----------------------------------- CATA_== 18 Feb 2009 20:49 ----------------------------------- VREAU sa va mai intreb ca am vazut ca ati spus ''de otel'' ma intreb are vro importanta unealta subdiametrala nu poate fi din fier obisnuit Si mai am o rugaminte daca se poate are cineva un plan de montura ecuatoriala cu cote exacte ca daca tot am acces la CNC ....Bine numai sambata seara sau duminica ca in restul saptamani toaca fier 24 din 24 si prietenul asta care le detine cand i-am spus de montura ecuatoriala si a vazut-o pe aceia care apare pe aici i sa parut o provocare si vrea sa incerce ----------------------------------- octopus 18 Feb 2009 21:16 ----------------------------------- Roaga-l pe Robert , poate il convingi sa te ajute! ----------------------------------- Stanescu Octavian 18 Feb 2009 22:55 ----------------------------------- Fier nu poti avea in stare pura este aliat cu carbon si au coduri OL 35, OL70 sau OLC 45 , OSC, se aliaza si cu Crom, Nichel,Wolfram pentru scule sau inox . Dar vei gasi OL pentru constructii, OLC OSC e superior.De fapt orice placa gasesti daca e atrasa de magnet e OK . doar sa intre bine in ea sau sa fie curatata bine pe strung ,sa nu aiba incluziuni dure . ----------------------------------- CATA_== 19 Feb 2009 00:28 ----------------------------------- Am facut niste calcule ptr sculele subdiametrale la 70% din marimea blanck poate sa imi spuna cineva daca este bine CONVEXITATEA ar fii D 330 -4,125 mm F5 D 380 -4,75 mm F5 D 460 -5,29 mm F5,4 ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Feb 2009 12:51 ----------------------------------- La prima ,330 e bine am recalculat probabil ca sunt corecte toate. ----------------------------------- octopus 20 Feb 2009 09:44 ----------------------------------- Si mai am o rugaminte daca se poate are cineva un plan de montura ecuatoriala cu cote exacte ca daca tot am acces la CNC ....Bine numai sambata seara sau duminica ca in restul saptamani toaca fier 24 din 24 si prietenul asta care le detine cand i-am spus de montura ecuatoriala si a vazut-o pe aceia care apare pe aici i sa parut o provocare si vrea sa incerce Uite aici planuri pt o montura eq , dar pt Dobson http://homepage.ntlworld.com/molyned/the_equatorial_platform.htm Parca tu ai un refractor, dar o sa vina si vremea dobsonului :D iar , pe aici poate te inspira ceva: http://www.astronomiainumbria.org/advanced_internet_files/meccanica/easyweb.easynet.co.uk/_chrish/eqnotes.htm ----------------------------------- octopus 20 Feb 2009 10:03 ----------------------------------- iar aici : http://www.atmsite.org/keyword.html si despre monturi ...si nu numai... Poate, unul din cele mai complete site-uri pt ATM-isti! ( zic si io :) ) ----------------------------------- CATA_== 20 Feb 2009 16:27 ----------------------------------- Mersi ptr link-uri interesante Dar nu imi arata si axele ce dimensiuni au si lipsesc multe cote .Imi trebuie ceva exact ca sa pot da in lucru nu pot sa ma duc pe vorbe ca nu o sa inteleaga ce vreau sa fac Poate se indura Robert si pune o schita exacta ----------------------------------- Doru Dragan 20 Feb 2009 20:51 ----------------------------------- Daaa' ... muiați îs posmagii :roll: ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Feb 2009 22:48 ----------------------------------- Poate reusesti sa ajungi la cartea lui Kulin Gyorgy -Roka Gedeon ''A tavcso vilaga'',singura carte vazuta si pe plaiurile mioritice si in care sunt date desene de executie cotate pentru mai multe monturi ecuatoriale,desene pe care prietenul tau le-ar intelege perfect.Inteleg ca tu nu prea le ai cu limbajul universal al desenului tehnic-''no ofense''.Per ansamblu si in amanunt o carte extraordinara.Eu am citit-o si am copiat (manual), o buna parte din ea ,intr-un coligat.Am sa rasfoiesc coligatul maine sa vad daca te pot ajuta.Mircea ----------------------------------- CATA_== 20 Feb 2009 23:31 ----------------------------------- Multumesc poate o sa puteti sa ma ajutati ..SI in functie de ce trebuie sa se tina cont in cazul in care am o schita de montura care duce 20 kg si vreau sa o fac sa duca 40 sa zic sau mai mult pot sa maresc eu volumul axele etc sau trebuie o schita de montura sa duca 20 kg una ptr 40 si asa mai departe Cu tot respectul Domnul Dragan nu inteleg ce vreti sa spuneti ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 00:31 ----------------------------------- Eiii , un citat din Creanga...pentru cei care vor"mura-n gura"! :D No ofense , vorba dlui Pteancu! ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 00:42 ----------------------------------- NU vreau mura-n gura dar suntem in 2009 si ar fi imposibil sa nu gasesc o schita exacta ca m-ar prinde craciunul pana proiectez eu o montura si nici nu prea le am cu desenul tehnic au trecut ani cand dadeam prin masina de facut zahar farin piatra pisata de polizor ca sa fac abrazivi fini ,acuma ai ceva bani si dai comanda cumperi ce vrei Dar tu nu poti sa imi spui mie ca daca ai o schita nu o folosesti ptr ca tu esti un adevarat ATM-ist si faci tu una ignorando pe aceia facuta ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 00:47 ----------------------------------- Eu am fost ...doar traducatorul la "muieti-s posmagii?" ----------------------------------- Doru Dragan 21 Feb 2009 09:47 ----------------------------------- Mai baiatule, incearca sa intelegi odata ca daca vre-unul din noi ar avea un desen tehnic cu o montura ecuatoriala nu ar fi nici o problema sa-l primesti. In afara de Robert nimeni de pe-aici nici macar nu cred ca i-a trecut prin cap ca s-ar putea face asa ceva. Monturile ecuatoriale, oglinzile de un metru si Angelina Jolie sunt din alta lume decat noi :( Executarea unei monturi ecuatoriale este o lucrare de mecanica fina care eu personal nu cred ca se poate face in Romania. Nu exista materialele, nu exista sculele si nu exista oamenii necesari. Sau daca prin absurd cineva se incapataneaza sa o faca, va iesi mult mai scumpa decat cumparata. Ti s-au dat toate informatiile pe care le avem. Ce ai vrea? Sa recunoastem in fata ta: "nu stim mai mult. suntem prosti". Asta e! ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 10:10 ----------------------------------- Bai frate dar multe lucruri sunt imposibile in tara asta cred ca ar trebui sa ne mutam in australia sau prin noua zeelanda .Daca oglinda de 1 m este greu de facut am inteles dupa multa documentare dar nu imposibil se poate cumpara una ,se poate cumpara un blanck nu neaparat trebuie s-al slefuiesc eu .Cat despre montura ecuatoriala cat de fina poate sa fie daca firma asta face arbori ptr volvo si role ptr rulmeni conice si mai stiu eu de care Am zis ca daca am acces la CNC dau o schita acolo si se ocupa baieti de ea Am sa postez sculele subdiametrale cred ca saptamana viitoare tot ce se face se verifica cu ''conturograf rugozimetru sferometru ''si poate nu stiati ca sa poti sa cumperi un CNC iti trebuie o gramada de autorizati si foarte multe controale la firma ca sa se convinga baieti ca nu faci arme si dupa aceeia poti sa il ei si dumneavoastra imi vorbiti de finete Domnu Dragan interventiile dumneavoastra denatureaza subiectele ----------------------------------- Stanescu Octavian 21 Feb 2009 10:36 ----------------------------------- Montura se poate face , in afara de coroana melcata surub , nici Robert nu afacut-o la niste mesteri frezori ci a comandat la o firma specializata. Coroana si surubul melcat e inima preciziei unei monturi aici este ca la optica se merge la zeci de nanometri ce depaseste necesitatile uriaselor masini Volvo unde 1-2 microni e super bun. Ce am dat eu la CNC pt calote convexe a iesit cu +-20 microni. noroc ca abrazivi si sticla prin procesul de frecare in timp aduc calota la precizii nanometrice. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Feb 2009 10:49 ----------------------------------- Daca te uiti cu atentie la topicul asta o sa vezi ca nu am intervenit, i-am lasat pe altii sa-ti tot spuna. Problema e ca tu nu esti multumit niciodata, problema e ca oricat ti s-ar spune nu pricepi, problema e ca habar n-ai nici ce-i aia mecanica fina. Esti convins ca daca la Ploiesti sau Barlad sau Roman se fac nu stiu ce repere ... gata Romania a intrat in randul natiunilor dezvoltate. Din pacate nu e deloc asa. O fabrica care isi permite sa lase muncitorii si sculele sa lucreze altceva decat a fost proiectata sa faca e o fabrica unde nu exista disciplina. Ce sa mai vorbim de respectarea procedurilor, respectarea tehnologiei, reglaje, intretinere, precizia prelucrarii etc. Suntem la cateva zeci (daca nu sute) de ani distanta de Germania unde Robert incearca sa faca o montura ecuatoriala. Eu si cu Tavi S am vazut mecanica fina facuta in China. Am stat si ne-am tot minunat. Si e un aparat facut acum vreo 30 de ani. Acum cativa ani ne-am gandit ca ar fi o idee sa facem niste telescoape (sa incepem o afacere). Eu am zis ca piata romaneasca e "subtire" si ca poate ar fi interesant sa le facem pentru observatii terestre. Pentru asta ar fi trebuit niste prisme cu acoperis. Ne-am dus la IOT (intreprinderea optica Timisoara) sa ne interesam daca se pot face. Ni s-a spus ca pot face orice prisme dar ... nu cu acoperis. Nu erau in stare sa slefuiasca cu precizie la 90 de grade. "Ce mare branza e aia" o sa zici tu. Ete :!: ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 10:56 ----------------------------------- Daca as recapitula mesajele dumneavoastra de pe forum dar ar fi imposibil 90% din mesaje sunt de genul '' sa ne vedem de treaba noastra ca nu se poate face ce vrem ''CRED ca si domnia voastra isi vede de treaba sa ,ATI implementat foarte bine in minte ideeia ca munca asta este cam grea si mai bine mergeti pe teorie nu pe practica Ca si mie mi se pare mai simplu sa trag cu ochiul prin telescopul unui prieten Si se vede foarte clar ca daca nu era asa ati fi ''frecat un ciob'' DAR e mai bine sa stati oarecum pasiv sa da-ti cateva sfaturi omul munceste pana nu mai poate si la sfarsit va bucurati amandoi de observati Daca erati un adevarat astronom ati fi incercat sa faceti un telescop nu de 380 ca al Domnului Stanescu si ptr care am un respect Ca omul asta cu adevarat munceste si este pasionat ati fi facut unu de 400 Asa ca domnu Dragan lasati-ne cu afirmatiile astea Va este foarte simplu aici pe forum sa ne luati in balon, daca ati sta fata in fata cu multi dintre noi ati fi schimbat la 180 de grade si nu ne-ati mai atinge cu cuvintele astea ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 11:30 ----------------------------------- http://users.tpg.com.au/users/daveg/ http://bossanova9.org/astro/ATM/8-GermanEquatorialMts.pdf uita-te si pe aici , gasesti desene ( fara cote!) , marimi axe functie de greutatea telescopului , metode de calcul...( la adoua adresa) Atat am gasit! ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 12:02 ----------------------------------- Mersi pentru linck-uri Eu nu vad ca are cine stie ce scule ala care face montura in afara de un Strung o freza si un CNC dar dupa cum spunea un om luminat mai sus trebuie sa '' FI CONECTAT CU O GALAXIE INDEPARTATA '' Si sa beneficiezi de tehnologie extraterestra ca sa faci o montura ecuatoriala ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 12:08 ----------------------------------- Daca asa crezi , apucate si fa-o! E cea mai buna metoda de a te convinge! Doru a incercat , poate sa-ti salveze niste bani ! In stilul lui ! ----------------------------------- Erwin 21 Feb 2009 12:52 ----------------------------------- Domnul Tavi F. a postat niște poze cu telescoapele și monturile făcute de el, fără strung, freză și alte mașini unelete specializate, pot fi o sursă de inspirație. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Feb 2009 13:39 ----------------------------------- Da,este adevarat,se poate confectiona o montura ecuatoriala fara acces la masini-unelte.Te poti inspira la linkul de mai jos: http://www.copperwood.com/telescopes/scopegallery.htm Este vorba de monturi din tevi de instalatii,asa numitele ''pipe mounting'',genul de monturi care au constituit nisa monturilor simple,executate acasa,inainte de anii '70 ,deci inainte de invazia monturilor Dobson.Desigur,fiind o montura executata cu mijloace simple,este probabil de o calitate inferioara celor gen Losmandy,de exemplu-dar este realizabila.Telescoapele lui Jeff Duntemann,mai ales cele cu tub patrat,par a fi destul de grele.Mircea ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 14:24 ----------------------------------- M-am uitat pe site-ul pe care la postat Octopus am vrut sa iau niste masuri ptr o monura dar apare de exp RA Lungime AX si RA avand lungimea La ce se refera ? :( ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 14:43 ----------------------------------- E vorba de cele doua axe : azimut si declinatie ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 15:15 ----------------------------------- Asta stiu dar tradu tabelul sa vezi ca axa RA are 22 inch lungime si dupa aia tot RA are 12 inch lungime si DEC ax are lungimea de 24 inch si tot DEC are lungimea de 12 inch Asta nu inteleg ----------------------------------- SDM 21 Feb 2009 15:40 ----------------------------------- Parte din muncă se poate face și așa ? SDM ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 15:43 ----------------------------------- CATA==, http://www.opticcraft.com/telescopemounts.html Da click pe modelul care te intereseaza! ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Feb 2009 18:03 ----------------------------------- ATENTIE MAXIMA ! ASA NU! STRICT INTERZIS!PROCEDEU CANCERIGEN! PRELUCRAREA STICLEI IN MEDIU USCAT CU SCULE DE MARE TURATIE ESTE EXTREM DE PERICULOASA,FRAGMENTELE MICI DE STICLA ARUNCATE IN AER REPREZINTA PERICOL MORTAL!!! Nu sunt asociat cu domnul Tavi Stanescu decat prin stima pe care i-o port .Asta nu ma impiedica sa reamintesc celor care vor sa evite procesul de degrosare ca el ne sta la dispozitie cu o masina profesionista de generare a suprafetelor cu scule diamantate ,masina dotata cu mijloacele cerute de protectia muncii si sanatatii.Rog glumetii de profesie sa se abtina de la bagatelizarea subiectului.Una din victimele prafului de sticla aspirat in plamani a fost celebrul Christian Huygens.Mircea ----------------------------------- SDM 21 Feb 2009 22:52 Un mod de prelucrare ----------------------------------- Oameni buni Urmăresc de mai mult timp acest forum. Ca o observație personală, am constatat că se discută lucruri utile și de valoare. Problema pe care vreau s-o ridic este cu referire la tonul unora. Despre ce este vorba. Am găsit pe net un mod prin care se poate prelucra sticla. Nu este singurul cel din imaginile mele care prelucrează sticla în acest mod. Am pus la Self-made/Construcții/Reparații, pagina 3, câteva poze împreună cu o întrebare: ,,Parte din muncă se poate face și așa ?” A fost o întrebare pornită din dorința de a alege o soluție mai bună, a fost o întrebare de documentare și nimic altceva. Mă iumește violența unora în adresare (sesizată și de alții aici). Am urmărit și alte forumuri de astronomie de exemplu din Franța și am constatat că acolo modul de adresare este departe ca de la noi la M... Și acolo se pun întrebări dintre cele mai ciudate dar nimeni nu sare ca ars (vezi ,,...glumeții de profesie...”) La orice risc există și măsuri de protecție (așa cum face și cel din imaginile puse de mine). În plus există și alte metode de a limita la minim prezența prafului de sticlă. Să pun cumva reacția de astăzi pe seama faptului că este Sâmbătă și lumea este stresată si obosită sau ca iarna asta am privati de cer senin...? SDM Salut ----------------------------------- SDM 21 Feb 2009 23:04 ----------------------------------- Revin... Multumesc pentru observatiile si atentionarile legate de periculozitatea prafului de sticla. Sunt un tip care stie sa asculte si sa primeasca sfaturi de la cei cu experienta, dar de aici si pana la ,,glumetii de profesie'', pentru mine este un drum lung pe care nu vreau sa merg. Asa ca D-le ... revizuirea atitudinii. SDM Salut, salut. ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 23:30 ----------------------------------- Oricum vad ca nu ati rabdat si ati "sarit ca ars" chiar cand nu trebuia si mai ales poate cu cine nu trebuia,asta dovedeste ca nu urmariti chiar"demult forumul"! Atata timp cat ironia nu are in spate "rautate" nu vad rostul eliminarii ei de pe forum, la urma urmei si umorul e o forma de inteligenta , iar daca se manifesta intr-o limba straina trebuie sa fi trait acolo niste ani ca sa-l poti "simti" , altfel trece pe langa tine si doar te intrebi de ce naiba se amuza cei din jur!Altfel spus, daca nu l-ati descoperit nu si inseamna ca nu exista! Apropo , " glumeti de profesie" s-a vrut o ironie? ----------------------------------- CATA_== 21 Feb 2009 23:36 ----------------------------------- Bravo SDM ... SUPER TARE cred ca acest forum o sa se divizeze in oameni care pun intrebari concrete si asteapta niste rasp si putina documentare SI oameni care se tin de mistouri si de discreditare ..care vb de simtul sticlei si cred ca a simtito numai pe aceia de bere Oameni care au citit un sac de carti si cand a vazut despre ce este vorba au renuntat la a mai face ceva Dar sa revenim la subiect Poate trageti un ochi la linck pe care la postat Octopus si vedeti ca acolo apare un tabele SE vb despre doua dimensiuni ale axei RA si doua ale axei DEC VB DE LUNGIME ..FACETI-MA si pe mine sa inteleg ----------------------------------- octopus 21 Feb 2009 23:42 ----------------------------------- CATA== Te-ai lasat asa furat de postarea anterioara ca nu ai vazut linkul trimis: http://www.opticcraft.com/telescopemounts.html Acum poti sa spui SuperTare! :D ----------------------------------- Erwin 21 Feb 2009 23:50 ----------------------------------- păi ai lungimea axului - shaft lenght și lungimea bucșei unde intră rulmenții - bearing lenght oamenii nu mai au dreptul să glumească? grav atunci! :shock: ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 00:03 ----------------------------------- Mersi Erwin am inteles ...Octopus situl pe care l-ai trimis nu pot sa il deschid imi da eroare mai devreme mergea dar nu vedeam pozele imi apareau cu x Si cat despre glumit se poate dar in limita bunului simt Nu cum apare un nou topic apare si cineva care zice '' ''Mai baiatule vino cu picioarele pe pamant '' '' incearca sa gandesti cu ce ai deasupra umerilor'' ''tu esti cu capul in nori '' ''daca am fii fanta-n fata ti-as da 2 palme '' SI lista poate continua Ce este aicea domnilor forum de astronomi amatori si de opticieni sau suntem intr-o carciuma din Ferentari ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 00:06 ----------------------------------- Incearca si cateva posturi mai sus (l-am mai trimis o data) , sunt cotele date pt fiecare model in parte! ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 00:10 ----------------------------------- Cred ca daca respect marimea axelor si cea a lagarelor restu se poate face la libera alegere swi venit dupa aceia in functie de montura/marime etc cu rotile dintate si melcul ? ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 00:17 ----------------------------------- Parca tu vroiai sa duca 40kg , deci modelul 4(95 lbs) A=22 inch B=24 C=4 D=1,437 E=12 ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 00:23 ----------------------------------- Da la aceia ma uitam si eu poti sa imi confirmi vizavi de mesajul anterior daca am dreptate dupa parerea ta ca nu cred ca ai construit o montura eq ca imi spuneai referitor ca daca am marimile axelor restul etc ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 00:36 ----------------------------------- S-ar putea sa ai tendinta sa il supradimensionezi si in felul asta sa il ingreunezi si va fi mai greu de deplasat, eventual sa apara in lagare niste forte si momente mai mari . ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 00:40 ----------------------------------- Am inteles tocmai de aceia tot ziceam pe aicea ca poate posteaza cineva o schita exacta cu montura Dar fi sigur ca dau eu de ia pe internetul asta daca nu la nemti la rusi sau americani si asa mai departe ----------------------------------- Doru Dragan 22 Feb 2009 09:44 ----------------------------------- Cand o gasesti poti sa le dai direct si comanda sa ti-o execute :) Rusii au avut furate planurile complete ale avionului Concorde si cu toate astea nu l-au putut face. Dupa ce ai desenele tehnice iti trebuie materiale, scule si oameni. Iti trebuie Know-How :D Cand o sa termini de facut, mai vorbim. Atunci o sa trecem la impartirea forumului in cei ce stiu si cei ce au impresia ca stiu. :lol: ----------------------------------- Tavi F. 22 Feb 2009 10:21 ----------------------------------- Cite lucruri nu as mai fi facut eu daca "stiam" ca nu se pot face (nu are rost sa le mai enumar). Numai ca atunci nu aveam net, forumuri romanesti, ca sa aflu de imposibilitatea (practica) a realizarii lor. *Revenind la montura, se poate face o astfel de constructie care sa-si indeplineasca perfect functiile (sa fie suficient de "teapana", miscarea sa se execute lin si fara jocuri pe ambele axe), chiar si fara CNC-uri sau alte masini de prelucrare prin aschiere (e adevarat ca montura mea am facut-o "fara sa-mi treaca prin cap sa o fac" :lol: ) Ramine sistemul de orologerie. Varianta pe care trebuie sa o vizeze amatorii (mai putin instariti, fara relatii si posibilitati multiple) este cea care foloseste cupla elicoidala (surub piuluita), nu angrenajele melcate. Urmeaza, cautarea solutiilor cele mai bune de reducere a jocurilor (cu posibilitati de reglare) si a frecarilor, rapoarte de transmitere…etc. Daca chiar dorim angranaje, a dat dl Robert un link de unde a achizitionat dinsul ceva roti dintate (probabil mai exista si alte resurse). Fara suparare, nu cred ca face cineva proiecte exacte, si sa le ofere pe net… asa mura'n gura. Lucrurile trebuiesc luate pas cu pas. **La generarea curburii prin "flexul" pendular m-am gindit si eu. Doar ca am in vedere folosirea unui alt motor + reductor, cu aparatoare contra stropirii (la unghiurile mari) pe partea mobila, cit si in afara suportului rotativ al oglinzii (pt. unghiurile mici). Totul desfasurindu-se la umed. OFF TOPIC: De glumit, cred ca se mai poate si glumi, dar nu pe seama altei persoane (mai ales vreunui incepator, care poate nu prea are habar, dar e bine intentionat). Totusi e de preferat o anumita retinere, altfel se ajunge la fara numar, fara numar :lol: , dar si fara continut :( Domnilor, sintem la SELF MADE, ar fi buna incurajarea, sustinerea diferitor actiuni, exprimarea unor solutii tehnice, lucruri concrete aplicabile. Pe la straini, cind cineva vrea sa faca ceva (sau s-a apucat de ceva) i se aduc idei/pareri concrete si aplicabile, se lasa mai moale cu celelalte considerente asupra dificultatii/imposibilitatii de realizare. (cit si cu vorba "mai vedem noi...") Prin facultatile tehnice ti se imbicseste creierul cu tot felul de notiuni teoretice fara vreo aplicabilitate practica. Cind vine vorba de a face ceva practic, urmeaza "aducerea asta cu picioarele pe pamint", materializata prin inducerea ideii de a nu mai face nimic. Lucrurile nu trebuiesc tratate superficial, insa alta poveste. Imi "plac" atitudinile astea ale romanasilor. Sintem o natie a extremelor, la polul opus- constitutia manelistica. Nu am nimic cu domnul moderator al acestei sectiuni practice, dar ma ia cu dureri de cap cind citesc evaluarile/caracterizarile acestuia, in topicul de la Diverse. Nu e nimic rau. ASTA VREM, ASTA AVEM! *Pt. moderatorii (imputerniciti): Daca tot nu ati facurt o sectionare a topicului (la momentul potrivit), macar o redenumire care ca includa monturile, poate faceti (o modesta sugestie). ----------------------------------- Doru Dragan 22 Feb 2009 10:42 ----------------------------------- Nu mi-am dorit si nici nu-mi doresc sa fiu moderator. Am ceva cunostinte despre constructia de telescoape dar nu sunt expert. Am ceva cunostinte despre internet dar habar n-am cum se splituie un topic pe care cineva a "deraiat" de la scule subdiametrale la construirea unei monturi ecuatoriale. Am si eu idei despre cum ar putea fi facuta o montura mai stabila. De exemplu mi se pare clar ca solutia cu pilon e proasta mai ales daca asazisul pilon e o teava infipta in pamant :shock: E clar ca o forma oarecare de trepied e preferabila dar de aici si pana la axe fara jocuri e cale lunga. Scoala e si ea buna la ceva (sau era :() Daca o sa continuam sa ignoram ceea ce au incercat sa faca altii nu o sa se intample nimic altceva decat ca drumul pana la Germania o sa dureze in loc de 50 de ani 100 de ani. Sunt momente cand nu ma bag in discutie dar daca vad ca se ingroasa gluma, ce sa fac? Iar cand urechile par a fi surde la ratiune recurg la glume. ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 11:45 ----------------------------------- Nu am deraiat de la subiectul ''Scule subdiametrale '' dar pana o sa le fac saptamana asta vb despre montura ...Ce s-ar intampla daca pentru fiecare lucru pe care vrem s-al facem deschidem un alt topic ar fi un talmes balmes Putem sa vb in paralel si despre montura si cand sunt gata sculele subdiametrale reluam subiectul .Mi se pare mai logic ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Feb 2009 12:18 ----------------------------------- Metoda cu flexul e cam dura si barbara pentru sticla. O mica greseala ar putea duce la fisurarea sticlei. Contactul cu discul turat si asta pe uscat produce temperaturi mari ce topeste local sticla ce duce la microfisuri si tensiuni . Cei ce practica asta sunt doar niste copii dornici de senzatie nu-i pot considera opticieni, nici macar amatori. ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Feb 2009 13:26 ----------------------------------- Ce vorbe sunt astea ,ca eu as fi luat peste picior vreun incepator,ca l-am descurajat pe vreunul?Atitudinea mea este ,in mod programatic,una optimista,de incurajare.Dati-mi un singur exemplu in care am descurajat pe cineva. Metoda generarii in mediu uscat a fost discutata,si dezavuata din cauza riscurilor pentru sanatate,si pe ATM List.Asta fara sa intram in aspectele tehnice subliniate de Tavi Stanescu.Iar TaviF a vorbit la randul lui despre generarea in mediu umed,metoda folosita pe larg pentru trepanare ,de exemplu ,de catre Russel Jocoy. La subiectul monturii ecuatoriale ''self-made'',m-am oferit sa-i caut lui CATA niste desene vechi,i-am indicat sursa originala ,precum si o sursa de Internet pentru o montura realizabila din tevi de instalatii.Unde este descurajarea? In schimb repet,generarea in mediu uscat este un procedeu letal.Trebuie evitat.Mircea ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 13:53 ----------------------------------- Nimeni nu a spus despre dumneavoastra ceva poate SDM cred ca sa cam grabit in afirmati iertati-l nu cred ca a fost cu rea intentie si el se referea tot la pers/persoanele la care faceam eu referire si ele se cunosc destul de bine NU poti sa fi atat de radical cu o persoana care vrea sa se apuce de astronomie si nu cunoaste mare lucru ca asta inseamna descurajare si nu o sa mai faca nimica se va bucura cu imaginile luate de hubble postate pe net ,.....SI NU FAC REFERIRE LA DUMNEAVOASTRA ... Parerea mea este ca trebuie educat disciplinat ajutat de pers cu mai multe cunostinte si dupa aceia pers trage linie si vede daca poate sau nu sa faca ce isi doreste .sau ce ii lipseste din materiale ,sau ce materiale ii trebuie ,,cum se calculeaza cum se face etc.etc Daca la primul care intra ptr prima data aicea se incepe cu ironi si descurajari o sa zica ca suntem o adunatura de nechiobi ..si se opreste in a mai face unele afirmati sau intrari pe forum ----------------------------------- Tavi F. 22 Feb 2009 14:12 ----------------------------------- @dl. Pteancu: Daca exista vreun dubiu in mesajul meu, va asigur ca nu am avut intentia de a face vreo aluzie la interventiile dvs. Chiar le apreciez. @dl. CATA: corect, este topicul tau, cu problemele tale (si nu te invinuiesc de ceva). Dar fiind unul public, dupa un timp, un alt eventual interesat de monturi habar nu o sa aiba ca in topicul "Scule subdiametrale" poate gasi anumite infirmatii la pag x. E mai greu de repetat la nesfirsit acele lucruri. Dupa o scurta cautare, niste link-uri informative: http://www.geocities.com/ejjbee/Equatorial_mount.htm http://forums.astronomydaily.com/viewtopic.php?t=2467 http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=17.0 http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=12350 http://stellafane.org/misc/links.html (mai jos, la monturi) In urma aparitiei unor noi categorii, reformarea celor existente, au ramas multe topicuri plasate aiurea (pe unele le-am semnalat, fara rezultate). S-ar impune o schimbare de titlu (macar). Ghiveciul probabil ramine, dar sa fie etichetat corespunzator, pentru ca si alti viitori cititori sa-i stie compozitia. ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 14:29 ----------------------------------- Mersi interesante linck-urile ..ai dreptate cu topicul ca se pare ca este un pic off topic ce discutam noi DAR nu stiu sa schimb titlul poate un moderator sa o faca sau ADMIN ..Sau poate ca pot dar nu imi dau seama de unde ----------------------------------- Doru Dragan 22 Feb 2009 14:50 ----------------------------------- Mircea Pteancu nu e atat de glumet ca mine :) In plus subiectul despre care a atras el atentia nu e deloc de gluma. Instalatia prezentata de SDM poate provoca distrugerea discului de sticla asa cum a aratat Tavi Stanescu, imprastie particule fine de sticla in atmosfera, particule care pot ataca plamanii, asa cum a aratat Mircea Pteancu dar cred ca si mai grav este ca la o eventuala spargere a pietrei de polizor poate rani serios operatorul. Inca odata spun ca eu am dat sfaturi bune multora de pe acest forum, fapt care a si fost recunoscut :) Acuma ca n-am luat premiul I ... :D Este adevarat ca in cazul CATA_== am fost dur de vreo cateva ori dar cred ca oricine analizeaza cu atentie vede ca am avut motive intemeiate. ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 18:00 ----------------------------------- Este adevarat ca in cazul CATA_== am fost dur de vreo cateva ori dar cred ca oricine analizeaza cu atentie vede ca am avut motive intemeiate. Dl Pteancu a fost o victima... colaterala! E vorba de o analiza ...pe text? Eu l-am suspectat ca foloseste "traducatorul" de la Google :D ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 19:38 ----------------------------------- Haideti DOMNILOR sa ne vedem fiecare de oile noastre si sa ignoram ceia ce nu ne comvine din afirmatiile altora PTR ca o sa degenaram in niste discuti fara sens si abatute de la subiecte Si ne tocim degeaba degetele pe tastatura cu cuvinte in contradictoriu cu acele pers care se cred mai superioare Haideti sa vb in termeni uzuali si cel mai slab pregatit s-al invete pe cel mai bine pregatit Si sa lasam aeerele de superioritate in alta parte nu sa le folosim aici printre cuvinte si pers nepregatite ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 20:11 ----------------------------------- Cata== , Ai fost mult plecat in Germania? ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 20:36 ----------------------------------- Aproape 8 ani veneam plecam Tocmai de aceia am intrebat pentru ca numele de ''Stathis kafalis '' nu mi se parea a fi de neamt Dar sa sti ca mare lucru de germana nu am invatat ca vb mai mult in romana ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 20:42 ----------------------------------- Noroc cu ...romana! :D :D :D ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 21:36 ----------------------------------- Am o intrebare axele la montura trebuie sa fie din fier masiv sau poate sa fie din teava groasa considerabil in carne ca la ce masuri apar acolo ''5 cm '' Diametru cred ca dupa constructie nu o sa mai pot sa o ridic de jos ----------------------------------- octopus 22 Feb 2009 21:46 ----------------------------------- Uita-te pe desen , parca ar fi bara, nu? ----------------------------------- CATA_== 22 Feb 2009 21:59 ----------------------------------- Da cred ca da dar eu tot nu pot sa deschid siteul si pozele tot cu x apare nu stiu ce se intampla :cry: ----------------------------------- Tavi F. 22 Feb 2009 23:52 ----------------------------------- Axele nu numai ca pot sa fie din teava, dar este si mai eficient. Considerind cazul cel mai simplu de deformatie flexionala, adica o bara otel cu lungime 600mm incastrata la un capat. La capatul opus fiind suspendata o masa de 8 kg. Sageata de deformare, la acel capat liber, va fi ~0.175mm in cazul unei tevi cilindrice cu diametre ext/int de 50/42mm. Aproximativ aceeasi sageata ar fi si in cazul utilizarii unei bare pline cu diametru de 42mm. Doar ca in a 2-a situatie, masa axei va fi de 2.4 ori mai mare. Se poate deduce (aproximativ) un factor de majorare a diametrului. A se lua in considerare efectul asupra schemei de lagaruire (cu posibile modificari ale lungimii bratelor). ----------------------------------- HoO_Germany 23 Feb 2009 13:05 ----------------------------------- Va rog sa tineti gand ca am taiat tpicul in douo parti, aici se discuta numai despre "Cum sa construesc o montura ecuatoriala" Mon HoO Germany ----------------------------------- Laurentiu 23 Feb 2009 13:08 ----------------------------------- Axele nu numai ca pot sa fie din teava, dar este si mai eficient. Considerind cazul cel mai simplu de deformatie flexionala, adica o bara otel cu lungime 600mm incastrata la un capat. La capatul opus fiind suspendata o masa de 8 kg. Sageata de deformare, la acel capat liber, va fi ~0.175mm in cazul unei tevi cilindrice cu diametre ext/int de 50/42mm. Aproximativ aceeasi sageata ar fi si in cazul utilizarii unei bare pline cu diametru de 42mm. Doar ca in a 2-a situatie, masa axei va fi de 2.4 ori mai mare. . O masa mai mare a axului poate fi si un avantaj: ai nevoie de mai putine contragreutati si, cred eu, greutatea finala a ansamblului ax/contragreutati va fi mai bine distribuita. ----------------------------------- HoO_Germany 23 Feb 2009 13:19 ----------------------------------- Pentru a construii o montura ecuatoriala, intai se face un plan, ce scule am, ce piese am. Scule sant nevoite (cel putin): - strung - freza - Bohrmasina Piese sant: - rulmenti - tevi sau material plin de strungat in diferite marimi Cel mai important este ce diametru au rulmenti mei. Sa prezicem avem rulmenti cu diametru de 80mm afara, atunci eu trebue sa fac rost de piese, care imi colaboreaza la aceasta marime de rulmenti. Asa ca NU ne trebue un plan cum sa facem o montura ecuatoriala, DACA stiim cum functioneaza asa o montura. Nimeni nu ne tretine la niste masori a construi o montura ecuatoriala, numai masorile cu tolerante ne tretine a tine aceste masori. Un rulment cu diametru afara 80 si inauntru 45 mm, ne "zice" ca ne trebue o teava de axa cu un diametru afara de min. 50mm. Il strungim pe masura nevoita si punem rulmentul la locul respectiv pa teava a primii o axa. Sper ca puteti intelege ce vreau sa sa zic, pentru ca imi cade greu a gasi cuvinte tecnice a descrie totul corect. ----------------------------------- dragos.n 23 Feb 2009 14:29 ----------------------------------- CATA, in centru, pe la Ploiesti Mall, partea spre Casa Alba este magazinul SKF. Vezi acolo ce rulmenti cu role conice au, cu diametru in jur de 50mm cred ca e de ajuns pt 40kg. Dupa asta alegi diametrul axelor. Foarte important e unghiul dintre axe, la 90grade, si la fel unghiul dintre axa Dec si placa de prindere a telescopului. Daca vrei sa iti tina 40kg, sa te astepti la o greutate a monturii, fara contragreutati si trepied, apropiata de 40kg. Normal, la marimea asta, firmele fac monturi care se desfac in doua bucati pt a putea fi montate de o singura persoana. ----------------------------------- SDM 23 Feb 2009 18:43 ----------------------------------- Nu știu ce soluții abordați pentru legătura între MPP și axele ce transmit mișcarea de rotație pentru mecanismele de urmărire (cred că am folosit corect terminologia). Eu am găsit ceva interesant și vă propun spre evaluare informațiile din attachement. Celor interesați le pot trimite un catalog mai cuprinzător cu schițe și dimensiuni prin personal pentru că documentația este prea mare pentru aici. Succes tuturor SDM ----------------------------------- Erwin 23 Feb 2009 23:00 ----------------------------------- interesante, dar costisitoare, presupun. ATM-istul amator poate folosi un cuplaj mai simplu, un pinion melcat direct pe axul motorului pas-cu-pas, mai ales că angrenajele nu trebuie să aibe joc, sau un joc foarte mic. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Feb 2009 23:07 ----------------------------------- Frumos cuplaj , am unul asemanator chiar daca s-a mai rupt burduful dupa ani de functionare. Ai aflat ce pret are la diam 10-20mm? Vedeti mai jos un cuplaj de conceptie veche probabil peste 100 ani . In poza e original Zeiss, dar am reusit sa fac si eu identic avand la dispozitie un strungulet. Am mai facut unul idee proprie in loc de burduf am pus intre doua bucse un arc de otel sarma 0,75mm 5spire x10mm. Iar ca improvizatia lenesului un furtun de cauciuc legat cu sarma. ----------------------------------- SDM 23 Feb 2009 23:44 ----------------------------------- Stanescu Octavian scrie-mi pe privat adresa ta de e-mail. In catalogul amintit de mine aici sunt si alte cuplaje interesante. Cred ca te vor interesa cel putin pentru solutiile abordate. SDM ----------------------------------- Tavi F. 24 Feb 2009 10:20 ----------------------------------- Axele nu numai ca pot sa fie din teava, dar este si mai eficient. Considerind cazul cel mai simplu de deformatie flexionala, adica o bara otel cu lungime 600mm incastrata la un capat. La capatul opus fiind suspendata o masa de 8 kg. Sageata de deformare, la acel capat liber, va fi ~0.175mm in cazul unei tevi cilindrice cu diametre ext/int de 50/42mm. Aproximativ aceeasi sageata ar fi si in cazul utilizarii unei bare pline cu diametru de 42mm. Doar ca in a 2-a situatie, masa axei va fi de 2.4 ori mai mare. O masa mai mare a axului poate fi si un avantaj: ai nevoie de mai putine contragreutati si, cred eu, greutatea finala a ansamblului ax/contragreutati va fi mai bine distribuita. In exemplul de mai sus, am aratat ca cele doua bare au aceeasi rigiditate flexionala (excluzind masa proprie a barelor). Mergind mai departe cu rationamentul, am facut o schema de calcul pt. o axa de declinatie (la pozitie orizontala, lungime 800mm, articulata la 1/4*l de un capat) avind aceleasi sectiuni ca mai sus. Cu scopul obtinerii unui model corect, am redus masa axului, obtinind niste forte echivalente avind punctele de aplicatie in extremitatile acestuia. Contragreutatea e logic sa fie ceva mai usoara in cazul axului plin, insa masele reduse la extremitati sint mai mari. In final (cu bara in echilibru), rezulta o reactiune in articulatie sensibil mai mare, in solutia folosirii axului plin. Deci si o deformatie usor mai mare (axele avind acceasi rigiditate). Pe ansamblu (incluzind contragreutatea) varianta tubulara este mai usoara. La axa orara nu se pune problema contragreutatilor. E doar parerea mea, ca montura avind axele din teava foloseste mai eficient materialul (insa fiecare e liber sa intuiasca cum vrea). Dealtfel, ecuatorialei mele i-am facut axe tubulare. ----------------------------------- CATA_== 24 Feb 2009 12:50 ----------------------------------- Multumesc celor care a divizat topicul .. Azi de dimineata m-am deplasat la firma sa las comanda ptr sculele subdiametrale ..cred ca sunt gata peste cateva zile are multe comenzi AM discutat despre montura ecuatoriala i-am aratat montura facuta de Robert ..NU I sa parut mare lucru Dupa mai multe discuti l-am convins sa activeze si el pe forum interesat de partea de finete a acestor lucrari mecanice tinand cont ca la optica nu se pricepe Ca dotari thnice are vro 5 CNC dintre care un Puma 400 si multe alte aparate de masura de cateva sute de mii de euro ----------------------------------- CATA_== 24 Feb 2009 13:59 ----------------------------------- Faceti-ma sa inteleg Denumirea de flansa se refera la capatul axei de Declinatie unde vine prins telescopul? ----------------------------------- CATA_== 24 Feb 2009 18:21 ----------------------------------- Si referitor la montura lui Robert cum sa facut legarea de axa RA ? prin suruburi !