa vedem. De obicei imi vad de treba mea dar are si rabdarea mea o limita. Sunt 9 coloane scrise in topic si tot insisti sa iti dea lumea dreptate si sa cada pe spate despre ideea ta geniala. :| ----------------------------------- CATA_== 08 Ian 2009 13:29 ----------------------------------- II cunosc pe cei de la Boldesti de la fabrica de sticla si am chiar si relati acolo numai ca nu pot ei sa imi toarne blanck ptr ca au niste cuptoare uriase care sunt foarte bine ermetizate si o gura prin care trage geamul pe banda ori nu o sa poata sa ia cu ceva sticla topita din cuptor sa imi toarne mie blank decat daca opreste cuptorul si sisteaza productia de gheam si dupa aceia sa reia prductia si daca cumva nu stiti ca sa traga iarasi geam din cuptor pe banda trebuie o armata de oameni si foarta multa munca ----------------------------------- CATA_== 08 Ian 2009 13:32 ----------------------------------- 9 coloane pe acest topic inseamna documentare si lucruri pe care poate nu le stiam sau nu este acest forum ptr schimb de idei sau trebuie sa deschid eu acuma un nou subiect despre cum refac eu o luneta care mi se pare o banalitate ----------------------------------- dragos.n 08 Ian 2009 13:54 ----------------------------------- Nu am timp sa stau sa numar afirmatiile domnului CATA care s-au dovedit mai apoi, din propriile afirmatii, a fi neadevarate. Am sa enumar doar cateva. - ''Am turnat o oglinda acum 8 ani'' , dar nu mai stie nici cum a turnat-o, nici cum a slefuit-o, nici cum a "ales" focala telescopului pe care l-a facut. - "Am acces la cuptor de turnare si la unul de detensionare" dar isi face cuptor in curte. Lista ar putea continua. Unii membrii mai tineri au spus ca noi, astia batranii, nu intelegem entuziasmul tineresc. Eu cred ca un astronom amator din Romania, poate fi acuzat de orice, numai de lipsa de entuziasm nu. Si cred ca, atentia, nemeritata dupa opinia mea, data acestui om se datoreaza acestor acuzatii. Din pacate, numarul raspunsurilor la acest topic depaseste cu mult numarul total al comentariilor de pe blog, desi eu personal cred ca si articolele de acolo meritau ceva atentie, poate ca mai multa decat acest "proiect". ----------------------------------- CATA_== 08 Ian 2009 13:57 ----------------------------------- Chiar mama mea lucreaza la fabrica asta de geam de la boldesti-scaieni este.. Operator chimist materialele alea care le spuneam mai la inceput nu sunt din caietul bunici sunt materiale din care iese geamul float ----------------------------------- CATA_== 08 Ian 2009 14:01 ----------------------------------- DACA te uiti mai atent draga dragos am spus ca am slefuit o oglida acum 8 ani nu ca am turnat-o am turnat anul trecut un blanck de 1 m D care sa facut tandari a fost turnat la o sticlarie numai ca nu aveam cunostinte despre racire controlata din acest motiv am intrat pe acest forum ideia despre cuptor acasa dupa cum am mai spus este sa evit costurile astronomice care sunt la racire daca citeai bine tot ce am scris iti dadeai seama ----------------------------------- Erwin 09 Ian 2009 02:06 ----------------------------------- apăi de ce nu le zici să îți tragă un geam float de 10 cm grosime? E numai bun pentru blank. ----------------------------------- CATA_== 09 Ian 2009 08:39 ----------------------------------- Poate sa imi traga un geam de 10 cm grosime dar cand ajunge in capatul la banda ajunge neracit si cu ce il manevrez dupa banda inca incandescent unde o sa ii fac racirea controlata. acolo pe banda !tin cuptorul in loc pana se raceste blanck meu si in orice caz nu o sa imi poata scoate un geam de 10 cm grosime fix de 1 m patrat trebuie sa scoata geam din ce in ce mai gros pana la 10 cm si cu restu ce face trebuie platit .daca se raceste pe banda o sa aiba cateva tone greutate 1m patrat la 4 mm grosime are 8 kg fa si tu socoteala ----------------------------------- virgil 10 Ian 2009 23:44 ----------------------------------- Daca se realizeaza atat de greu, de ce nu se face un mulaj din alt material, (ceramica, samota, etc) pe care sa se aplice la cald, o placa de sticla groasa numai de un cm, care apoi sa fie slefuita corespunzator. ----------------------------------- Erwin 11 Ian 2009 02:28 ----------------------------------- pentru că ceramica sau alt material trage de sticlă, are coeficient de dilatare diferit și e nevoie de precizie de nanometri. "Sticla" cea mai bună este zerodur de la schott, care toarnă pentru profesioniști :) Zerodur(R) este un material vitro-ceramic care combină proprietățile sticlei cu ale ceramicii astfel încât coeficientul de dilatare să fie practic nul, materialul nu se deformează deloc cu temperatura, este și transparent așa că este ideal pentru optică de precizie. detalii aici: http://www.schott.com/advanced_optics/english/projects/grantecan_project.html ----------------------------------- virgil 11 Ian 2009 17:18 ----------------------------------- Dece trebuie sa fie transparenta din moment ce se arginteaza, sau aluminizeaza ? ----------------------------------- Erwin 11 Ian 2009 17:24 ----------------------------------- păi nu se fac doar oglinzi din Zerodur, ci și alte elemente optice și mecanice folosite într-o mulțime de aplicații în care trebuiesc păstrate dimensiuni constante cu temperatura. Pe site sunt date informații despre acestea. din ce am citit, prețul nu este mai mare decât la alte feluri de sticlă, dar n-am idee cât ar costa un blank la ei, poate cineva de pe forum s-a interesat deja? ----------------------------------- CATA_== 11 Ian 2009 19:10 ----------------------------------- Zerodurul este foarte scump acel zerodur pentru oglinzi nu stiu daca stiti dar din cate am aflat zerodurul are mai multe aplicati preturile difera in functie de ce fel de tip vrei nu se merita sa dai cateva zeci de mii de euro pe un blanck de zerodur 1m D cand poti sa il faci din sticla turnata iar daca are grosimea care trebuie o sa mearga ....Am luat legatura cu o sticlarie care poate sa imi toarne blanck si nu pentru foarte multi bani .nu in comparatie cu zerodurul mai ramane problema raciri ..Cand o sa fie cazul am sa postez cateva poze cu turnarea blanck... sau poate un mini clip .. Pana atuncea o sa fiu rezervat in comentari O intrebare din ce credeti ca ar fi mai bine sa confectionez matrita ??? ----------------------------------- Doru Dragan 11 Ian 2009 20:04 ----------------------------------- Nimeni nu poate sa stie mai bine decat cei care toarna. Aia trebuie ca au ceva experienta, or mai fi turnat. ----------------------------------- CATA_== 11 Ian 2009 20:54 ----------------------------------- Cei de acolo mi-au spus sa fac matrita din samota DAR daca o fac din samota nu pot sa ii pregenerez curbura la blanck daca o fac din fier ii fac curbura dar au spus ca sticla o sa adere la fier si cand o sa vreau sa scot blanck..ul din matrita o sa am surprize de genul margini fisurate sau ciobite ----------------------------------- virgil 11 Ian 2009 22:00 ----------------------------------- Matritele in care se toarna sticlele si alte obiecte din sticla se fac din otel, s-au ceramica, pentru ca trebuie sa suporte usor temperatura sticlei topite. In cazul de fata cred ca o matrita din otel, poate pudrata, sau captusita cu samota ar fi mai usor de realizat. Totusi daca s-ar face un fel de calapod din otel, ca o antena parabolica intoarsa cu parabola in jos, si cu o rama cilindrica facuta din trei sectoare de cerc prevazute cu dispozitive de inchidere cu excentric, cred ca in el se va putea turna sticla topita. Cu cat matrita are masa mai mare, preincalzita inainte de turnare la cca.300 grade, va permite o racire lenta. Pentru a asigura o racire lenta matrita poate fi ingropata partial in nisip uscat. O mare problema o constituie bulele de gaze care se pot forma intre suprafata matritei si sticla turnata. Ar trebui sa va documentati cum se faceau ecranele de la tuburile cinescop cu diagonala foarte mare. ----------------------------------- virgil 11 Ian 2009 22:31 ----------------------------------- Compozitiile oxidice tipice de sticle borosilicatice, care au rezistente termice de 3 ori mai mari decat sticlele calcosodice, si coeficienti de dilatare mici, sant;SiO2 70-80%; B2O3 7-15%; Na2O 4-8%; sau KO; Al2O3 2-7%; Sticla optica cu absorbtie selectiva contine; SiO2; B2O3;Al2O3;As2O3;PbO; ZnO; BaO; CaO; MgO; Na2O; K2O;F; Pentru mai multe detalii: www.cceei.energ.pub.ro ----------------------------------- Tavi F. 12 Ian 2009 10:53 ----------------------------------- Pyrex: http://www.newportglass.com/angwcat.htm Ceramic glass: http://www.newportglass.com/angwcat.htm (vezi in stinga "31. MATERIAL SAFETY DATA SHEETS (MSDS)") Niste link-uri interesante: http://astro.umsystem.edu/atm/ARCHIVES/DEC04/msg00330.html http://users.ticnet.com/mikefirth/techspec.htm#GLTEMP http://home.europa.com/~telscope/stadlem.txt Pentru gasirea altor informatii, mai incearca pe internet. Or exista oameni care s-au ocupat cu asa ceva, si vor sa impartasasca din concluziile obtinute (pe la ATM-isti americani in special). Despre metalizare: Daca cineva ajunge sa faca o oglinda mare, ce nu incape intr-o instalatie de aluminizare, cea mai buna solutie accesibila este argintarea, realizabila in regim de amator, acasa. La noi in tara procurarea substantelor poate fi o problema (nu se gaseau), dupa cum am constatat personal, cu mai multi ani in urma, dar cine stie… cu anumite relatii poate se rezolva problema. Exista un anunt (la Servicii) pt. argintarea oglinzilor. Anul trecut, dupa aparitia lui, pretul argintarii unei suprafete de 1m^2 era de 950 ron, mult mai ieftin decit aluminizarea (sigur cu durabilitate mai mica). ----------------------------------- Doru Dragan 12 Ian 2009 10:58 ----------------------------------- Realizarea unei matrite de otel pentru oglinda de 1 m este o problema in sine. Daca reusesti sa o faci pe asta ... mai vorbim :) ----------------------------------- Blakut 12 Ian 2009 11:44 ----------------------------------- Discul unei antene parabolice este chiar parabolic? Pentru ca daca este, s-ar putea pleca de la asta...Discul sa fie folosit pentru modelarea din ceramica/material termo rezistent a unei suprafete care sa fie forma pentru turnare. ----------------------------------- virgil 12 Ian 2009 18:38 ----------------------------------- De fapt, de ce nu se foloseste un alt material in afara de sticla? deoarece metalizarea se poate face si pe materiale plastice. Cred ca teflonul care se gaseste si in placi groase de 10 cm. ar putea sa inlocuiasca sticla. teflonul este usor de prelucrat prin strunjire, la diametrul de un metru se strunjeste usor pe un strung carusel, folosind un sablon parabolic. Dupa slefuire se poate placa cu un strat dur de tipul chiturilor acrilice, sau acrilatului dentar si apoi o noua slefuire si metalizare. Deasemeni se pot folosi folii de plastic argintate, care sa fie aplicate pe mulajul de teflon, prin vidare intre folie si mulaj. Totul depinde de pretentii si costuri. ----------------------------------- CATA_== 12 Ian 2009 18:39 ----------------------------------- Nu stiti dar cei de la I.O.R nu au instalatie ptr asa marime ? ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Ian 2009 19:30 ----------------------------------- Cata ,stai linistit daca tu fabrici oglinda de 1m eu ma ocup sa-ti fac aluminizarea aici in tara se poate si asa marime stiu o asemenea instalatie aici in zona TM. ----------------------------------- Erwin 12 Ian 2009 21:28 ----------------------------------- Virgil, Se pot folosi și alte materiale, s-au făcut telescoape din metal, dar până la ora asta sticla este totuși materialul cel mai bun, pentru că are proprietățile cerute: - coeficient termic scăzut; - stabilitate chimică; - omogenitate, nu are structura cristalină care la alte materiale provoacă tensiuni/defecțiuni structurale microscopice; - posibilitatea de a prelucra suprafețe cu toleranță de nanometri, care este și cea mai importantă. Se mai fac oglinzi lichide, din mercur așezat pe un disc în rotație, dar au dezavantajul că funcționează doar îndreptate spre zenit. Blakut, antenele parabolice au focala foarte scurtă, sub 1m, la un telescop de 1m D e nevoie de un F mult mai lung, dar generarea matriței se poate face simplu, din ceramică, un strat de argilă pus pe fundul matriței din metal/șamotă se poate profila cu ajutorul unui șablon plan rotit în jurul axei viitorului disc. Șablonul parabolic poate fi ușor confecționat, de pildă generând curba pe calculator cu un program de grafică și copiat pe o bucată de tablă. ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Ian 2009 01:40 ----------------------------------- Povestea cu oglinzile facute din alte materiale decat sticla apare mereu pe forum ,poate ar trebui scris undeva sa ramana permanent: Oglinzile se fac doar din STICLA si deocamdata nu au concurenta. Erwin: sablonul de tabla nu are sens , diferenta intre sfera si parabola e mica doar cativa microni asa ca nu vad cum se poate face in conditii de curtea casei matrita cu aceasta precizie. Oare cat se va mai scrie pe forum despre aceasta tema fantasmagorica cu Og de 1m? ----------------------------------- neox 13 Ian 2009 02:43 ----------------------------------- Pana se face :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Laurentiu 13 Ian 2009 10:21 ----------------------------------- Pun pariu ca, daca facem o socoteala, pretul total al materialelor si energiei (si e nevoie de multa energie pentru ca nu cred ca experimentul va reusi din prima incercare) necesare pentru fabricarea locala a blanck-ului va depasi pretul unuia gata facut de altii prin alte parti ale lumii (mai precis in SUA). De aceea am impresia ca, de fapt, cea mai buna idee ar fi achizitionarea unui blank de 1 m diametru "de-a gata". Oglinda propriu-zisa, inclusiv aluminizarea ei, se pot face aici, asta e clar (si este un singur om, chiar aici pe forum, care poate face asta: Tavi Stanescu). Eu zic ca nu are rost sa mai pierdem vremea cu alte discutii marginale (adica pe langa problema reala si solutia ei) si inutile. ----------------------------------- CATA_== 21 Ian 2009 00:26 ----------------------------------- Prima tentativa de turnare a blanck.... a fost un esec la turnarea cu lingura si incalzirea prealabila a matritei dupa ce am fost avertizat de un sticlar cu peste 45 de ani de experienta sticla sa stratificat ...trebuie dupa spusele lui gasit un cuptor cu curgere continua ..in zona asta din cate am aflat nu exista ..nu stiu in tara daca este asa ceva ----------------------------------- Blakut 21 Ian 2009 15:00 ----------------------------------- Incerc sa imi inchipui cum ai turnat sticla cu lingura si nu reusesc. Ai poze? Apoi, cuptor cu curgere continua? O avea legatura cu cutpoarele care toarna monocristale de siliciu? ----------------------------------- CATA_== 21 Ian 2009 16:13 ----------------------------------- Lingura impropriu spus dar asa o numesc sticlari este un fel de bol mai mare cu care se ia sticla din cuptor si se toarna in matrita .Poze nu am facut pentru ca turnarea asta sa facut pentru a-mi demonstra sticlarul ca o sa se stratifice sticla ...a fost o ambitie din partea la amandoi ..EL vroia sa ma convinga ca nu o sa iasa si eu tot ii spuneam ai sa incercam dar daca o sa gasesc un cuptor din care sa se poata turna in continu in matrita o sa mearga ----------------------------------- Doru Dragan 21 Ian 2009 16:22 ----------------------------------- A fost o ambitie nejustificata din partea ta (care habar nu aveai) pe cand din partea lui a fost o ambitie justificata (stia exact ce o sa se intample). ----------------------------------- dragos.n 22 Ian 2009 02:03 ----------------------------------- CATA, cand o sa pricepi ca urechile sunt create pt a asculta cu ele, ochii pt a citi si a vedea ce fac altii, iar creierul e facut pt a GANDI cu el, nu pt a fi teren de joaca a hormonilor ? ----------------------------------- Blakut 22 Ian 2009 09:50 ----------------------------------- Mai bine fa-ti un telescop radio de 10 m. Ai sanse mai mari. Pe bune... ----------------------------------- Doru Dragan 22 Ian 2009 22:16 ----------------------------------- Si-ar face dar din pacate mama lui nu lucreaza la fabrica de radio ci la fabrica de sticla :lol: ----------------------------------- CATA_== 23 Ian 2009 10:31 ----------------------------------- Domnu dragos faza cu hormoni nu am inteles-o prea bine dar in fine ..nu stiu cum ar proceda multi dinte voi daca ar avea posibilitatea sa vada pe viu cum se toarna sticla sa prinda cat de cat din experienta sticlarilor sa mai fie si ajutat de ei ..cine stie doar ptr pure curiozitati...eu va spun sigur ca sunt foarte multe persoane pe aici care daca ar avea intrare intr-o sticlarie intr-o fabrica de sticla si la acei sticlari cu experienta si care sa te si mai ajute ar incerca fara ezitatre sa toarne blanck... mai mari Sticla care sa turnat nu cred ca a fost o sticla de calitate era sticla de Galati cum o numesc sticlari o sticla alba cristal care nu se face din material retopit ci din amestec.... ----------------------------------- Laurentiu 23 Ian 2009 10:48 ----------------------------------- Domnu dragos faza cu hormoni nu am inteles-o prea bine dar in fine ..nu stiu cum ar proceda multi dinte voi daca ar avea posibilitatea sa vada pe viu cum se toarna sticla sa prinda cat de cat din experienta sticlarilor sa mai fie si ajutat de ei ..cine stie doar ptr pure curiozitati...eu va spun sigur ca sunt foarte multe persoane pe aici care daca ar avea intrare intr-o sticlarie intr-o fabrica de sticla si la acei sticlari cu experienta si care sa te si mai ajute ar incerca fara ezitatre sa toarne blanck... mai mari Sticla care sa turnat nu cred ca a fost o sticla de calitate era sticla de Galati cum o numesc sticlari o sticla alba cristal care nu se face din material retopit ci din amestec.... Eu as incerca. Da-i inainte, cine stie ? poate ca, pana la urma, in ciuda opozitiei "partidului conservator" (in randurile caruia m-am numarat si pe mine de mai multe ori) iti iasa ceea ce doresti. Totusi, eu cred ca topirea si racirea treptata intr-un cuptor electric sunt calea de urmat (asa procedeaza cei care au facut deja ceea ce vrei tu !). Cuptorul pe gaz nu mi se pare o idee buna. Deloc. Asta daca nu vrei sa cumperi un blank gata facut, asa cum ti-am sugerat mai demult (mi se pare mai simplu, de aceea revin asupra ideii - poate incepe sa-ti surada 8) ). Cat despre treaba cu "hormonii lui Dragos" - limbajul folosit = lipsa de educatie (in opinia mea). ----------------------------------- dragos.n 23 Ian 2009 12:54 ----------------------------------- Multumesc, Laurentiu. ----------------------------------- dragos.n 23 Ian 2009 14:32 ----------------------------------- Domnule CATA, atunci cand tu nu ti cont de nici un sfat care iti este dat, si cand irosesti timpul, munca si resursele unui om doar pentru a te convinge ca ceea ce ti-a spus este adevarat, eu cred ca ceva este in neregula. Poate ca am gresit spunand de hormoni - ma refeream la faptul ca uneori oamenii fac unele excese datorita hormonilor. Daca te-am jignit, imi cer scuze. Atentie, atunci cand tu ii tratezi cu neincredere ( eufemistic vorbind ) pe cei care iti dau un sfat, e foarte posibil ca a doua oara sa nu te mai bucuri de ajutorul lor. Asa ai facut cu sticlarul, asa ai facut si aici pe forum. De aceea unii oameni nu iti mai spun nimic despre ce te intereseaza. Eu inclusiv. ----------------------------------- stelian_tan 23 Ian 2009 14:55 ----------------------------------- Am citit cu mult interes toate cele 12 pagini. ale subiectului. Asta pentru ca pe langa faptul ca sunt amator de astronomie (mai am mult pana la astonom amator :lol: ) am si lucrat un an de zile la o fabrica de sticla. Nu de geamuri. Ce-i drept lucram la exporturi dar asta nu m-a impiedicat sa incerc toate masinariile de slefuit si chiar am avut tentative de suflat sticla la teava. Si pot sa confirm urmatorul lucru cu o masura destul de mare de obiectivitate: un entuziasm foarte mare nu e deajuns pentru fabricarea sticlei. In primul rand iti trebuie multi bani dar si mai multa experienta. Si cu siguranta unele autorizatii...pt anumite substante chimice care intra in compozitie, autorizatii ISCIR pentru orice tip de instalatie de topire etc. Din experienta pot confirma urmatoarele: 1. nu e deajuns sa stii compozitia chimica a produsului pe care doresti sa il obtii ca el sa iti si iasa. Aveam la fabrica un maistru care facea "reglaje" de calitate prin introducerea unor cantitati infime de substante (cateva grame la incarcaturi de cateva tone). Numai el stia ce si cum face ca sa creasca calitatea sticlei (sa dispara bulele de aer sau micile fragmente de material netopit-ghisping, sa schimbe "culoarea" sticlei facand-o mai transparenta etc.); 2. este foarte important cum controlezi temperatura de topire mai ales daca folosesti materii prime. Cateva grade in plus sau in minus strica compozitia. O idee foarte buna este sa folosesti deseuri de sticla care se pot achizitiona de la fabricile de sticla - faci mari economii de consum si scade considerabil si temperatura de topire; doar ca in romania sigur nu gasesti deseul de care ai tu nevoie. Sticla alba de menaj sau silico-calco-sodica nu cred ca iti este de folos iar sticla de geam sau de borcan nici atata. 3. Cuptorul nu se face din samota. Se captuseste doar cu un fel de "samota" da nu de aia de faci sobe. Iti trebuie caramizi de corhart pt interior si o samota speciala pt exterior. Si oricum sunt foarte scumpe. 4. Si problema esentiala, chiar daca repet ce au spus foarte multi inaintea mea, este controlul temperaturii de racire. Din experienta proprie procentul de "cazaturi", adica de sticla care se tensioneaza pe banda de racire, creste proportional cu dimensiunea obiectelor, adica cu volumul obiectului de sticla, dar ma ales cu grosimea ghetii. Cu cat gheata este mai groasa (gheata=peretele de sticla a obictului) cu atat mai mare este riscul de tensiune in sticla chiar daca se raceste corect. Cine a lucrat la sticla stie ca unele produse se sparg din senin, fara influienta mecanica, chiar dupa mai multi ani dupa fabricare. 5.6.7.8.... as putea sa mai adaug atat de multe, dar nu are rost...Adevarul este ca punctele esentiale s-au spus deja si nu vreau decat sa intaresc ce au spus ceilalti, unii chiar cunoscatori intr-ale cioburilor :lol: Iti inteleg entuziasmul. Este fascinant sa vezi cum se lucreaza sticla, mai ales obiectele manuale cum am avut eu ocazia, nu geamul float sau tras. Ca sa concluzionez, fara sa intentionez sa te dezamagesc, este imposibil sa realizezi ce iti doresti in fundul curtii. Indiferent de cat de mare este entuziasmul. Desi...daca ai buget nelimitat... ----------------------------------- CATA_== 23 Ian 2009 16:48 ----------------------------------- AM eu impresia s-au uni dintre voi ma cred putin cretin s-au nebun ..NU domnilor sunt perfect sanatos slava Domnului .Am aflat foarte multe lucruri pe care nu le stiam asta datorita timpului pe care la-ti pierdut raspunzandu-mi la mesaje si pentru asta imi cer scuze.poate ca uni dintre voi isi imagineaza ca eu imi pierd timpul pe acasa construind cuptoare pe gaz s-au electrice nu nu fac lucrul asta SUNT foarte constient ca acasa se poate face un cuptor electric cum am mai vazut pe la alti atm-isti .si daca intrati pe you tube dati'' the casting mirror''si o sa vedeti un cuptor electric facut cu nu prea mare cheltuiala este ptr blanck.uri mai mici ..in concluzie va spun ca daca se face un cuptor electri chiar acasa se poate. daca nu trebuie gasit un sticlar cu experienta si care sa aiba pofta de ceva bani un cuptor cu curgere continua si o sa mearga ----------------------------------- Doru Dragan 23 Ian 2009 17:23 ----------------------------------- Cand cineva iti spune ceva ... poate nu stie ce spune :? dar daca mai multi iti spun acelasi lucru ... asta ar cam trebui sa-ti dea de gandit :( Eu nu am fost niciodata intr-o fabrica de sticla (trasa sau impinsa :)). Tot ceea ce stiu este din ce am citit sau am vazut la TV sau pe internet. Dar uite ca stelian din Piatra Neamt a fost, a vazut si se pare ca a si priceput :) Si eu am gandit exact la fel ca dragos.n atunci cand am auzit ca l-ai pus pe un sticlar sa-ti toarne un blank desi omul ti-a spus clar ca nu tine. Eforturi, materiale, timp, bani pierduti. E foarte bine ca te preocupa (obsedeaza) ceva dar e inadmisibil s-o iei de la zero atunci cand in lumea asta s-a acumulat ceva cunoastere. Si mai ales nu e in regula daca vrei sa irosesti resursele altora pentru obsesiile tale. Toata lumea a vazut cam ce propuneri ai avut tu despre turnarea unui blank. Abia dupa aia ne-ai spus despre fabrica de sticla. Faptul ca-i cunosti pe cei de acolo e bine dar ai multa grija sa nu risipesti in vant un credit (avantaj) pe care il ai. Si eu am vazut filmuletul de pe YouTube despre "mirror casting". Foarte interesant. Am incercat sa mai gasesc asa ceva. IOC. Baietii aia care au postat filmuletul sunt printre putinii din lumea asta care fac asa ceva, se filmeaza si mai si posteaza :) Aia (din cate am inteles eu) sunt niste americani "scrantiti" care au acces la tehnologie, materii prime si bani. ----------------------------------- CATA_== 23 Ian 2009 18:33 ----------------------------------- Domnul Dragan aratati-mi si mie pe aici o persoana care toarna blank-uri sau care macar incearca sa toarne inafara de mine care deocamdata sunt la stadiul de incercari .Dupa cum prea bine stiti majoritatea pers nu isi permit o oglinda mai mare de 250 mm deja daca ai un 300 s-au 380 ..400 mm te cunoaste toata tara vb de astronomi amatori nu credeti ca ar fi timpul sa se ocupe cineva si de asta Dupa parerea mea o sa mai dureze foarte multi ani pana ce o pers care detine un 200 mm o sa ajunga sa isi cumpere o oglinda de 500mm in conditiile actuale vorbesc dar daca ar fii in tara unul care toarna sau a mai turnat nu cred ca o sa treaca foarte multi ani pana o sa isi faca rost de un 500mm ----------------------------------- Andrei 23 Ian 2009 22:09 ----------------------------------- Telescope mirror glass casting http://www.youtube.com/watch?v=XBlu6vXF10M Cuptor electric cu regulator de temperatura + termocuplu (valoarea verde:pragul de temp., rosu:temp. instantanee) ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Ian 2009 23:45 ----------------------------------- Mai Cata , tu esti cel mai tare din tara la turnat blankuri :lol: , nu ne mai intreba pe noi nimic in domeniu producerii sticlei nu am fabricat sticla si nu o sa fabricam vreodata . Fa tu ce vrei sa faci si cand e gata blanku-ul mai vorbim , de slefuit , metalizat . ----------------------------------- Stanescu Octavian 26 Ian 2009 14:33 ----------------------------------- De fapt imi aduc aminte ca la noi in tara s-au turnat blanku-ri ,la Tomesti , la Turda , am slefuit sticla de Turda de 200 mm , si de Tomesti am avut in mana asta pe vremurile comuniste cand nu aveam acces in afara tarii.Exista un pirex numit Turda-term deci sunt specialisti care stiu sa faca asta .Am slefuit si vizoare de cazan facute tot la noi , de 250mm groase de 30mm. ----------------------------------- CATA_== 27 Ian 2009 09:49 ----------------------------------- Va multumesc domnule Octavian dar unde ii gasesc eu pe oameni astia ..cum sa intru in legatura cu ei ...cand am spus ca nu toarna nimeni in tara asta blank-uri m-am referit la constructori amatori se poate si nu contest ca pe undeva prin tara asta se poate construi blank.. pentru cine stie ce intrebuintari ----------------------------------- Mircea Pteancu 28 Ian 2009 22:19 ----------------------------------- Inginer Stanescu Adrian,cumnatul lui Reinholz Nicolaie din Zadareni,Arad,a organizat turnarea a doua discuri de pyrex de 300mm diametru/50mm grosime la Turda.Unul din discuri a sarbatorit deja douazeci de ani de existenta in ecuatorialul in furca a lui Nicu,oglinda de 300mm f/7 slefuita de Gavril Beches din Timisoara.Asta se intampla prin 1987.Mircea ----------------------------------- CATA_== 28 Ian 2009 23:26 ----------------------------------- VA multumesc cum pot lua legatura cu el ? astept raspuns PM ----------------------------------- marius78 05 Mar 2009 16:48 ----------------------------------- Interesant topicul asta ,parca am auzit la un moment dat de cineva care a incercat sa toarne un blanck de 1 m si nu a mers ,nu a facut o racire controlata ,