----------------------------------- marius78 12 Mar 2009 21:39 O intrebare ----------------------------------- De ce telescoapele mari gen Cassengrain nu folosesc lame corectoare sau meniscuri cum am vazut la cele mici ? Nu am vazut un telescop mare in realitate, dar ce am vazut pe ''Internet''si nu mi se pare ca ar folosi lame corectoare. ----------------------------------- Doru Dragan 12 Mar 2009 21:56 ----------------------------------- Lamele corectoare sunt destul de dificil de facut. Cu cat mai mare cu atat mai dificil. Despre meniscul maxutov nici nu mai vorbesc. Compara preturile unui telescop newton, cassegrain, schmidt-cassegrain si maxutov de acelasi diametru. O sa vezi ca maxutov-ul e cel mai scump si de la un anumit diametru in sus pur si simplu nu se gaseste. ----------------------------------- marius78 12 Mar 2009 22:10 ----------------------------------- Inteleg ca sistemele care folosesc lame corectoare sau meniscuri sunt facute ptr reducerea aberatiilor .Dar intreb la telescoapele mari gen Cassengrain de ce nu se folosesc? Cum se reduc aberatiile oglinzi principale ? ----------------------------------- neox 12 Mar 2009 23:38 ----------------------------------- De fapt se folosesc dar nu sub forma de lame sau meniscuri pt ca asa cum a mentionat si d-ul Dragan peste anumite diametre sunt imposibil de realizat. Se folosesc in shimb sisteme corectoare plasate aproape de planul focal (corectarea curburii de camp, coma, etc.). Problema e ca aceste sisteme trebuie realizate in functie de specificatiile telecopului si nu dau rezultate bune pe alte configuratii usor diferie, deci sunt "custom made" deci foarte scumpe si nepractice pt telescoapele de amator. De aceea au aparut telescoapele SCT sau Maxutov. Pt ca la aperturi mici sunt mult mai fiabile pt astronomul amator. In plus acestea sunt si compacte deci un atu in plus. ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Mar 2009 00:37 ----------------------------------- Dificultatile tehnologice au fost deja aratate.Dincolo de ele te asteapta astigmatismul.Este adevarat ca sensibilitatea la deformare a unei placi corectoare/a unui menisc este mai mica decat a unei oglinzi subtiri.Dar daca o oglinda subtire trebuie sprijinita pe 4, 6,12,18,27 sau 54 reazeme pentru a combate astigmatismul indus gravitational,nu vad de ce o placa corectoare ,de grosime comparabila cu cea a unei asemenea oglinzi subtiri, ar avea ''scutire'' de la optician sa nu se deformeze.Mircea ----------------------------------- marius78 13 Mar 2009 00:54 ----------------------------------- Domnu Mircea interesanta abordare ,astept raspunsurile celor care au mai multa experienta in slefuit sa vad care sunt avantajele folosiri lamelor corectoare si a meniscurilor. ----------------------------------- neox 13 Mar 2009 02:11 ----------------------------------- Avantajele le-am aratat in mare deja. Tubul telescopului este inchis si ferit de "intemperii", configuratia e mai compacta, avantajul de a folosi oglinzi sferice mai usor de slefuit mai ales ca SCT sunt in general de productie in masa. De fapt sunt mai multe configuratii de SCT sau Mak decat cele care sunt pe piata fiecare cu avantaje si dezavantaje. In comert a prins cel mai bine versiunea de SCT cu oglinda principala f/10 sferica si secundara asferica. Lama corectoare ajuta apoi la micsorarea curburii de camp si mareste campul utilizabil. Oricum majoritatea telescoapelor de tipul asta sunt optimizate pt vizual adica toate au o anumita curbura de camp si apare si ceva coma. Telescoapele facute exrpe pt foto sunt optimizate ca atare, curbura de camp redusa cat mai mult posibil, secundara marita pt camp maxim iluminat cat mai mare. Pt detalii iti recomand cartea "Telesacope optics" de la Wilmann-Bell si gasesti explicat pe larg fiecare tip de telescop, ce performante, diagrame spot pt evaluarea acestora, etc. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Mar 2009 08:49 ----------------------------------- Un mod interesant de a invata despre diferitele tipuri de telescoape este utilizarea programului MODAS. Din pacate pagina oficiala nu functioneaza asa ca cei interesati pot sa ia programul de aici: https://www.simtel.net/product.php%5Bid%5D59077%5BSiteID%5Dsimtel.net si repede cat mai functioneaza si asta :( Am gasit si pagina oficiala care s-a mutat: http://www.myoptics.at/ Ultima versiune MODAS :). Un link foarte bun. Umblati prin toate paginile ca va trimite si prin alte locuri interesante. ----------------------------------- Tavi F. 13 Mar 2009 09:18 ----------------------------------- Inteleg ca sistemele care folosesc lame corectoare sau meniscuri sunt facute ptr reducerea aberatiilor .Dar intreb la telescoapele mari gen Cassengrain de ce nu se folosesc? Cum se reduc aberatiile oglinzi principale ? Din ce inteleg la rindu-mi, faci o confuzie intre doua categorii de telescoape: reflectoarele cu doua oglinzi (intre care Cassegrain), si telescoapele catadioptrice. Nu mai zic prea multe, insa niste link-uri ar fi necesare: http://en.wikipedia.org/wiki/Maksutov_telescope http://en.wikipedia.org/wiki/Schmidt-Cassegrain_telescope Cassegrain: http://en.wikipedia.org/wiki/Cassegrain_reflector http://www.rfroyce.com/cassegrains.htm Stiu ca ultimul site este al unui producator, dar se spun niste lucruri corecte (nu doar de nivel teoretic). Corectia aberatiei de sfericitate la design-ul Cassegrain se face prin asferizarea oglinzii principale (spre deosebire de primara sferica a catadioptricelor). ----------------------------------- Tavi F. 13 Mar 2009 19:11 ----------------------------------- Am completat putin mesajul meu anterior. Despre coma in cazul telescoapelor Cassegrain se pot gasi niste exemplificari pe topicul: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2132 Un alt topic util: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1385 ----------------------------------- marius78 13 Mar 2009 20:02 ----------------------------------- Eu faceam referire la Cassegrain,dar la cele cu diametre mari.Diferenta dintre Cassegrain care foloseste 2 oglinzi si reflectoarele catadioptrice este ca cele din urma folosesc niste ''lame corectoare'','' meniscuri'' etc. Intrebarea mea este:Cum sunt reduse aberatiile oglinzii principale la Cassengrain? La diametre mici am vazut ca s-a atasat un menisc sau lama corectoare si Cassegrain s-a transformat in Schmidt Cassegrain.Dar la diametre mari unde nu se pot atasa lame corectoare, cum se reduc aberatiile? ----------------------------------- neox 13 Mar 2009 20:42 ----------------------------------- Pai simplu. Prin asferizarea oglinzilor. De exemplu la Cass-ul clasic primara e parabolica iar secundara e hiperbolica. Aberatia de sferictate e corectata dar campul este destul de curbat plus ca mai apare si ceva astigmatism. Pentru corectarea ulterioara (in special pt astrofoto) se adauga sistemele corectoare in planul focal (field flattener daca vrei). ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Mar 2009 22:31 ----------------------------------- La telescopul Maksutov clasic oglinda primara are propria sa aberatie sferica.Meniscul are rolul de a introduce in sistem o aberatie sferica egala in valoare absoluta dar de semn contrar,cele doua aberatii se anuleaza reciproc si de aceea in planul focal final se obtine o imagine cu aberatii de ordin superior mici,uneori foarte mici.Fara a incerca,Doamne fereste,sa atentez la reputatia lui Dimitri Maksutov,trebuie sa mentionam ca Bowers in 1941,si dupa cum vedem mai jos, si Gabor si Penning,au propus meniscul concentric pentru corectarea aberatiilor unei oglinzi obiectiv de forma sferica.De notat ca in linkul de mai jos se vorbeste despre menisc concentric avand asadar un centru comun al suprafetelor meniscului,al oglinzii si al planului focal final ,centru care corespunde cu centrul diafragmei de apertura. http://www.telescope-optics.net/Mak-camera.htm Se mai observa ca un asemenea sistem nu are doar o singura axa (precum la sistemul Cassegrain) ceea ce duce la aberatii extra-axiale reduse.Deschiderea unghiulara a axelor posibile ale unui asemenea sistem este dependenta de valoarea predeterminta a campului de plina lumina data ca semi-diferenta dintre diametrul oglinzii obiectiv si diametrul diafragmei de apertura.Asadar aici oglinda principala este mai mare decat diafragma de apertura cu o cantitate egala cu dublul valorii lineare a campului de plina lumina din planul focal final.Dezavantajul sistemului cu corector concentric sta in aberatia cromatica observabila ,probabil de aceea Bowers a propus sisteme cu menisc dublet acromatizat.Mircea