----------------------------------- Erwin 06 Iun 2009 11:02 Determinarea indicelui de refractie ----------------------------------- În practica ATM de multe ori avem în cutia cu lentile recuperate o serie de piese la care nu cunoaștem proveniența și nici caracteristicile optice. În cazul în care am vrea să experimentăm construcția unor oculare de pildă, cum putem determina din ce material sunt făcute lentilele simple pentru a le putea alătura și obține reducerea aberațiilor cromatice? Există metode simple, practice, fără aparatură de laborator, pentru determinarea indicelui de refracție? ----------------------------------- Stanescu Octavian 06 Iun 2009 11:17 ----------------------------------- Pt indice de refractie e simplu eu spun cum as face eu . (nu am cautat pe net info) nici in carti Se masoara curburile lentilei. si focarul ( asta la cele convergente). Apoi as pune in Zemax si as cauta cu ce sticla se obtine focarul respectiv cu razele de curbura date. Pentru divergente e mai complicat trebuie puse in sistem cu convergenta pt determinarea focarului. Dar problema e si aflarea dispersiei??? ----------------------------------- Erwin 06 Iun 2009 11:36 ----------------------------------- Zemax este greu accesibil, există softuri gratuite pentru optică? Eventual aplicații simple pentru cazul în discuție? ----------------------------------- Stanescu Octavian 06 Iun 2009 11:50 ----------------------------------- E greu accesibil ?ha ha sa fim seriosi jumate din utilizatorii PC romani stiu sa faca rost de orice. (eu am invatat la batranete de nevoie). Mai greu e sa-l stapanesti asta da, implica timp de munca, luni , ani. ----------------------------------- Erwin 06 Iun 2009 12:02 ----------------------------------- tocmai, de pildă până să folosesc AUTOCAD pentru desene, mai ușor le fac de mână, pentru că e vorba de piese simple. Aici e vorba de a stabili dacă se pot alătura două lentile oarecare pentru a obține reducerea cromatismului, fără a face calcule elaborate, din moment ce asupra lentilelor existente nu se mai poate acționa, cel mult se poate modifica distanța dintre ele. ----------------------------------- Stanescu Octavian 06 Iun 2009 12:16 ----------------------------------- Din pacate in optica nu e ca la desen sau lacatuserie . nu ai strung iei pila . Sau poti face si aici din mana si ochi , iei doua lentile le ti in mana si te uiti, si vazi ce iese : mm parca se vede clar e bine... Poate ca fiecare trecem prin stadiul de pionerat si credem ca din piese recuperate facem minuni dar asta e doar o etapa. si eu am construit oculare din piese diverse ,obiectve foto , camere video etc. aproape am ajuns aproape 70% de Nagler 80 g . dar totusi m-am saturat de improvizatii. Poti modifica curbura la lentile, doar sa vrei. Incearca prog Modas te lasa free 4 suprafete. ----------------------------------- Erwin 06 Iun 2009 12:33 ----------------------------------- tocmai ăsta-i scopul, să fac școală pe ele și să înțeleg cum funcționează, până la a ajunge la a pipăi nanometri sau a folosi naglere mai este... :) Cred că e util și altora, de asta am deschis acest topic. Nu putem sări peste etape, de la aritmetică direct la ecuații cu integrale. Până acum m-am uitat prin ele cum spuneați, acum vreau să măsor câte ceva, eventual să construiesc sau să perfecționez ceea ce am. ----------------------------------- Erwin 08 Iun 2009 00:41 ----------------------------------- Am instalat MODAS, varianta free. Încerc să mă dumiresc cum funcționează. Între timp am descoperit că refractometrele au o largă întrebuințare într-o mulțime de domenii tehnico-științifice, de la măsurarea cristalelor pentru bijuterii până la concentrația berii. Fiind atât de multe variante comerciale, n-am găsit încă o soluție constructivă practică, home-made. O să încep cu construcția unei surse de lumină cu laser roșu recuperat de CD (cu și fără rețea de difracție) și o sursă albă cu LED de putere mare și fantă, utile și în alte scopuri. Din ce am citit, refractometrul Rayleigh comportă interferența a 2 raze de lumină provenite de la o sursă unică, recompuse după ce una a trecut printr-un mediu cu indice cunoscut și cealaltă prin obiectul căruia vrem să-i determinăm indicele de refracție. Franjele de interferență sunt citite cu un ocular prevăzut cu reticol micrometric. http://laser.physics.sunysb.edu/~jennifer/reference/refractometry/refractometryhome.html ----------------------------------- tamasflex 13 Iun 2009 18:04 Re: Determinarea indicelui de refractie ----------------------------------- În practica ATM de multe ori avem în cutia cu lentile recuperate o serie de piese la care nu cunoaștem proveniența și nici .......... Există metode simple, practice, fără aparatură de laborator, pentru determinarea indicelui de refracție? Da se poate foarte simplu. 1 - se masoara distanta focala a lentilei (vezi poza H' - F'). 2 - se determina raza de curbura a lentilei cu sferometru_dar se poate si pe banc optic (vezi poza_r1). Vezi: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=512 3 - avind datele, se determina indicele de refractie conform relatiei (3). Este mai greu de determinat planul H' (necesita banc optic). O idee, daca invirti lentila in axa planului H' imaginea nu se misca! Am inteles ce veri sa faci, am facut si eu cindva. Dar sa nu crezi ca e asa de simplu sa reslefuiesti raza de curbura fara unele scule adecvate! ----------------------------------- tamasflex 13 Iun 2009 18:32 Re: Determinarea indicelui de refractie ----------------------------------- În practica ATM de multe ori avem în cutia cu lentile recuperate o serie de piese la care nu cunoaștem proveniența și nici caracteristicile optice. În cazul în care am vrea să experimentăm construcția unor oculare de pildă, .... Calcularea ocularelor din lentile "Home slefuite" nu este greu daca ai totul la indemina. Prima data trebuie determinat distanta focala a lentilelor pentru oculare simple (Huygens, Ramsden) _nu te baga la acromate! Dupa ce cunosti distantele focale calculezi fiecare lentila separat cu toate punctele cardinale. Trebuie calculat conditia de acromatism etc. si alte calcule. Dupa cum vezi nu este chiar asa de simplu sa calculez a la carte un ocular. Dar trebuie cel putin odata sa faci!! Dupa asta faci ca la carte restul calculatiilor (nu cu simple ecuati). ----------------------------------- Erwin 13 Iun 2009 20:20 ----------------------------------- Mulțumesc, Tamasflex! Nu vreau să șlefuiesc nimic, dar vreau să combin câte ceva din lentilele recuperate, așa cum am reușit să fac un ocular de aprox. 40mm din 2 acromate alăturate, inegale - deci nu este un Plossl, ci ceva asemănător. De pildă am un set de lentile de la un obiectiv de copiator A3 care mărea sau micșora și din care aș vrea să fac un ocular cu focală lungă și deschidere mare pentru a-l folosi în loc de căutător la lunetă. Conține atât lentile plan-convexe (4) cât și dublu concave (2), diametrul se încadrează în formatul 2" și eram curios dacă sunt din sticle diferite ca să obțin o corecție de cromatism. Am înțeles că fără calcule nu merge la optică... :oops: ----------------------------------- tamasflex 14 Iun 2009 13:21 ----------------------------------- Mulțumesc, Tamasflex! Nu vreau să șlefuiesc nimic, dar .... Am înțeles că fără calcule nu merge la optică... :oops: Pai da, cam asa este. Dar totusi dupa un anumit timp ajung acolo ca te uiti la lentile, o pipai si dai seama ce poti sa faci din el. ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Iun 2009 16:31 ----------------------------------- Erwin Nu fii modest,nu tu esti in eroare,trebuind sa explici ''ca nu este un Plossl''. Povestea ca ocularul Plossl este format din doua acromate identice este o ''inventie'',de fapt un fals promovat de catre producatorii de optica incorecti.A fost o mare surpriza ,dupa ce multi ani de zile,pretul unui ocular bun nu scadea sub 50$,dintr-o data a aparut ploaia asta de ''oculare Plossl'' care costa 30$.Oare de ce multe dintre ele au camp de 40 grade,de ce invariabil incepatorul vrea sa inlocuiasca ''ocularele Plossl de 25mm si 10mm primite cu telescopul''$Raspuns simplu,pentru ca nu sunt Plossl autentice,sunt falsuri,sunt varianta plastifiata a acelor oculare care pe vremea lui Cave/Astrola/Dynascope se vindeau cinstit sub numele de oculare simetrice.De altfel la topicul despre patente de oculare lansat de zoth gasesti dovezi clare in acest sens.Mircea ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2009 18:43 ----------------------------------- Mircea, mulțumesc de observație, ceea ce știam înainte de a intra pe forum erau foarte puține, majoritatea cunoștințelor dobândite și fixate fiind cele practice, prin experimentele pe care le-am făcut singur, mai degrabă decât cele citite prin cărți sau pe net. Am considerat că o discuție generală despre indicele de refracție și metode practice de determinare a lui la piesele optice existente ar fi utilă și altor constructori amatori. Chiar dacă sunt tone de cărți și teorie, vorba ceea, practica ne omoară... :lol: ----------------------------------- neox 14 Iun 2009 22:46 ----------------------------------- Daca ajuta, am gasit un articol interesant despe masuratori optice http://www.astrosurf.com/astroptics/files/focometrie.pdf ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2009 23:45 ----------------------------------- merci, neox, ajută, numai să reușesc să traduc, că franceza mea s-a ruginit de tot... :) În ideea de a face o sursă de lumină pentru măsurători am probat o lentilă emisferică pe post de condensator la o lanternă cu led-uri albe, dar ceea ce se obține nu este un fascicol unic, îngust, ci o frumoasă imagine de OZN... :) Cred că o să folosesc un singur LED alb, puternic. Am procurat din piața de vechituri 2 micrometre de exterior, de la 0 la 25, unul e în stare foarte bună și n-o să-l stric, dar celălalt îl voi modifica pentru optică. Mai am unul de interior, de la 50 la 75 și un ceas comparator care cred că este bun pentru sferometru, având precizie de 0,01mm, cele obișnuite fiind de 0,02mm. Pentru lasere încă n-am găsit o soluție potrivită de a le monta, dar am niște tuburi de dural de la cartușe de imprimantă subțiri, în care intră perfect bateriile AA, sau aș putea modifica o lanternă-creion cu baterii AAA. ----------------------------------- tamasflex 16 Iun 2009 17:08 ----------------------------------- ........o lentilă emisferică pe post de condensator ...... Cum arata o lentila "emisferica"? Si pe post de condensator? Poate ca nu inteleg (nu cunosc) termenul si de fapt este o lentila cunoscuta.